| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 16.10.2019 16:12 |
|
|---|---|---|
|
odessa sax 
|
> À âäðóã îí ñêàæåò Íå ñêàæåò. Ïðîöåíòîâ 90 îí èõ ñ÷èòàåò âàòîé, ìàíêóðòàìè è åëîïàìè. Ïîëíûé ôàðø. vi.leginec ïðåäëàãàé |
|
|
àìåðèêàí ìîíòåêàðëî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 16.10.2019 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Kyiv sax, piano
|
Ïðåäëîæó. Ñèëüâåñòðîâ. | |
|
hello
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 16.10.2019 19:01 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
Íó äåäóøêà äæàç ðåñïåêòèò, õîòÿ ñòàë îïÿòü ïèñàòü ñòàíäàðòíóþ òîíàëüíóþ ìóçûêó, áûëîãî àâàíãàðäà 60-õ íå îñòàëîñü, âî âñÿêîì ñëó÷àå èç òîãî, ÷òî ÿ ñëóøàë. È â òîíàëüíûõ âåùàõ ÿ íå âñòðå÷àë äåéñòâèòåëüíî çàõâàòûâàþùèõ âåùåé. Õîòÿ Äîäåêàôîíèÿ ìíå ñåé÷àñ âïîëíå àêòóàëüíà. Íî âñå îíè ó÷èëèñü íà Ãëèíêå, Ìÿñêîâñêîì, òàê ÷òî ìîãó÷àÿ êó÷êà òàì òîæå îòìåòèëàñü. Ìèð ìóçûêè ãëîáàëåí, åñëè ïðèìåíÿòü øàáëîíû ïðèñóòñòâóþùåãî òóò òîâàðèùà, òî äîáðàÿ ïîëîâèíà (à òî è âñå) ìàíêóðòû è âàòà. Õîòÿ Ñèëüâåñòðîâ âûñòóïàë ÿðûì ïîêëîííèêîì ìàéäàíà, âîçìîæíî ýòîò ãîñïîäèí íå áóäåò åãî ê âàòå ïðè÷àñëÿòü, õîòÿ êàê êàðòà ëÿæåò, îí ïî÷òè âñå òðóäû î ìóçûêå ïèñàë íà ðóññêîì. È åñëè óæ Ãîãîëÿ îáìàíêóðòèëè, òî êóäà Ñèëüâåñòðîâó â êàíâå çðàäî/ïåðåìîãè åãî è ïîäàâíî. Êàê òàì Ìàðóâ íà Åâðîâèäåíèå ñúåçäèëà ? Âïðî÷åì, íàäî ó íàøåãî ÷èñòîêðîâíîãî àðèéöà èíòåðåñîâàòüñÿ. ìíå âîò ÷òî íðàâèòñÿ, èñòîðèÿ: |
|
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 16.10.2019 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Kyiv sax, piano
|
Êîíòîðà Ãëóáîêîãî Áóðåíèÿ  Âîîáùå åãî êîíñòàíòû âïå÷àòëÿþò |
|
|
hello
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 17.10.2019 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ Ñèëüâåñòðîâ âûñòóïàë ÿðûì ïîêëîííèêîì ìàéäàíà Íà ñàìîì äåëå, íå ïðèïîìíþ ñëó÷àÿ, êîãäà ïîëèòè÷åñêèå ïðèâÿçàííîñòè, òå èëè èíûå - íåâàæíî, à òåì áîëåå èõ ïóáëè÷íàÿ äåêëàðàöèÿ, ïðèâîäèëè ÷åëîâåêà èñêóññòâà ê ÷åìó-ëèáî õîðîøåìó. Òîò æå Ìàÿêîâñêèé - ïîòðÿñàþùèé æå ïîýò. Íî èç-çà èçëèøíåé ïîëèòè÷åñêîé ïðèâÿçàííîñòè ñòèõè åãî ïîòåðÿëè àêòóàëüíîñòü, ÷òî-ëè. Òàê è çäåñü, óæ ëó÷øå áû îí ìóçûêîé çàíèìàëñÿ, à íå âûñòóïàë â òîê-øîó è ïðî÷èõ ïîëèòè÷åñêè àíãàæèðîâàííûõ ïåðåäà÷àõ ñî ñâîèìè ïîëèòâçãëÿäàìè.  