|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 14.04.2013 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Âîáùåì-òî ïåðåïèñàë ñåãîäíÿ çàïèñü Caro mio ben. Ïðîøó ïî âîçìîæíîñòè êðèòèêè îò àêàäåìèñòîâ! Íàñòðîèë òðàêò ìîíèòîðèíãà ïî äðóãîìó, êàæåòñÿ ïîëó÷èëîñü ñîõðàíèòü àêàäåì ïîäà÷ó, ïðàâäà ñàì ñëûøó ÷òî íå âåçäå. Îïÿòü "èëü òój ôèäåëü" çâó÷èò ëó÷øå ïî äûõàíèþ ÷åì íà÷àëî!. Òàêæå ïîïûòàëñÿ ïåòü áîëåå îòêðûòî.Íî ãîëîñ ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî êðåïêèé è â öåëîì òåìíîâàòûé òåìáð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 14.04.2013 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Ïîòîìó ÷òî ïåäàãîã íå çíàë ÷òî åñòü ãîëîâíîé ðåãèñòð àðåÿ
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 14.04.2013 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Âîáùåì-òî ïåðåïèñàë ñåãîäíÿ çàïèñü Caro mio ben. Ïðîøó ïî âîçìîæíîñòè êðèòèêè îò àêàäåìèñòîâ! >Íàñòðîèë òðàêò ìîíèòîðèíãà ïî äðóãîìó, êàæåòñÿ ïîëó÷èëîñü ñîõðàíèòü àêàäåì ïîäà÷ó, ïðàâäà ñàì ñëûøó ÷òî íå âåçäå. Îïÿòü "èëü òój ôèäåëü" çâó÷èò ëó÷øå ïî äûõàíèþ ÷åì íà÷àëî!. Òàêæå ïîïûòàëñÿ ïåòü áîëåå îòêðûòî.Íî ãîëîñ ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî êðåïêèé è â öåëîì òåìíîâàòûé òåìáð. >http://webfile.ru/6477354 Âûõîäû íà ôà è ñîëü õîðîøèå. Òåìáð íà ëþáèòåëÿ, ïðàâäà, åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî ýòî èç-çà äûõàíèÿ òàê êàê-òî ïëàâàþùå çâó÷èò. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 14.04.2013 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
íåìíîãî ïëàâàåò èíòîíàöèÿ èç çà òîãî ÷òî ïîþ ïîä ôîíî ìèíóñ êàê áû â ïóñòîòó, âñå âðåìÿ îæèäàÿ êîãäà âñòóïàòü èëè ñíèìàòü (î÷åíü òÿæåëî ýòî äåëàòü, ïîýòîìó ïî âîçìîæíîñòè àêàäåì ïèøóò ñðàçó ñ àêêîìïàíèàòîðîì!) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 14.04.2013 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîìåíüøå ãëàñíûå äåôîðìèðóéòå, íå íàäî òàê çàîêèâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 14.04.2013 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
íàñ÷åò çàîêèâàíèÿ ñîãëàñåí! Áîðþñü ñ ýòèì. Åñòü ïðîáëåìà - êàê ïåðåñòàþ ýòîò äåëàòü òàê ÷àñòî ñâàëèâàþñü íà áåëûé çâóê, ñ ïîäíÿòîé ãîðòàíüþ! Êñòàòè ñàì ñëóøàÿ ýòó çàïèñü ñåé÷àñ ñêëîíÿþñü ÷òî ó ìåíÿ êîíêðåòíî êðåïêèé òåíîð. Ñîëü1 çâó÷èò êàê èç òðóáû. Ðàíüøå áûë ïî çàáëóæäåíèåì ÷òî ëèð, èç ïåíèÿ íà çàäðàííîé ãîðòàíè êàê ðàç...Ìíåíèå òåïåðåøíåãî ïåäàãîãà - íå ëèð òî÷íî. È ïîõîæå ÷òî îí ïðàâ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 14.04.2013 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëóøàéòå âòîðîé âàðèàíò ÀëåêñÂèíà - âåðíèñü â Ñîððåíòî. Íà ìîé âçãëÿä ýòî øåäåâð, à çâóêîèçâëå÷åíèå èäåàëüíî. Åñëè ïðîèñõîäèò äåôîðìàöèÿ ãëàñíûõ, òî çíà÷èò ïðîáëåìû ñ ïðàâèëüíûì çâóêîèçâëå÷åíèåì. Ïî çàïèñè òðóäíî ñóäèòü êîíåøü, íî ìíå êàæåòñÿ ÷òî âàø çâóê íåñêîëüêî ïîäæàò - íåäîñòàåò äëèíû âîçäóøíîãî ñòîëáà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 14.04.2013 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Âëàñîâ , òû ïðàâ ïîïîâîäó ëÿ1 è âûøå. Íî ê ñîæàëåíèþ ìíîãèå àêàäåìèñòêÈ (æåíùèíû) ýòîãî íå ïîíèìàþò, è ãîâîðÿò ìîë ó íàñ òåíîðà íåñêîëüêî ðàç çà êîíöåð ìè2 áåðóò  Âîò ãäå æåñòü òî, à åñëè ó òåáÿ ôà-äèåç1 ïåðåõî, òî ãîâîðÿò òû áàðèòîí, òåáå ïîñëå òÿæåëî äåñêàòü, òîíûå íåïðîôè, ìÿãêî ãîâîðÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 14.04.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ îäíî âðåìÿ çàíèìàëñÿ â ñ ïðåïîäîì îäíèì ïðÿìî â êîíñå! è òàì èç ïåðâûõ ðóê óçíàë ÷òî ó áîëüøèíñòâà òåíîðîâ íà 3 êóðñå åùå íåò Ëÿ! Áîëåå òîãî ìíîãèå è âûïóñêàþòñÿ ñ Ñîëüþ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 14.04.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ðåæèì îòàêý! 
