Время: 11.10.2019 00:58 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>>Валдис, зажата челюсть, ее бы расслабить. Можно иногда прямо рукой её двигать, проверяя наличие напряжения и сбрасывая его. >>В целом неплохо, несмотря на шарманочную мелодию, занудства удалось избежать )) >Абсолютно точно, когда у меня были проблемы с нижней челюстью, мне препод при пении двигал её из стороны в сторону, добиваясь её освобождения....
Челюсть может быть свободной только до перехода. На переходе и выше она принимает положение, без которого грамотный переход в верхний регистр невозможен.
ЗЫ: послушал Т####ьди, верх у неё и правда проблемный, с недотягами по полкирпича.
Время: 11.10.2019 07:33 Автор: АлексВин Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>Прекрасная интерпретация романса Чайковского >https://youtu.be/9LiRwIcEc_Y
Sic transit gloria mundi....
Время: 06.12.2019 18:51 Автор: wol Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>Моцарта пою, в конце нижнее ми >https://drive.google.com/file/d/17iaEueNt8F_unGrl 3 J3qCe2Qqiv5eyQJ/view?usp=drive...ew?usp=drivesdk
Недурно, очень недурно.
Время: 06.12.2019 21:55 Автор: Valdis Crow Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>Моцарта пою, в конце нижнее ми >https://drive.google.com/file/d/17iaEueNt8F_unGrl 3 J3qCe2Qqiv5eyQJ/view?usp=drive...ew?usp=drivesdk
ну, тут всё солидно)
Ми - это серьёзно. на таких низах в песне/произведении легко тупануть и либо недоопереть (и выйдет разговорщина), либо наоборот лишку дать. тут надо либо уметь, либо быть профундой. ну или хотя бы просто быть с природными подвалами большими)
Время: 16.12.2019 22:41 Автор: wol Тема: Re: Эта тема для низких голосов
Время: 16.12.2019 23:27 Автор: jaguar321 Тема: Re: Эта тема для низких голосов
Да - надоели пис3лявые
Время: 17.12.2019 01:11 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>Теперь для разнообразия верхнее ми, басовое конечно, то есть ми1 >Давно эту арию не пел, сегодня вытащил в конце занятия, на усталом голосе, горло ещё подхрипывает... Хватит отмаз - нет? >Ария Захарии из Набукко https://drive.google.com/file/d/18c7fx4bSwN9aTHrFo j_ai9aUtf5YjJip/view?usp=drive...ew?usp=drivesdk
Как же хочется низкому баритону быть басом! Но природа такая природа...
Вам бы препода сменить и прекратить косплеить Дормидонтыча и иже с ним...
БАСА НЕТ, ИЗВИНИТЕ, ГОВОРЮ ЭТО ВЕЛЬМИ ВАС УВАЖАЯ И ЖЕЛАЯ ДОБРА
Время: 17.12.2019 21:05 Автор: wol Тема: Re: Эта тема для низких голосов
Да причём здесь бас-небас. Впрочем отчасти вы правы, надо больше доверять своему естеству, это как при ярком свете зажать диафрагму, а потом в ФШ яркость добавлять. А можно было просто раскрыться свету.
Эх, почаще бы ругали..
Спасибо
Время: 19.12.2019 15:39 Автор: Valdis Crow Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>Теперь для разнообразия верхнее ми, басовое конечно, то есть ми1 >Давно эту арию не пел, сегодня вытащил в конце занятия, на усталом голосе, горло ещё подхрипывает... Хватит отмаз - нет? >Ария Захарии из Набукко https://drive.google.com/file/d/18c7fx4bSwN9aTHrFo j_ai9aUtf5YjJip/view?usp=drive...ew?usp=drivesdk
небольшая добрая зависть от того, как звенит тут голос на всём диапазоне
кстати, до Рене с фа1/фаБ дело пока не доходило?)
а про бас/не бас - наверное, все басы не из низких пород обречены временами быть вовлечёнными в такие обсуждения со стороны людей.
