|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Для автора темы и для других интересующихся.
Любая попытка осознанно "поставить звук на опору" при отсутствии адекватной и правильно настроенной работы смыкания, гортани, рупора - приведет к тому, что организм будет вынужден включать в работу многие ненужные для пения мышцы. Что неизбежно приведет к вредным зажимам во многих местах.
Начинать постановку голоса или решать конкретные вокальные проблемы с постановки дыхания или с "опоры" можно только у небольшого числа поющих, у которых в силу природных данных или полученных ранее навыков имеется для этого подготовленная основа.
Именно неправильная работа с дыханием и с "опорой" на начальном этапе порождает многие вокальные ошибки и проблемы.
В этом смысле начинающему лучше вообще петь без единой мысли о технике, с "пустой головой", нежели с головой, замороченной разными педагогами, форумами, книгами.
Меньше чужого вокального "хлама" в голове - меньше шансов повторять и впевать чужие ошибки.
Иногда даже помогает просто заставить человека выкинуть из головы весь прочитанный/услышанный им вокальный хлам, чтобы он запел гораздо лучше.
Очень часто начинающие (и не только) просто сами мешают своему организму петь.
Любая попытка осознанно "поставить звук на опору" при отсутствии адекватной и правильно настроенной работы смыкания, гортани, рупора - приведет к тому, что организм будет вынужден включать в работу многие ненужные для пения мышцы. Что неизбежно приведет к вредным зажимам во многих местах.
Начинать постановку голоса или решать конкретные вокальные проблемы с постановки дыхания или с "опоры" можно только у небольшого числа поющих, у которых в силу природных данных или полученных ранее навыков имеется для этого подготовленная основа.
Именно неправильная работа с дыханием и с "опорой" на начальном этапе порождает многие вокальные ошибки и проблемы.
В этом смысле начинающему лучше вообще петь без единой мысли о технике, с "пустой головой", нежели с головой, замороченной разными педагогами, форумами, книгами.
Меньше чужого вокального "хлама" в голове - меньше шансов повторять и впевать чужие ошибки.
Иногда даже помогает просто заставить человека выкинуть из головы весь прочитанный/услышанный им вокальный хлам, чтобы он запел гораздо лучше.
Очень часто начинающие (и не только) просто сами мешают своему организму петь.
>Очень часто начинающие (и не только) просто сами мешают своему организму петь.
Абсолютно верно! Это как с автомобилем. Приезжаю к своему механику, говорю, мол, погляди, чего-то движок не так работает. На что он обычно отвечает: "Не мешай машине работать!"
Абсолютно верно! Это как с автомобилем. Приезжаю к своему механику, говорю, мол, погляди, чего-то движок не так работает. На что он обычно отвечает: "Не мешай машине работать!"
Ну и еще пару советов для тех у кого безнадега: в смысле нет возможности обучения/нет препода/нет денег/перепробовал все/выучил все книги и форумы наизусть/проблемы не исчезают и голос ставится.
1. Попробуйте выкинуть из головы все, что вы знаете о технике вокала. Вообще все. Не думать ни о чем. Ничего специально не делать ни с телом, ни с дыханием, ни с горлом, ни с небами/масками/языками/губами и прочими зевками. Не думать ни о чем на переходе и на верхнем участке диапазона.
И просто пойте как поется.
Если станет лучше через несколько дней, то поздравьте себя с освобождением от хлама в голове.
2. Найдите певцов/певиц, голос и стиль которых вам близок и начинайте их много-много слушать/вникать/копировать. Если верх сразу не пойдет, то копируйте их пока на середине. Лучше всего слушать их живьем, но если вариантов нет подойдут и записи.
Многие вещи в вокале просто ловятся на слух, интуитивно.
Иногда надо прослушать запись сотни раз, чтобы что-то нужное отложилось.
Лучше пытаться копировать чей-то хороший звук, чем забивать голову сотней ненужных методик из интернета или из книг и потом мучать свой организм очередной "межреберно-диафрагмально-спинно-небной опорой на нижних и средних этажах проточного столба".
1. Попробуйте выкинуть из головы все, что вы знаете о технике вокала. Вообще все. Не думать ни о чем. Ничего специально не делать ни с телом, ни с дыханием, ни с горлом, ни с небами/масками/языками/губами и прочими зевками. Не думать ни о чем на переходе и на верхнем участке диапазона.
