Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 24.11.2020 14:14
Автор: Paylight Music

Тема: Re: Английское произношение
Прошу прощения, что поднимаю старую тему.

После многолетнего опыта исполнения песен на неродном английском языке, мы пришли к некоторым выводам, которые осветили в нашей заметке на тему Вокал на "американском" (проблемы произношения):

https://zen.me/1qXYn7x3...

     
Время: 24.11.2020 14:23
Автор: polar_bear

Тема: Re: Английское произношение
(a)
в вашей заметке ровно НОЛЬ информации или полезных
интересных приёмов

(б)
оперные певцы РУТИННО поют с малым акцентом на 5-6
языках (итальянский, французский, немецкий, русский -
основные, испанский, английский часто вдобавок)

(в)
для улучшения акцента есть изобретённое еще в конце 19
века понимание - как описать любые гласные любого языка,
и т.д.
Это понимание оформлено в виде 2х картинок и 'международного
фонетического алфавита', которым можно записывать речь

ПОНЯВ, куда пихать язык в целом (т.е. систему гласных любого
европейского языка - с согласными много легче), потом, слушая
носителей, уже легко приспособиться звучать почти неотличимо,
даже если вы не понимаете речи или понимаете её только по
подстрочнику

(г)
ваше снизу-вверх отношение к американскому - отношение
дикаря к большому белому господину, которое вы сами на себя
навесили.
Американцы как цивилизация = помойка, и так к ним и следует
относиться (пишу как человек, 1/3 жизни проживший в Америке).

(д)
Этот мой комментарий в разы более информативен, чем ваша
заметка на ZEN'е.

     
Время: 24.11.2020 14:28
Автор: Paylight Music

Тема: Re: Английское произношение
polar_bear,

Вы на практике смогли добиться результата безакцентного пения на английском, пусть даже с "музыкальным" акцентом?
Продемонстрируйте, пожалуйста.

Или Ваше высказывание сугубо теоретическое? :sol:

     
Время: 24.11.2020 14:31
Автор: polar_bear

Тема: Re: Английское произношение
хех, так это была РЕКЛАМА ваших услуг?
.. а не содержательная заметка..
Как это я протупил вначале...

     
Время: 24.11.2020 14:37
Автор: Paylight Music

Тема: Re: Английское произношение
Это наше мнение.
Мы же обсуждаем здесь разные мнения?
Пусть будет и наше, процитирую:

"Британский или американский акцент?
Важно понимать, что американский акцент старше британского, т.е. ближе к "старому английскому" произношению. И американский акцент понимают везде, спасибо Голливуд, спасибо американским поп и рок звездам.

Возможно ли избавиться от акцента?
Мнения лингвистов сходятся на том, что нет.
Если же акцент минимален, то Вам как автору решать, музыкально акцент звучит в Вашей песне или нет.

Важно ли петь без акцента?
На наш взгляд, песни с английскими текстами в современном музыкальном мире наиболее выигрышно слушаются в исполнении американских вокалистов."

     
Время: 24.11.2020 14:38
Автор: polar_bear

Тема: Re: Английское произношение
> Или Ваше высказывание сугубо теоретическое?

(а)
Я говорю на английском почти как на русском - бегло и
не задумываясь, с естественным идиоматическим построением
фраз -- при этом пассивный запас и понимание у меня на
уровне ходившего в университет носителя (американца или
англичанина и т.д.).

(б)
Вы плохо понимаете что с человеком делает жизнь в
стране, англоязычное окружение (если он только не прибыл туда
лет в 50 и/или если он не дебил, среднего уровня интеллекта
и выше достаточно).

(в)
Я в разной степени знаю 3 иностранных вдобавок к родному русскому.
Знаю я их потому что выдумал метод изучения и проверял на самом
себе, из любопытства.
Это - плюс интерес к лингвистике лет с 20 с небольшим - привело к
тому, что я ПОНИМАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ, когда отсылаю вас к
алфавиту IPA и 2м схемам создания гласных, куда язык пихать
и что с губами делать

(г)
еще раз, я не уникален, оперные певцы, вышедшие на профессиональный
уровень РУТИННО поют с приемлемым акцентом или почти без
акцента на 5-6 языках.
Примеры можно наловить на Ты-Телике

     
Время: 24.11.2020 14:42
Автор: Paylight Music

Тема: Re: Английское произношение
polar_bear,

Не спора ради. Лучше один раз услышать Ваше вокальное исполнение на английском.
Это был бы отличный аргумент.

Многие пишут о том, что всё возможно, что акцента не будет и т.д., но не могут продемонстрировать, либо демонстрируют с явно улавливаемым русским акцентом, тот же Веня Пак.

     
Время: 24.11.2020 14:49
Автор: polar_bear

Тема: Re: Английское произношение
Хмм.. ну себя нужно взять и записать, полчаса уйдёт.