|
>ÿ îäíî âðåìÿ çàíèìàëñÿ â ñ ïðåïîäîì îäíèì ïðÿìî â êîíñå! è òàì èç ïåðâûõ ðóê óçíàë ÷òî ó áîëüøèíñòâà òåíîðîâ íà 3 êóðñå åùå íåò Ëÿ! Áîëåå òîãî ìíîãèå è âûïóñêàþòñÿ ñ Ñîëüþ! íó ñêàçàòü,ñîëü ###### 
|
|
|
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 14.04.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ îäíî âðåìÿ çàíèìàëñÿ â ñ ïðåïîäîì îäíèì ïðÿìî â êîíñå! è òàì èç ïåðâûõ ðóê óçíàë ÷òî ó áîëüøèíñòâà òåíîðîâ íà 3 êóðñå åùå íåò Ëÿ! Áîëåå òîãî ìíîãèå è âûïóñêàþòñÿ ñ Ñîëüþ! èìõî ïîøëà òàêàÿ "øêîëà"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>ÿ îäíî âðåìÿ çàíèìàëñÿ â ñ ïðåïîäîì îäíèì ïðÿìî â êîíñå! è òàì èç ïåðâûõ ðóê óçíàë ÷òî ó áîëüøèíñòâà òåíîðîâ íà 3 êóðñå åùå íåò Ëÿ! Áîëåå òîãî ìíîãèå è âûïóñêàþòñÿ ñ Ñîëüþ! Ýòî, êîíå÷íî, ôåéñïàëì. Ïîíÿòíî òåïåðü, ïî÷åìó ñòîëüêî òåíîðîâ ñ ÷óäíûì òåìáðîì òåàòðàìè íå âîñòðåáîâàíî. Ìåíÿ óæå íà÷èíàþò îáóðåâàòü ñîìíåíèÿ. Êîãî òîãäà âîîáùå â êîíñåðâó áåðóò? ß âîò õî÷ó ïîñòóïàòü ëèáî â ýòîì ãîäó, ëèáî ÷åðåç ãîä. Ïîþ Amor ti vieta ñ áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íîé ëÿ ñåé÷àñ, ïðàâäà, íà êîíöåðò ïðåïîä âñå æå ðåøèë ïîñòàâèòü Per la gloria d'adorarvi. Âîò òåïåðü äóìàþ, à íå çàíèæàþ ëè ÿ ñâîè øàíñû? Íî... Ïðîñòî îäíî äåëî - íåîáó÷åííîãî Äæàêîìèíè ñ ëÿ-áåìîëåì íàó÷èëè - è âîò ãîòîâ âåëèêèé òåíîð, à äðóãîå äåëî Âëàñîâ, êîòîðûé Ñè-áåêàð õîòü è áåðåò ðàç íà ðàç, íå îáó÷àâøèñü íèãäå, äà òîëüêî ãäå ìîÿ Ñè, à ãäå Ñè Áîíèçîëëè... ß âîò äóìàþ, ìîæåò, ÿ ïîäîøåë ê ñâîåìó ïðåäåëó.... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 13:27 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê 
|
>èìõî ïîøëà òàêàÿ "øêîëà" äà âîò, ñêîëüêî ïîìíþ, îíà òàêàÿ è áûëà. êîðî÷êè îòäåëüíî, óìåòü ïåòü - âñåãäà áûëî îòäåëüíî. ïðè÷åì, çà áóãðîì ïðèìåðíî òà æå èñòîðèÿ. ïî ñåáå çíàþ, ïðàâäà, ýòî äàâíî áûëî. à êîíêðåòíî ñåé÷àñ çíàêîìàÿ ó÷èòñÿ â Âåíå - ãîâîðèò, òàì òîëüêî äâà ïåäàãîãà, îáà çà øòàòîì, êòî õî÷åò ïåòü - áåðåò ó íèõ óðîêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>èìõî ïîøëà òàêàÿ "øêîëà" >äà âîò, ñêîëüêî ïîìíþ, îíà òàêàÿ è áûëà. êîðî÷êè îòäåëüíî, óìåòü ïåòü - âñåãäà áûëî îòäåëüíî. ïðè÷åì, çà áóãðîì ïðèìåðíî òà æå èñòîðèÿ. ïî ñåáå çíàþ, ïðàâäà, ýòî äàâíî áûëî. à êîíêðåòíî ñåé÷àñ çíàêîìàÿ ó÷èòñÿ â Âåíå - ãîâîðèò, òàì òîëüêî äâà ïåäàãîãà, îáà çà øòàòîì, êòî õî÷åò ïåòü - áåðåò ó íèõ óðîêè. Íó, Âåíà, êàê áû íè áûëà óâàæàåìà, íè îäíîãî òàëàíòà ìèðó ïîêà íå ïîäàðèëà - ìîæåò, ÿ îò æèçíè îòñòàë... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ 
|