êîíöå-êîíöîâ, ëþáÿò-òî åãî íå çà ýòî. bego , â ëè÷êå òàê íè÷åãî è íå ïîÿâèëîñü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 17.10.2019 12:39 |
|
|---|---|---|
|
odessa sax
|
> Íà ñàìîì äåëå, exactly !  ïðîñòî òóò ïîïûòêà âûçâàòü êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ. Ñîñòîÿíèå òðóñîâ è êðåñòèêà. Íî ðåñïîíäåíò âûáûë.À Ñèëüâåñòðîâó ìîæíî è ïðîñòèòü åãî äâèæåíèÿ â ñòèëå Âåáåðíà âïîëíå èíòåðåñíî ïîñëóøàòü ) >â ëè÷êå òàê íè÷åãî è íå ïîÿâèëîñü Òû ÷òî ïðåäïî÷èòàåøü òÿæ? ß äàâíî òàì íå òóñèë, îñòàëèñü êàêèå-òî ññûëêè íà ìóçëèáå, âðîäå êàê æèâûå íî êà÷åñòâî ó íèõ îñòàâëÿåò æåëàòü. |
|
|
àìåðèêàí ìîíòåêàðëî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 17.10.2019 12:56 |
|
|---|---|---|
|
odessa sax
|
íó âîò ê ïðèìåðó |
|
|
àìåðèêàí ìîíòåêàðëî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 17.10.2019 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
bego , ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî òÿæ. Ñïàñèáî, ïîïàäó äîìîé, îçíàêîìëþñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 17.10.2019 13:16 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
> õà ìèñòåðáàíãëîâñêèå øòó÷êè ? |
|
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 17.10.2019 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Kyiv sax, piano
|
> õà ìèñòåðáàíãëîâñêèå øòó÷êè ? â êàêîì ñìûñëå, è ãäå èìåííî ? |
|
|
hello
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 17.10.2019 13:43 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
íó ýòè âîêàëüíî õðîìàòè÷åñêèå ñïóñêè ñ 0-24 - äî 0-26 | |
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 17.10.2019 15:47 |
|
|---|---|---|
|
odessa sax
|
> 0-24 - äî 0-26 Áàíãë áîëüøå ñëàâèòñÿ ñìåøåíèåì æàíðîâ. |
|
|
àìåðèêàí ìîíòåêàðëî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 21.10.2019 23:22 |
|
|---|---|---|
|