В этом форуме можете послушать J/S - в далёком детстве
(ему вроде где-то 60 сейчас) у него была школа с
советским углублённым английским - и потом жизнь
исполнения песен на английском

Другой пример - дочь музыканта советского ВИА, Алёна
Ярушина - сравнительно недавно переехала в США с мужем.
Она говорит с акцентом, но поёт без.
Её Ты-Телик канал - сотни исполнений рок и поп-музыки
70-80х, в основном.

"Nothing Compares"
https://www.youtube.com/watch?v=spStvGQr-IU...

YouTube channel:
https://www.youtube.com/user/rjn3000/videos...

     
Время: 24.11.2020 14:55
Автор: polar_bear

Тема: Re: Английское произношение
ВДОГОНКУ:
Пласидо Доминго поёт что-то из Чайковского по-русски:
https://www.youtube.com/watch?v=u2ddIIgeG3k...

     
Время: 24.11.2020 14:58
Автор: Paylight Music

Тема: Re: Английское произношение
Спасибо.
Ярушину знаем, Алёна поёт с акцентом.
Кому-то из слушателей это мешает, кому-то нет.
В нашу команду входит вокалистка с уровнем, который не уступает Алёне (одногруппница Гагариной по Гнесинке), которая работала в том числе со Scorpions.

Мы рассматриваем отношение к акценту с точки зрения авторов песен.
На наш взгляд, с "американским" акцентом песни более успешные в стриминговых сервисах, чем с русским, шведским, немецким и т.д. акцентами.

Возможно, наше мнение поможет вокалистам понимать, когда музыкальные продюсеры признают их талант и опыт, но работают с "американцами".

Хотелось бы верить, что мир изменится и русскоязычных (нативно) вокалистов не будет проблем в карьере "на английском".
Но в сегодняшнем "шоу-бизнесе" это не так.

     
Время: 24.11.2020 15:09
Автор: polar_bear

Тема: Re: Английское произношение
Успешную карьеру невозможно сделать, повторяя ту помойку,
которая служит Линией Партии, абсолютно, жёстко накладываемым
эталоном в западной попсе.

Например, сегодня новые 'мегахиты' устроены по одинаковой
схеме - куплет из 3-нотных фраз, повторённых монотонно без
вариаций до 30 раз за песню (часто умирающими голосами,
почти без пропевания) - и потом как бы контраст в припеве,
который орут на максимуме громкости и который представляет
из себя арпеджио простого аккорда.
Некоторые из этих 'песен' успешны (Adele), но 99% - отстой.
Россиянская эстрадка повторяет передёргиваемые с Запада
образцы, и тогда становится заметной еще и дебильная текстовка.

В тех же США политика запрещает петь песни наполненные смыслом,
делая малые исключения для ЛГБТ/феминизма и т.д. - и потому
99.9999% текстов - глупые, тупые п..дострадания заменившие
нынче изобретательную и интересную лирику прошлого.

ПЕРЕПЕВАЯ ЭТОТ ОТСТОЙ вы сливаетесь с коричневой массой.
Делать надо нечто иное.

Например - вокальную полноценную музыку без инструментов.
Вместе с live looping - 2 исполнителя могут пропеть умно сделанную
аранжировку так, что дух будет захватывать, с 'оркестром' из
6 голосов в финале песни

     
Время: 24.11.2020 16:58
Автор: MEDY

Тема: Re: Английское произношение
Вот Джуга раньше тоже моросил))Какой женский белт у мужиков?))
     
Время: 24.11.2020 20:46
Автор: Mapaт

Тема: Re: Английское произношение
Paylight Music, тема очень интересная, если хотите хорошей рекламы, пилите ютуб канал. Каверы, анализы произношения, думает будет многим интересно.
     
Время: 24.11.2020 20:50
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Английское произношение
А кто из русскоязычных, рождённых в России, добился чего то серьезного в англоязычной среде? С любым произношением...

Дело не в произношении.
Произношение - это для русскоязычной аудитории, чтобы думали, что понимают...почему.

     
Время: 24.11.2020 21:12
Автор: Mapaт

Тема: Re: Английское произношение
>А кто из русскоязычных, рождённых в России, добился чего то серьезного в англоязычной среде? С любым произношением...
>Дело не в произношении.
>Произношение - это для русскоязычной аудитории, чтобы думали, что понимают...почему.

В современной музыке особо никого нету :idea2:
Были Тату, и то в Японии :) Горький Парк, ну такое себе, не очень популярны. Литл Биг популярны немножко, и то клипами мэмными :/

А так просто никто не раскручивает, всем надо что бы на русском было и на русскоязычную аудиторию.