Óâ. Âëàñîâ, íå ñòîèò áûòü îïðîìåò÷èâûì â âûñêàçûâàíèÿõ. Âî-ïåðâûõ, ñåãîäíÿ âîâñå íå Ëà Ñêàëà ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì öåíòðîì â Åâðîïå, êàê ìîæíî ïîäóìàòü, èñõîäÿ èç "îáûâàòåëüñêîãî" ìíåíèÿ î öåíòðèçìå Èòàëèè â ìóçûêå, à êàê ðàç Âåíà. Âî-âòîðûõ, Øòðàóñ, Ìîöàðò, Áåòõîâåí, Øóáåðò æèëè è ðàáîòàëè â Âåíå (êòî-òî äàæå èç íèõ òàì ðîäèëñÿ, à ìíîãèå - óìåðëè). Ïîýòîìó ñëîæíî ñêàçàòü, ïîäàðèëà ëè îíà òàëàíò, íî ÷òî äàëà ðàçâèòüñÿ - òàê ýòî òî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Êñòàòè, ìîå ìíåíèå, ñ Amor ti vieta çàêàí÷èâàþò îáó÷åíèå, íî íèêàê íå íà÷èíàþò. dsp48 ïîñëóøàë, ìîå ìíåíèå, ñóäÿ ïî âàøèì âûñêàçûâàíèÿì è êà÷åñòâîì âàøåãî çâóêà - ïðîñòèòå, íî ó âàñ çàâûøåíà ñàìîîöåíêà, ïîýòîìó òàê òðóäíî èäåò îáó÷åíèå. ×òîáû îáó÷åíèå øëî õîðîøî, òåáÿ äîëæíû îêóíàòü â äåðüìî, ïîòîìó ÷òî íå óâèäåâ ñâîèõ ïðîáëåì, èçáàâëÿòüñÿ îò íèõ íå íà÷íåøü. Ìîæåò, ðàíèìûì äóøàì òàêîé ïîäõîä íå ïîäõîäèò, íî ìóçûêà - ìèð æåñòîêèé, è ìîå ÈÌÕÎ, íåæåíêàì òóò íå ìåñòî. Êàê æå ÷åëîâåê áóäåò êðèòèêîâ ÷èòàòü, åñëè íà óðîêàõ íå ìîæåò âîñïðèíÿòü. Âîò ýòà ôðàçà ïðî ñîëüêè áðîñàåòñÿ â ãëàçà, è ðÿä äðóãèõ ìîìåíòîâ. Âàì íóæíî ïåòü ïðîñòûå âîêàëèçû, ñäåëàòü íîðìàëüíûé òåìáð äëÿ íà÷àëà, ðîâíûé è ïðèÿòíûé íà ñëóõ. À ïîòîì áðàòü ñåðüåçíûå âåùè, òèïà Caro mio ben, à äî Amor ti vieta íàäî åùå äîðàñòè. ß äîëãîå âðåìÿ ïåë ÷òî óãîäíî, âñÿêèå äîðìû. È ïîêà íå ñòàë ñ ïðåïîäîì, ñíà÷àëà îäíèì, à òåïåðü âòîðûì çàíèìàòüñÿ òîëüêî ðàñïåâêàìè è âîêàëèçàìè, òàê è ñåë íà îäíèõ è òåõ æå ïðîáëåìàõ âðîäå ôîðñèðîâàíèÿ è ðå÷åâîé äèêöèè, áåç òåìáðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
>Íî... Ïðîñòî îäíî äåëî - íåîáó÷åííîãî Äæàêîìèíè ñ ëÿ-áåìîëåì íàó÷èëè - è âîò ãîòîâ âåëèêèé òåíîð, à äðóãîå äåëî Âëàñîâ, êîòîðûé Ñè-áåêàð õîòü è áåðåò ðàç íà ðàç, íå îáó÷àâøèñü íèãäå, äà òîëüêî ãäå ìîÿ Ñè, à ãäå Ñè Áîíèçîëëè... ïî÷èòàéòå Ìàðèî äåëü Ìîíàêî, ê ïðèìåðó. Âî-ïåðâûõ, âåðõíèå íîòû áûâàþò ðàçíûå. Âî-âòîðûõ, ïóòü ê íèì îáû÷íî ýòî ìíîãî òðóäà, ïðîá, îøèáîê è ïðîëèòûõ ñëåç. È, â-òðåòüèõ, åùå ñ äåòñòâà Ìàðèî äåëü Ìîíàêî ïîíÿë, ÷òî íà ãîëîñå äîëæíà èãðàòü äóøà, ëè÷íîñòü. Áîëüøèíñòâî ïåâöîâ òàê è íå âûõîäèò çà ðàìêè ïðîñòîãî çâó÷àùåãî èíñòðóìåíòà, è ïîýòîìó åñòü Áîíèçîëëè, è åñòü 10 åãî èìèòèòàòîðîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Çàðàíåå ïðîøó ïðîùåíèÿ, åñëè ÷åì-òî çàäåë èëè îáèäåë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>Íó, Âåíà, êàê áû íè áûëà óâàæàåìà, íè îäíîãî òàëàíòà ìèðó ïîêà íå ïîäàðèëà - ìîæåò, ÿ îò æèçíè îòñòàë... ïîõîæå, âû ê