avоrodеf
в общем, к 18 минуте кровь из ушей, дальше слушать не могу.
Н-да. Вот такая вот тварь. Я даже смотреть не собирался другие, с позволения сказать, "уроки" - по ее "гроулингу" и причислению известных метал-вокалисток к числу своих учениц все стало понятно сразу.
Сдается мне, эта тема еще пополнится такими вот "преподами", мать их
в общем, к 18 минуте кровь из ушей, дальше слушать не могу.
Н-да. Вот такая вот тварь. Я даже смотреть не собирался другие, с позволения сказать, "уроки" - по ее "гроулингу" и причислению известных метал-вокалисток к числу своих учениц все стало понятно сразу.
Сдается мне, эта тема еще пополнится такими вот "преподами", мать их
>Сдается мне, эта тема еще пополнится такими вот "преподами", мать их
да ладно. имя им - легион, всех не перебрать. а сколько уже было.
при наличии своей башки на плечах, даже у самого гове..ого препода есть, что взять и чему поучиться. даже тому, что делать нельзя - уже наука. а при отсутствии башки никакой волшебник не поможет.
да ладно. имя им - легион, всех не перебрать. а сколько уже было.
при наличии своей башки на плечах, даже у самого гове..ого препода есть, что взять и чему поучиться. даже тому, что делать нельзя - уже наука. а при отсутствии башки никакой волшебник не поможет.
>я обычно чужие уроки не смотрю, чтобы не ругаться и не заниматься критикой коллег. но тут, извините, зацепилась.
>певец должен быть ртом, рот основной рабочий резонатор, озвучивающий частоты голоса для публики, а не верхний коротыш гортани с вариантами наклона надгортанника и уходом звука то на заднюю стенку глотки, но в нос, то в затылок. работа с гласными, находящимися в разных резонаторных позициях не только бессмысленна, она тормозит развитие голоса, накладывает ограничения на диапазон и репертуар, а, в некоторых случаях и валит зачатки природы, если они были.
Вы предлагаете артикулировать гласные, еще раз, для меня, тупого, где, простите?
>что касается позиции, то это точка на твердом нёбе, куда упирается дыхательный поток. куда дыхание выведено, там будет и звук, там, соответственно, позиция. при правильно, прямо и высоко идущем дыхании позиция высокая, при ушедшем в .опу, при застрявшем в горле, при упершемся в закрытую сверху гортань - позиции тупо нет. обсуждать позицию только относительно звука, не затрагивая дыхательную технику, или просто в отрыве от дыхания, просто трата своего и чужого времени.
Вот тут наверное да, без работы дыхания работа с позицией вряд ли будет эффективна, а вообще скажу, что смена позиции облегчает многие ходы наверх и помогает не бросать концы фраз
>певец должен быть ртом, рот основной рабочий резонатор, озвучивающий частоты голоса для публики, а не верхний коротыш гортани с вариантами наклона надгортанника и уходом звука то на заднюю стенку глотки, но в нос, то в затылок. работа с гласными, находящимися в разных резонаторных позициях не только бессмысленна, она тормозит развитие голоса, накладывает ограничения на диапазон и репертуар, а, в некоторых случаях и валит зачатки природы, если они были.
Вы предлагаете артикулировать гласные, еще раз, для меня, тупого, где, простите?
>что касается позиции, то это точка на твердом нёбе, куда упирается дыхательный поток. куда дыхание выведено, там будет и звук, там, соответственно, позиция. при правильно, прямо и высоко идущем дыхании позиция высокая, при ушедшем в .опу, при застрявшем в горле, при упершемся в закрытую сверху гортань - позиции тупо нет. обсуждать позицию только относительно звука, не затрагивая дыхательную технику, или просто в отрыве от дыхания, просто трата своего и чужого времени.
Вот тут наверное да, без работы дыхания работа с позицией вряд ли будет эффективна, а вообще скажу, что смена позиции облегчает многие ходы наверх и помогает не бросать концы фраз
Всё же по существу так никто и не высказался.
Ещё раз обращу общее внимание,
На 23:00 и далее обсуждается вопрос - почему происходит кикс при взятии ля1 на "и", если переходишь на неё с "а".
