Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Посмотреть всю тему
Время: 19.01.2016 14:16
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
avоrodеf
в общем, к 18 минуте кровь из ушей, дальше слушать не могу.

Н-да. Вот такая вот тварь. Я даже смотреть не собирался другие, с позволения сказать, "уроки" - по ее "гроулингу" и причислению известных метал-вокалисток к числу своих учениц все стало понятно сразу.

Сдается мне, эта тема еще пополнится такими вот "преподами", мать их X-(

     
Время: 19.01.2016 14:18
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
Ну хорошо, слабое раскрытие верхней челюсти. Но вопрос был в том, что можно перепутать грудь с горлом.

нельзя перепутать.

Грудь с горлом - это же не Адриано с Войсом, чтобы их путать :4:

     
Время: 19.01.2016 15:15
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Сдается мне, эта тема еще пополнится такими вот "преподами", мать их

да ладно. имя им - легион, всех не перебрать. а сколько уже было.
при наличии своей башки на плечах, даже у самого гове..ого препода есть, что взять и чему поучиться. даже тому, что делать нельзя - уже наука. а при отсутствии башки никакой волшебник не поможет.

     
Время: 20.01.2016 01:47
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>>Adriano
>>Сваливаю отсюда
>> ты уже уходишь ?
>Пока немного общаюсь с Власовым, С. Гараниным и Чужим, они хоть в теме про крупный голос.


Ы.

     
Время: 20.01.2016 01:53
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>я обычно чужие уроки не смотрю, чтобы не ругаться и не заниматься критикой коллег. но тут, извините, зацепилась.
>певец должен быть ртом, рот основной рабочий резонатор, озвучивающий частоты голоса для публики, а не верхний коротыш гортани с вариантами наклона надгортанника и уходом звука то на заднюю стенку глотки, но в нос, то в затылок. работа с гласными, находящимися в разных резонаторных позициях не только бессмысленна, она тормозит развитие голоса, накладывает ограничения на диапазон и репертуар, а, в некоторых случаях и валит зачатки природы, если они были.

Вы предлагаете артикулировать гласные, еще раз, для меня, тупого, где, простите?

>что касается позиции, то это точка на твердом нёбе, куда упирается дыхательный поток. куда дыхание выведено, там будет и звук, там, соответственно, позиция. при правильно, прямо и высоко идущем дыхании позиция высокая, при ушедшем в .опу, при застрявшем в горле, при упершемся в закрытую сверху гортань - позиции тупо нет. обсуждать позицию только относительно звука, не затрагивая дыхательную технику, или просто в отрыве от дыхания, просто трата своего и чужого времени.

Вот тут наверное да, без работы дыхания работа с позицией вряд ли будет эффективна, а вообще скажу, что смена позиции облегчает многие ходы наверх и помогает не бросать концы фраз

     
Время: 20.01.2016 02:55
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
что касается позиции,
а вообще скажу, что смена позиции

Да к чему эти все скачущие позиции? Давно сказано уже, что праведная только одна - миссионерская :idea2:

     
Время: 20.01.2016 08:12
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>связки в процессе пения не развиваются. что есть, то есть. навсегда

Неоднократно слышал, в том числе и от педагогов по вокалу, что в процессе занятий развивается эластичность голосовых связок. Это неверно?

     
Время: 20.01.2016 08:28
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
Всё же по существу так никто и не высказался.

Ещё раз обращу общее внимание,

На 23:00 и далее обсуждается вопрос - почему происходит кикс при взятии ля1 на "и", если переходишь на неё с "а".
И как избежать этого кикса?

Понятно, что ученик мало подготовлен (хоть и тенор в потенциале) и измучен.
Препод же "старательно ищет решение" как бы индивидуально для этого голоса.
Но эта проблема характерна для всех, и мне сомнительно, что препод не знает этого явления.

Итак, варианты трактовки явления и пути решения?

     
Время: 20.01.2016 12:03
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Итак, варианты трактовки явления и пути решения?
"И" более импедансная гласная по сравнению с "А". Соответственно, нужен разный уровень сдерживания воздуха (на "И" меньше, на "А" больше). Это первое.
Второе. Гласную "И" надо приблизить к "Э", чтобы немного выровнять импеданс к гласной "А", это упростит переход.

     
Время: 20.01.2016 12:14
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>"И" более импедансная гласная по сравнению с "А". Соответственно, нужен разный уровень сдерживания воздуха (на "И" меньше, на "А" больше). Это первое.

Не понял. Обычно же после перехода "И" петь сложнее, чем "А". Получается что на "И" нужно больше сдерживать воздуха, чем на "А".

