|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
(a)
в вашей заметке ровно НОЛЬ информации или полезных
интересных приёмов
(б)
оперные певцы РУТИННО поют с малым акцентом на 5-6
языках (итальянский, французский, немецкий, русский -
основные, испанский, английский часто вдобавок)
(в)
для улучшения акцента есть изобретённое еще в конце 19
века понимание - как описать любые гласные любого языка,
и т.д.
Это понимание оформлено в виде 2х картинок и 'международного
фонетического алфавита', которым можно записывать речь
ПОНЯВ, куда пихать язык в целом (т.е. систему гласных любого
европейского языка - с согласными много легче), потом, слушая
носителей, уже легко приспособиться звучать почти неотличимо,
даже если вы не понимаете речи или понимаете её только по
подстрочнику
(г)
ваше снизу-вверх отношение к американскому - отношение
дикаря к большому белому господину, которое вы сами на себя
навесили.
Американцы как цивилизация = помойка, и так к ним и следует
относиться (пишу как человек, 1/3 жизни проживший в Америке).
(д)
Этот мой комментарий в разы более информативен, чем ваша
заметка на ZEN'е.
в вашей заметке ровно НОЛЬ информации или полезных
интересных приёмов
(б)
оперные певцы РУТИННО поют с малым акцентом на 5-6
языках (итальянский, французский, немецкий, русский -
основные, испанский, английский часто вдобавок)
(в)
для улучшения акцента есть изобретённое еще в конце 19
века понимание - как описать любые гласные любого языка,
и т.д.
Это понимание оформлено в виде 2х картинок и 'международного
фонетического алфавита', которым можно записывать речь
ПОНЯВ, куда пихать язык в целом (т.е. систему гласных любого
европейского языка - с согласными много легче), потом, слушая
носителей, уже легко приспособиться звучать почти неотличимо,
даже если вы не понимаете речи или понимаете её только по
подстрочнику
(г)
ваше снизу-вверх отношение к американскому - отношение
дикаря к большому белому господину, которое вы сами на себя
навесили.
Американцы как цивилизация = помойка, и так к ним и следует
относиться (пишу как человек, 1/3 жизни проживший в Америке).
(д)
Этот мой комментарий в разы более информативен, чем ваша
заметка на ZEN'е.
Это наше мнение.
Мы же обсуждаем здесь разные мнения?
Пусть будет и наше, процитирую:
"Британский или американский акцент?
Важно понимать, что американский акцент старше британского, т.е. ближе к "старому английскому" произношению. И американский акцент понимают везде, спасибо Голливуд, спасибо американским поп и рок звездам.
Возможно ли избавиться от акцента?
Мнения лингвистов сходятся на том, что нет.
Если же акцент минимален, то Вам как автору решать, музыкально акцент звучит в Вашей песне или нет.
Важно ли петь без акцента?
На наш взгляд, песни с английскими текстами в современном музыкальном мире наиболее выигрышно слушаются в исполнении американских вокалистов."
Мы же обсуждаем здесь разные мнения?
Пусть будет и наше, процитирую:
"Британский или американский акцент?
Важно понимать, что американский акцент старше британского, т.е. ближе к "старому английскому" произношению. И американский акцент понимают везде, спасибо Голливуд, спасибо американским поп и рок звездам.
Возможно ли избавиться от акцента?
Мнения лингвистов сходятся на том, что нет.
Если же акцент минимален, то Вам как автору решать, музыкально акцент звучит в Вашей песне или нет.
Важно ли петь без акцента?
На наш взгляд, песни с английскими текстами в современном музыкальном мире наиболее выигрышно слушаются в исполнении американских вокалистов."
> Или Ваше высказывание сугубо теоретическое?
(а)
Я говорю на английском почти как на русском - бегло и
не задумываясь, с естественным идиоматическим построением
фраз -- при этом пассивный запас и понимание у меня на
уровне ходившего в университет носителя (американца или
англичанина и т.д.).
(б)
Вы плохо понимаете что с человеком делает жизнь в
стране, англоязычное окружение (если он только не прибыл туда
лет в 50 и/или если он не дебил, среднего уровня интеллекта
и выше достаточно).
(в)
Я в разной степени знаю 3 иностранных вдобавок к родному русскому.
Знаю я их потому что выдумал метод изучения и проверял на самом
себе, из любопытства.
Это - плюс интерес к лингвистике лет с 20 с небольшим - привело к
тому, что я ПОНИМАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ, когда отсылаю вас к
алфавиту IPA и 2м схемам создания гласных, куда язык пихать
и что с губами делать
(г)
еще раз, я не уникален, оперные певцы, вышедшие на профессиональный
уровень РУТИННО поют с приемлемым акцентом или почти без
акцента на 5-6 языках.
