|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 00:04 |
|
|---|---|---|
|
ýòî íå îäíî è òî æå. êàê äàëåêî íå îäíî è òî æå, íàïðèìåð, âûáîð ñâîáîäû è ñâîáîäà âûáîðà. äüÿâîë â ìåëî÷àõ. Çäåñü ìû ñ Âàìè íå ñõîäèìñÿ. Íî ýòî è íå îáÿçàòåëüíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 00:07 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê 
|
äà íåò, ïðîñòî òàê íå áûâàåò, ÷òî îäíîìó ñìîãëà îáúÿñíèòü, à äðóãîìó íå ñìîãëà îáúÿñíèòü. áûâàåò - îäèí ïîíÿë, äðóãîé íå ïîíÿë. èíà÷å ýòî ÷èñòîé âîäû ãàðàíñèçì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
äà íåò, ïðîñòî òàê íå áûâàåò, ÷òî îäíîìó ñìîãëà îáúÿñíèòü, à äðóãîìó íå ñìîãëà îáúÿñíèòü. áûâàåò - îäèí ïîíÿë, äðóãîé íå ïîíÿë. èíà÷å ýòî ÷èñòîé âîäû ãàðàíñèçì. Íåò, èìåííî òàê è áûâàåò. Ýòî ÿ äàâíî íà ñåáå ïîíÿë. À ãàðàíñèçì - ýòî íå óìåíèå îáúÿñíèòü äàæå ñåáå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 02:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ 
|
Äà, ñ Ëþáîâüþ ìû ýòîò âîïðîñ ðàçáèðàëè, âñå íîðì. À ïåðåó÷èâàþò ÿ õç ïî÷åìó, òóò êàê ñ äîêòîðîì. Òû ëèáî äîâåðÿåøü, ëèáî èäåøü íàôèã. >Ýëåêòðèê íå îáèæàéòåñü, íî ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå ÷òî Âû ñàìè-òî õîäèòå ïî êðóãó, ïðè÷åì â îòëè÷èå îò ìåíÿ óæå ëåò 10 ) Ïîýòîìó ìíå áîëüøå èíòåðåñíû ìíåíèÿ ëþäåé äîñòèãøèõ ñåðüåçíîãî óðîâíÿ íà ïðàêòèêå, è ÿ ðàä ÷òî îíè îòïèñûâàþòñÿ ïî ñóùåñòâó, áîëüøîå èì ñïàñèáî. ß áóäó ãîâîðèòü çà ñåáÿ, ñëóøàþ âîêàëà äîñòàòî÷íî ìíîãî è ðàçíîãî è ïîòîìó èìåþ âîêàëüíûé ñëóõ.  îáùåì, âîêàëüíûé ñëóõ è óìåíèå ïåòü íå âñåãäà ñâÿçàíû. Óñëûøàòü, ÷òî êòî-òî ïîåò â íîñ ìîæåò äàæå çðèòåëü, è îáèæàòüñÿ íå íóæíî íà çðèòåëÿ. ß âñåãî ëèøü âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå. À íàñ÷åò äîñòèãøèõ, åñòü ïðîáëåìà, ìóçûêàíòû îáû÷íî äåëèêàòíû è ïðÿìî íå ïèøóò êðèòèêè êîëëåãàì - ðàíèò âåäü. ß òîæå æåñòêî íå ïèñàë âàì, íî îòìå÷ó îäíî, óðîâåíü - ýòî âñå ïîêàçàòåëè ñðàçó. Âàì íå íóæíî ïåòü Amor ti vieta, åñëè âû íå äåðæèòå èíòîíàöèþ â 1/4 òîíà è íèæå. Âñå âìåñòå èäåò. >ß íà Âàñ íåìíîãî íàåõàë â äðóãîé òåìå, íî ýòî æå ïî äåëó, íå òàê ëè? Òàê ÷òî íå ñòîèò ìíå ìñòèòü ). ß âñåãî ëèøü òàì âûñêàçàë ñóõèå ôàêòû íà îñíîâå íàáëþäåíèÿ çà Âàøèìè òåìàìè çà ïîñëåäíèå ëåò 6-7 Äëÿ òîãî ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî âû óæå ëåò 7 ñîáèðàåòåñü íà÷àòü ó÷èòüñÿ è íèêàê íå íà÷íåòå, ìóçûêàíòîì è âîêàëèñòîì áûòü íå íàäî. Êàê îáû÷íûé ÷åëîâåê ÿ è âûñêàçàë ýòî ìíåíèå ) À âû ñðàçó áðîñèëèñü èñêàòü ó ìåíÿ íåäîñòàòêè. Ñïàëèëèñü !) Çà ïîñëåäíèå 7 ëåò ÿ óñïåë ñìåíèòü ðÿä ïåäàãîãîâ è íåñêîëüêî ðàç ïåðåó÷èòüñÿ ñ íóëÿ. Ñíà÷àëà áûë â òåàòðå ó Äæà, ïîòîì çàíèìàëñÿ ÷àñòíî â ò÷ ñ Øåâåëåâîé, çàòåì ó Ôåäîðîâîé áûë, ïîòîì ó ïåäàãîãà, êîòîðûé ó÷èò Èëüþ (ñ ýòîãî ãîäà, ïàðà ìåñÿöåâ). Ìåæäó ýòèì ÿ óñïåë îòêðûòü è çàêðûòü íåñêîëüêî áèçíåñîâ, ñìåíèòü ïðîôåññèþ ïðîãðàììèñòà íà ïðîôåññèþ óïðàâëåíöà è äîñòè÷ü â ýòîì õîðîøåãî óðîâíÿ (ïîïðîáóéòå óïðàâëÿòü 20+ ëþäüìè, íåñêîëüêèìè ïîäðàçäåëåíèÿìè ñðàçó). Ïåðååõàòü äâà ðàçà, ïåðåæèòü íåñêîëüêî ðîìàíîâ è ðàññòàâàíèé Òàê ÷òî ìóçûêà âñåãäà áûëà è îñòàåòñÿ ñî ìíîé. Íî òîëüêî â ýòîì ãîäó ÿ ïðèíÿë òâåðäîå ðåøåíèå êîìïëåêñíî çàíÿòüñÿ ìóçûêîé êàê îñíîâíûì íàïðàâëåíèåì. È íàáðàë ïåäàãîãîâ, è äóìàþ, êàê ðàçðóëèòü ñòàðûå äåëà. Âîò ó âàñ åñòü äåòè, ñåìüÿ, âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî íåëüçÿ ïðîñòî áðîñèòü âñå è óåõàòü, äîïóñòèì, â Êàíàäó. Íàäî ïîäóìàòü, êóäà ïîéäåò ðåáåíîê â øêîëó, êàê æåíó óñòðîèòü íà ðàáîòó è çàñòàâèòü âûó÷èòü ÿçûê, êàê áûòü ñ ðîäèòåëÿìè è òàê äàëåå. ß ðåøàþ òå æå âîïðîñû, êàê ìíå ñîäåðæàòü âñþ èíôðàñòðóêòóðó ïðè òîì, ÷òî ìóçûêå óäåëÿþ ìíîãî âðåìåíè. Ñðàâíèòå 1 ÷àñ ïðîòèâ äåñÿòè â íåäåëþ! À õî÷åòñÿ âñå 20 (40 â èäåàëå) >Àáñîëþòíî íå ñîãëàñåí. Âîîáùå íè ðàçó. Íè Ëà Ñêàëà, íè Âåíà. À Ãàìáóðã, Ìàðñåëü, Ñòîêãîëüì, Ìèëàí è ïðî÷àÿ. Òî÷íî. À åùå Çàëüöáóðã ýòî äåðåâíÿ è àðòèñòû ñðåäíåé ðóêè. Íåäàâíî òàì ïåëè òàêèå ñðåäíåðóêèå Áå÷àëà è Íåòðåáêî, èõ âàùå íèêòî íå çíàåò.  