RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 18:41 
Áàí íà ôîðóìàõ
MUSICFORUMS.RU

inKo , ïîãîäè ...òû æå áàðàáàíùèöà âðîäå :da: ìû ñ ÷åçàôèãíåé ïðèõîäèëè ê òåáå íà êîíöåðò :da:
Çäðàâñòâóéòå, ¨ïòà! :yak:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 18:56 



Ïåðñîíàæ ÌÔ , àãà, è ñòó÷ó ïëîõî, è ïîþ íå ñëèøêîì õîðîøî. Íî ÿ-òî õîòü ïîíèìàþ ñâîè íåäîñòàòêè, íå â ïðèìåð íåêîòîðûì. :yes:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 19:14 
Áàí íà ôîðóìàõ
MUSICFORUMS.RU

>Ïåðñîíàæ ÌÔ , àãà, è ñòó÷ó ïëîõî, è ïîþ íå ñëèøêîì õîðîøî. Íî ÿ-òî õîòü ïîíèìàþ ñâîè íåäîñòàòêè, íå â ïðèìåð íåêîòîðûì.
ïîìíþ.óæå ãîäà òðè ïðîøëî ,äîëæíà óæå êðó÷å ñòó÷àòü :dur_486:
ÿ òîæå çàñòó÷àë ,äåâ÷åíêè ãîâîðÿò ÷òî êðóòî :sm1:
Çäðàâñòâóéòå, ¨ïòà! :yak:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 19:18 
Òàëëèíí


Ãàðàíñ, äëÿ íà÷àëà íåïëîõî áû ðàçîáðàòüñÿ ñ ðèòìîì. Òû æå ýëåìåíòàðíî íå ïîïàäàåøü â ðèòì ïåñíè, ïðè÷¸ì õðîíè÷åñêè. Ìîæíî ïðîñòèòü íåïîïàäàíèå â íîòû, íî ïîïàäàíèå â ðèòì ýòî ôóíäàìåíòàëüíàÿ îñíîâà, áåç êîòîðîé âîîáùå íè÷åãî íå âûéäåò.
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 19:55 



>äåâ÷åíêè ãîâîðÿò
îíè ïðîñòî òåáÿ õîòÿò.

ß ïîñëåäíèå äâà ãîäà çàíèìàþñü ñîáñòâåííûì ïðîåêòîì ( ñàìûì ãëàâíûì :zooh: ), åìó, âåðíåå åé óæå ïî÷òè ïîëòîðà ãîäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 20:21 
Ìèíñê
Korg N364

àààà, êàê âû äóìàåòå, ìîæåò ëè ãàðàíñ (íå íàø ôîðóìíûé, à â ïðèíöèïå) ïåðåñòàòü áûòü ãàðàíñîì?
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 20:24 



Âèêòîð Ëóïàñèí , õîòü âîïðîñ è íå ìíå, íî ÿ äóìàþ, ÷òî â äðóãîé æèçíè ìîæåò áûòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 20:41 
Ìèíñê
Korg N364

 äðóãîé êàê áû ïîíÿòíî. À â òåêóùåé?
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 21:25 

mimonot@vs¸

aaaa ,
íå ïóäðè ìîçã ñåáå , îíè íå çàíèìàþòñÿ âîîáøå íèêàê , îíè ïðîñòî çàñòàâëÿþò äâèæíÿêîì è ïóñêàíèåì ïûëè óáåäèòü âñåõ â ñâîåé ðàáîòå, ëþáîé êòî õîòü ñ êàêîé èäååé çàíèìàåòñÿ , ìîæåò íå êðóòî çàïîåò , íî ïî êðàéíåé ìåðå ýòî áóäåò ñëûøíî)))
ó ìåíÿ çÿòü ïëåìÿííèöû, êàê ïîñìîòðèøü, âåñü íà äâèæíÿêå, âñå áåãîì, ëèöî ñåðüåçíîå, ñî ñòîðîíû êòî ãëÿíåò ñêàæåò - âî äåëîâîé! à íà ñàìîì äåëå åçäèò èç îäíîãî êîíöà óëèöû â äðóãîé ê áàáóøêå ðàç 30 , èç íèõ 20 ðàç ñ 23÷ äî 02÷, ãðîìêî õëîïàþò äâåðüìè è âñåãäà ãðîìêî ãîâîðÿò êàê áóäòî âàæíûå âîïðîñû ðåøàþò) íî âñå âåäóòñÿ íà ýòî è ïåðåä íèì â êîëåíè ïàäàþò, à îí æèâåò ñåáå â óäîâîëüñòâèå è íà ... âñåõ âèäàë) à ñàì 50 êã íàâåðíî íå âåñèò, èíè÷åãî äëÿ ñåìüè íå äåëàåò êðîìå ïðîáëåì ( íó ëàäíî î ëþáâè â äðóãîé ðàç)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 21:57 
Ìîñêâà
Ãîëîñèøêî, Ïåðàòðîíèêà CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1

