Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 Посмотреть всю тему
Время: 24.06.2015 11:25
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Тенора. Виды.
Я ВПФ не мерял, мне лень. Кончики пальцев вибрируют, звук летит, гитарпрошный микс режет — пока всё ок, не?
     
Время: 24.06.2015 11:26
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Тенора. Виды.
О, тема: спеть вокальную партию "изо рта", "из носа", "из глаз" и наложить!
     
Время: 24.06.2015 11:27
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тенора. Виды.
>О, тема: спеть вокальную партию "изо рта", "из носа", "из глаз" и наложить!

Проще просто наложить.

     
Время: 24.06.2015 11:31
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Я ВПФ не мерял, мне лень. Кончики пальцев вибрируют, звук летит, гитарпрошный микс режет — пока всё ок, не?

это самый резонирующий смайлик из тех что я тут нашел - :sm8:

     
Время: 24.06.2015 11:46
Автор: Густав II

Тема: Re: Тенора. Виды.
>>Я ВПФ не мерял, мне лень. Кончики пальцев вибрируют, звук летит, гитарпрошный микс режет — пока всё ок, не?
>это самый резонирующий смайлик из тех что я тут нашел -
тут явно не пятьсот герц :)

     
Время: 24.06.2015 11:53
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Тенора. Виды.
Это вибрато, там и должно быть не пятьсот!
     
Время: 24.06.2015 11:57
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Это вибрато, там и должно быть не пятьсот!

а на скольки герцах вибрирует Лупасин? :-)

     
Время: 24.06.2015 11:59
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Тенора. Виды.
Ща сделаю опрос в контактике!
     
Время: 24.06.2015 14:16
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Ща сделаю опрос в контактике!

http://www.youtube.com/watch?v=Xl7apnKiEsM

     
Время: 25.06.2015 06:47
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Почти что Абсолютно черное тело (АЧТ)

Солнце относят к АЧТ...

     
Время: 25.06.2015 08:39
Автор: Vest

Тема: Re: Тенора. Виды.
Лучано - луч солнца :yak:
     
Время: 25.06.2015 11:28
Автор: Serggio

Тема: Re: Тенора. Виды.
на самом деле ВПФ формируется в гортани и горле (надставной трубе). вы можете надеть на голову плотную песцовую шапку аля номенклатурный работник и ВПФ никуда не денется.
другое дело, что лобные пазухи резонируют именно на частотах ВПФ, поэтому ощущение этого отзвука во лбу (зубах, глазах, переносице, темени и т.п.) - это полезная обратная связь для певца, сигнализирующая ему о том, что он поет правильно, звук упирается, куда нужно, есть баланс между звуком и дыханием и т.п.
впрочем, и при наличии резонанса можно петь неправильно. если ставить во главу угла получение резонанса, то его можно добиться и пережав горло, и пением в нос и др. звенеть внутри будет, а снаружи будет ужас-ужас.

PS. Вообще, я считаю, что заниматься "попаданием в маску" при начальных занятиях, вредит обучению. Звук сам окажется там, где нужно, если будет открытое горло и активное, гибкое дыхание. Звук в маске - это результат, а не способ. Это все равно как учить гитариста играть, обращая его внимание на то, что должна резонировать дека, а не то, как ему ставить руку, перебирать пальцами и т.п. И как-то же получается, что дека в итоге у всех резонирует ;)

     
Время: 25.06.2015 11:36
Автор: Serggio

Тема: Re: Тенора. Виды.
В дополнение к предыдущему посту.
Я сказал, что ВПФ формируется в вокальном тракте, но тут важно избежать неточности интерпретации, чтобы кто-то не воспринял это как благословление на горловое пение, когда идет "ложный металл".
Горло должно быть свободное, раскрытое, расслаблена подъязычная кость, тогда будет все нормально и с ВПФ и с другими характеристиками голоса :)

     
Время: 25.06.2015 11:43
Автор: Нет войне

Тема: Re: Тенора. Виды.
А я думаю, что лобные и носовые пустоты все-таки меняют звук. Может быть не совсем эффект резонанса, но все равно какие-то отзвуки есть. Как пустоты в стенах оперного театра, так пустоты в голове-носу. Не может быть, чтобы они совсем не давали звука.
     