odessa sax
|
à äàâàéòå êîëëåãè ïîãîâîðèì çà ôîëê. | |
|
àìåðèêàí ìîíòåêàðëî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 24.10.2019 15:45 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
à ÷å çà íåãî ãîâîðèòü ëÿ ìè-ñåïò ðå | |
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 24.10.2019 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>à ÷å çà íåãî ãîâîðèòü ëÿ ìè-ñåïò ðå Ýòî óêðàèíñêèé ôîëüêëîð? Èëè îáùàÿ äëÿ âñåõ ôîðìóëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 25.10.2019 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Kyiv sax, piano
|
Íå óâåðåí, ÷òî âñå ãàðìîíèè ìîæíî óìåñòèòü â îäíó ôîðìóëó . Âîò íè÷ ìîÿ, õîòÿ àì-å7-àì-äì ... (õîòÿ âòîðîé àì ìîæíî è ïðîïóñòèòü). Íî äæàç òîæå âûðàñòàë èç ôîëêà. Äà è õîòåëîñü áû ïîãîâîðèòü ïðî çàÿâëåíèå Ãðàáîâñêîãî (à äî íåãî åìó ýòî ãîâîðèë Ëÿòîøèíñêèé) ïðî ïîä÷èíåííîñòü äèññîíàíñîâ. Äîäåêàôîíèÿ ïðîñòî íå óäîâëåòâîðÿåò ýòèì òðåáîâàíèÿì. |
|
|
hello
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 25.10.2019 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
vi.leginec , äàéòå ññûëêó íà äàííîå çàÿâëåíèå èëè ñôîðìóëèðóéòå òåçèñ, èñêàòü â òîëùå ïðî÷èõ ìàòåðèàëîâ íåñêîëüêî íàïðÿæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 27.10.2019 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Kyiv sax, piano
|
isobreeza: îòñþäà |
|
|
hello
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 27.10.2019 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîòî÷íåå, åñëè ìîæíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 28.10.2019 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Kyiv sax, piano
|
à âû ïðîáîâàëè ïðîñòî îòêðûòü ññûëêó è ïðî÷èòàòü Ëÿòîøèíñüêèé ìåíå ïîïåðåäæàâ: äèñîíàíñè ìàþòü áóòè ï³äïîðÿäêîâàí³ êîíñîíàíñàì, - Ëåîí³ä Ãðàáîâñüêèé |
|
|
hello
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 28.10.2019 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