>ó ìåíÿ çÿòü ïëåìÿííèöû, êàê ïîñìîòðèøü, âåñü íà äâèæíÿêå, âñå áåãîì, ëèöî ñåðüåçíîå, ñî ñòîðîíû êòî ãëÿíåò ñêàæåò - âî äåëîâîé! à íà ñàìîì äåëå åçäèò èç îäíîãî êîíöà óëèöû â äðóãîé ê áàáóøêå ðàç 30 , èç íèõ 20 ðàç ñ 23÷ äî 02÷, ãðîìêî õëîïàþò äâåðüìè è âñåãäà ãðîìêî ãîâîðÿò êàê áóäòî âàæíûå âîïðîñû ðåøàþò) íî âñå âåäóòñÿ íà ýòî è ïåðåä íèì â êîëåíè ïàäàþò, à îí æèâåò ñåáå â óäîâîëüñòâèå è íà ... âñåõ âèäàë) à ñàì 50 êã íàâåðíî íå âåñèò, èíè÷åãî äëÿ ñåìüè íå äåëàåò êðîìå ïðîáëåì ( íó ëàäíî î ëþáâè â äðóãîé ðàç)))

kayman
Îôèãåòü! Ó ìåíÿ òîæå åñòü çíàêîìûé òàêîé ÷åëîâåê ) Ñàì ãîâîðèò - "äåëà äåëà", à äåëà ýòè ïîñòîÿòü òóò-òàì, ê òîìó â ïîäúåçä çàéòè, ê ýòîìó ))) Êòî ÷åì æèâåò )
All we need is love...
Ìîé êàíàë íà YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto

Ñðåäñòâà äëÿ êîñìåòîëîãèè https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 22:06 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Casper,
íå ÷óäè.

ß ñïåöèàëüíî òàê ïîþ, èãíîðèðóÿ ðèòì è ïîïàäàÿ òîëüêî ïî îïîðíûì íîòàì.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 22:07 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ãàðàíñ, ïî¸øü, ïîé, êàê õî÷åøü, òîëüêî òóò çà÷åì âûêëàäûâàòü îäíî è òîæå íåóìåíèå? ß ñþäà ñòîëüêî ëåò íå çàõîäèëà, à òû è íûíå òàì...

À ó íàñ ïîêà ñâîáîäà ñëîâà.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 22:11 



garans , ìàñòåð, âû ãåíèé, âñå êòî âàñ íåäîëþáëèâàåò - çëûå ÿçûêè è çàâèñòíèêè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 22:12 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

garans , ìàñòåð, âû ãåíèé, âñå êòî âàñ íåäîëþáëèâàåò - çëûå ÿçûêè è çàâèñòíèêè!

Èìåþò ïðàâî!
Ó íàñ ñâîáîäà ñëîâà èäàæå ÷óâñòâ.

Äà ïóñòü ïîþò ëó÷øå - ÿ æå èì íå ìåøàþ. :)
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 22:18 

mimonot@vs¸

óóóó... à êàê îíè áûñòðî ðàçìíîæàþòñÿ â ëþáûõ óñëîâèÿõ, ÿ â øîêå ïðîñòî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 22:21 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Êñòàòè,
ÿ ñîáèðàþñü ïîõîäèòü â õîð "Ìîñêîâñêèå ïåâ÷èå".
http://choir.org.ru/
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 22:31 
Áàí íà ôîðóìàõ
MUSICFORUMS.RU

>Ãàðàíñ, äëÿ íà÷àëà íåïëîõî áû ðàçîáðàòüñÿ ñ ðèòìîì. Òû æå ýëåìåíòàðíî íå ïîïàäàåøü â ðèòì ïåñíè, ïðè÷¸ì õðîíè÷åñêè. Ìîæíî ïðîñòèòü íåïîïàäàíèå â íîòû, íî ïîïàäàíèå â ðèòì ýòî ôóíäàìåíòàëüíàÿ îñíîâà, áåç êîòîðîé âîîáùå íè÷åãî íå âûéäåò.
äà ñêîëüêî óãîäíî ñëûøàë ìèìîðèòìèÿ õîòÿáû ó òîãîæå ôðåäè..ìåíÿ îíè òîæå áåñÿò åñëè ñëóøàòü ,õîòÿ ñàì ëþáëþ ïëàâàòü â ðèòìå
Çäðàâñòâóéòå, ¨ïòà! :yak:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 22:48 
Ìîñêâà
Ãîëîñèøêî, Ïåðàòðîíèêà CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1

>äà ñêîëüêî óãîäíî ñëûøàë ìèìîðèòìèÿ õîòÿáû ó òîãîæå ôðåäè..ìåíÿ îíè òîæå áåñÿò åñëè ñëóøàòü ,õîòÿ ñàì ëþáëþ ïëàâàòü â ðèòìå