Время: 25.06.2015 11:44
Автор: Нет войне

Тема: Re: Тенора. Виды.
Почему вибрируют кости и хряши, переносица, лоб? Неужели они никак на звук не влияют, кроме обратной связи?
     
Время: 25.06.2015 11:50
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тенора. Виды.
>А я думаю, что лобные и носовые пустоты все-таки меняют звук. Может быть не совсем эффект резонанса, но все равно какие-то отзвуки есть. Как пустоты в стенах оперного театра, так пустоты в голове-носу. Не может быть, чтобы они совсем не давали звука.


Так же считал Алексей Иванов, ссылку на книжку которого я давал.
Но физических оснований для этого нет.
Моя гипотеза - связки реагируют на форму черепа и костяка, чтобы животное эффективнее общалось со внешним миром.

     
Время: 25.06.2015 12:10
Автор: Serggio

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Почему вибрируют кости и хряши, переносица, лоб? Неужели они никак на звук не влияют, кроме обратной связи?
влияют, конечно. нам важно ориентироваться на их вибрацию при пении, но вклад их резонанса в уровень амплитуды на частоте ВПФ небольшой. чтобы слышать изнутри - достаточно, снаружи - сомнительно.

PS. Резонанс в лобных пазухах играет роль положительно-стимулирующей обратной связи для всего голосового тракта.

     
Время: 25.06.2015 12:21
Автор: Serggio

Тема: Re: Тенора. Виды.
Провел натурный эксперимент, взяв длинную ноту и на середине закрыл шапкой плотно не только лоб, но и нос вплоть до верхней губы. Разница в звуке есть, но ничтожна, и если не вслушиваться, то ее и вовсе не слышно было бы. То же подтверждает и АЧХ (смотрю в Audition). Причем, что интересно, изнутри разница мне показалась большей, чем вышло на записи, где ее практически нет.
Т.е. вклад лобных пазух в уровень громкости ВПФ не нулевой, но и далеко не основной.

     
Время: 25.06.2015 12:22
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Почему вибрируют кости и хряши, переносица, лоб? Неужели они никак на звук не влияют, кроме обратной связи?

У меня вообще ничего не вибрирует нигде. Очень слабо. Только в ушах звон стоит

     
Время: 25.06.2015 12:27
Автор: Serggio

Тема: Re: Тенора. Виды.
> Только в ушах звон стоит
вот это не очень гуд. вы озвучиваете свои евстахиевые трубы, м.б. не открыта глотка нормально.

     
Время: 25.06.2015 12:58
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Тенора. Виды.
>> Только в ушах звон стоит
>вот это не очень гуд. вы озвучиваете свои евстахиевые трубы, м.б. не открыта глотка нормально.

Не ведаю.

     
Время: 25.06.2015 14:19
Автор: Нет войне

Тема: Re: Тенора. Виды.
Да она 100 % не открыта и не откроется, если петь все время одни верха в режими артиста цирка. У меня при сильной обратной связи от головного резонатора вибрируют даже глаза.
     
Время: 25.06.2015 14:38
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Да она 100 % не открыта и не откроется, если петь все время одни верха в режими артиста цирка. У меня при сильной обратной связи от головного резонатора вибрируют даже глаза.

Не думаю, что это именно это делает твой звук хорошим

у меня ничего не вибрирует, но голос звучит, и не так уж и плохо

     
Время: 25.06.2015 15:58
Автор: Serggio

Тема: Re: Тенора. Виды.
>у меня ничего не вибрирует, но голос звучит, и не так уж и плохо
никто не говорит, что плохо, но может быть лучше ;)

     
Время: 25.06.2015 16:19
Автор: гость.

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Почему вибрируют кости и хряши, переносица, лоб? Неужели они никак на звук не влияют, кроме обратной связи?

Есть два вида резонанса в вокале: свободный(симпатический) и вынужденный.
При вынужденном резонансе есть физический контакт между складками и резонирующим телом.
При свободном физического контакта складок с резонаторами нет. Распространение волн идет через воздушную среду, по ротоглоточному рупору и трахеобронхиальной полости.
Вибрации в "костях, хрящах, переносице, лбе" - это все вынужденный резонанс. Вибрация в груди тоже.
Складки вибрируют и затем эти вибрации через кости, мышцы, жир, хрящи распространяются по телу. Этот резонанс, конечно вносит свою определенную лепту в звук. Особенно полости и пазухи головы.