     
Время: 20.01.2016 12:24
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Вы предлагаете артикулировать гласные, еще раз, для меня, тупого, где, простите?

к артикуляции это вообще не имеет никакого отношения. это ширина подачи дыхания и ширина резонанса.

>"И" более импедансная гласная по сравнению с "А". Соответственно, нужен разный уровень сдерживания воздуха

импеданс - это НЕ сдерживание воздуха. в пении вообще не должно быть проблем, которые требовали бы для своего решения сдерживания воздуха. уметь подать ровно столько, сколько нужно - это снова НЕ сдерживание воздуха.

>На 23:00 и далее обсуждается вопрос - почему происходит кикс при взятии ля1 на "и", если переходишь на неё с "а".
>И как избежать этого кикса?

я не могу себя заставить это слушать. но, судя по обсуждению, это из-за позиционной разницы, которая заключается в том, что педагог требует петь И в ширину, не отпуская челюсть, а, чтобы взять ноту высоко, без разницы, на какую гласную, нужно открывать рот. на И тоже надо открывать рот. и на У. кто не умеет - пусть учится.

     
Время: 20.01.2016 12:35
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>>Итак, варианты трактовки явления и пути решения?
>"И" более импедансная гласная по сравнению с "А". Соответственно, нужен разный уровень сдерживания воздуха (на "И" меньше, на "А" больше). Это первое.
>Второе. Гласную "И" надо приблизить к "Э", чтобы немного выровнять импеданс к гласной "А", это упростит переход.

Это логично.
Однако, всё же, хочется, чтобы "и" оставалась "и".

Понятно, что кикс - это внезапный нечаянный переход на фальцетную или головную "и", которая по силе может быть не меньше грудной, но не производит впечатление полноценной.

Вопрос: стоит ли пытаться сохранять грудной тип смыкания и жать, пусть с меньшей подачей и напором воздуха, грудную "и".
Или же незаметно переходить на головную?
Или искать смесь и этой смесью петь уже с гораздо более низких нот?

Или всё же вместо "и" петь "э" или "е"?

     
Время: 20.01.2016 13:08
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>в пении вообще не должно быть проблем, которые требовали бы для своего решения сдерживания воздуха. уметь подать ровно столько, сколько нужно - это снова НЕ сдерживание воздуха.
"Сдерживание воздуха" это удобная метафора, которая учить не давить на переходе. И она отлично работает.

     
Время: 20.01.2016 13:17
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
Jugu , даже если под этим скрывается что-либо толковое, со "сдерживателями воздуха" мне нередко приходится сталкиваться, и для них это беда. вербализация неверная, дает слишком прямой посыл не в ту сторону и на ненужное действие. как мы помним, чем меньше делает певец в пении, тем лучше, "сдерживать" - побуждение к действию. а чтобы не давить на переходе, нужно устранять причину, побуждающую давить на переходе, а не бороться со следствием. при правильной постановке дыхания, при достаточном и верным путем идущим дыхании (не избыточном и не недостающем) желания давить на переходе просто не возникает. когда давится переход, это значит, что ни сам поющий, ни его педагог не замечают, что давится и все остальное, и закрывают глаза на это легкое подфорсирование, которое на переходе выходит боком.
     
Время: 20.01.2016 13:19
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Или всё же вместо "и" петь "э" или "е"?

петь И. но открывать рот. а там что получится, то и получится, у каждого свое.

     
Время: 20.01.2016 13:25
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
Тут еще многое зависит от того каким смыканием проходить переход. Иногда без "сдерживания" ничего не выйдет. Само собой имею в виду не академ.
     
Время: 20.01.2016 13:28
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
Jugu , правила дыхания и правила смыкания в роке не отличаются от академа. незначительно отличаются правила резонанса, но играть с этим наощупь опасно. в вербализации приемов следует как можно осторожнее использовать глагольные формы и прямые посылы приложить усилие, потому что, по закону мерфи, все, что может быть понято неверно, будет понято неверно. даже умными людьми.
     
Время: 20.01.2016 13:32
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
avоrodеf
потому что, по закону мерфи, все, что может быть понято неверно, будет понято неверно. даже умными людьми.

Вот :idea2:
А вы говорите:"Не надо постить сюда говнопреподов, смысла нет - все равно, умный человек сам разберется" :da:
Нет, я считаю, что это позиция из серии "Мошенников и разводил сажать не надо, а статью 159 УК вообще можно отменить - умный человек на развод не попадется, сам разберется, а дурака ничто не спасет".