íåé íå îñîáî è ïðèñòàâàëè. ÿ íàâñêèäêó ñðàçó Áüåðëèíãà âàì âñïîìíþ. à òàê - çàãóãëèòå, íå ìîæåò áûòü, ÷òîáû íå áûëî ðåçóëüòàòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Íó, Âåíà, êàê áû íè áûëà óâàæàåìà, íè îäíîãî òàëàíòà ìèðó ïîêà íå ïîäàðèëà - ìîæåò, ÿ îò æèçíè îòñòàë... >ïîõîæå, âû ê íåé íå îñîáî è ïðèñòàâàëè. ÿ íàâñêèäêó ñðàçó Áüåðëèíãà âàì âñïîìíþ. à òàê - çàãóãëèòå, íå ìîæåò áûòü, ÷òîáû íå áûëî ðåçóëüòàòîâ. Áüîðëèíã Âåíó çàêàí÷èâàë? Ïî-ìîåìó, ýòî íåïðàâäà. Ýòî âñå ìóçûêàíòû ñðåäíåé ðóêè, è áîëüøèíñòâî èç íèõ - èç ñîöëàãåðÿ. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Êñòàòè, ìîå ìíåíèå, ñ Amor ti vieta çàêàí÷èâàþò îáó÷åíèå, íî íèêàê íå íà÷èíàþò. >dsp48 ïîñëóøàë, ìîå ìíåíèå, ñóäÿ ïî âàøèì âûñêàçûâàíèÿì è êà÷åñòâîì âàøåãî çâóêà - ïðîñòèòå, íî ó âàñ çàâûøåíà ñàìîîöåíêà, ïîýòîìó òàê òðóäíî èäåò îáó÷åíèå. ×òîáû îáó÷åíèå øëî õîðîøî, òåáÿ äîëæíû îêóíàòü â äåðüìî, ïîòîìó ÷òî íå óâèäåâ ñâîèõ ïðîáëåì, èçáàâëÿòüñÿ îò íèõ íå íà÷íåøü. Ìîæåò, ðàíèìûì äóøàì òàêîé ïîäõîä íå ïîäõîäèò, íî ìóçûêà - ìèð æåñòîêèé, è ìîå ÈÌÕÎ, íåæåíêàì òóò íå ìåñòî. Êàê æå ÷åëîâåê áóäåò êðèòèêîâ ÷èòàòü, åñëè íà óðîêàõ íå ìîæåò âîñïðèíÿòü. >Âîò ýòà ôðàçà ïðî ñîëüêè áðîñàåòñÿ â ãëàçà, è ðÿä äðóãèõ ìîìåíòîâ. Âàì íóæíî ïåòü ïðîñòûå âîêàëèçû, ñäåëàòü íîðìàëüíûé òåìáð äëÿ íà÷àëà, ðîâíûé è ïðèÿòíûé íà ñëóõ. À ïîòîì áðàòü ñåðüåçíûå âåùè, òèïà Caro mio ben, à äî Amor ti vieta íàäî åùå äîðàñòè. >ß äîëãîå âðåìÿ ïåë ÷òî óãîäíî, âñÿêèå äîðìû. È ïîêà íå ñòàë ñ ïðåïîäîì, ñíà÷àëà îäíèì, à òåïåðü âòîðûì çàíèìàòüñÿ òîëüêî ðàñïåâêàìè è âîêàëèçàìè, òàê è ñåë íà îäíèõ è òåõ æå ïðîáëåìàõ âðîäå ôîðñèðîâàíèÿ è ðå÷åâîé äèêöèè, áåç òåìáðà. Äîðìû ïåòü íå íàäî - ýòî ìíå è ìîé ïðåïîä ãîâîðèò. Äà è òîò ôàêò, ÷òî íà êîíöåðò ìíå åå (ATV) íå äàëè, ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÿ íå äîðîñ äî íåå. Âîïðîñ â òîì, ÷òî ó íàñ ñ Âàìè ìîãóò áûòü ñîâåðøåííî ðàçíûå íà÷àëüíûå äàííûå. Ôîðìèðîâàòü òåìáð ñ ïîìîùüþ âîêàëèçîâ - ýòî ïðîñòèòå, ñòðàííî çâó÷èò... çíà÷èò, Âàì äåéñòâèòåëüíî Amor ti vieta ïîêà ïåòü íå íàäî.  Ñ ïîìîùüþ âîêàëèçîâ êàíòèëåíó ðàçâèâàþò, ÷åì ÿ è çàíèìàþñü, òàê êàê ïðèâûê îðàòü. Ðå÷åâàÿ äèêöèÿ - äà, òàêàÿ ïðîáëåìà ó ìåíÿ òîæå âîçíèêàåò. Âîêàëèç òóò òàêæå â ïîìîùü. Êàðî ìüî áåí ÿ ïåòü îòêàçûâàþñü â ïðèíöèïå. ß è íà ïåð ëà ãëîðèÿ ñîãëàñèëñÿ åëå-åëå. Èáî íåïðèÿòèå æóòêîå, ÿ óæ ëó÷øå âîêàëèçû. È âîîáùå, çàíèìàþñü ÿ âñåãî ïîëãîäà äâà ðàçà - ðàç â íåäåëþ. Äóìàþ, ñêîðî âûëîæó ÷òî-íèáóäü, ïîñëóøàåòå, ñ ãîâíîì, òàê ñêàçàòü, ñìåøàåòå, à ÿ îò ýòîãî, ãëÿäèøü, ëó÷øå ïåòü ñòàíó