И просто пойте как поется.
Если станет лучше через несколько дней, то поздравьте себя с освобождением от хлама в голове.
2. Найдите певцов/певиц, голос и стиль которых вам близок и начинайте их много-много слушать/вникать/копировать. Если верх сразу не пойдет, то копируйте их пока на середине. Лучше всего слушать их живьем, но если вариантов нет подойдут и записи.
Многие вещи в вокале просто ловятся на слух, интуитивно.
Иногда надо прослушать запись сотни раз, чтобы что-то нужное отложилось.
Лучше пытаться копировать чей-то хороший звук, чем забивать голову сотней ненужных методик из интернета или из книг и потом мучать свой организм очередной "межреберно-диафрагмально-спинно-небной опорой на нижних и средних этажах проточного столба".
*и голос НЕ ставится.
>В этом смысле начинающему лучше вообще петь без единой мысли о технике, с "пустой головой", нежели с головой, замороченной разными педагогами, форумами, книгами.
Это тоже верно, но всё-таки должны быть определенные ориентиры, по которым можно мониторить правильно поешь или нет.
Я считаю, что нужно ориентироваться на ощущение комфорта, вибрации в черепе и слушать свои записи.
Это тоже верно, но всё-таки должны быть определенные ориентиры, по которым можно мониторить правильно поешь или нет.
Я считаю, что нужно ориентироваться на ощущение комфорта, вибрации в черепе и слушать свои записи.
>>Очень часто начинающие (и не только) просто сами мешают своему организму петь.
>Абсолютно верно! Это как с автомобилем. Приезжаю к своему механику, говорю, мол, погляди, чего-то движок не так работает. На что он обычно отвечает: "Не мешай машине работать!"
>Абсолютно верно! Это как с автомобилем. Приезжаю к своему механику, говорю, мол, погляди, чего-то движок не так работает. На что он обычно отвечает: "Не мешай машине работать!"
>>В этом смысле начинающему лучше вообще петь без единой мысли о технике, с "пустой головой", нежели с головой, замороченной разными педагогами, форумами, книгами.
>Это тоже верно, но всё-таки должны быть определенные ориентиры, по которым можно мониторить правильно поешь или нет.
>Я считаю, что нужно ориентироваться на ощущение комфорта, вибрации в черепе и слушать свои записи.
Да, конечно, соглашусь. Все верно.
>Это тоже верно, но всё-таки должны быть определенные ориентиры, по которым можно мониторить правильно поешь или нет.
>Я считаю, что нужно ориентироваться на ощущение комфорта, вибрации в черепе и слушать свои записи.
Да, конечно, соглашусь. Все верно.
Автор: Сержж Николаевич
Тема: Re: Помогите, пожалуйста, решить вокальные проблемы
>Это тоже верно, но всё-таки должны быть определенные ориентиры, по которым можно мониторить правильно поешь или нет.
>Я считаю, что нужно ориентироваться на ощущение комфорта, вибрации в черепе и слушать свои записи.
>Я считаю, что нужно ориентироваться на ощущение комфорта, вибрации в черепе и слушать свои записи.
Вот, например, если взять первую попавшуюся плоховато обученную певицу, то ее проблемы с интонированием хоть и можно временно и искусственно уменьшить дополнительной "опорой", но это самое глупое, что можно делать в ее ситуации.
Очевидно, что в первую очередь смыкание, гортань и рупор у нее не работают так, как надо. И пока ей эти ошибки не исправить, никакие "опоры" ей системно не помогут. Стабильности в ее пении не будет пока не устранить главные ошибки. То будет петься кое-как, то не будет вовсе. И ее косяки постановки и интонирования уже надо будет править звукорежиссеру.
Очевидно, что в первую очередь смыкание, гортань и рупор у нее не работают так, как надо. И пока ей эти ошибки не исправить, никакие "опоры" ей системно не помогут. Стабильности в ее пении не будет пока не устранить главные ошибки. То будет петься кое-как, то не будет вовсе. И ее косяки постановки и интонирования уже надо будет править звукорежиссеру.