Òóò òû íåïðàâ. Ó ôèðìà÷åé ìîæåò òîëüêî ïîêàçàòüñÿ ìèìîðèòìèÿ, íî íà ñàìîì äåëå îíè ìîãóò ïåòü â äðóãîé ñ÷åòå, íàïðèìåð, îëè÷íîì îò ñ÷åòà âñåãî ïðîèçâåäåíèÿ) Ýòî ñëîæíûé ïðèåì òàêîé) Îíè ôèðìà÷è æå )
All we need is love...
Ìîé êàíàë íà YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto

Ñðåäñòâà äëÿ êîñìåòîëîãèè https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 22:55 
Ìèíñê
Korg N364

Ó Ãàðàíñà òîæå.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 18.12.2012 22:56 
Áàí íà ôîðóìàõ
MUSICFORUMS.RU

>Òóò òû íåïðàâ. Ó ôèðìà÷åé ìîæåò òîëüêî ïîêàçàòüñÿ ìèìîðèòìèÿ, íî íà ñàìîì äåëå îíè ìîãóò ïåòü â äðóãîé ñ÷åòå, íàïðèìåð, îëè÷íîì îò ñ÷åòà âñåãî ïðîèçâåäåíèÿ) Ýòî ñëîæíûé ïðèåì òàêîé) Îíè ôèðìà÷è æå )
:lool:
ýòî íå ïðèåì.ýòî ÷óâñòâî ñâîáîäû â ðèòìå êîòîðîå ñî âðåìåíåì ïðèõîäèò..íè÷åãî â ýòîì ñëîæíîãî íåò.ïðîñòî èãðàåøüñÿ ñ ðèòìîì êàê õî÷åøü âîò è âñå.íî ïîâòîðÿòü ÷óæèå èìïðîâèçàöèè ñ ðèòìîì ýòî òóïîñòü è çàäðîòñòâî :crazy:
Çäðàâñòâóéòå, ¨ïòà! :yak:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 06:54 
Êðàñíîÿðñê


Ôåäîðîâà, äà, êîíå÷íî åñòü åùå ïîäâèä Ãàðàíñîâ êîòîðûå íèêîãäà íå íàó÷àòñÿ ïåòü ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ ìóçûêàëüíîñòè. Îñîáåííî ÿðèå èç íèõ òå ó êîòîðûõ ïðîáëåìû ñ ðèòìè÷íîñòüþ. Íó ÿ âîò âèäåë òðîèõ òàêèõ. Âñå òðîå èìåþò îòëè÷íûå ãîëîñà, õîðîøî ïîñòàâëåííûå, ïðèðîäíûå. Âñå òðîå õîäèëè, äà è ñåé÷àñ èíîãäà áûâàþò ó íàñ â ñòóäèè. Îäíè çà äåñÿòü ëåò îñèëèë ïàðó íàðîäíûõ ïåñåí. Äàæå ãäå òî â êîíöåðòå ñìîã ñïåòü. Äðóãîé èìåÿ ïðèðîäíûå äàííûå ÷òî áû ñïîêîéíî âûäåðæèâàòü êîíêóðåíöèþ ãäå íèáóäü â Ëà Ñêàëà èëè Ìåòðîïîëèòåí ïîåò â êàáàêå, ïðàâäà ïðîñëàâèëñÿ íà âñþ ñòðàíó è âûèãðàë ìåæäóíàðîäíûé êîíêóðñ, òðåòèé èìåÿ íå ìåíåå ïðèëè÷íûå äàííûå ïðîïåë âñþ æèçíü â õîðå à ñîëüíî òîæå âûó÷èë çà âñþ æèçíü òðè ÷åòûðå ëåãêèõ ïåñåíêè. Íà êàêîì òî íåñëîæíîì óðîâíå òàêèå ìîãóò äàâàòü ðåçóëüòàò.

Ãàðàíñ, íó íå îáèæàéñÿ ÷òî òâîé íèê ñòàë íàðèöàòåëüíûì. Ñîãëàñèñü, ÷òî çäåñü íà ôîðóìå ëåã÷å ñêàçàòü Ãàðàíñ ÷åì êàæäûé ðàç ïèñàòü - ×åëîâåê êîòîðûé äîëãî ó÷èëñÿ ïåíèþ è â èòîãå íè÷åìó òàê è íå íàó÷èëñÿ. Ãàðàíñ è âñå âñåì ñðàçó ïîíÿòíî. Ìîæíî áûë áû âçÿòü äðóãîå íàðèöàòåëüíîå èìÿ, íó íàïðèìåð Øðåê, èëè Êîôàíîâ èëè åùå êòî òî íî èõ çäåñü ó íàñ çíàåò íå òàê ìíîãî íàðîäó. Âîò ó íàñ îäíîãî òàêîãî çâàëè Ïðèçðàê Îïåðû, íî îïÿòü æå çäåñü íà ôîðóìå ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò.