во всяком случае если бас не прям профи
Время: 19.12.2019 16:33 Автор: АлексВин Тема: Re: Эта тема для низких голосов
Если у wol не бас, тогда, каким же должен быть бас!
Басовый вокал в моем понимании такой же непростой, как и теноровый, если не сложней, т.к., кроме верхов, которые у басов трудные, ещё и с крайними низами в Большой октаве тоже нужно разбираться.
Понятно, что я в басовом пении нулевой, только могу сказать, что слышу на интуиции: мне кажется, что голос на середине звучит естественно, мягко, а вот на переходе, где то на ДО1 , голос не отпускается в голову, а искусственно придерживается на груди, поэтому головные резонаторы полноценно не отвечают и тембр обедняется.
МИб, внизу взята без дураков, ну а мясо дело наживное, искать нужно....ИМХО
Время: 19.12.2019 17:49 Автор: wol Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>кстати, до Рене с фа1/фаБ дело пока не доходило?)
Ну тут как посмотреть, вчера спел в любительской постановке Иоланты партию Бертрана. Так что наверное немного приблизился ))
АлексВин, спасибо за отзыв, все правильно, мне и преп все время пеняет, типа не баси, наверху пой как тенор.
Время: 20.12.2019 01:44 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: Эта тема для низких голосов
Еси человече в начале первой октавы режим работы гортани менять не умеет, это не значит, что он бас.
Напомню, у меня переход ми-бемоль и пару лет выше этой ноты я просто орал, хотя мог орать ещё целую октаву в верх (по крайней мере, запись ре2 имеется с тех времен -- это просто вымученный крик. Сейчас я выше си-бекара хоть селезёнка лопнет, в грудном режиме звука не издам).
По голосу это "бас" в духе Абдразакова. Т.е. Нормальный центральный бас или бас-баритон.
А теперь отвечу насчёт "причём здесь бас/не бас".
А притом, что я баритоновых произведений не пою, как и басовых, например. Тот же аааа не поёт. Продолжать не стоит, полагаю -- sapienti sat.
В своих параллелях Лаури Вольпи отмечал, что Шаляпин ввел моду на промежуточный голос - и не бас, и не баритон.
Время: 20.12.2019 11:04 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: Эта тема для низких голосов
> Т.е. Нормальный центральный бас или бас-баритон.
Центральный баритон имелось в виду, конечно же...
Время: 20.12.2019 11:14 Автор: Valdis Crow Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>Шаляпин ввел моду на промежуточный голос - и не бас, и не баритон.
ну а что есть "бас", что константа? про какого из басов говорим-то, кому якобы надо соответствовать?)
1) есть басы типа Лондона, Терфеля, Раймонди (хотя его часто всё же к следующей категории относят) - бас-баритоны, что так-то предполагает собой басовый тембр в наличии, чтобы петь свой репертуар.
2) есть лирические басы вроде Поля Плансона, Шаляпина, Итало Таджо, Пирогова (именно Григория), Гмыри.
3) есть "крепкие басы" драматического склада - Александр Пирогов, Гяуров.
4) есть низкие "центральные" басы (ещё не профундо, конечно, но уже в ту сторону) - Джером Хайнс, Ведерников, Охотников, Матти Салминен.
5) есть профунды - Михайлов, Капитон Запорожец, Джорджио Тадео, Михаил Рыба
6) есть октавистские профунды - Миллер (и Владимир, и Гленн), Златопольский, Пасюков
Время: 20.12.2019 11:45 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>>Шаляпин ввел моду на промежуточный голос - и не бас, и не баритон. >ну а что есть "бас", что константа? про какого из басов говорим-то, кому якобы надо соответствовать?) >1) есть басы типа Лондона, Терфеля, Раймонди (хотя его часто всё же к следующей категории относят) - бас-баритоны, что так-то предполагает собой басовый тембр в наличии, чтобы петь свой репертуар. >2) есть лирические басы вроде Поля Плансона, Шаляпина, Итало Таджо, Пирогова (именно Григория), Гмыри. >3) есть "крепкие басы" драматического склада - Александр Пирогов, Гяуров. >4) есть низкие "центральные" басы (ещё не профундо, конечно, но уже в ту сторону) - Джером Хайнс, Ведерников, Охотников, Матти Салминен. >5) есть профунды - Михайлов, Капитон Запорожец, Джорджио Тадео, Михаил Рыба >6) есть октавистские профунды - Миллер (и Владимир, и Гленн), Златопольский, Пасюков
Всё крайне сложно, хоть и просто на вид.