vi.leginec , ìû ïðîáîâàëè äàæå ñìîòðåòü âèäåî ïî ññûëêå è êîãäà íà÷àëèñü âîïðîñû ê êîìïîçèòîðó òèïà "ïîìíèòå ëè âû, êàê âû íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, è áûë ëè êàêîé-òî îñîáåííûé èìïóëüñ ïîñëå êîòîðîãî âû ñòàëè íà ýòîò î÷åíü âàæíûé ïóòü" ìû ïîíÿëè, ÷òî ñàì òåçèñ ïðî äèññîíàíñû ãäå-òî â ñåðåäèíå èëè êîíöå áåñåäû è íàäî ïîòðàòèòü 51 ìèíóòó, ÷òîáû åãî íàéòè. Âìåñòî ýòîãî, âû ìîãëè áû ñàìè óêàçàòü òàéìèíã, èëè äàòü ðàçâ¸ðíóòóþ öèòàòó (à íå ïðîñòî çàãîëîâîê, êîòîðûé ïî ñóòè - íè î ÷¸ì) ÷òîáû áåñåäà î òîì, ÷òî äèññîíàíñû êîìó-òî ÷òî-òî äîëæíû, èìåëà ïîä ñîáîé õîòü êàêîå-òî îñíîâàíèå äëÿ ñòàðòà Âïðî÷åì, êàæåòñÿ, âñ¸ ýòî íåñêîëüêî çàòÿíóëîñü è ñòàíîâèòñÿ íåèíòåðåñíûì 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 29.10.2019 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Kyiv sax, piano
|
òàì íèæå åñòü âïîëíå ïîäðîáíûé òàéìèíã 16:31 - Ëÿòîøèíñüêèé ìåíå ïîïåðåäæàâ ó àñï³ðàíòóð³: äèñîíàíñè ìàþòü áóòè ï³äïîðÿäêîâàí³ êîíñîíàíñàì, àäæå íå ìîæíà ç ñàìîãî ëèøå ïåðöþ ãîòóâàòè ñòðàâó; |
|
|
hello
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 29.10.2019 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, åñëè ýòî âñ¸, ÷òî åñòü ïî äàííîé òåìå, òî ñëîæíî ÷òî-òî äîáàâèòü. Äà, ëþáîé ëàä, â ò.÷. è ïåíòàòîíèêà îïèðàþòñÿ íà ñî÷åòàíèÿ êîíñîíàíñîâ è äèññîíàíñîâ è èõ âçàèìîäåéñòâèå, ýòî, íàâåðíîå, ïî óðîâíþ èññëåäîâàíèÿ, ïðèìåðíî âòîðîé êëàññ ìóçûêàëüíîé øêîëû. ß äóìàë ó àâòîðà âûñêàçûâàíèÿ åñòü êàêàÿ-òî ñâîÿ (íîâàÿ, äîñåëå íåèçâåñòíàÿ â ÝÒÌ è òðàäèöèè àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêè) ôîðìóëà ñîîòâåòñòâèÿ îäíîãî äðóãîìó (>ìàþòü áóòè ï³äïîðÿäêîâàí³) À îí ýòî ãîâîðèò âñêîëüçü,òèïà, ïîíÿòíî, ÷òî èç îäíîãî ïåðöà ñóïà íå ñâàðèøü, è ÷òî?)) À â äîäåêàôîíèè îòñóòñòâóåò ëàäîâîñòü, êàê òàêîâàÿ, ïðèíöèï ñâÿçè è ðàçâ¸ðòûâàíèÿ ôîðìû òàì áëèæå ê ìàòåìàòèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.10.2019 07:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå õîòåëîñü áû çàìåòèòü, êîëëåãè - ïðè âñ¸ì óâàæåíèè - íå íàäî ôàïàòü íà àêàäåìè÷åñêóþ òðàäèöèþ (è, óæ òåì áîëåå, äîäåêàôîíèþ) - îíà òàê æå õîðîøà, êàê è âñå îñòàëüíûå - íàðîäíàÿ, íàïðèìåð, óêðàèíñêàÿ, èëè ëþáûå äðóãèå âèäû ìóçûêè - âñ¸, ñóòü, îäíî è òî æå, åñëè àâòîð ïðèêëàäûâàåò ê ýòîìó äÎëæíûé óðîâåíü ëè÷íîé ýíåðãèè è äà¸ò ýòî â äîñòóïíîé íàì, ñìåðòíûì, ôîðìå. Âñåì ìèðà è äîáðà!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.10.2019 20:08 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