>Ну и еще пару советов для тех у кого безнадега: в смысле нет возможности обучения/нет препода/нет денег/перепробовал все/выучил все книги и форумы наизусть/проблемы не исчезают и голос ставится.
>1. Попробуйте выкинуть из головы все, что вы знаете о технике вокала. Вообще все. Не думать ни о чем. Ничего специально не делать ни с телом, ни с дыханием, ни с горлом, ни с небами/масками/языками/губами и прочими зевками. Не думать ни о чем на переходе и на верхнем участке диапазона.
>И просто пойте как поется.
>Если станет лучше через несколько дней, то поздравьте себя с освобождением от хлама в голове.
>2. Найдите певцов/певиц, голос и стиль которых вам близок и начинайте их много-много слушать/вникать/копировать. Если верх сразу не пойдет, то копируйте их пока на середине. Лучше всего слушать их живьем, но если вариантов нет подойдут и записи.
>Многие вещи в вокале просто ловятся на слух, интуитивно.
>Иногда надо прослушать запись сотни раз, чтобы что-то нужное отложилось.
>Лучше пытаться копировать чей-то хороший звук, чем забивать голову сотней ненужных методик из интернета или из книг и потом мучать свой организм очередной "межреберно-диафрагмально-спинно-небной опорой на нижних и средних этажах проточного столба".
Однозначно плюсую
>1. Попробуйте выкинуть из головы все, что вы знаете о технике вокала. Вообще все. Не думать ни о чем. Ничего специально не делать ни с телом, ни с дыханием, ни с горлом, ни с небами/масками/языками/губами и прочими зевками. Не думать ни о чем на переходе и на верхнем участке диапазона.
>И просто пойте как поется.
>Если станет лучше через несколько дней, то поздравьте себя с освобождением от хлама в голове.
>2. Найдите певцов/певиц, голос и стиль которых вам близок и начинайте их много-много слушать/вникать/копировать. Если верх сразу не пойдет, то копируйте их пока на середине. Лучше всего слушать их живьем, но если вариантов нет подойдут и записи.
>Многие вещи в вокале просто ловятся на слух, интуитивно.
>Иногда надо прослушать запись сотни раз, чтобы что-то нужное отложилось.
>Лучше пытаться копировать чей-то хороший звук, чем забивать голову сотней ненужных методик из интернета или из книг и потом мучать свой организм очередной "межреберно-диафрагмально-спинно-небной опорой на нижних и средних этажах проточного столба".
Однозначно плюсую
>>>Подобная распальцованая педагогическая туса по-другому ведь и не понимает.
>>Блатной что ли?
>что-то вуаль изысканного педагога с вас облетает...
"Термины" "распальцованная" и "туса" называются блатным жаргоном.
Видать, кое-кто считает их более уместными на вокальном форуме, чем те, которые употребила я, и которые так взбесили "гостя".
>>Блатной что ли?
>что-то вуаль изысканного педагога с вас облетает...
"Термины" "распальцованная" и "туса" называются блатным жаргоном.
Видать, кое-кто считает их более уместными на вокальном форуме, чем те, которые употребила я, и которые так взбесили "гостя".
>Любая попытка осознанно "поставить звук на опору" при отсутствии адекватной и правильно настроенной работы смыкания, гортани, рупора - приведет к тому, что организм будет вынужден включать в работу многие ненужные для пения мышцы. Что неизбежно приведет к вредным зажимам во многих местах.
>Начинать постановку голоса или решать конкретные вокальные проблемы с постановки дыхания или с "опоры" можно только у небольшого числа поющих, у которых в силу природных данных или полученных ранее навыков имеется для этого подготовленная основа.
Понятие "опора" не сводится только к дыханию и не существует отдельно от резонанса. И я здесь уже об этом писала, что опора - это не напряжение каких-либо мышц, и что голос собирается из ряда составляющих. Приведение в соответствие всех этих составляющих и есть опора.
Я не согласилась с тем утверждением, что о дыхании не надо думать, оно подстроится само. К сожалению, далеко не во всех случаях так происходит. Дыхание требует контроля. Без адекватной поддержки дыханием тоже получаются зажимы. Из-за того, что начинающие певцы еще не умеют контролировать свое дыхание, происходит неравномерное изменение давления под голосовыми связками, и гортань скачет.