Шаляпина вряд ли можно назвать нормальным басом - всё же с соль большой и фадиез первой - это крупный, объёмный, в какой-то степени тяжёлый баритон.
И в то же время он самый знаменитый бас, наравне с Карузо-тенором и громобойным баритоном Титой Руффо.
И никуда от этого не деться, хоть великим артистом его назови.
Опера продиктовала свой вердикт, имхо.
Который уже не изменить.
Время: 20.12.2019 12:25 Автор: АлексВин Тема: Re: Эта тема для низких голосов
Голоса не всегда определяются по диапазону, чаще по характеру основного тона на середине, по переходам и по тембру...
Время: 20.12.2019 13:41 Автор: Svyatoslav Тема: Re: Эта тема для низких голосов
А еще чаще определяют так - на какие партии купили - такой и тип голоса...
Время: 20.12.2019 14:06 Автор: АлексВин Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>А еще чаще определяют так - на какие партии купили - такой и тип голоса...
Купить то можно на любые, но вот только не очень ходят и слушают мужа Нюры, когда он поет своим характерно-лирическим голосом репертуар драмтенора....
>А еще чаще определяют так - на какие партии купили - такой и тип голоса...
Я, вообще-то, тоже считаю, что это - основное.
Как сразу позиционировали, примерно так и поёшь.
Но и исключений масса.
Самое яркое - Ло Форезе, который до девяноста с лишним тенором более-менее убедитеельно пропел, и без дребезжаний в голосе.
А ведь сначала пел чуть не басом.
Время: 20.12.2019 14:35 Автор: Svyatoslav Тема: Re: Эта тема для низких голосов
Я лично вообще уже забил на определения тембров - слушаю партию, нравится - отлично. И пофиг мне лир, драм, или вообще другой голос...
Время: 20.12.2019 16:16 Автор: АлексВин Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>Я лично вообще уже забил на определения тембров - слушаю партию, нравится - отлично. И пофиг мне лир, драм, или вообще другой голос...
Ну это не совсем так...
Даже Пава, уж круче не сыскать, а вот в Отелло он никакой и какой смысл ему было петь эту партию, даже Ф. Корелли не рискнул с Отелло..., не знаю...
Время: 20.12.2019 16:53 Автор: АлексВин Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>Писарони -- это недоразумение, а не бас.
Время: 20.12.2019 16:55 Автор: АлексВин Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>>Писарони -- это недоразумение, а не бас.
А мне понравился, таких Лепорелло я еще не слышал, да и актер замечательный...
Время: 20.12.2019 20:12 Автор: wol Тема: Re: Эта тема для низких голосов
Valdis, спасибо за подборку, интересующимся будет полезна без сомнений.
В п 4 я бы добавил шикарного Готтлоба Фрика, его Зарастро меня просто уносит
Время: 22.12.2019 22:24 Автор: Valdis Crow Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>Valdis, спасибо за подборку, интересующимся будет полезна без сомнений. >В п 4 я бы добавил шикарного Готтлоба Фрика, его Зарастро меня просто уносит >O Isis und Osiris >https://youtu.be/1pznPP19LPY >In diesen heilgen hallen >https://youtu.be/P7nxMbU5IUQ
в своё время понравились некоторые записи Фрика, но потом почему-то забыл про его существование на долгое время (прям по сей день, наверное).