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Âîêàëèçû èñïîëüçóþòñÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü, äëÿ âûðàâíèâàíèÿ òåìáðà íà ðàçíûõ ó÷àñòêàõ äèàïàçîíà. È, êîíå÷íî, äëÿ ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîñòè - êîãäà íåò òåêñòà, íåëüçÿ ñïðÿòàòüñÿ çà ñëîâà, íóæíî ðóëèòü ýìîöèÿìè ñ ïîìîùüþ äûõàíèÿ, âàðüèðóÿ äèíàìèêó è òåìï. Êàíòèëåíà - ýòî âîîáùå áàçîâîå òðåáîâàíèå, ñëèøêîì îáùåå. Åñëè âû ïîåòå âîêàëèç, à ó âàñ ðàçíàÿ ïîçèöèÿ íà ðàçíûõ íîòàõ - íèêàêîé êàíòèëåíû íå áóäåò. Ïëîõî ñîáèðàåòå äûõàíèå, íåîäèíàêîâî îïèðàåòå, ãðóáî ãîâîðÿ - íå áóäåò êàíòèëåíû, íå áóäåò òåìáðà. Åñëè ñðàçó ïåòü äàæå ìàííóþ êàøó, òèïà Ombra mai fu, ðå÷åâàÿ àðòèêóëÿöèÿ è ðàçíûå ãëàñíûå ñðàçó óáèâàþò ïîçèöèþ. Ïîýòîìó íà ïåðâûõ êóðñàõ îáÿçàòåëüíî ïîþò âîêàëèçû. À ïðîèçâåäåíèÿ äàþò ïîòîìó, ÷òî íàäî ÷òî-òî íà øàã âûøå äàâàòü, íó è ó÷åíèêè íå ìîãóò òîëüêî âîêàëèçû ïåòü, óìðóò ñî ñêóêè È âîêàëèçû óñëîæíÿþòñÿ - îò ñåðåäèíû èäóò ê âåðõàì (òåíîð. Çåéäëåðà è Àáòà ÿ ïîþ). À òåïåðü ïî÷åìó ÿ ïðîòèâ Amor ti vieta. Amor ti vieta - ýòî ñëîæíåéøàÿ àðèÿ. Âî-ïåðâûõ, îíà âñÿ â ïåðâîé îêòàâå. Âî-âòîðûõ, îíà íà ïåðåõîäíûõ íîòàõ. Â-òðåòüèõ, îíà ñ êó÷åé âåðõîâ. Â-÷åòâåðòûõ, òàì íåò õàëÿâû, âñå íóæíî ïåòü ÷åòêî, îíà êðîâàâàÿ. È ãëàñíûå, òàì êó÷à íåóäîáíûõ ãëàñíûõ, åñëè ó âàñ òîëüêî íà÷àëüíûé ýòàï ïóòè (èëè ïåðåó÷èâàíèå ñ íóëÿ, êàê ó ìåíÿ). Ïîýòîìó íà íåé ñðàçó çàæèìàåøüñÿ, òÿíåò òî ïîîðàòü, òî ñíÿòü ñ îïîðû è îòäîõíóòü, òî ñîãëàñíûå âûëåòàþò íà óðîâíå ðòà è ãàñÿò ðåçîíàíñ. Êîðî÷å, ÿ âîò ïîíèìàþ, ÷òî ìíå ýòî ðàíî ïèïåö êàê, à íà âèäåî ïîñëóøàåøü ëþäåé (èëè òóò íà çàïèñÿõ), ÷èòàåøü ïðî íåäîâçÿòûé ëÿ, êîãäà ÷åë òóïî ïîëîâèíó ìèìî ïîçèöèè ïîåò è íà óðîâíå ðòà ãîâîðèò ñîãëàñíûå, è äóìàåøü - ìäà, è ãäå ïðåïîä ñ îáðàòíîé ñâÿçüþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
Ñàøà, à âû çà÷åì îïÿòü ñ íóëÿ íà÷àëè-òî? âðîäå, ÿ âàñ íå íà íóëå îñòàâëÿëà, à íà âïîëíå âêëþ÷åííîì â íà÷àëüíóþ ðàáîòó óðîâíå. ïðàâäà, ýòî áîëüøå ãîäà íàçàä áûëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Øêîëà äðóãàÿ. Íèæíåé ãóáîé ñîáèðàòü çâóê òàì íå äàþò Íó è òàê êàæäûé ïåäàãîã, ïî-ìîåìó, åñëè óðîâåíü íå ïðîôåññèîíàëüíûé (=íå òðîãàòü), ïûòàåòñÿ íàó÷èòü ñ íóëÿ ñâîåé ìåòîäå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 19:04 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
äàëåêî íå âñåãäà òàê. íå òðîãàþò îáû÷íî òî, ÷òî ðàáîòàåò, íåâàæíî, ïî êàêîé îíî ìåòîäå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 19:05 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