Ëà Ñêàëà íå âñåãäà èíòåðåñíûé ðåïåðòóàð, íî òàì êîëëåêòèâ êðóòîé. Îäèí Áàðåíáîéì ÷åãî ñòîèò. >ó âàñ ó ñàìîãî ñèíäðîì íåïðèçíàííîãî ëþáèòåëÿ. Íå îáèæàéòåñü íî ýòî ôàêò. ×òîáû ýòî ðàçîðâàòü Âàì íóæíî âñå òàêè ëèáî îòêàçàòüñÿ îò âîêàëà, ëèáî âûâåñòè åãî íà ïåðâûé ïëàí. Ìíå-òî ïîçäíîâàòî ïðîôåññèîíàëüíî - ÿ óæå ñûíà â ìóçøêîëó âîæó ) Èçâèíèòå, åñëè ÿ âäðóã âàñ ÷åì îáèäåë. Âû çàäåëè ìîå áîëüíîå ìåñòî. ß 10 ëåò ïîñâÿòèë IT, è ïîñëåäíèå ãîäû ïî èíåðöèè áèçíåñó â íåì. ß óìåþ õîðîøî äåëàòü è IT, è èìåþ ñïîñîáíîñòè â ìóçûêå. È ðàçðûâàþñü, ðàáîòàþ ïî 6-7 äíåé â íåäåëþ (òåïåðü ìóçûêà çàíèìàåò òðè äíÿ, ðàíüøå 1 ÷àñ áûë -ÿ åçäèë ê Ëþáå êàæäûå äâå-òðè íåäåëè â Òâåðü, öåëûé äåíü). Åñëè áû ÿ íå óìåë íè÷åãî, êðîìå âîêàëà, áûòü ìîæåò äàâíî âûâåë. Íî óìåòü ìíîãîå è êîãäà òåáÿ ïðåò ìíîãîå - ýòî î÷åíü òðóäíî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 04:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
À âàùå, äàåøü ñòàðûé äîáðûé ñðà÷! Íèæå , âíèìàíèå, ÑÀÐÊÀÇÌ È ÈÐÎÍÈß! Êòî òóò ïðîôåññèîíàëüíî íà ôîðóìå ïîåò?  îïåðíîì òåàòðå è ýòèì çàðàáàòûâàåò íà æèçíü? Ñàìè, âîí, âîäèòå ñûíà â øêîëó. Êòî-òî áèçíåñîì çàíèìàåòñÿ, è âñå ãîðàçäû ñîâåòîâàòü ïîñòóïèòü, íå òî óïóñòèøü øàíñ. Ûûû! Âñåì ñðî÷íî áðîñèòü ñåìüè è êâàðòèðû è êðåäèòû, è ïîéòè â êîíñåðâàòîðèþ! À íà äåëå, ó îòöà çíàêîìûé áðîñèë ñåìüþ è äâóõ äåòåé, è ïîïàë òàêè â õîð Áîëüøîãî ÷åðåç äåñÿòü ëåò. Áåç âóçà êñòàòè:) Àëåêñåé ñ ôîðóìà êëàññèêôîðóìñ âîîáùå ÷àñòíî çàíèìàåòñÿ è äåëàåò êàðüåðó. Îäíîâðåìåííî ñ ýòèì ÿ îòáèðàë ðåçþìå âûïóñêíèêîâ êîíñû, êîòîðûå ïî ñïåöèàëüíîñòè íå ðàáîòàþò (êàê âàì âðà÷-êàðäèîëîã, øèêàðíûé ïðîôáàðèòîí), è ó÷àò ÷àñòíûì îáðàçîì ôîðòåïüÿíî è òä. Íå âñåì óäàåòñÿ äîñòè÷ü óñïåõà ß ïîñòàâèë ñåáå çàäà÷ó ñòàòü ïðîôåññèîíàëîì. Ïðåäïî÷òèòåëüíî äëÿ êîíöåðòíîãî è êàìåðíîãî èñïîëíåíèÿ, êàê-òî áëèæå òåàòðà è îïåðû. Âûïèñàë ïëàí è ïðîøåë ïîêà 1 ñåìåñòð, îñòàëîñü åùå 9
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 04:46 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð 
|
Âîêàë, êàê ïðîôåññèÿ â ðàçäåëå èñïîëíèòåëüñêîãî èñêóññòâà, ìíå êàæåòñÿ, íå ïîääàåòñÿ êàêîìó-ëèáî îïèñàíèþ, õàðàêòåðèñòèêå, ñâîéñòâàì, îöåíêå, ò.