Поэтому работать надо одновременно над тем и другим, приводя в соответствие путем правильных настроек и упражнений.
>В этом смысле начинающему лучше вообще петь без единой мысли о технике, с "пустой головой", нежели с головой, замороченной разными педагогами, форумами, книгами.
И вот такие, напевшиеся "с пустой головой" лет по 10-15, наработавшие кучу зажимов, загнавших звук в нос, с хронически задранной гортанью и прикипевшей челюстью и приходят потом лечиться. Только бывает уже поздно. Рефлексы, знаете ли - вещь упрямая.
>Начинать постановку голоса или решать конкретные вокальные проблемы с постановки дыхания или с "опоры" можно только у небольшого числа поющих, у которых в силу природных данных или полученных ранее навыков имеется для этого подготовленная основа.
Понятие "опора" не сводится только к дыханию и не существует отдельно от резонанса. И я здесь уже об этом писала, что опора - это не напряжение каких-либо мышц, и что голос собирается из ряда составляющих. Приведение в соответствие всех этих составляющих и есть опора.
Я не согласилась с тем утверждением, что о дыхании не надо думать, оно подстроится само. К сожалению, далеко не во всех случаях так происходит. Дыхание требует контроля. Без адекватной поддержки дыханием тоже получаются зажимы. Из-за того, что начинающие певцы еще не умеют контролировать свое дыхание, происходит неравномерное изменение давления под голосовыми связками, и гортань скачет.
Поэтому работать надо одновременно над тем и другим, приводя в соответствие путем правильных настроек и упражнений.
>В этом смысле начинающему лучше вообще петь без единой мысли о технике, с "пустой головой", нежели с головой, замороченной разными педагогами, форумами, книгами.
И вот такие, напевшиеся "с пустой головой" лет по 10-15, наработавшие кучу зажимов, загнавших звук в нос, с хронически задранной гортанью и прикипевшей челюстью и приходят потом лечиться. Только бывает уже поздно. Рефлексы, знаете ли - вещь упрямая.
>Вот, например, если взять первую попавшуюся плоховато обученную певицу...
Эта певица вообще не обучена.
Эта певица вообще не обучена.
>Понятие "опора" не сводится только к дыханию и не существует отдельно от резонанса.
+
>опора - это не напряжение каких-либо мышц, и что голос собирается из ряда составляющих
опять +
>о дыхании не надо думать, оно подстроится само
А вот тут жирный -----
Об анатомическом "процессе дыхания" думать не надо, иначе превратишься в ту самую бедную сороконожку. О том, как там расширяются ребра, диафрагма распяливается, как "батут" и т.п.
Надо думать о том, как надежно "защелкнуть" воздух в легких, чтоб он не выходил быстро при фонации, создавая контролируемое давление под связками (которое, кстати, компенсируется еще и сверху, за счет наклона надгортанника).
PS: Вот видите, я вас все-таки читаю
+
>опора - это не напряжение каких-либо мышц, и что голос собирается из ряда составляющих
опять +
>о дыхании не надо думать, оно подстроится само
А вот тут жирный -----
Об анатомическом "процессе дыхания" думать не надо, иначе превратишься в ту самую бедную сороконожку. О том, как там расширяются ребра, диафрагма распяливается, как "батут" и т.п.
Надо думать о том, как надежно "защелкнуть" воздух в легких, чтоб он не выходил быстро при фонации, создавая контролируемое давление под связками (которое, кстати, компенсируется еще и сверху, за счет наклона надгортанника).
PS: Вот видите, я вас все-таки читаю
>Эта певица вообще не обучена.
"Обучена/не обучена" - это всё относительно. Вот я, например, не занимался у педагогов, т.е. формально совсем не обучен. Тем не менее 90% персонажей, позиционирующих себя как педагоги вокала, чисто технически не смогут спеть песни из моего репертуара. Вот такая петрушка
"Обучена/не обучена" - это всё относительно. Вот я, например, не занимался у педагогов, т.е. формально совсем не обучен. Тем не менее 90% персонажей, позиционирующих себя как педагоги вокала, чисто технически не смогут спеть песни из моего репертуара. Вот такая петрушка
>>о дыхании не надо думать, оно подстроится само
>А вот тут жирный -----
>Об анатомическом "процессе дыхания" думать не надо, иначе превратишься в ту самую бедную сороконожку. О том, как там расширяются ребра, диафрагма распяливается, как "батут" и т.п.