Ñðàâíåíèå äèññîíàíñîâ ñ ïåðöåì íå ñîâñåì óäà÷íî èìõî, ðàñïðîñòðàíåííàÿ ïðèâû÷êà ê êîíñîíàíñàì èìååò ìåñòî áûòü, íî â ñâåòå ñîâðåìåííîé ìóçûêè âñå íåñêîëüêî èíà÷å, îòíîñèòåëüíî äîäåêàôîíèè ìû âèäèì ðàâíîïðàâíîñòü âñåõ 12 òîíîâ, îò ÷åãî äèññîíàíñ / êîíñîíàíñ ñòàíîâÿòñÿ òîæå ðàâíîïðàâíûìè. òàê ïðîñòî íèâåëèðóåòñÿ ñàìî ïîíÿòèå êîíñîíàíñà/äèññîíàíñà â ïðèâû÷íîì ïîíèìàíèè. ñîáñòâåííî, êàê ïî ìíå òåìàòèçì âïîëíå ìîæåò ñëóæèòü òîé îïîðîé ñ òî÷êè çðåíèÿ êîòîðîé ìîæåò ðåôëåêñèðîâàòü àâòîð, õîòÿ äàæå ýòî ïîíÿòèå èçëèøíå îãðàíè÷èòåëüíîå - ñêàæåì - ïîíÿòèéíîñòü è èäåéíîñòü áóäåò â äàííîì ñëó÷àå áîëåå îáùèì. ×òî êàñàåòñÿ äîäåêàôîíèè, ìíå êàæåòñÿ, äîäåêàôîíèÿ ðàäè äîäåêàôîíèè èìååò ìàëî ñìûñëà, íå óâåðåí ÷òî òîò-æå Âåáåðí è Øîåíáåðã èñïîëüçîâàëè ïðàâèëà ðàäè ïðàâèë . Ýòî ñêîðåå áûë èíñòðóìåíò â ðàìêàõ êîòîðîãî ÷àñòî ïðèñóòñòâóåò è þìîð (Øîåíáåðã) è èäåéíîñòü (Âåáåðí ó íåãî ÷àñòî òåìàòè÷åñêèå ñòðåìëåíèÿ). íî âñå òàêè õîòåëîñü áû îòìåòèòü, îòñóòñòâèå ôîðìàëèçìà â âîïðîñå. ìóçûêà íå ìîæåò áûòü îïèñàíà ôîðìàëüíûìè ñèñòåìàìè (âî âñÿêîì ñëó÷àå íà òåêóùèé ìîìåíò) à ñîîòâåòñòâåííî îáÿçàòåëüñòâî ó ìóçûêè ëèøü îäíî - áûòü ìóçûêàëüíîé. À âêëàäûâàòüñÿ òóäà ìîæåò, ÷òî óãîäíî òàê ñðàâíèâàòü äîäåêàôîíèþ ñ ìàòåìàòèêîé íåò íèêàêîé âîçìîæíîñòè ò.ê ìàòåìàòèêà áàçèðóåòñÿ è îïåðèðóåò ôîðìàëüíûìè ñèñòåìàìè è ÿçûêàìè.  ðàìêàõ êîòîðûõ åñòü àêñèîìàòè÷åñêàÿ è âûâîäèìàÿ ÷àñòè è âñåãäà åñòü äîêàçóåìîñòü. ×òî äîêàçûâàåòñÿ â äîäåêàôîíè÷åñêèõ ïðîèçâåäåíèÿõ? Íà êàêèõ àêñèîìàõ îíà ñòðîèòñÿ? Îòðàçèòü íå÷òî â áóêâàõ åùå íå çíà÷èò íè÷åãî. À ìóçûêà îíà ìîæåò óäîâëåòâîðÿòü ÷åëîâå÷åñêîå íå÷òî, ÷òî âðÿä ëè êîãäà òî ñìîæåò áûòü îïèñàííûì â ôîðìàëüíîé ñèñòåìå Äæàç è ôîëê )) åñëè äæàç è ýâîëþöèîíèðîâàë èç ôîëêà, òî íà òàêîå ðàññòîÿíèå, ÷òî ïðîèãðàâ äæàçîâóþ ñîíàòó Àíòåéëà ñòàíåò ïîíÿòíî íà ñêîëüêî. Íåò... ïðèìèòèâíûé ôîëê âñå-òàêè - äëÿ "ñïîþ ÿ íà çàâàëèíêå áèëÿ õàòû ñêðàþ" |