íå ìåòîäà ïåðâè÷íà â ïîñòàíîâêå, à êà÷åñòâî è ñâîáîäà çâóêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Âîêàëèçû èñïîëüçóþòñÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü, äëÿ âûðàâíèâàíèÿ òåìáðà íà ðàçíûõ ó÷àñòêàõ äèàïàçîíà. È, êîíå÷íî, äëÿ ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîñòè - êîãäà íåò òåêñòà, íåëüçÿ ñïðÿòàòüñÿ çà ñëîâà, íóæíî ðóëèòü ýìîöèÿìè ñ ïîìîùüþ äûõàíèÿ, âàðüèðóÿ äèíàìèêó è òåìï. Äëÿ âûðàâíèâàíèÿ òåìáðà, êàê Âû ãîâîðèòå, åñòü ðàñïåâêè. Íó, âîêàëèç òîæå â ïîìîùü... >Êàíòèëåíà - ýòî âîîáùå áàçîâîå òðåáîâàíèå, ñëèøêîì îáùåå. Åñëè âû ïîåòå âîêàëèç, à ó âàñ ðàçíàÿ ïîçèöèÿ íà ðàçíûõ íîòàõ - íèêàêîé êàíòèëåíû íå áóäåò. Ïëîõî ñîáèðàåòå äûõàíèå, íåîäèíàêîâî îïèðàåòå, ãðóáî ãîâîðÿ - íå áóäåò êàíòèëåíû, íå áóäåò òåìáðà. Òàê ïîåì âñå â âûñîêîé ïîçèöèè, íà÷èíàåì ñ ðàñïåâêè. À äàëüøå åñëè ñðàçó íå ïîïàë - ïðåïîä ñëûøèò è ïîäñêàçûâàåò. Âîîáùå íå âèæó, â ÷åì ìîæåò áûòü ñëîæíîñòü. (íó à ìîæåò ïðåïîä ïðîñòî íå äî êîíöà ñî ìíîé ÷åñòåí è íå ïðèçíàåòñÿ ìíå, ÷òî ÿ âîêàëüíîå ÷ìî). >Åñëè ñðàçó ïåòü äàæå ìàííóþ êàøó, òèïà Ombra mai fu, ðå÷åâàÿ àðòèêóëÿöèÿ è ðàçíûå ãëàñíûå ñðàçó óáèâàþò ïîçèöèþ. Ïîýòîìó íà ïåðâûõ êóðñàõ îáÿçàòåëüíî ïîþò âîêàëèçû. À ïðîèçâåäåíèÿ äàþò ïîòîìó, ÷òî íàäî ÷òî-òî íà øàã âûøå äàâàòü, íó è ó÷åíèêè íå ìîãóò òîëüêî âîêàëèçû ïåòü, óìðóò ñî ñêóêè Ïåðâûé ðàç òàêîå ñëûøó, íó ëàäíî. >È âîêàëèçû óñëîæíÿþòñÿ - îò ñåðåäèíû èäóò ê âåðõàì (òåíîð. Çåéäëåðà è Àáòà ÿ ïîþ). Çåéäëåðà è ÿ ïîþ, ñ ôà íàâåðõó è ñòðåòòîé â ñåðåäèíå. >À òåïåðü ïî÷åìó ÿ ïðîòèâ Amor ti vieta. >Amor ti vieta - ýòî ñëîæíåéøàÿ àðèÿ. Âî-ïåðâûõ, îíà âñÿ â ïåðâîé îêòàâå. Âî-âòîðûõ, îíà íà ïåðåõîäíûõ íîòàõ. Â-òðåòüèõ, îíà ñ êó÷åé âåðõîâ. >Â-÷åòâåðòûõ, òàì íåò õàëÿâû, âñå íóæíî ïåòü ÷åòêî, îíà êðîâàâàÿ. È ãëàñíûå, òàì êó÷à íåóäîáíûõ ãëàñíûõ, åñëè ó âàñ òîëüêî íà÷àëüíûé ýòàï ïóòè (èëè ïåðåó÷èâàíèå ñ íóëÿ, êàê ó ìåíÿ). >Ïîýòîìó íà íåé ñðàçó çàæèìàåøüñÿ, òÿíåò òî ïîîðàòü, òî ñíÿòü ñ îïîðû è îòäîõíóòü, òî ñîãëàñíûå âûëåòàþò íà óðîâíå ðòà è ãàñÿò ðåçîíàíñ. >Êîðî÷å, ÿ âîò ïîíèìàþ, ÷òî ìíå ýòî ðàíî ïèïåö êàê, à íà âèäåî ïîñëóøàåøü ëþäåé (èëè òóò íà çàïèñÿõ), ÷èòàåøü ïðî íåäîâçÿòûé ëÿ, êîãäà ÷åë òóïî ïîëîâèíó ìèìî ïîçèöèè ïîåò è íà óðîâíå ðòà ãîâîðèò ñîãëàñíûå, è äóìàåøü - ìäà, è ãäå ïðåïîä ñ îáðàòíîé ñâÿçüþ? ïî÷òè îòêðûòûì çâóêîì íà÷èíàåì ãëàñíóþ à, ïîòîì íà ôà ñîáèðàåì, ïîòîì äè ïîåì êàê ïîåì, íîí ñîáèðàåì è òàê äàëåå. Êîðî÷å, ê íåé íàäî ïðîñòî âäóì÷èâî ïîäîéòè è â íóæíîì ìåñòå ñîáèðàòü. Ó ìåíÿ ïîêà îñíîâíàÿ ïðîáëåìà ñ ñîáðàííîé ñîëü, íó è ëÿ, êîíå÷íî, òàê ñåáå, ðàç íà ðàç. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýëåêòðèê íå îáèæàéòåñü, íî ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå ÷òî Âû ñàìè-òî õîäèòå ïî êðóãó, ïðè÷åì â îòëè÷èå îò ìåíÿ óæå ëåò 10 ) Ïîýòîìó ìíå áîëüøå èíòåðåñíû ìíåíèÿ ëþäåé äîñòèãøèõ ñåðüåçíîãî óðîâíÿ íà ïðàêòèêå, è ÿ ðàä ÷òî îíè îòïèñûâàþòñÿ ïî ñóùåñòâó, áîëüøîå èì ñïàñèáî. ß íà Âàñ íåìíîãî íàåõàë â äðóãîé òåìå, íî ýòî æå ïî äåëó, íå òàê ëè? Òàê ÷òî íå ñòîèò ìíå ìñòèòü ). ß âñåãî ëèøü òàì âûñêàçàë ñóõèå ôàêòû íà îñíîâå íàáëþäåíèÿ çà Âàøèìè òåìàìè çà ïîñëåäíèå ëåò 6-7  Äëÿ òîãî ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî âû óæå ëåò 7 ñîáèðàåòåñü íà÷àòü ó÷èòüñÿ è íèêàê íå íà÷íåòå, ìóçûêàíòîì è âîêàëèñòîì áûòü íå íàäî. Êàê îáû÷íûé ÷åëîâåê ÿ è âûñêàçàë ýòî ìíåíèå ) À âû ñðàçó áðîñèëèñü èñêàòü ó ìåíÿ íåäîñòàòêè. Ñïàëèëèñü !)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Óâ. Âëàñîâ, íå ñòîèò áûòü îïðîìåò÷èâûì â âûñêàçûâàíèÿõ. >Âî-ïåðâûõ, ñåãîäíÿ âîâñå íå Ëà Ñêàëà ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì öåíòðîì â Åâðîïå, êàê ìîæíî ïîäóìàòü, èñõîäÿ èç "îáûâàòåëüñêîãî" ìíåíèÿ î öåíòðèçìå Èòàëèè â ìóçûêå, à êàê ðàç Âåíà. >Âî-âòîðûõ, Øòðàóñ, Ìîöàðò, Áåòõîâåí, Øóáåðò æèëè è ðàáîòàëè â Âåíå (êòî-òî äàæå èç íèõ òàì ðîäèëñÿ, à ìíîãèå - óìåðëè). Ïîýòîìó ñëîæíî ñêàçàòü, ïîäàðèëà ëè îíà òàëàíò, íî ÷òî äàëà ðàçâèòüñÿ - òàê ýòî òî÷íî. Àáñîëþòíî íå ñîãëàñåí. Âîîáùå íè ðàçó. Íè Ëà Ñêàëà, íè Âåíà. À Ãàìáóðã, Ìàðñåëü, Ñòîêãîëüì, Ìèëàí è ïðî÷àÿ. Åñòü ó ìåíÿ äðóã, õîðîøèé çíàòîê îïåðû, ñàì íå ïîåò, íî î÷åíü ðàçáèðàåòñÿ è ëþáèò. Îí áîãàò, è ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü ïîñòîÿííî åçäèòü. Òàê âîò ìíåíèå ÷åëîâåêà, êîòîðûé â Âåíå è Ëà Ñêàëà íå ðàç ðåàëüíî áûë.... à íå ñèäèò çà êîìïüþòåðîì, ðåöåíçèè ÷èòàåò. Âåíà - àðòèñòû ñðåäíåé ðóêè, âîò êàê îí ñ÷èòàåò. È îò÷àñòè îí ïðàâ. Ïîëîâèíà ñîïðàí - ðóññêèå, ìóæèêè êòî ñ Áàëêàí, êòî åùå îòêóäà, ïîþò õîðîøî, íî â Íîâîñèáå åñòü òåíîðà îãî-ãî, òàòàðèí òàì îäèí, íàïðèìåð, ïðåêðàñíûé òåíîð è ò.ä. Áàðèòîíû òàì - âîîáùå äðèùè. Áàñû - áàðèòîíû. Íåêîìó ïåòü. Íàøà îïåðà ïëîõà òåì, ÷òî íåðîâíàÿ. Åñòü âûäàþùèåñÿ àðòèñòû, íî îäíîâðåìåííî ñ íèìè áàëëàñò êàæäûé ñïåêòàêëü. À òàì âñå ðîâíî. Íî ñðåäíå. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