Кому-то и не надо, а кому-то помогает. Это зависит от склада мышления конкретного человека.
Но я под "контролем над дыханием" имела в виду не анатомию, а само дыхание. То, о чем вы говорите ниже, сюда тоже входит.
>А вот тут жирный -----
>Об анатомическом "процессе дыхания" думать не надо, иначе превратишься в ту самую бедную сороконожку. О том, как там расширяются ребра, диафрагма распяливается, как "батут" и т.п.
Кому-то и не надо, а кому-то помогает. Это зависит от склада мышления конкретного человека.
Но я под "контролем над дыханием" имела в виду не анатомию, а само дыхание. То, о чем вы говорите ниже, сюда тоже входит.
>>Эта певица вообще не обучена.
>"Обучена/не обучена" - это всё относительно.
Это я отвечала на реплику гостя про "плоховето обученную певицу".
Той певице как раз стоило бы не только поучиться вокалу, но и развить музыкальный вкус.
>Вот я, например, не занимался у педагогов, т.е. формально совсем не обучен. Тем не менее 90% персонажей, позиционирующих себя как педагоги вокала, чисто технически не смогут спеть песни из моего репертуара. Вот такая петрушка
Jugu , я не знаю каких педагогов вы имеете в виду в этих 90%.
Как вы сами же и говорили: нужна конкретная статистика, в вашем случае именно теноров и поющих именно такую музыку.
Я знаю прекрасных педагогов-академических вокалистов, народников, джазовых музыкантов. Наверняка, в пауэр-металле они себя просто никогда не пробовали.
Ведь каждый влюблен в разную музыку. А в какую музыку он влюблен, такую он и поет хорошо, посвящая этому всю свою жизнь. Я же не буду просить вас спеть репертуар Паваротти с требованиями сделать это хорошо. Вы, конечно, споете. Но в меру ваших возможностей в этом жанре.
И, если педагоги не поют ваш репертуар, то это вовсе не означает, что они не могут дать ищущим в вокале полезные знания и помочь развить навыки.
>"Обучена/не обучена" - это всё относительно.
Это я отвечала на реплику гостя про "плоховето обученную певицу".
Той певице как раз стоило бы не только поучиться вокалу, но и развить музыкальный вкус.
>Вот я, например, не занимался у педагогов, т.е. формально совсем не обучен. Тем не менее 90% персонажей, позиционирующих себя как педагоги вокала, чисто технически не смогут спеть песни из моего репертуара. Вот такая петрушка
Jugu , я не знаю каких педагогов вы имеете в виду в этих 90%.
Как вы сами же и говорили: нужна конкретная статистика, в вашем случае именно теноров и поющих именно такую музыку.
Я знаю прекрасных педагогов-академических вокалистов, народников, джазовых музыкантов. Наверняка, в пауэр-металле они себя просто никогда не пробовали.
Ведь каждый влюблен в разную музыку. А в какую музыку он влюблен, такую он и поет хорошо, посвящая этому всю свою жизнь. Я же не буду просить вас спеть репертуар Паваротти с требованиями сделать это хорошо. Вы, конечно, споете. Но в меру ваших возможностей в этом жанре.
И, если педагоги не поют ваш репертуар, то это вовсе не означает, что они не могут дать ищущим в вокале полезные знания и помочь развить навыки.
>Jugu , я не знаю каких педагогов вы имеете в виду в этих 90%.
Я ж написал "интернет-персонажей"
Я ж написал "интернет-персонажей"
>У тебя гортань слишком высоко, напряжена нижняя челюсть, глотательные мышцы, отсюда технические проблемы. Из-за этого не можешь выложиться по эмоциям. А поешь не так уж и грязно, если это не тюненная запись.
Совершенно верно...Все решается очень просто, необходимо опустить звук в гортань. Это можно сделать за одно занятие...а так на первый взгляд с интонированием все нормально..
Совершенно верно...Все решается очень просто, необходимо опустить звук в гортань. Это можно сделать за одно занятие...а так на первый взгляд с интонированием все нормально..