Примеры можно наловить на Ты-Телике
(а)
Я говорю на английском почти как на русском - бегло и
не задумываясь, с естественным идиоматическим построением
фраз -- при этом пассивный запас и понимание у меня на
уровне ходившего в университет носителя (американца или
англичанина и т.д.).
(б)
Вы плохо понимаете что с человеком делает жизнь в
стране, англоязычное окружение (если он только не прибыл туда
лет в 50 и/или если он не дебил, среднего уровня интеллекта
и выше достаточно).
(в)
Я в разной степени знаю 3 иностранных вдобавок к родному русскому.
Знаю я их потому что выдумал метод изучения и проверял на самом
себе, из любопытства.
Это - плюс интерес к лингвистике лет с 20 с небольшим - привело к
тому, что я ПОНИМАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ, когда отсылаю вас к
алфавиту IPA и 2м схемам создания гласных, куда язык пихать
и что с губами делать
(г)
еще раз, я не уникален, оперные певцы, вышедшие на профессиональный
уровень РУТИННО поют с приемлемым акцентом или почти без
акцента на 5-6 языках.
Примеры можно наловить на Ты-Телике
Хмм.. ну себя нужно взять и записать, полчаса уйдёт.
В этом форуме можете послушать J/S - в далёком детстве
(ему вроде где-то 60 сейчас) у него была школа с
советским углублённым английским - и потом жизнь
исполнения песен на английском
Другой пример - дочь музыканта советского ВИА, Алёна
Ярушина - сравнительно недавно переехала в США с мужем.
Она говорит с акцентом, но поёт без.
Её Ты-Телик канал - сотни исполнений рок и поп-музыки
70-80х, в основном.
"Nothing Compares"
YouTube channel:
В этом форуме можете послушать J/S - в далёком детстве
(ему вроде где-то 60 сейчас) у него была школа с
советским углублённым английским - и потом жизнь
исполнения песен на английском
Другой пример - дочь музыканта советского ВИА, Алёна
Ярушина - сравнительно недавно переехала в США с мужем.
Она говорит с акцентом, но поёт без.
Её Ты-Телик канал - сотни исполнений рок и поп-музыки
70-80х, в основном.
"Nothing Compares"
YouTube channel:
Спасибо.
Ярушину знаем, Алёна поёт с акцентом.
Кому-то из слушателей это мешает, кому-то нет.
В нашу команду входит вокалистка с уровнем, который не уступает Алёне (одногруппница Гагариной по Гнесинке), которая работала в том числе со Scorpions.
Мы рассматриваем отношение к акценту с точки зрения авторов песен.
На наш взгляд, с "американским" акцентом песни более успешные в стриминговых сервисах, чем с русским, шведским, немецким и т.д. акцентами.
Возможно, наше мнение поможет вокалистам понимать, когда музыкальные продюсеры признают их талант и опыт, но работают с "американцами".
Хотелось бы верить, что мир изменится и русскоязычных (нативно) вокалистов не будет проблем в карьере "на английском".
Но в сегодняшнем "шоу-бизнесе" это не так.
Ярушину знаем, Алёна поёт с акцентом.
Кому-то из слушателей это мешает, кому-то нет.
В нашу команду входит вокалистка с уровнем, который не уступает Алёне (одногруппница Гагариной по Гнесинке), которая работала в том числе со Scorpions.
Мы рассматриваем отношение к акценту с точки зрения авторов песен.
На наш взгляд, с "американским" акцентом песни более успешные в стриминговых сервисах, чем с русским, шведским, немецким и т.д. акцентами.
Возможно, наше мнение поможет вокалистам понимать, когда музыкальные продюсеры признают их талант и опыт, но работают с "американцами".
Хотелось бы верить, что мир изменится и русскоязычных (нативно) вокалистов не будет проблем в карьере "на английском".
Но в сегодняшнем "шоу-бизнесе" это не так.
Успешную карьеру невозможно сделать, повторяя ту помойку,
которая служит Линией Партии, абсолютно, жёстко накладываемым
эталоном в западной попсе.
Например, сегодня новые 'мегахиты' устроены по одинаковой
схеме - куплет из 3-нотных фраз, повторённых монотонно без
вариаций до 30 раз за песню (часто умирающими голосами,
почти без пропевания) - и потом как бы контраст в припеве,
который орут на максимуме громкости и который представляет
из себя арпеджио простого аккорда.
Некоторые из этих 'песен' успешны (Adele), но 99% - отстой.
Россиянская эстрадка повторяет передёргиваемые с Запада
образцы, и тогда становится заметной еще и дебильная текстовка.