Артемий Троицкий как то возил Джэк Вуд, куда то на запад, слышал такое где то, а на гуглить не могу, и ничего не вышло, выбрал бы группу с нормальными песнями хоты бы, Palе Crow, например :/

     
Время: 25.11.2020 12:00
Автор: Мик Бокс

Тема: Re: Английское произношение
Paylight Music,
Немедленно прекратите заниматься разводиловым, иначе сейчас подготовим жалобу в Роспотребнадзор.

Акцент может оценить только носитель, носителем английского Вы не являетесь. Не носитель может слышать только некоторые расхождения от нормы произношения.

     
Время: 25.11.2020 12:09
Автор: Мик Бокс

Тема: Re: Английское произношение
>А кто из русскоязычных, рождённых в России, добился чего то серьезного в англоязычной среде? С любым произношением...

Да не, что-то поют. Не напрямую из Москвы, конечно.



Акценты штука такая, что это признак определенного географического происхождения.
Даже у носителей все весьма пляшет от нормы в зависимости региона, даже в одной стране. Есть смысл, наверно, только изучать норму произношения, как шведы, например, чтоб был какой-то уровень, а не каля-баля.

     
Время: 25.11.2020 12:23
Автор: Мик Бокс

Тема: Re: Английское произношение
>В нашу команду входит вокалистка с уровнем, который не уступает Алёне (одногруппница Гагариной по Гнесинке), которая работала в том числе со Scorpions.

Ярушина то есть акцентом поет, а ваша вокалистка - без, потому что она со Scorpions работала. Вы у Scorpions английский то слышали? Би со кольт.

     
Время: 25.11.2020 13:51
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Английское произношение
Полицейский русского происхождения, живет больше 25 лет в США, приехал примерно в18 лет.
Говорит свободно, хоть с небольшим акцентом.
Ничего особенного.
Главное, чтобы не выпирал при пении.


     
Время: 25.11.2020 18:06
Автор: Paylight Music

Тема: Re: Английское произношение
>Paylight Music, тема очень интересная, если хотите хорошей рекламы, пилите ютуб канал. Каверы, анализы произношения, думает будет многим интересно.

chelovek(MAPAT), спасибо!


>Ярушина то есть акцентом поет, а ваша вокалистка - без, потому что она со Scorpions работала. Вы у Scorpions английский то слышали? Би со кольт.

Mikе, русская вокалистка (EL) в нашей команде поет с русским акцентом. Именно она работала со Scorpions. А от имени Paylight поет американка (TM). Ниже пример её (TM) вокала. EL я упомянул в контексте примера с Алёной. Надеюсь, разрешили недопонимание? :)

https://youtu.be/7NA7HpP5StI...

     
Время: 25.11.2020 18:19
Автор: South Stone

Тема: Re: Английское произношение
Буква «P» (пэ) у неё классная, как из пушки...
     
Время: 25.11.2020 18:20
Автор: Paylight Music

Тема: Re: Английское произношение
Ок, понял, что видео в тегах iframe надо добавлять, чтобы "встроить" в сообщение как плеер.


     
Время: 25.11.2020 18:23
Автор: Paylight Music

Тема: Re: Английское произношение
>Буква «P» (пэ) у неё классная, как из пушки...

Это при финальной записи и микшировании исправить можно.
А вот акцент, к сожалению, нет.

     
Время: 25.11.2020 18:29
Автор: Paylight Music

Тема: Re: Английское произношение
И пример мужского вокала.


     
Время: 25.11.2020 18:34
Автор: Мик Бокс

Тема: Re: Английское произношение
Ничего не понял. То есть если на английском поешь сам, то лучше не петь, а нанять американца?
     
Время: 25.11.2020 18:34
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Английское произношение
>>Буква «P» (пэ) у неё классная, как из пушки...
>Это при финальной записи и микшировании исправить можно.
>А вот акцент, к сожалению, нет.

И кого это волнует?
Вы решили продавать свои уроки по исправлению акцента?

На акценте Вайкуле, прибалтийцы, Лепс и Сосо делают деньги.

     
Время: 25.11.2020 18:40
Автор: Мик Бокс

Тема: Re: Английское произношение
А если американцу охота спеть на русском, то надо нанять моргенштерна.

Я кроме слово "жопой" вообще ничего не понял, чего он поет.


     
Время: 25.11.2020 18:58
Автор: Мик Бокс

Тема: Re: Английское произношение
Скорпионз на русском вообще каля-баля.

Такое ощущение, то ли болгарский, то ли чешский.

Но это просто не заморочились, слова немного потренировать.


     
Время: 25.11.2020 19:13
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Английское произношение
Что вы на Скорпионз наезжаете?
Я практически все у них разбираю.
В отличие от пения носителей...

     
Время: 25.11.2020 20:27
Автор: ?????????? ????