Когда вы поете, то одновременно возникает и свободный и вынужденный резонанс.
Оба вида резонанса важны для постановки голоса. И оба взаимно влияют друг на друга.

     
Время: 25.06.2015 18:04
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Да она 100 % не открыта и не откроется, если петь все время одни верха в режими артиста цирка. У меня при сильной обратной связи от головного резонатора вибрируют даже глаза.

Выскочить могут. :)

У меня ничего не вибрирует, кроме гортани.

     
Время: 25.06.2015 21:56
Автор: Vest

Тема: Re: Тенора. Виды.
>У меня ничего не вибрирует, кроме гортани.
Это и показатель, пение горлом и горловой зажим причем катастрофический

     
Время: 25.06.2015 22:05
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тенора. Виды.
>>У меня ничего не вибрирует, кроме гортани.
>Это и показатель, пение горлом и горловой зажим причем катастрофический

Дурь околотеноровая.

     
Время: 25.06.2015 23:29
Автор: Vest

Тема: Re: Тенора. Виды.
ну у вас то центральная дурь :yak:
     
Время: 26.06.2015 06:27
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тенора. Виды.
>ну у вас то центральная дурь

Но не теноровая. :)

     
Время: 26.06.2015 10:44
Автор: чужой

Тема: Re: Тенора. Виды.
Уважаемые, может всё же поработаете над Юссоном?

Не просто перелистаете, а поработаете?

Нет никаких резонаторов, кроме рото-глоточного.

И есть один нюанс: наше ухо заточено под ВПФ. Потому мы её и слышим лучше всего.
Ребёнка вы сможете услышать с конца большой площади.

Есть только одна вещь в аккустике :связка - певец+ аккустические условия.

Звучит зал, а вовсе не певец.

     
Время: 26.06.2015 10:46
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тенора. Виды.
>И есть один нюанс: наше ухо заточено под ВПФ. Потому мы её и слышим лучше всего.

Просто эти частоты отвечаю за "громко"

     
Время: 26.06.2015 10:48
Автор: чужой

Тема: Re: Тенора. Виды.
Просто эти частоты отвечаю за "громко"

Бетоныч, я с неграмотными, годами трещащими об одном и том же,
и не стремящимися к пониманию, не разговариваю.

Так что сорри. Тебе не ко мне.

     
Время: 26.06.2015 10:48
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Это и показатель, пение горлом и горловой зажим причем катастрофический

Ну она в любом случае должна вибрировать.

     
Время: 26.06.2015 10:49
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Бетоныч, я с неграмотными, годами трещащими об одном и том же,
>и не стремящимися к пониманию, не разговариваю.
>Так что сорри. Тебе не ко мне.

да кому ты нужен ,####н :yak:

     
Время: 26.06.2015 10:52
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Тенора. Виды.
Время: 26.06.2015 10:54
Автор: чужой

Тема: Re: Тенора. Виды.
да кому ты нужен

Тебе. Но у тебя меня не будет.

Ладно, срачЪ с тобой мне не интересен.

     
Время: 26.06.2015 10:55
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Вибрации в "костях, хрящах, переносице, лбе" - это все вынужденный резонанс. Вибрация в груди тоже.
Позволю себе уточнить. Это не резонанс, а отклик на него нервных окончаний, называемый консонансом.

     
Время: 26.06.2015 10:56
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Тенора. Виды.
>Нет никаких резонаторов, кроме рото-глоточного.
Рото-глоточный резонатор отвечает за ВПФ. Он первичный. Но в черепушке есть и другие резонаторы, а также фильтры.

     
Время: 26.06.2015 11:00
Автор: чужой

Тема: Re: Тенора. Виды.
Рото-глоточный резонатор отвечает за ВПФ. Он первичный. Но в черепушке есть и другие резонаторы, а также фильтры.

Что, опять? :)

Ты же арифметику знаешь. Ну посчитай. Формула проста.

Нос - фильтр частот. Это так.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!