В тех же США политика запрещает петь песни наполненные смыслом,
делая малые исключения для ЛГБТ/феминизма и т.д. - и потому
99.9999% текстов - глупые, тупые п..дострадания заменившие
нынче изобретательную и интересную лирику прошлого.
ПЕРЕПЕВАЯ ЭТОТ ОТСТОЙ вы сливаетесь с коричневой массой.
Делать надо нечто иное.
Например - вокальную полноценную музыку без инструментов.
Вместе с live looping - 2 исполнителя могут пропеть умно сделанную
аранжировку так, что дух будет захватывать, с 'оркестром' из
6 голосов в финале песни
которая служит Линией Партии, абсолютно, жёстко накладываемым
эталоном в западной попсе.
Например, сегодня новые 'мегахиты' устроены по одинаковой
схеме - куплет из 3-нотных фраз, повторённых монотонно без
вариаций до 30 раз за песню (часто умирающими голосами,
почти без пропевания) - и потом как бы контраст в припеве,
который орут на максимуме громкости и который представляет
из себя арпеджио простого аккорда.
Некоторые из этих 'песен' успешны (Adele), но 99% - отстой.
Россиянская эстрадка повторяет передёргиваемые с Запада
образцы, и тогда становится заметной еще и дебильная текстовка.
В тех же США политика запрещает петь песни наполненные смыслом,
делая малые исключения для ЛГБТ/феминизма и т.д. - и потому
99.9999% текстов - глупые, тупые п..дострадания заменившие
нынче изобретательную и интересную лирику прошлого.
ПЕРЕПЕВАЯ ЭТОТ ОТСТОЙ вы сливаетесь с коричневой массой.
Делать надо нечто иное.
Например - вокальную полноценную музыку без инструментов.
Вместе с live looping - 2 исполнителя могут пропеть умно сделанную
аранжировку так, что дух будет захватывать, с 'оркестром' из
6 голосов в финале песни
>А кто из русскоязычных, рождённых в России, добился чего то серьезного в англоязычной среде? С любым произношением...
>Дело не в произношении.
>Произношение - это для русскоязычной аудитории, чтобы думали, что понимают...почему.
В современной музыке особо никого нету
Были Тату, и то в Японии
Горький Парк, ну такое себе, не очень популярны. Литл Биг популярны немножко, и то клипами мэмными :/
А так просто никто не раскручивает, всем надо что бы на русском было и на русскоязычную аудиторию.
Артемий Троицкий как то возил Джэк Вуд, куда то на запад, слышал такое где то, а на гуглить не могу, и ничего не вышло, выбрал бы группу с нормальными песнями хоты бы, Palе Crow, например :/
>Дело не в произношении.
>Произношение - это для русскоязычной аудитории, чтобы думали, что понимают...почему.
В современной музыке особо никого нету
Были Тату, и то в Японии
А так просто никто не раскручивает, всем надо что бы на русском было и на русскоязычную аудиторию.
Артемий Троицкий как то возил Джэк Вуд, куда то на запад, слышал такое где то, а на гуглить не могу, и ничего не вышло, выбрал бы группу с нормальными песнями хоты бы, Palе Crow, например :/
>А кто из русскоязычных, рождённых в России, добился чего то серьезного в англоязычной среде? С любым произношением...
Да не, что-то поют. Не напрямую из Москвы, конечно.
Акценты штука такая, что это признак определенного географического происхождения.
Даже у носителей все весьма пляшет от нормы в зависимости региона, даже в одной стране. Есть смысл, наверно, только изучать норму произношения, как шведы, например, чтоб был какой-то уровень, а не каля-баля.
Да не, что-то поют. Не напрямую из Москвы, конечно.
Акценты штука такая, что это признак определенного географического происхождения.
Даже у носителей все весьма пляшет от нормы в зависимости региона, даже в одной стране. Есть смысл, наверно, только изучать норму произношения, как шведы, например, чтоб был какой-то уровень, а не каля-баля.
>Paylight Music, тема очень интересная, если хотите хорошей рекламы, пилите ютуб канал. Каверы, анализы произношения, думает будет многим интересно.
chelovek(MAPAT), спасибо!
>Ярушина то есть акцентом поет, а ваша вокалистка - без, потому что она со Scorpions работала. Вы у Scorpions английский то слышали? Би со кольт.
Mikе, русская вокалистка (EL) в нашей команде поет с русским акцентом. Именно она работала со Scorpions. А от имени Paylight поет американка (TM). Ниже пример её (TM) вокала. EL я упомянул в контексте примера с Алёной. Надеюсь, разрешили недопонимание?
chelovek(MAPAT), спасибо!