Âèêòîð Ëóïàñèí, íåò, ýòî èñêëþ÷åíî. Ïî êðàéíåé ìåðå ÿ íè ðàçó íå âèäåë ÷òî áû Ãàðàíñ âäðóã ïåðåñòàâàë áûòü Ãàðàíñîì. Òîëüêî êîíå÷íî íå íàäî ïóòàòü Ãàðàíñîâ ñ íà÷èíàþùèìè âîêàëèñòàìè, èëè ñ òåìè êòî åùå íå íàøåë ñâîåãî ó÷èòåëÿ. Ýòè çàïîþò, âîïðîñ âðåìåíè. Ãàðàíñ æå íå çàïîåò íèêîãäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 07:55 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

aaaa

ß ïîþ íà áûòîâîì è ñàìîäåÿòåëüíîì óðîâíå è íå âûïÿ÷èâàþñü.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 08:30 
Êðàñíîÿðñê


Íó âîò, ýòî óæå áëèæå ê èñòèíå. Òîëüêî âåñü ôîêóñ â òîì ÷òî òû ïîåøü íà êîìíàòíî-ïîäüåçíîì óðîâíå íåñìîòðÿ íà äîëãèå ãîäû îáó÷åíèÿ ïðàâèëüíîìó ïåíèþ è íèêàêèõ ïðåäïîñûëîê ê òîìó ÷òî áû ïåðåéòè íó õîòÿ áû íà ñàìîäåÿòåëüíûé óðîâåíü íà ñåãîäíÿ íå ïðîñëåæèâàåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 08:34 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Íó âîò, ýòî óæå áëèæå ê èñòèíå. Òîëüêî âåñü ôîêóñ â òîì ÷òî òû ïîåøü íà êîìíàòíî-ïîäüåçíîì óðîâíå íåñìîòðÿ íà äîëãèå ãîäû îáó÷åíèÿ ïðàâèëüíîìó ïåíèþ è íèêàêèõ ïðåäïîñûëîê ê òîìó ÷òî áû ïåðåéòè íó õîòÿ áû íà ñàìîäåÿòåëüíûé óðîâåíü íà ñåãîäíÿ íå ïðîñëåæèâàåòñÿ.

Ìåíÿ ýòî íå âîëíóåò.
Êîãäà êîíöåðòû ñðûâàþòñÿ èëè ó ìåíÿ êàêèå-òî çàòðóäíåíèÿ â ðàáîòå èëè â ñåìüå - ÿ ñïîêîéíî æåðòâóþ ýòèìè âûñòóïëåíèÿìè.
Åñëè îíè íèêîìó îñîáî íå íóæíû - òî è ìíå òîæå.

Ò.å. ÿ ãîòîâ îòäàòü è ñàìîäåÿòåëüíûé óðîâåíü è îñòàâèòü äîìàøíå-êóõîííîå íàïåâàíèå ïîä ãèòàðó.
Íî ãèòàðó ÿ êóïèë çà ÷åñòíî çàðàáîòàííûå äåíüãè.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 09:28 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

Âû çíàåòå, ïîëóøóòÿ íàïèøó,
÷òî Ãàðàíñ îñèëèâàë è õîäèë òàêè ê ðàçíûì ïåäàãîãàì,
à öåëàÿ ïëåÿäà ôîðóìíûõ ýêñïåðòîâ ñ ìèðîâûì èìåíåì ïî ðîê è ïîï âîêàëó äàæå äî áëèæàéøåãî ëåñà äîéòè íå ñìîãëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 09:50 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Åñëè æå ãîâîðèòü î íàïåâàíèè, êîòîðîå çäåñü îïóñòèëè íèæå ïëèíòóñà, íî èìåííî íà íàïåâàíèè âèäíû âîêàëüíûå ïðîáëåìû.
Åñëè îáú¸ìû ñòðîÿòñÿ ïðàâèëüíî è ãîðòàíü ñâîáîäíà, òî çâóê ïîëó÷àåòñÿ ÷èùå, åñëè íåò - òî øèïû, ñâèñòû è ò.ï.

Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 10:14 
Êðàñíîÿðñê


Íó âîò. Âèäèøü, èíîãäà äîñòàòî÷íî ïðîñòî çàõîòåòü ñïåòü. Íàïåâàíèÿ çäåñü íèêàêîãî íåò, çäåñü ïîïûòêà ñïåòü ïðàâèëüíî íà äûõàíèè. Íå âñå è íå âåçäå ïîëó÷àåòñÿ, íî çàìåòíî ñòðåìëåíèå èìåííî ñïåòü. Ìåñòàìè äàæå âïîëíå ïðèëè÷íî çâó÷èò. Åñòü è ââåðõó ïðèåìëèìûå íîòû. Íî íå íàäî ïûòàòüñÿ ïåòü íà òîì ìàòåðèàëå êîòîðûé ïîêà òåáå åùå íå ïîä ñèëó. Òû æå ïåë íåäàâíî êàêóþ òî òðîéêó, âîò íà íåé è íàäî îòòà÷èâàòü òåõíèêó. È áåç âñòàâíûõ íîò. Ãëàâíîå ÷òî áû ïîÿâèëàñü ðîâíîñòü â ïåíèè, ïîçèöèîííàÿ, äèíàìè÷åñêàÿ. Òîãäà íà÷íåøü ÷óâñòâîâàòü îïîðó íà äûõàíèå. À äàëüøå âñå ÷òî óãîäíî ìîæíî áóäåò ñïåòü. Õîòü Ýòè ãëàçà íàïðîòèâ, õîòü àðèþ Êàâàðàäîññè, õîòü  ëåñó ðîäèëàñü åëî÷êà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 10:23 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Íó âîò. Âèäèøü, èíîãäà äîñòàòî÷íî ïðîñòî çàõîòåòü ñïåòü. Íàïåâàíèÿ çäåñü íèêàêîãî íåò, çäåñü ïîïûòêà ñïåòü ïðàâèëüíî íà äûõàíèè. Íå âñå è íå âåçäå ïîëó÷àåòñÿ, íî çàìåòíî ñòðåìëåíèå èìåííî ñïåòü. Ìåñòàìè äàæå âïîëíå ïðèëè÷íî çâó÷èò. Åñòü è ââåðõó ïðèåìëèìûå íîòû. Íî íå íàäî ïûòàòüñÿ ïåòü íà òîì ìàòåðèàëå êîòîðûé ïîêà òåáå åùå íå ïîä ñèëó. Òû æå ïåë íåäàâíî êàêóþ òî òðîéêó, âîò íà íåé è íàäî îòòà÷èâàòü òåõíèêó. È áåç âñòàâíûõ íîò. Ãëàâíîå ÷òî áû ïîÿâèëàñü ðîâíîñòü â ïåíèè, ïîçèöèîííàÿ, äèíàìè÷åñêàÿ. Òîãäà íà÷íåøü ÷óâñòâîâàòü îïîðó íà äûõàíèå. À äàëüøå âñå ÷òî óãîäíî ìîæíî áóäåò ñïåòü. Õîòü Ýòè ãëàçà íàïðîòèâ, õîòü àðèþ Êàâàðàäîññè, õîòü  ëåñó ðîäèëàñü åëî÷êà.

Âîçìîæíî.
Ïûòàþñü ïîíåìíîãó.
Âïîëíå ñîãëàñåí ñ òàêèì ïîäõîäîì.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 13:38 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

"ñòðåìëåíèå åñòü" è "ïûòàþñü ïîíåìíîãó" ïðè ãàðàíñîìîðôèçìå ñòàíîâÿòñÿ êîíå÷íûìè ýòàïàìè ðàçâèòèÿ, ê ñîæàëåíèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 13:55 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Áîëüøå ñðà÷ó :alko_2464: :yak:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 14:16 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

íå ïóòàéòå ñðà÷ ñ ñîáîëåçíîâàíèÿìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 18:04 

Ñàìîó÷êà

ß òîëüêî âûñêàæó ñâîå ÈÌÕÎ. ß äóìàþ, ñàìîìó áåç ñîâåðøåííî êàêîé ëèáî áàçû íàó÷èòüñÿ ïåòü óäàñòñÿ òîëüêî åäèíèöàì. Áîëüøàÿ æå ÷àñòü ëþäåé ñàìîñòîÿòåëüíî õîòü íåìíîãî ÷åìó òî ñêîðåå âñåãî íàó÷èòñÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå èì íå ñòûäíî áóäåò ïîêàçàòü ñâîé âîêàë è ñìåøíûì îí íå áóäåò. Ïðîñòî áóäåò ñðåäíåãî áûòîâîãî óðîâíÿ. È åñëè îíè âûëîæóò íà ôîðóì, íèêòî íå ïîñïåøèò ñåáå çàêà÷èâàòü, ÷òîáû âìåñòå ñ äðóãèìè ïîãëóìèòüñÿ íàä çàïèñüþ. Ðàíüøå ìîå ïåíèå áûëî ðæà÷íûì, îñîáåííî êîãäà ÿ âûêëàäûâàëà çäåñü âïåðâûå ãàììû è êàê âñå óðûâàëèñü ñ òîãî, ÷òî âñå êàïåö ìèìî íîò. Òåïåðü òî òî÷íî ñìåøíîãî íè÷åãî íå áóäåò è óðûâàòüñÿ áóäåò íå ñ ÷åãî...Ïðîñòî îáû÷íûé áûòîâîé óðîâåíü. À íàó÷èòüñÿ ðåàëüíî êðóòî ïåòü - íó...íå çíàþ, ñ äåòñòâà íàäî áûëî çàíèìàòüñÿ ñ ïðîô.ïðåïîäàìè è îêàí÷èâàòü øêîëó ýñòðàäíî - äæàçîâîãî âîêàëà èëè òàì, êîíñó ïî àêàäåìâîêàëó è ïëþñ åùå èãðàòü íà èíñòðóìåíòàõ....À òàê...ôç.
Ïðèðîäà ñòðåìèòñÿ âî âñåì ñîçäàòü ðàâíîâåñèå, åñëè ìóæ÷èíàì äàíà ôèçè÷åñêàÿ ñèëà, òî æåíùèíàì èíòåëëåêò. Âñå â ìèðå ñîçäàíî ìóæñêèìè ðóêàìè ïîä ÷óòêèì ðóêîâîäñòâîì æåíñêîãî èíòåëëåêòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 18:25 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Èñêóññòâî - âåùü âîîáùå íåïîíÿòíàÿ.