     
Время: 20.01.2016 13:33
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Иногда без "сдерживания" ничего не выйдет

чтобы не было необходимости сдерживать, не следует перебирать лишнее дыхание, и все. работать минимально необходимым объемом. это приходит с опытом, но, если этому не учить с самого начала, ниоткуда само собой оно не возьмется, перебор дыхания прямой путь к форсажу. наращивать объем вдоха/выдоха можно только при уже существующем импедансе, при собранности голоса, т.е. безопасности, но никак не перед этим и даже не вместе.

     
Время: 20.01.2016 13:37
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>>потому что, по закону мерфи, все, что может быть понято неверно, будет понято неверно. даже умными людьми.
>А вы говорите:"Не надо постить сюда говнопреподов, смысла нет - все равно, умный человек сам разберется"

а говнопреподы со своими теориями разве не подвержены законам мерфи? зачем делать им рекламу, даже если потом раскатывать в блин? кто-то посмотрит, почитает, решит, что это я/все мы злые, неудовлетворенные, все это от злобности, зависти, скуки, интернет-зависимости и нереализованности у нас или потому, что нас облучают лучами из космоса, или еще по какой отмазывающей и оправдывающей исходник причине, а препод вполне годный, и пойдут к нему.

     
Время: 20.01.2016 13:39
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
Я понял ,поем на позиции удивленного шепота и все будет ок :4:
     
Время: 20.01.2016 13:48
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Jugu , правила дыхания и правила смыкания в роке не отличаются от академа. незначительно отличаются правила резонанса, но играть с этим наощупь опасно. в вербализации приемов следует как можно осторожнее использовать глагольные формы и прямые посылы приложить усилие, потому что, по закону мерфи, все, что может быть понято неверно, будет понято неверно. даже умными людьми.

У меня сейчас несколько учеников по скайпу и один очный. Методика "сдерживания" дыхания работает, причем косвенным образом, заставляя именно не перебирать дыхание и искать громкий звук не давлением, а активизацией резонанса. Кроме этого есть еще куча нюансов, но все они в той или иной мере направлены на отключение ненужного.

     
Время: 20.01.2016 13:50
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Кстати, призываю все делиться инфой обо всяких шарлатанах, ###вых преподах, авторах чудодейственных методик (можно дать ссыль на тему Войса :lol: ) и так далее :idea2:

Какой же я шарлатан :4: , показываю как пою , и среди моих учеников только я :ves12:

     
Время: 20.01.2016 13:55
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Какой же я шарлатан , показываю как пою , и среди моих учеников только я
Последнее радует :-)

     
Время: 20.01.2016 13:57
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>>Какой же я шарлатан , показываю как пою , и среди моих учеников только я
>Последнее радует :-)

Но когда этот один научиться круто петь , другие рандомно подтянуться :lool:

     
Время: 20.01.2016 13:57
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
Jugu , если вы имеете возможность много и правильно объяснять ученикам, что есть сдерживание дыхания по-вашему и в рамках ваших уроков, что под ним подразумевается, вы можете легко использовать любые нетрадиционные термины в контексте той обстановки, которую создаете на уроке. но даже это не гарантирует вам, что вас поняли правильно и потом, при дальнейшем развитии это не вылезет каким-нибудь вокальным косяком или ларингитом с фонастенией. даже если прямо сегодня все нормально у всех. надо несколько лет и больше одного удачного ученика, уже готового, а не в процессе, на то, чтобы установить действенность метода. употреблять широко, как термин, то, что используется в контексте, нельзя. потому что в традиционной вокальной школе дыхание сдерживаться не должно. оно должно рассчитываться, не перебираться, не недобираться, правильно браться и правильно подаваться, плавно расходоваться, держать стабильное подсвязочное давление.
все, что угодно, только не сдерживаться. опасный термин.

     
Время: 20.01.2016 14:01
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
Зато у меня появился опыт искать и пробовать что то новое :idea2:
     
Время: 20.01.2016 14:03
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Зато у меня появился опыт искать и пробовать что то новое

и сколько лет в запасе на поиски? вокальная система складывалась, искала и пробовала новое и отсеивала нужное от ненужного лет 500. сколько уже потрачено? года 4?