И как избежать этого кикса?
Понятно, что ученик мало подготовлен (хоть и тенор в потенциале) и измучен.
Препод же "старательно ищет решение" как бы индивидуально для этого голоса.
Но эта проблема характерна для всех, и мне сомнительно, что препод не знает этого явления.
Итак, варианты трактовки явления и пути решения?
Ещё раз обращу общее внимание,
На 23:00 и далее обсуждается вопрос - почему происходит кикс при взятии ля1 на "и", если переходишь на неё с "а".
И как избежать этого кикса?
Понятно, что ученик мало подготовлен (хоть и тенор в потенциале) и измучен.
Препод же "старательно ищет решение" как бы индивидуально для этого голоса.
Но эта проблема характерна для всех, и мне сомнительно, что препод не знает этого явления.
Итак, варианты трактовки явления и пути решения?
>Итак, варианты трактовки явления и пути решения?
"И" более импедансная гласная по сравнению с "А". Соответственно, нужен разный уровень сдерживания воздуха (на "И" меньше, на "А" больше). Это первое.
Второе. Гласную "И" надо приблизить к "Э", чтобы немного выровнять импеданс к гласной "А", это упростит переход.
"И" более импедансная гласная по сравнению с "А". Соответственно, нужен разный уровень сдерживания воздуха (на "И" меньше, на "А" больше). Это первое.
Второе. Гласную "И" надо приблизить к "Э", чтобы немного выровнять импеданс к гласной "А", это упростит переход.
>Вы предлагаете артикулировать гласные, еще раз, для меня, тупого, где, простите?
к артикуляции это вообще не имеет никакого отношения. это ширина подачи дыхания и ширина резонанса.
>"И" более импедансная гласная по сравнению с "А". Соответственно, нужен разный уровень сдерживания воздуха
импеданс - это НЕ сдерживание воздуха. в пении вообще не должно быть проблем, которые требовали бы для своего решения сдерживания воздуха. уметь подать ровно столько, сколько нужно - это снова НЕ сдерживание воздуха.
>На 23:00 и далее обсуждается вопрос - почему происходит кикс при взятии ля1 на "и", если переходишь на неё с "а".
>И как избежать этого кикса?
я не могу себя заставить это слушать. но, судя по обсуждению, это из-за позиционной разницы, которая заключается в том, что педагог требует петь И в ширину, не отпуская челюсть, а, чтобы взять ноту высоко, без разницы, на какую гласную, нужно открывать рот. на И тоже надо открывать рот. и на У. кто не умеет - пусть учится.
к артикуляции это вообще не имеет никакого отношения. это ширина подачи дыхания и ширина резонанса.
>"И" более импедансная гласная по сравнению с "А". Соответственно, нужен разный уровень сдерживания воздуха
импеданс - это НЕ сдерживание воздуха. в пении вообще не должно быть проблем, которые требовали бы для своего решения сдерживания воздуха. уметь подать ровно столько, сколько нужно - это снова НЕ сдерживание воздуха.
>На 23:00 и далее обсуждается вопрос - почему происходит кикс при взятии ля1 на "и", если переходишь на неё с "а".
>И как избежать этого кикса?
я не могу себя заставить это слушать. но, судя по обсуждению, это из-за позиционной разницы, которая заключается в том, что педагог требует петь И в ширину, не отпуская челюсть, а, чтобы взять ноту высоко, без разницы, на какую гласную, нужно открывать рот. на И тоже надо открывать рот. и на У. кто не умеет - пусть учится.
>>Итак, варианты трактовки явления и пути решения?
>"И" более импедансная гласная по сравнению с "А". Соответственно, нужен разный уровень сдерживания воздуха (на "И" меньше, на "А" больше). Это первое.
>Второе. Гласную "И" надо приблизить к "Э", чтобы немного выровнять импеданс к гласной "А", это упростит переход.
Это логично.
Однако, всё же, хочется, чтобы "и" оставалась "и".
Понятно, что кикс - это внезапный нечаянный переход на фальцетную или головную "и", которая по силе может быть не меньше грудной, но не производит впечатление полноценной.