надо навёрстывать
Время: 20.03.2020 20:45 Автор: wol Тема: Re: Эта тема для низких голосов
Давно ничего не выкладывал. Да и не учил собсно. А тут чувствую - надоело петь старое. Ну и замахнулся... пока учу, сыро, сложно, такого плана вообще не пел раньше
Время: 20.03.2020 21:34 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>Давно ничего не выкладывал. Да и не учил собсно. А тут чувствую - надоело петь старое. Ну и замахнулся... пока учу, сыро, сложно, такого плана вообще не пел раньше >https://drive.google.com/open?id=1LXfFwAr7mPTo1LO M 8PeJlMXUhh_tWXQP
Человеку, который сказал Вам, что у Вас бас, следовало бы переломать все кости наживо.
Время: 20.03.2020 22:13 Автор: polar_bear Тема: Re: Эта тема для низких голосов
ВЛАСОВ:
следует отличать голос от задранных высоких
на записи.
Время: 20.03.2020 22:59 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>ВЛАСОВ: >следует отличать голос от задранных высоких >на записи.
Мих, а зачем ты всем ####ишь, что работал в США физиком? Кстати, ты не хочешь снова играть на контрабасе?
Время: 20.03.2020 23:21 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>ВЛАСОВ: >следует отличать голос от задранных высоких >на записи.
И чо? Появился бас? Нет, не появился.
Появился басящий высокий баритон, или, прости, Господи, драмтенор.
>Давно ничего не выкладывал. Да и не учил собсно. А тут чувствую - надоело петь старое. Ну и замахнулся... пока учу, сыро, сложно, такого плана вообще не пел раньше >https://drive.google.com/open?id=1LXfFwAr7mPTo1LO M 8PeJlMXUhh_tWXQP
Мне нравится.
Время: 21.03.2020 13:13 Автор: Valdis Crow Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>>Давно ничего не выкладывал. Да и не учил собсно. А тут чувствую - надоело петь старое. Ну и замахнулся... пока учу, сыро, сложно, такого плана вообще не пел раньше >>https://drive.google.com/open?id=1LXfFwAr7mPTo1L O M 8PeJlMXUhh_tWXQP >Человеку, который сказал Вам, что у Вас бас, следовало бы переломать все кости наживо.
Анатолий, будете в одном городе с Wol'ом - сходите на его выступление и убедитесь, наконец, что всё там нормально с его басом.
записи зачастую полноценно не передают низкие голоса (хоть крути потом эквалайзер, хоть не крути)
Время: 21.03.2020 13:33 Автор: Valdis Crow Тема: Re: Эта тема для низких голосов
Wol, а никогда не возникало желания спеть "Эти бедные селенья" Свиридова? монументальная вещь в басовом репертуаре. правда, без гобоя не знаю, как это будет звучать
Время: 21.03.2020 20:07 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: Эта тема для низких голосов
>>>Давно ничего не выкладывал. Да и не учил собсно. А тут чувствую - надоело петь старое. Ну и замахнулся... пока учу, сыро, сложно, такого плана вообще не пел раньше >>>https://drive.google.com/open?id=1LXfFwAr7mPTo1 L O M 8PeJlMXUhh_tWXQP >>Человеку, который сказал Вам, что у Вас бас, следовало бы переломать все кости наживо. >Анатолий, будете в одном городе с Wol'ом - сходите на его выступление и убедитесь, наконец, что всё там нормально с его басом. >записи зачастую полноценно не передают низкие голоса (хоть крути потом эквалайзер, хоть не крути)
Вы с ним в одном городе живёте, что так уверенно говорите?
Определение типа голоса - одна из наиболее сложных задач.
Главное, чтобы слушателю (не эстету) нравилось.
Время: 20.09.2020 17:31 Автор: Valdis Crow Тема: Re: Эта тема для низких голосов
у Москалькова под последним видео (на момент написания этого комментария) спросили о лучших басах
один из названных - Бональдо Джайотти. нашёл пару уроков его с учеником-басом. Романс Фиеско там тоже есть)
местами интересные микро-упражнения)
(канал, как понял, этого ученика. там есть уроки и с тенорами Гаэтано Бардини, Сальваторе Физикелла).