|
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 01.11.2019 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ol++ , ìíå áåçóñëîâíî íðàâèòñÿ è âî ìíîãîì áëèçîê âàø õîä ìûñëè, êîëëåãà. Íàïðèìåð, >ìóçûêà íå ìîæåò áûòü îïèñàíà ôîðìàëüíûìè ñèñòåìàìè ñêàçàíî àáñîëþòíî âåðíî, ò.ê. ýòî åùå è îäíà èç ãëàâíûõ ìèññèé ìóçûêè, äà è ëþáîãî âèäà èñêóññòâà - îïèñûâàòü òî, ÷òî áîëåå íèêàê íåëüçÿ âûðàçèòü. Ìåíÿ ñìóùàþò íåêîòîðûå "îáùèå" âûðàæåíèÿ èëè âûâîäû, êîòîðûå âû, âîçìîæíî, âûíåñëè íà îñíîâå ëè÷íîãî îïûòà (óâåðåí, åãî òîæå ìîæíî óâàæàòü), à èñïîëüçóåòå â äèñêóññèè, êàê íå÷òî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ. Íàïðèìåð: >äèññîíàíñ / êîíñîíàíñ ñòàíîâÿòñÿ òîæå ðàâíîïðàâíûìè À ÷òî - îíè íå áûëè ðàâíîïðàâíûìè? Î êàêîì, âîîáùå, "ðàâíîïðàâèè" ðå÷ü? Î ìàòåìàòèêå è å¸ ñâÿçè ñ äîäåêàôîíèåé - äóìàþ, ìû îáà ïîíèìàåì, ÷òî ÿ èìåë â âèäó. Ðå÷ü, ðàçóìååòñÿ, íå øëà î ïðÿìîé çàâèñèìîñòè îäíîãî îò äðóãîãî. >Äæàç è ôîëê )) åñëè äæàç è ýâîëþöèîíèðîâàë èç ôîëêà, òî íà òàêîå ðàññòîÿíèå Âîîáùå èç ôîëêà "ýâîëþöèîíèðîâàëî" ïî÷òè âñ¸. Ïðîñòî íàäî îïðåäåëèòüñÿ ñ òåì, ÷òî ìû èìååì â âèäó, êîãäà ãîâîðèì "ôîëê". Ê ïðèìåðó, òà èëè èíàÿ àêàäåìè÷åñêàÿ ìóçûêà ñòàíîâèëàñü çíà÷èìîé è óçíàâàåìîé â îáùåìèðîâîì ìàñøòàáå, êîãäà ó íå¸ ïîÿâëÿëèñü ÷¸òêèå îòëè÷èòåëüíûå ÷åðòû.  òîì ÷èñëå, è íà îñíîâå ïðèíàäëåæíîñòè ê êàêîé-ëèáî ôîëüêëîðíîé òðàäèöèè. >äæàçîâóþ ñîíàòó Àíòåéëà Ñòðîãî ãîâîðÿ, ê äæàçó, êàê òàêîâîìó ýòîò êîìïîçèòîð èìååò îòíîøåíèå âåñüìà îïîñðåäîâàííîå. Ïî êðàéíåé ìåðå, êîãäà ãîâîðÿò "äæàç", îáû÷íî èìåþò â âèäó íå Èãîðÿ Ñòðàâèíñêîãî è íå Àíòåéëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 03.11.2019 09:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ñèíòåç, ñ ýêëåêòèêîé è îáñêóðàíòèçìîì, âïðî÷åì, â ýòîì ÷òî-òî åñòü, ê òîìó æå áàðàáàíùèê ææîò, ìîëîäåö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 04.11.2019 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Kyiv sax, piano
|
òðýø êàêîé-òî. îíè ïåðåèãðûâàþò èçâåñòíóþ äèñêîòå÷íóþ òåìó (ñàìó ïî ñåáå äîñòàòî÷íî áëåêëóþ) íî åùå è îòâðàòíî | |