Вопрос: стоит ли пытаться сохранять грудной тип смыкания и жать, пусть с меньшей подачей и напором воздуха, грудную "и".
Или же незаметно переходить на головную?
Или искать смесь и этой смесью петь уже с гораздо более низких нот?
Или всё же вместо "и" петь "э" или "е"?
>"И" более импедансная гласная по сравнению с "А". Соответственно, нужен разный уровень сдерживания воздуха (на "И" меньше, на "А" больше). Это первое.
>Второе. Гласную "И" надо приблизить к "Э", чтобы немного выровнять импеданс к гласной "А", это упростит переход.
Это логично.
Однако, всё же, хочется, чтобы "и" оставалась "и".
Понятно, что кикс - это внезапный нечаянный переход на фальцетную или головную "и", которая по силе может быть не меньше грудной, но не производит впечатление полноценной.
Вопрос: стоит ли пытаться сохранять грудной тип смыкания и жать, пусть с меньшей подачей и напором воздуха, грудную "и".
Или же незаметно переходить на головную?
Или искать смесь и этой смесью петь уже с гораздо более низких нот?
Или всё же вместо "и" петь "э" или "е"?
Jugu , даже если под этим скрывается что-либо толковое, со "сдерживателями воздуха" мне нередко приходится сталкиваться, и для них это беда. вербализация неверная, дает слишком прямой посыл не в ту сторону и на ненужное действие. как мы помним, чем меньше делает певец в пении, тем лучше, "сдерживать" - побуждение к действию. а чтобы не давить на переходе, нужно устранять причину, побуждающую давить на переходе, а не бороться со следствием. при правильной постановке дыхания, при достаточном и верным путем идущим дыхании (не избыточном и не недостающем) желания давить на переходе просто не возникает. когда давится переход, это значит, что ни сам поющий, ни его педагог не замечают, что давится и все остальное, и закрывают глаза на это легкое подфорсирование, которое на переходе выходит боком.
Jugu , правила дыхания и правила смыкания в роке не отличаются от академа. незначительно отличаются правила резонанса, но играть с этим наощупь опасно. в вербализации приемов следует как можно осторожнее использовать глагольные формы и прямые посылы приложить усилие, потому что, по закону мерфи, все, что может быть понято неверно, будет понято неверно. даже умными людьми.
avоrodеf
потому что, по закону мерфи, все, что может быть понято неверно, будет понято неверно. даже умными людьми.
Вот
А вы говорите:"Не надо постить сюда говнопреподов, смысла нет - все равно, умный человек сам разберется"
Нет, я считаю, что это позиция из серии "Мошенников и разводил сажать не надо, а статью 159 УК вообще можно отменить - умный человек на развод не попадется, сам разберется, а дурака ничто не спасет".
потому что, по закону мерфи, все, что может быть понято неверно, будет понято неверно. даже умными людьми.
Вот
А вы говорите:"Не надо постить сюда говнопреподов, смысла нет - все равно, умный человек сам разберется"
Нет, я считаю, что это позиция из серии "Мошенников и разводил сажать не надо, а статью 159 УК вообще можно отменить - умный человек на развод не попадется, сам разберется, а дурака ничто не спасет".
>Иногда без "сдерживания" ничего не выйдет
чтобы не было необходимости сдерживать, не следует перебирать лишнее дыхание, и все. работать минимально необходимым объемом. это приходит с опытом, но, если этому не учить с самого начала, ниоткуда само собой оно не возьмется, перебор дыхания прямой путь к форсажу. наращивать объем вдоха/выдоха можно только при уже существующем импедансе, при собранности голоса, т.е. безопасности, но никак не перед этим и даже не вместе.
чтобы не было необходимости сдерживать, не следует перебирать лишнее дыхание, и все. работать минимально необходимым объемом. это приходит с опытом, но, если этому не учить с самого начала, ниоткуда само собой оно не возьмется, перебор дыхания прямой путь к форсажу. наращивать объем вдоха/выдоха можно только при уже существующем импедансе, при собранности голоса, т.е. безопасности, но никак не перед этим и даже не вместе.