Тема: Re: Английское произношение
>Скорпионз на русском вообще каля-баля.
>Такое ощущение, то ли болгарский, то ли чешский.

Немцы часто неплохо знают русский. Пусть у них есть проблемы с произношением, зато тексты на русском они пишут свободно: https://youtu.be/IN5VPNlO7F8... (на название не обращайте внимания, там не про политику).

     
Время: 25.11.2020 21:11
Автор: Юлия

Тема: Re: Английское произношение
>Немцы часто неплохо знают русский.

Те, что из бывшего ГДР, учили в школе. А в целом не каждый бегло говорит и по-английски.
Прикол ГДР-овцев ("если ты можешь прочесть это, ты - не глупый ФРГ-шник")


     
Время: 25.11.2020 21:17
Автор: Мик Бокс

Тема: Re: Английское произношение
У меня руководитель немец был в 2005-2006. Из ФРГ, он гдр-овцев за немцев не считал, говорил, что какие-то люди, говорящие на плохом немецком. По немецкому акценту определял, кто с какой федеральной земли или города.
С австрийцами та же песня, взаимная. Австрийцы немцой называют Piefke и Scheisspiefke. Сам слышал.

     
Время: 25.11.2020 21:34
Автор: Мик Бокс

Тема: Re: Английское произношение
У немцев еще диалекты, и их прилично.

Мало общего с литературным немецким, которым они, конечно, все все равно владеют.


     
Время: 25.11.2020 22:01
Автор: Юлия

Тема: Re: Английское произношение
Наверное, во всех языках есть свои диалекты и говоры - культурное наследие. :umnik:
Учат немцы литературный в школе, а дальше в зависимости от вида деятельности или используют его, или продолжают общаться на диалекте..

     
Время: 25.11.2020 22:43
Автор: Мик Бокс

Тема: Re: Английское произношение
Интонации еще такая штука, сложная. С Украины же людей сразу слышно и без г, по интонациям.
     
Время: 26.11.2020 18:11
Автор: Мик Бокс

Тема: Re: Английское произношение
Специалист пропал, жаль.

Хотелось бы еще узнать, чем American English так сильно превосходит British English

Например, British English :4:



Хитов других полно, ущербно на фоне американского английского они не звучат.

Интересно, что за исследование такое было.

     
Время: 26.11.2020 19:08
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Английское произношение
>Специалист пропал, жаль.
>Хотелось бы еще узнать, чем American English так сильно превосходит British English
>Например, British English
>Хитов других полно, ущербно на фоне американского английского они не звучат.
>Интересно, что за исследование такое было.

Насколько мне известно, британцы более интересны, аутентичны.
Американцы берут числом и мощью.

     
Время: 26.11.2020 19:46
Автор: Мик Бокс

Тема: Re: Английское произношение
>Насколько мне известно, британцы более интересны, аутентичны.
>Американцы берут числом и мощью.
Мне кажется, что американский или британский, вообще никакой роли не играет. Если песня хорошая и спета интересно, то она хорошая и спета, а уж пойдет она где-то в народ или нет, это никто не знает, причин сотни.
Так же как и двери не закрыты, если не англоговорящий исполнитель доводит языковой уровень в фонетическом плане до нормального.
Примеров всяких.

     
Время: 28.11.2020 12:57
Автор: Paylight Music

Тема: Re: Английское произношение
На счет предпочтительности American English для пения. Существует такой феномен - большинство англоязычных артистов-неамериканцев (британцы, ирландцы и др.) имея в речи свой региональный акцент, в пении же используют американизированое произношение.

Обнаружился этот феномен еще в 60-е, когда случилось британское музыкальное вторжение в Штаты. Американцы с удивлением заметили, что вместо ожидаемого британского акцента у Битлз, Роллингов и иже с ними оказалось вполне американизированное произношение в пении. И с тех этот факт регулярно обсуждается. Исключения из этого правила есть, но в большинстве своем все в пении почему-то переходят на американский.

Строятся разные теории. Одни говорят, мол, они слушают американскую музыку и потом начинают подражать своим кумирам. Другие считают, что это происходит потому, что фонетически American English в целом удобнее для пения, чем British (хотя есть нюансы).


Из последнего по этой теме - например, все обращают внимание, что Адель в интервью говорит с сильным британским акцентом "кокни", а поет без этого акцента - ближе к американскому.

Самое интересное, что этот переход к американскому зачастую происходит неосознанно для самого артиста. И когда такому говорят - почему ты разговариваешь с британским акцентом, а поешь как американец - он искренне удивляется.

     
Время: 28.11.2020 13:01
Автор: Paylight Music

Тема: Re: Английское произношение
Это цитата с другого форума (RMM) пользователя под ником Bernard
     
Все страницы:
1 2 3
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!