|
hello
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.11.2019 15:46 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
ol++ , ìíå áåçóñëîâíî íðàâèòñÿ è âî ìíîãîì áëèçîê âàø õîä ìûñëè, êîëëåãà. Íàïðèìåð, >ìóçûêà íå ìîæåò áûòü îïèñàíà ôîðìàëüíûìè ñèñòåìàìè ñêàçàíî àáñîëþòíî âåðíî, ò.ê. ýòî åùå è îäíà èç ãëàâíûõ ìèññèé ìóçûêè, äà è ëþáîãî âèäà èñêóññòâà - îïèñûâàòü òî, ÷òî áîëåå íèêàê íåëüçÿ âûðàçèòü. >À ÷òî - îíè íå áûëè ðàâíîïðàâíûìè? Î êàêîì, âîîáùå, "ðàâíîïðàâèè" ðå÷ü? À “äîëæíû áûòü ïîä÷èíåíû” íå ãîâîðèò î íåðàâíîïðàâèè ? Ôðàçà îòíîñèòñÿ èìåííî ê ýòîìó çàÿâëåíèþ. >Î ìàòåìàòèêå è å¸ ñâÿçè ñ äîäåêàôîíèåé - äóìàþ, ìû îáà ïîíèìàåì, ÷òî ÿ èìåë â âèäó. Íó åñëè ñ÷èòàòü ýëåìåíòàðíóþ àðèôìåòèêó, êîìáèíàòîðèêó è ðÿäû ìàòåìàòèêîé, òî âîçìîæíî áóäåò ñïðàâåäëèâî ñêàçàòü ÷òî ïðè êîìïîçèöèè â íåêîòîðûõ òåõíèêàõ èñïîëüçóåòñÿ ìàòåìàòèêà äëÿ òðàíñôîðìàöèè ãàðìîíè÷åñêèõ ðèòìè÷åñêèõ è ïðî÷èõ ñòðóêòóð. ß íå áóäó ãîâîðèòü î òîì, íà ñêîëüêî ýòî ïðàâîìî÷íî è êàê îíî âëèÿåò íà ñàìó ñîáñòâåííî ìóçûêó. Íî èñïîëüçîâàíèåì ýòèõ òåõíèê 7-þ ñîíàòó Ïðîêîôüåâà íå íàïèøåøü. Äà è ñàìî èñïîëüçîâàíèå ìàòåìàòèêè íèêàê íå äåëàåò ôîðìàëüíûì ñàì ïðîöåññ ýòî êàê îòñîðòèðîâàííûå ïî ðàçìåðó >Ðå÷ü, ðàçóìååòñÿ, íå øëà î ïðÿìîé çàâèñèìîñòè îäíîãî îò äðóãîãî. Çíàåòå ìàòåìàòèêà ýòî - ñëîâà, à òî÷íåå - ñèíòàêñè÷åñêèå âûðàæåíèÿ â îïðåäåëåííîì ôîðìàëüíîì ÿçûêå. Ìóçûêà íå ÿâëÿåòñÿ íè÷åì ïîäîáíûì, à íå÷òî ñîâñåì èíîå. > Âîîáùå èç ôîëêà "ýâîëþöèîíèðîâàëî" ïî÷òè âñ¸. Exactly ! È, äàæå, íå ïî÷òè. >Ïðîñòî íàäî îïðåäåëèòüñÿ ñ òåì, ÷òî ìû èìååì â âèäó, êîãäà ãîâîðèì "ôîëê". À èìåííî îíî ñàìîå “èç íàðîäà”. Íî åñòü ìàëåíüêîå íî. Íî îíî â ñëåäóþùåì àáçàöå. >äæàçîâóþ ñîíàòó Àíòåéëà Ñòðîãî ãîâîðÿ, ê äæàçó, êàê òàêîâîìó ýòîò êîìïîçèòîð èìååò îòíîøåíèå âåñüìà îïîñðåäîâàííîå. Ïî êðàéíåé ìåðå, êîãäà ãîâîðÿò "äæàç", îáû÷íî èìåþò â âèäó íå Èãîðÿ Ñòðàâèíñêîãî è íå Àíòåéëà. Ýòà êîìïîçèöèÿ - øåäåâð. ×òî êàñàåòñÿ îòíîøåíèÿ, ñêàæåì îíà äîâîëüíî ìíîãî ÷åãî èíêàïñóëèðóåò â ñåáå. Ðàññêàçûâàòü ñëîæíî. Äæàç ñîíàòà ïî ýêñïðåññèè