Êòî-òî äåëàåò âñ¸ ïðàâèëüíî è òî÷íî, êàê ó÷èëè, à ñìîòðåòü èëè ñëóøàòü íåèíòåðåñíî.
Äðóãèå ñäåëàþò êàêóþ-òî åðóíäó, è íà âñåõ äåéñòâóåò.

Áåç åäèíîé îøèáêè âñ¸ äåëàþò òîëüêî ìàøèíû.
Íî ìàøèíû ïîêà òâîðèòü íå ìîãóò.

Ìàøèíà âñåãäà ñïî¸ò êðó÷å è òî÷íåå ëþáîãî ïåâöà.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 19:03 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Åñòü åù¸ îäèí âàæíûé ìîìåíò.

Îáó÷àþò â îñíîâíîì äëÿ îïðåäåë¸ííîãî ðîäà äåÿòåëüíîñòè.
Åñëè òû íå áóäåøü ñâÿçàí ñ ýòîé äåÿòåëüíîñòüþ, òî òâîè âåëèêèå óìåíèÿ ìîãó ïðèíîñèòü òîëüêî áîëü è îêðóæàþùèì è òåáå ñàìîìó.

Åñëè òû áóäåøü äîìà ãîëîñèòü îïåðíûì ãîëîñîì, êàê Àòëàíòîâ, íàïðèìåð, â âåòêå Ýëåêòðèêà î Ðàõìàíèíîâå, òî òåáÿ áóäóò òåðïåòü áëèçêèå è ñîñåäè òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè òû ýòèì äåíüãè çàðàáàòûâàåøü. Åñëè íåò - òî áóäóò äóìàòü, ÷òî òåáå íóæíî â äóðäîì.
Ò.å. õîðîøî îáó÷åííûé îïåðíûé ïåâåö - ýòî íå äëÿ äîìà, íå äëÿ äðóæåñêèõ êîìïàíèé è äàæå íå äëÿ ýñòðàäû.

Íå äóìàþ, ÷òî è ýñòðàäíîå ïåíèå, ñ âûïåâàíèåì âñåõ òîíêîñòåé âëàäåíèÿ ãîëîñà çàòðîíåò íàøèõ áëèçêèõ è äðóçåé.
Ñêîðåå âñåãî, ïðîñòî îòäàëèò òåáÿ îò íèõ, õîòÿ îíè è áóäóò èñïûòûâàòü íåêîòîðîå ÷óâñòâî óâàæåíèÿ - ïåòü óìååò!

Ïåíèå -ýòî ñâîåîáðàçíûé ðîä îáùåíèÿ ñî ñëóøàòåëÿìè èëè ñ òàêèìè æå ïîþùèìè.
Ñîîòâåòñòâåííî, è óäîâîëüñòâèå èñïîëíèòåëü ïîëó÷àåò îò òîãî, ÷òî åìó óäàëîñü íàéòè îáùåå ñî ñâîèìè ñëóøàòåëÿìè.
ÈÌÕÎ.

Âñÿ ýòà ìîÿ ôèëîñîôèÿ - íå ïðîñòî ðàçìûøëåíèÿ, à è ðåçóëüòàò ïðàòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè.
Ïî÷òè ëþáîå îáó÷åíèå, êîòîðîå ÿ ïîëó÷àë â õîðàõ è ñòóäèÿõ, òîëüêî ïîðòèëî ìî¸ áûòîâîå ïåíèå.
Ò.å. ñòîèò çàäóìàòüñÿ.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, íåãðîìêîå áûòîâîå ïåíèå, ïðåäñòàâëåííîå ó ñàìîäåÿòåëüíîãî ìèêðîôîíà è äàæå â õîðå, âîñïðèíèìàåòñÿ "íà óðà".
Ïîòîìó ÷òî îíî áëèçêî ñëóøàòåëþ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 22:29 
Áàí íà ôîðóìàõ
MUSICFORUMS.RU

>Âðåìÿ: 19.12.2012 18:25
ÿ è ãîâîðþ ,ñíà÷àëà âñå ïëþþöà , à ïîòîì ïîäñàæèâàþöà :yes:
Çäðàâñòâóéòå, ¨ïòà! :yak:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 19.12.2012 23:58 