>Ярушина то есть акцентом поет, а ваша вокалистка - без, потому что она со Scorpions работала. Вы у Scorpions английский то слышали? Би со кольт.
Mikе, русская вокалистка (EL) в нашей команде поет с русским акцентом. Именно она работала со Scorpions. А от имени Paylight поет американка (TM). Ниже пример её (TM) вокала. EL я упомянул в контексте примера с Алёной. Надеюсь, разрешили недопонимание?
У меня руководитель немец был в 2005-2006. Из ФРГ, он гдр-овцев за немцев не считал, говорил, что какие-то люди, говорящие на плохом немецком. По немецкому акценту определял, кто с какой федеральной земли или города.
С австрийцами та же песня, взаимная. Австрийцы немцой называют Piefke и Scheisspiefke. Сам слышал.
С австрийцами та же песня, взаимная. Австрийцы немцой называют Piefke и Scheisspiefke. Сам слышал.
>Специалист пропал, жаль.
>Хотелось бы еще узнать, чем American English так сильно превосходит British English
>Например, British English
>Хитов других полно, ущербно на фоне американского английского они не звучат.
>Интересно, что за исследование такое было.
Насколько мне известно, британцы более интересны, аутентичны.
Американцы берут числом и мощью.
>Хотелось бы еще узнать, чем American English так сильно превосходит British English
>Например, British English
>Хитов других полно, ущербно на фоне американского английского они не звучат.
>Интересно, что за исследование такое было.
Насколько мне известно, британцы более интересны, аутентичны.
Американцы берут числом и мощью.
>Насколько мне известно, британцы более интересны, аутентичны.
>Американцы берут числом и мощью.
Мне кажется, что американский или британский, вообще никакой роли не играет. Если песня хорошая и спета интересно, то она хорошая и спета, а уж пойдет она где-то в народ или нет, это никто не знает, причин сотни.
Так же как и двери не закрыты, если не англоговорящий исполнитель доводит языковой уровень в фонетическом плане до нормального.
Примеров всяких.
>Американцы берут числом и мощью.
Мне кажется, что американский или британский, вообще никакой роли не играет. Если песня хорошая и спета интересно, то она хорошая и спета, а уж пойдет она где-то в народ или нет, это никто не знает, причин сотни.
Так же как и двери не закрыты, если не англоговорящий исполнитель доводит языковой уровень в фонетическом плане до нормального.
Примеров всяких.
На счет предпочтительности American English для пения. Существует такой феномен - большинство англоязычных артистов-неамериканцев (британцы, ирландцы и др.) имея в речи свой региональный акцент, в пении же используют американизированое произношение.
Обнаружился этот феномен еще в 60-е, когда случилось британское музыкальное вторжение в Штаты. Американцы с удивлением заметили, что вместо ожидаемого британского акцента у Битлз, Роллингов и иже с ними оказалось вполне американизированное произношение в пении. И с тех этот факт регулярно обсуждается. Исключения из этого правила есть, но в большинстве своем все в пении почему-то переходят на американский.
Строятся разные теории. Одни говорят, мол, они слушают американскую музыку и потом начинают подражать своим кумирам. Другие считают, что это происходит потому, что фонетически American English в целом удобнее для пения, чем British (хотя есть нюансы).
Из последнего по этой теме - например, все обращают внимание, что Адель в интервью говорит с сильным британским акцентом "кокни", а поет без этого акцента - ближе к американскому.
Самое интересное, что этот переход к американскому зачастую происходит неосознанно для самого артиста. И когда такому говорят - почему ты разговариваешь с британским акцентом, а поешь как американец - он искренне удивляется.
Обнаружился этот феномен еще в 60-е, когда случилось британское музыкальное вторжение в Штаты. Американцы с удивлением заметили, что вместо ожидаемого британского акцента у Битлз, Роллингов и иже с ними оказалось вполне американизированное произношение в пении. И с тех этот факт регулярно обсуждается. Исключения из этого правила есть, но в большинстве своем все в пении почему-то переходят на американский.
Строятся разные теории. Одни говорят, мол, они слушают американскую музыку и потом начинают подражать своим кумирам. Другие считают, что это происходит потому, что фонетически American English в целом удобнее для пения, чем British (хотя есть нюансы).
Из последнего по этой теме - например, все обращают внимание, что Адель в интервью говорит с сильным британским акцентом "кокни", а поет без этого акцента - ближе к американскому.
Самое интересное, что этот переход к американскому зачастую происходит неосознанно для самого артиста. И когда такому говорят - почему ты разговариваешь с британским акцентом, а поешь как американец - он искренне удивляется.