ê. íå èìååò ñâîèõ çàêîíîâ, íîðì, êàê âïðî÷åì è âñ¸ èñêóññòâî. Ìû æå óæå îòìå÷àëè, ÷òî åñòü ïåâöû îáó÷åííûå, ñ êà÷åñòâåííûìè ãîëîñàìè è ïîþò ñ îòäà÷åé, à âîò íà âîñïðèÿòèå, íà ñëóõ ñîâåðøåííî íåèíòåðåñíû. È åñòü ïåâöû ñ ïîñðåäñòâåííûì ìàòåðèàëîì, ñ ïðîáåëàìè â âîêàëüíîé øêîëå, íî ñëóøàòü èõ õî÷åòñÿ, îáëàäàþò êàêîé-òî ïðèòÿãàòåëüíîñòüþ. ×òî îòäåëÿåò ïåâöà òàëàíòëèâîãî îò õîðîøåãî, à ìåæäó íèìè ìîæåò áûòü ïðîïàñòü - ÿ íå çíàþ. Êàêîé êðèòåðèé êà÷åñòâà ïîäíèìàåò âîêàëèñòîâ íà Îëèìï ìèðîâîé ñëàâû - ÿ íå çíàþ. Íî, ÷òî-òî âåäü åñòü â ïåíèè âåëèêèõ, ÷òî àæ ìóðàøêè ïî òåëó, êîìîê â ãîðëå, íåïîääåëüíûé âîñòîðã îò èõ âîêàëà? À ýòî íàçûâàåòñÿ òàèíñòâîì èñêóññòâà, êîòîðûì âëàäååò ïåâåö è ñ êîòîðûì îí ðîäèëñÿ, è íàó÷èòüñÿ ýòîìó íåâîçìîæíî! ÈÌÕÎ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Ûûû! Âñåì ñðî÷íî áðîñèòü ñåìüè è êâàðòèðû è êðåäèòû, è ïîéòè â êîíñåðâàòîðèþ! Ñòðàøíî ñïðîñèòü, ñêîëüêî Âàì ëåò.... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 13:07 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>À ãàðàíñèçì - ýòî íå óìåíèå îáúÿñíèòü äàæå ñåáå óâû, íåò. ãàðàíñèçì - ýòî ãîðå îò óìà, êîãäà âíóòðè ñòîëüêî ñîáñòâåííûõ îáúÿñíåíèé, ÷òî íà ïîñòîðîííèå äàæå âíèìàíèå íå îáðàùàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Íî, ÷òî-òî âåäü åñòü â ïåíèè âåëèêèõ, ÷òî àæ ìóðàøêè ïî òåëó, êîìîê â ãîðëå, íåïîääåëüíûé âîñòîðã îò èõ âîêàëà? >À ýòî íàçûâàåòñÿ òàèíñòâîì èñêóññòâà, êîòîðûì âëàäååò ïåâåö è ñ êîòîðûì îí ðîäèëñÿ, è íàó÷èòüñÿ ýòîìó íåâîçìîæíî! ÈÌÕÎ Çíà÷èò, âñå-òàêè áûâàþò ãåíèàëüíûìè èñïîëíèòåëè? Ïîìíþ, ïðî÷åë Âàøå ìíåíèå, ÷òî ãåíèàëüíûì áûòü ìîæåò êîìïîçèòîð, à íå èñïîëíèòåëü, ñ ÷åì ÿ ñîãëàñåí. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>×òî îòäåëÿåò ïåâöà òàëàíòëèâîãî îò õîðîøåãî, à ìåæäó íèìè ìîæåò áûòü ïðîïàñòü - ÿ íå çíàþ. Äà è õîðîøåå îò ïëîõîãî, êàê ãîâîðèòñÿ, îòëè÷àåòñÿ î÷åíü ìàëî |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>>Íî, ÷òî-òî âåäü åñòü â ïåíèè âåëèêèõ, ÷òî àæ ìóðàøêè ïî òåëó, êîìîê â ãîðëå, íåïîääåëüíûé âîñòîðã îò èõ âîêàëà? >>À ýòî íàçûâàåòñÿ òàèíñòâîì èñêóññòâà, êîòîðûì âëàäååò ïåâåö è ñ êîòîðûì îí ðîäèëñÿ, è íàó÷èòüñÿ ýòîìó íåâîçìîæíî! ÈÌÕÎ >Çíà÷èò, âñå-òàêè áûâàþò ãåíèàëüíûìè èñïîëíèòåëè? Ïîìíþ, ïðî÷åë Âàøå ìíåíèå, ÷òî ãåíèàëüíûì áûòü ìîæåò êîìïîçèòîð, à íå èñïîëíèòåëü, ñ ÷åì ÿ ñîãëàñåí. ß ïî-ïðåæíåìó ñ÷èòàþ, ÷òî èñïîëíèòåëè, íå ìîãóò áûòü ãåíèàëüíûìè, ò.ê. èñïîëíÿþò îíè ïðîèçâåäåíèÿ ñîçäàííûå íå èìè, à äðóãèìè òâîðöàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