ìíå êàæåòñÿ, ÷òî "ãàðàíñû" íå ñïîñîáíû ïðîñòî ïîíÿòü ìåõàíèêó ïåíèÿ, âñþ ýòó ïðåêðàñíóþ ïðîñòîòó.
îíè ìîæåò è ìóçûêó ëþáÿò è ïîíèìàþò, íî íå ìîãóò ïîíÿòü ñàì ïðîöåññ, âñþ âàæíîñòü êàæäîãî äåéñòâèÿ.
ýòî êàê ëþäè, êîòîðûå íå ìîãóò ïîíÿòü ôèçèêó, âîò íå äàíî è âñå.
õîòÿ, ÿ ïîíèìàþ êàê îáèäíî Ôåäîðîâîé, êîãäà ãàðàíñ ïîðåò êàêóþ íèáóäü åðåñü èëè îðåò â ëåñó. ýòî áûëî áû òàêîé æå áîëüþ äëÿ Ñåðãåÿ, åñëè áû ìû ðåøàëè çàäà÷êè ïî ôèçèêå íàïëþâàâ íà âñå çàêîíû íüþòîíà, êëîïåðîíà è çàáûâ î ñâîáîäíîì ïàäåíèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 20.12.2012 08:56 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ìíå êàæåòñÿ, ÷òî "ãàðàíñû" íå ñïîñîáíû ïðîñòî ïîíÿòü ìåõàíèêó ïåíèÿ, âñþ ýòó ïðåêðàñíóþ ïðîñòîòó.
îíè ìîæåò è ìóçûêó ëþáÿò è ïîíèìàþò, íî íå ìîãóò ïîíÿòü ñàì ïðîöåññ, âñþ âàæíîñòü êàæäîãî äåéñòâèÿ.
ýòî êàê ëþäè, êîòîðûå íå ìîãóò ïîíÿòü ôèçèêó, âîò íå äàíî è âñå.
õîòÿ, ÿ ïîíèìàþ êàê îáèäíî Ôåäîðîâîé, êîãäà ãàðàíñ ïîðåò êàêóþ íèáóäü åðåñü èëè îðåò â ëåñó. ýòî áûëî áû òàêîé æå áîëüþ äëÿ Ñåðãåÿ, åñëè áû ìû ðåøàëè çàäà÷êè ïî ôèçèêå íàïëþâàâ íà âñå çàêîíû íüþòîíà, êëîïåðîíà è çàáûâ î ñâîáîäíîì ïàäåíèè.


Åñòü ñóùåñòâåííàÿ ðàçíèöà ìåæäó òåîðèåé è ïðàêòèêîé, îñîáåííî äëÿ æèâûõ ëþäåé.
Òåîðèÿ õîðîøà äëÿ ñòðîèòåëüñòâà ìàøèí. Òàì ìîæíî ìíîãîå ðàññ÷èòàòü.

Íî íåâîçìîæíî ïî òåîðèè ðàññ÷èòàòü ïðîöåññ õîæäåíèÿ èëè ïåíèÿ - ýòî ñëèøêîì ñëîæíî.
Óñëîæíÿåòñÿ âñ¸ åù¸ è òåì, ÷òî æèâûå òêàíè íåïðåðûâíî ìåíÿþòñÿ.
Ìîçãîì âñ¸ ýòî êîíòðîëèðóåòñÿ, íî áÎëüøàÿ ÷àñòü - áåññîçíàòåëüíî.

Ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ - ïî÷åìó ó ìåíÿ åñòü íåòî÷íîñòè â èíòîíèðîâàíèè?
ß ïðàêòè÷åñêè íå ñëûøó ñâîèõ íåòî÷íîñòåé, à âñåãäà íàõîäÿòñÿ ëþäè, êîòîðûå óòâåðæäàþò, ÷òî âñå íîòû ñïåòû íåâåðíî.

Âîïðîñ ýòî íå ïðàçäíûé - âåäü åñëè åñòü íåèñïðàâèìûå íåòî÷íîñòè â èíòîíèðîâàíèè, òî â õîðå òàêèì ëþäÿì äåëàòü íå÷åãî - îíè ïîðòÿò îáùèé çâóê è ñâîäÿò íà íåò ðàáîòó õîðìåéñòåðà.