>>потому что, по закону мерфи, все, что может быть понято неверно, будет понято неверно. даже умными людьми.
>А вы говорите:"Не надо постить сюда говнопреподов, смысла нет - все равно, умный человек сам разберется"
а говнопреподы со своими теориями разве не подвержены законам мерфи? зачем делать им рекламу, даже если потом раскатывать в блин? кто-то посмотрит, почитает, решит, что это я/все мы злые, неудовлетворенные, все это от злобности, зависти, скуки, интернет-зависимости и нереализованности у нас или потому, что нас облучают лучами из космоса, или еще по какой отмазывающей и оправдывающей исходник причине, а препод вполне годный, и пойдут к нему.
>А вы говорите:"Не надо постить сюда говнопреподов, смысла нет - все равно, умный человек сам разберется"
а говнопреподы со своими теориями разве не подвержены законам мерфи? зачем делать им рекламу, даже если потом раскатывать в блин? кто-то посмотрит, почитает, решит, что это я/все мы злые, неудовлетворенные, все это от злобности, зависти, скуки, интернет-зависимости и нереализованности у нас или потому, что нас облучают лучами из космоса, или еще по какой отмазывающей и оправдывающей исходник причине, а препод вполне годный, и пойдут к нему.
>Jugu , правила дыхания и правила смыкания в роке не отличаются от академа. незначительно отличаются правила резонанса, но играть с этим наощупь опасно. в вербализации приемов следует как можно осторожнее использовать глагольные формы и прямые посылы приложить усилие, потому что, по закону мерфи, все, что может быть понято неверно, будет понято неверно. даже умными людьми.
У меня сейчас несколько учеников по скайпу и один очный. Методика "сдерживания" дыхания работает, причем косвенным образом, заставляя именно не перебирать дыхание и искать громкий звук не давлением, а активизацией резонанса. Кроме этого есть еще куча нюансов, но все они в той или иной мере направлены на отключение ненужного.
У меня сейчас несколько учеников по скайпу и один очный. Методика "сдерживания" дыхания работает, причем косвенным образом, заставляя именно не перебирать дыхание и искать громкий звук не давлением, а активизацией резонанса. Кроме этого есть еще куча нюансов, но все они в той или иной мере направлены на отключение ненужного.
Jugu , если вы имеете возможность много и правильно объяснять ученикам, что есть сдерживание дыхания по-вашему и в рамках ваших уроков, что под ним подразумевается, вы можете легко использовать любые нетрадиционные термины в контексте той обстановки, которую создаете на уроке. но даже это не гарантирует вам, что вас поняли правильно и потом, при дальнейшем развитии это не вылезет каким-нибудь вокальным косяком или ларингитом с фонастенией. даже если прямо сегодня все нормально у всех. надо несколько лет и больше одного удачного ученика, уже готового, а не в процессе, на то, чтобы установить действенность метода. употреблять широко, как термин, то, что используется в контексте, нельзя. потому что в традиционной вокальной школе дыхание сдерживаться не должно. оно должно рассчитываться, не перебираться, не недобираться, правильно браться и правильно подаваться, плавно расходоваться, держать стабильное подсвязочное давление.
все, что угодно, только не сдерживаться. опасный термин.
все, что угодно, только не сдерживаться. опасный термин.
>>все, что угодно, только не сдерживаться. опасный термин.
>Ну я их не заставляю тужиться, как Кен Тэмплин
в общем, я против терминов, требующих дополнительного раскрытия и долгих объяснений, что они значат, сколько можно, сколько нельзя, в какой степени стараться, и что само описанное действие на самом деле значит нечто другое, чем прямо говорится в кратком описании.
под этим термином, если я правильно понимаю, подразумевается плавный расход дыхания, чтоб голос не люфтил, чтобы дыхание не расходовалось слишком быстро на превых нотах, а на последние его не хватало, и стабильное подсвязочное давление. но этому, как импедансу, нельзя научить с приема. это опять и снова сложный процесс, складывающийся из нескольких правильно выполненных условий, и приходит, как положение мягкого нёба, само, от звука и от опыта. а приводит к нему не набор и сдерживание, а сначала небольшое дыхание и умение потратить его до упора, до последней капли, и лишь потом более объемное, иначе вместе со сдерживанием буде запираться некоторое количество воздуха, что в дальнейшем осложнит работу.