>È åñòü ïåâöû ñ ïîñðåäñòâåííûì ìàòåðèàëîì, ñ ïðîáåëàìè â âîêàëüíîé øêîëå, íî ñëóøàòü èõ õî÷åòñÿ, îáëàäàþò êàêîé-òî ïðèòÿãàòåëüíîñòüþ. Îáû÷íî ýòî âûñîêèå ïðîôåññèîíàëû, êîòîðûå ãîäàìè ó÷èëèñü ìóçûêå, òåõíèêå âîêàëà, àêòåðñêîìó ìàñòåðñòâó è òä. Êòî-òî ñ âðîæäåííûì òåìáðîì èëè äàííûìè òèïà áîëüøîãî ãîëîñà, êòî-òî ñ ìåíüøèìè äàííûìè, íî áîëüøèì ìàñòåðñòâîì. Ïàâàðîòòè, Äîìèíãî, Õâîðîñòîâñêèé, Ãîááè, Ñàçåðëåíä è òä - âûñîêîãî êëàññà ïðîôè, â ïåðâóþ î÷åðåäü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>>È åñòü ïåâöû ñ ïîñðåäñòâåííûì ìàòåðèàëîì, ñ ïðîáåëàìè â âîêàëüíîé øêîëå, íî ñëóøàòü èõ õî÷åòñÿ, îáëàäàþò êàêîé-òî ïðèòÿãàòåëüíîñòüþ. >Îáû÷íî ýòî âûñîêèå ïðîôåññèîíàëû, êîòîðûå ãîäàìè ó÷èëèñü ìóçûêå, òåõíèêå âîêàëà, àêòåðñêîìó ìàñòåðñòâó è òä. Êòî-òî ñ âðîæäåííûì òåìáðîì èëè äàííûìè òèïà áîëüøîãî ãîëîñà, êòî-òî ñ ìåíüøèìè äàííûìè, íî áîëüøèì ìàñòåðñòâîì. >Ïàâàðîòòè, Äîìèíãî, Õâîðîñòîâñêèé, Ãîááè, Ñàçåðëåíä è òä - âûñîêîãî êëàññà ïðîôè, â ïåðâóþ î÷åðåäü. À. Ïåðòèëëå - êâàêàþùèé òåíîð, íî ëó÷øåãî Ðàäàìåñà ÿ íè ó êîãî íå ñëûøàë, ïîòðÿñàþùèé ïåâ÷åñêèé òåìïåðàìåíò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Ïåðòèëå - ñóïåðòåõíè÷íûé, òàê ïåòü, ñ òàêèìè òåìáðàìè, è íå âûõîäÿ çà ãðàíè ìóçûêàëüíîãî è âîêàëüíîãî âêóñà! Âû æå íå äóìàåòå, ÷òî îí îò ïðèðîäû òàê ïåë?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Íó ýòî ìîå ìíåíèå, ðàçóìååòñÿ Êîãäà ÿ áóäó ïåòü íà âàøåì óðîâíå, Àëåêñàíäð, òîãäà, áûòü ìîæåò, óñëûøó ïî-èíîìó Ïåðòèëå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 27.04.2013 07:07 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>Íó ýòî ìîå ìíåíèå, ðàçóìååòñÿ >Êîãäà ÿ áóäó ïåòü íà âàøåì óðîâíå, Àëåêñàíäð, òîãäà, áûòü ìîæåò, óñëûøó ïî-èíîìó Ïåðòèëå Ñàøà, ÿ äóìàþ, ÷òî òû óæå ïîåøü íå õóæå ìåíÿ, à ëó÷øå! Ìîëîäîé, ìíîãî ñèë, îêðóæåíèå è ïåäàãîãè ó òåáÿ õîðîøèå, òàê ÷òî, åñëè áóäåøü ìíîãî àðáàéò, òî âñ¸ áóäåò õîêêåé! Ñòîëèöà - åñòü ñòîëèöà, âîçìîæíîñòåé ìíîãî, òîëüêî íå ëåíèñü! |
|
|
|
||