ó âàñ ó ñàìîãî ñèíäðîì íåïðèçíàííîãî ëþáèòåëÿ. Íå îáèæàéòåñü íî ýòî ôàêò. ×òîáû ýòî ðàçîðâàòü Âàì íóæíî âñå òàêè ëèáî îòêàçàòüñÿ îò âîêàëà, ëèáî âûâåñòè åãî íà ïåðâûé ïëàí. Ìíå-òî ïîçäíîâàòî ïðîôåññèîíàëüíî - ÿ óæå ñûíà â ìóçøêîëó âîæó ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàíÿ, à ïîìîì òâîå ãîðå îò óìà. Íå íàäî òàê â âîêàëå. Ç.Û. Êñòàòè, õîòü è õîäèò áàéêà ïðî Òàääåè, ÷òî áóäòî îí ïðîïåë ñ ïåäàãîãîì 8 ëåò âîêàëèçû, à ïîòîì òîò çàêðûë êðûøêó ðîÿëÿ è ñêàçàë åìó - èäè, òû âñå óìååøü. Íî âîò ëè÷íî äëÿ ìåíÿ îêàçàëîñü, ÷òî âñÿ ïðîáëåìà â ñîãëàñíûõ. ß åùå ê ôåäîðîâîé ïðèñòàâàë ñ âîïðîñîì - ÷òî çíà÷èò ïðîïåâàòü èõ, ñîãëàñíûå ýòè? Îíà òîêà óëûáàëàñü, íî îáúÿñíèòü ìíå, óâû, íå ñìîãëà. Äà è íèêòî íå ñìîã, ïîêà ÿ ñàì íå ïîíÿë. Òåïåðü ïîíÿë, è ýòî ñèëüíî ìåíÿåò ïîíèìàíèå âîêàëà. Âîêàëèçû òóò íå ïîìîãóò. Òàì ñäåëàë òðóáó è ïîãíàë, à ñ ñîãëàñíûìè òàê ïðîñòî íå ïîëó÷èòñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 23:48 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
÷óæîé , ó âàñ ñ ïàìÿòüþ ÷òî-òî. ÿ îáúÿñíÿþ ýòî âñåãäà. è Ñàøå îáúÿñíÿëà, íàäåþñü, õîòü îí ïîìíèò. è ðàáîòàëè ìû íàä ýòèì. ïðàâäà, ñ íèì, íå ñ âàìè. âîò ïðàâäó ãîâîðÿò: ÷åëî÷åêó íè÷åãî íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü, ïîêà îí ñàì íå ïîéìåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ó âàñ ñ ïàìÿòüþ ÷òî-òî. Íå, ó ìåíÿ ñ ïàìÿòüþ âñå âïîðÿäêå. ß æå íàïèñàë - îáÚÿñíèòü íå ñìîãëà, à íå òî ÷òî íå îáúÿñíÿëà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 23:55 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
äàæå ëþáîïûòíî, ÷òî â ïðîñòåéøåì îáúÿñíåíèè ìîãëî áûòü íåïîíÿòíî. ýòî íå èç ðàçðÿäà îáåðòîííîãî ÿäðà òåìáðà èëè ÷åãî-íèáóäü çàóìíîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 25.04.2013 23:56 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
èëè ïèøèòå êîððåêòíî - íå "íå ñìîãëà îáúÿñíèòü", à "íå äîõîäèëî". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
èëè ïèøèòå êîððåêòíî - íå "íå ñìîãëà îáúÿñíèòü", à "íå äîõîäèëî". À ýòî îäíî è òîæå. Êîãäà ÿ ïðåïîäàâàë ìàòåìàòèêó â âóçå, ÿ ñòîëêíóëñÿ ñ òåì, ÷òî åñëè íå ìîãó îáúÿñíèòü íà ïàëüöàõ, òî íå ïîíèìàþ ñàì. Ïðåòåíçèé ó ìåíÿ ê Âàì, ðàçóìååòñÿ, íåò. Íàîáîðîò, ÿ Âàì ñèëüíî áëàãîäàðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
äàæå ëþáîïûòíî, ÷òî â ïðîñòåéøåì îáúÿñíåíèè ìîãëî áûòü íåïîíÿòíî. Òåïåðü äëÿ ìåíÿ ïîíÿòíî, ÷òî îáúÿñíèòü ýòî âîâñå íå ïðîñòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Caro mio ben - ñíîâà
Âðåìÿ: 26.04.2013 00:03 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
ýòî íå îäíî è òî æå. êàê äàëåêî íå îäíî è òî æå, íàïðèìåð, âûáîð ñâîáîäû è ñâîáîäà âûáîðà. äüÿâîë â ìåëî÷àõ. | |
|
|
||