     
Время: 20.01.2016 14:04
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>все, что угодно, только не сдерживаться. опасный термин.
Ну я их не заставляю тужиться, как Кен Тэмплин :-)

     
Время: 20.01.2016 14:05
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>>все, что угодно, только не сдерживаться. опасный термин.
>Ну я их не заставляю тужиться, как Кен Тэмплин
:hmm:

     
Время: 20.01.2016 14:07
Автор: Сержж Николаевич

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Зато у меня появился опыт искать и пробовать что то новое
все новое уже найдено давно :crazy: - надо лишь Начать учиться . :) :yak:

     
Время: 20.01.2016 14:12
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>>все, что угодно, только не сдерживаться. опасный термин.
>Ну я их не заставляю тужиться, как Кен Тэмплин

в общем, я против терминов, требующих дополнительного раскрытия и долгих объяснений, что они значат, сколько можно, сколько нельзя, в какой степени стараться, и что само описанное действие на самом деле значит нечто другое, чем прямо говорится в кратком описании.

под этим термином, если я правильно понимаю, подразумевается плавный расход дыхания, чтоб голос не люфтил, чтобы дыхание не расходовалось слишком быстро на превых нотах, а на последние его не хватало, и стабильное подсвязочное давление. но этому, как импедансу, нельзя научить с приема. это опять и снова сложный процесс, складывающийся из нескольких правильно выполненных условий, и приходит, как положение мягкого нёба, само, от звука и от опыта. а приводит к нему не набор и сдерживание, а сначала небольшое дыхание и умение потратить его до упора, до последней капли, и лишь потом более объемное, иначе вместе со сдерживанием буде запираться некоторое количество воздуха, что в дальнейшем осложнит работу.

     
Время: 20.01.2016 14:13
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>>Зато у меня появился опыт искать и пробовать что то новое
>все новое уже найдено давно :crazy: - надо лишь Начать учиться . :) :yak:

Найдено , но не у меня , и не у новичков :idea2:

Даже и сам не знаю , как так вышло что моя школа раскрутилась быстрее чем я научился петь :lol:

     
Время: 20.01.2016 14:20
Автор: nightcraw

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>>>Зато у меня появился опыт искать и пробовать что то новое
>>все новое уже найдено давно - надо лишь Начать учиться .
>Найдено , но не у меня , и не у новичков
>Даже и сам не знаю , как так вышло что моя школа раскрутилась быстрее чем я научился петь

Удивительно, как точно ты выразил сейчас мысли преподавателей

     
Время: 20.01.2016 14:21
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>>Зато у меня появился опыт искать и пробовать что то новое
> все новое уже найдено давно - надо лишь Начать учиться .

а для того, чтобы начать учиться, и существует великий ютюб и кучей шарлатанов на любой вкус и кошелек. :14:

     
Время: 20.01.2016 14:23
Автор: АлексВин

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Даже и сам не знаю , как так вышло что моя школа раскрутилась быстрее чем я научился петь

Говорить, курить, пить и материться я начал - одновременно! :idea2:

     
Время: 20.01.2016 14:25
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Говорить, курить, пить и материться я начал - одновременно!

в смысле: хочешь петь - пей?

     
Время: 20.01.2016 14:27
Автор: Сержж Николаевич

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>>Даже и сам не знаю , как так вышло что моя школа раскрутилась быстрее чем я научился петь
>Говорить, курить, пить и материться я начал - одновременно!
:crazy: :crazy:

     
Время: 20.01.2016 14:47
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>Даже и сам не знаю , как так вышло что моя школа раскрутилась быстрее чем я научился петь

Удивительно, как точно ты выразил сейчас мысли преподавателей


:lol: :14:

     
Время: 20.01.2016 16:40
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Говнопреподы с Ютьюба в конец охренели.
>под этим термином, если я правильно понимаю, подразумевается плавный расход дыхания, чтоб голос не люфтил, чтобы дыхание не расходовалось слишком быстро на превых нотах, а на последние его не хватало, и стабильное подсвязочное давление.

Абсолютно верно. Это и есть то самое "сдерживание", которому я учу своих кроликов :-)

>но этому, как импедансу, нельзя научить с приема. это опять и снова сложный процесс, складывающийся из нескольких правильно выполненных условий, и приходит, как положение мягкого нёба, само, от звука и от опыта. а приводит к нему не набор и сдерживание, а сначала небольшое дыхание и умение потратить его до упора, до последней капли, и лишь потом более объемное, иначе вместе со сдерживанием буде запираться некоторое количество воздуха, что в дальнейшем осложнит работу.

Нет, "сдерживать" не значит запирать воздух, см. выше. Вот тут, кстати, в начале одной и тем есть ссыль на мой ролик, там как раз я даю упражнение, которое учит очень долго и стабильно выдыхать, и показывает, какие напряжения в тебе могут возникнуть, их уровень и локализация. Ну опять же, я не претендую на 100% достоверность, ибо обобщаю инфу по книжкам, форумам, адекватным видеошколам, своему опыту.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!