Ïðèìåð
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 20.12.2012 09:21 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, áàðàáàí, ÿãîäèöû

Åñëè òû íå ñëûøèøü ýòèõ íåòî÷íîñòåé, òî èõ ìîæíî óâèäåòü.  Cubase åñòü øíÿãà- Variaudio âðîäå, çàïèñûâàåøü ãîëîñ, îíà àíàëèçèðóåò è ïîêàçûâàåò ïðîïåòûå íîòû.
http://static.kvraudio.com/i/b/c5_variaudio.jpg
Òèïà òàêîãî.
Íî òàêèå ïðîìàõ, êàê ó Âàñ, òÿæåëî íå çàìåòèòü íà ñëóõ. Èëè íå çàìå÷àåòå òîëüêî âî âðåìÿ ïåíèÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 20.12.2012 09:29 
Êðàñíîÿðñê


Ìîëîäåö. Ïûòàåøüñÿ äûøàòü, ñïåòü ðîâíî, ïðàâèëüíî. Îøèáêè ó òåáÿ òàêèå. - ß òåáå â òâîåé òåìå îáúÿñíÿë ÷òî íà÷èíàþùèå âîêàëèñòû ÷àñòî äåëàþò òàêóþ îøèáêó, áåðóò ïðàâèëüíî âäîõ, äåëàþò çàäåðæêó âäîõà, íî ïåðåä ñàìîé àòàêîé ñáðàñûâàþò âîçäóõ. Âíèìàòåëüíî ïîñëóøàé, ó òåáÿ êàê ðàç ýòî. Íóæíî îñòàíîâèòü âäîõ è íà ýòîì îùóùåíèè äåëàòü àòàêó. Äûõàíèÿ áåðåøü ÷óòü áîëüøå ÷åì íàäî, çäåñü æå â íà÷àëå íèçêèé ðåãèñòð, ãëàâíîå íå êîëè÷åñòâî âîçäóõà à òî êóäà âäîõ äåëàåòñÿ. Äàëåå ðîâíîñòü. Âîò ñïåë òû Äî Ðå Ìè Ôà Ñîëü, ñëåäóþùàÿ ôðàçà äîëæíà íà÷àòüñÿ òàì è òàê ãäå è êàê òû ñïåë íîòó ñîëü. Òû äîëæåí íîòó Ëÿ ñïåòü ïîçèöèîííî è äèíàìè÷åñêè àáñîëþòíî òàê æå. Âûñîòà òîíà äðóãàÿ à âñå îñòàëüíîå îñòàëîñü êàê íà ïîñëåäíåé íîòå ïðåäûäóùåé ôðàçû.Êàê áóäòî íå áûëî ïîñåðåäèíå âäîõà è òû ïðîäîëæàåøü ïåðâóþ ôðàçó. È òàê âåçäå. Äàæå åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ôðàçà èç çà ýòîãî ïîëó÷èòñÿ ïëîõàÿ. Äàëåå, íó ìîæíî êîíå÷íî è âïîëãîëîñà ýòî âñå äåëàòü, ñîñåäÿì íå ìåøàåøü, è âîîáùå âïîëãîëîñà ýòî âûñøèé ïèëîòàæ, íî òû ìîæåøü ïåòü è â ãîëîñ, òîëüêî íå îðè, ïîé âñå ðîâíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåîáó÷àåìîñòü, èëè ïî÷åìó " Ãàðàíñû" çàâåäîìî íåîáó÷àåìû.
Âðåìÿ: 20.12.2012 10:50 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

Åñëè íà ñàìîì äåëå,
òî åñòü î÷åíü ÷åòêàÿ ïðè÷èíà.
Ñì. êíèãó äîêòîðà áèîëîãè÷åñêèõ íàóê Ñàâåëüåâà
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=725263

ñìûñë òàêîé
- ìîçã ó âñåõ ÐÀÇÍÛÉ
- â íåì ïàðà ñîòåí ñòðóêòóð îñíîâíûõ.
ðàçìåðû ñòðóêòóð è èõ êîìáèíàöèÿ îïðåäåëÿþò ãåíèàëüíîñòü,
òàëàíòû èëè èõ îòñóòñòâèå.
- ÷òîáû â ÷åì-òî ðàçáèðàòüñÿ, ïîíèìàòü ìóçûêó,
íóæíî ñàìîìó áûòü íåìíîãî ìóçûêàíòîì
- áåç ñòðóêòóð â ìîçãå ÍÅËÜÇß ñ íóëÿ âûó÷èòüñÿ.

êîðî÷å ãîâîðÿ, ÷òî äàíî, íàäî îò ïðèðîäû, îò Áîãà, ðîäèòåëåé ñëó÷àÿ è òä.

ïîýòîìó åñëè ó ÷åëîâåêà ìîçã íå çàòî÷åí, ãðóáî ãîâîðÿ, òî îí íèêîãäà íå íàó÷èòñÿ.

à åñëè ó íåãî ñâåðõìîùíûå ïðåäðàñïîëîæåííîñòè - åìó áóäåò ÕÎÒÅÒÜÑß
çàíèìàòüñÿ òåì, äëÿ ÷åãî ñîçäàí. âîêàëîì, ìóçûêîé, ðèñîâàíèåì è òä.
è îí áóäåò ëåãêî îñâàèâàòü, è òðóäèòüñÿ ìíîãî, ïîòîìó ÷òî ïðåò åãî.

òàêèå äåëà.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!