>Ну я их не заставляю тужиться, как Кен Тэмплин
в общем, я против терминов, требующих дополнительного раскрытия и долгих объяснений, что они значат, сколько можно, сколько нельзя, в какой степени стараться, и что само описанное действие на самом деле значит нечто другое, чем прямо говорится в кратком описании.
под этим термином, если я правильно понимаю, подразумевается плавный расход дыхания, чтоб голос не люфтил, чтобы дыхание не расходовалось слишком быстро на превых нотах, а на последние его не хватало, и стабильное подсвязочное давление. но этому, как импедансу, нельзя научить с приема. это опять и снова сложный процесс, складывающийся из нескольких правильно выполненных условий, и приходит, как положение мягкого нёба, само, от звука и от опыта. а приводит к нему не набор и сдерживание, а сначала небольшое дыхание и умение потратить его до упора, до последней капли, и лишь потом более объемное, иначе вместе со сдерживанием буде запираться некоторое количество воздуха, что в дальнейшем осложнит работу.
>>>Зато у меня появился опыт искать и пробовать что то новое
>>все новое уже найдено давно - надо лишь Начать учиться .
>Найдено , но не у меня , и не у новичков
>Даже и сам не знаю , как так вышло что моя школа раскрутилась быстрее чем я научился петь
Удивительно, как точно ты выразил сейчас мысли преподавателей
>>все новое уже найдено давно - надо лишь Начать учиться .
>Найдено , но не у меня , и не у новичков
>Даже и сам не знаю , как так вышло что моя школа раскрутилась быстрее чем я научился петь
Удивительно, как точно ты выразил сейчас мысли преподавателей
>под этим термином, если я правильно понимаю, подразумевается плавный расход дыхания, чтоб голос не люфтил, чтобы дыхание не расходовалось слишком быстро на превых нотах, а на последние его не хватало, и стабильное подсвязочное давление.
Абсолютно верно. Это и есть то самое "сдерживание", которому я учу своих кроликов
>но этому, как импедансу, нельзя научить с приема. это опять и снова сложный процесс, складывающийся из нескольких правильно выполненных условий, и приходит, как положение мягкого нёба, само, от звука и от опыта. а приводит к нему не набор и сдерживание, а сначала небольшое дыхание и умение потратить его до упора, до последней капли, и лишь потом более объемное, иначе вместе со сдерживанием буде запираться некоторое количество воздуха, что в дальнейшем осложнит работу.
Нет, "сдерживать" не значит запирать воздух, см. выше. Вот тут, кстати, в начале одной и тем есть ссыль на мой ролик, там как раз я даю упражнение, которое учит очень долго и стабильно выдыхать, и показывает, какие напряжения в тебе могут возникнуть, их уровень и локализация. Ну опять же, я не претендую на 100% достоверность, ибо обобщаю инфу по книжкам, форумам, адекватным видеошколам, своему опыту.
Абсолютно верно. Это и есть то самое "сдерживание", которому я учу своих кроликов
>но этому, как импедансу, нельзя научить с приема. это опять и снова сложный процесс, складывающийся из нескольких правильно выполненных условий, и приходит, как положение мягкого нёба, само, от звука и от опыта. а приводит к нему не набор и сдерживание, а сначала небольшое дыхание и умение потратить его до упора, до последней капли, и лишь потом более объемное, иначе вместе со сдерживанием буде запираться некоторое количество воздуха, что в дальнейшем осложнит работу.
Нет, "сдерживать" не значит запирать воздух, см. выше. Вот тут, кстати, в начале одной и тем есть ссыль на мой ролик, там как раз я даю упражнение, которое учит очень долго и стабильно выдыхать, и показывает, какие напряжения в тебе могут возникнуть, их уровень и локализация. Ну опять же, я не претендую на 100% достоверность, ибо обобщаю инфу по книжкам, форумам, адекватным видеошколам, своему опыту.