áëèçêà ê Ïðîêîôüåâó 7-îé ñîíàòå, íî èìåííî â òîì, ÷òî òåõíè÷åñêè ìíîãî ÷åãî îòðàæàåò èìåííî èç äæàçà è äåëàåò èç íåå îäíî èç î÷åíü ðåäêèõ ñîáûòèé â ìèðå ìóçûêè. Ïðàâäà âîò îíà íå îáëàäàåò òåìàòèçìîì, îíà ñêîðåå îòðàæàåò òåõíè÷åñêèå âåÿíèÿ. Êîíå÷íî ìîæíî ãîâîðèò çà Ìîíêà, ýòî áûëî á áëèæå èìåííî ê äæàçó, è îíà êñòàòè òîæå äàëåê îò ôîëêîâîãî íàñòðîåíèÿ. Êàçà÷åê ìíå êñòàòè òîæå ñîâñåì íå ïîíðàâèëñÿ, êðîìå òîãî, ãîïàê òàíöóåòñÿ íåìíîãî êðó÷å - ïîñìîòðèòå íà ñàìîñâèò )) òàì ïîíèìàþò â ýòîò òîëê, è ïîñìîòðåòü åñòü íà ÷òî. |
|
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.11.2019 15:52 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ôîðìàòòèíã â ïðîøëîì ïîñòå. Çäåñü íåìíîãî îòðåäàêòèðîâàííàÿ âåðñèÿ. >À ÷òî - îíè íå áûëè ðàâíîïðàâíûìè? Î êàêîì, âîîáùå, "ðàâíîïðàâèè" ðå÷ü? À “äîëæíû áûòü ïîä÷èíåíû” íå ãîâîðèò î íåðàâíîïðàâèè ? Ôðàçà îòíîñèòñÿ èìåííî ê ýòîìó çàÿâëåíèþ. >Î ìàòåìàòèêå è å¸ ñâÿçè ñ äîäåêàôîíèåé - äóìàþ, ìû îáà ïîíèìàåì, ÷òî ÿ èìåë â âèäó. Íó åñëè ñ÷èòàòü ýëåìåíòàðíóþ àðèôìåòèêó, êîìáèíàòîðèêó è ðÿäû ìàòåìàòèêîé, òî âîçìîæíî áóäåò ñïðàâåäëèâî ñêàçàòü ÷òî ïðè êîìïîçèöèè â íåêîòîðûõ òåõíèêàõ èñïîëüçóåòñÿ ìàòåìàòèêà äëÿ òðàíñôîðìàöèè ãàðìîíè÷åñêèõ ðèòìè÷åñêèõ è ïðî÷èõ ñòðóêòóð. ß íå áóäó ãîâîðèòü î òîì, íà ñêîëüêî ýòî ïðàâîìî÷íî è êàê îíî âëèÿåò íà ñàìó ñîáñòâåííî ìóçûêó. Íî èñïîëüçîâàíèåì ýòèõ òåõíèê 7-þ ñîíàòó Ïðîêîôüåâà íå íàïèøåøü. Äà è ñàìî èñïîëüçîâàíèå ìàòåìàòèêè íèêàê íå äåëàåò ôîðìàëüíûì ñàì ïðîöåññ ýòî êàê îòñîðòèðîâàííûå ïî ðàçìåðó ñóðû â êîðàíå. >Ðå÷ü, ðàçóìååòñÿ, íå øëà î ïðÿìîé çàâèñèìîñòè îäíîãî îò äðóãîãî. Çíàåòå ìàòåìàòèêà ýòî - ñëîâà, à òî÷íåå - ñèíòàêñè÷åñêèå âûðàæåíèÿ â îïðåäåëåííîì ôîðìàëüíîì ÿçûêå. Ìóçûêà íå ÿâëÿåòñÿ íè÷åì ïîäîáíûì, à íå÷òî ñîâñåì èíîå. > Âîîáùå èç ôîëêà "ýâîëþöèîíèðîâàëî" ïî÷òè âñ¸. Exactly ! È, äàæå, íå ïî÷òè. >Ïðîñòî íàäî îïðåäåëèòüñÿ ñ òåì, ÷òî ìû èìååì â âèäó, >êîãäà ãîâîðèì "ôîëê". À èìåííî îíî ñàìîå “èç íàðîäà”. Íî åñòü ìàëåíüêîå íî. Íî îíî â ñëåäóþùåì àáçàöå. >äæàçîâóþ ñîíàòó Àíòåéëà >Ñòðîãî ãîâîðÿ, ê äæàçó, êàê òàêîâîìó ýòîò êîìïîçèòîð èìååò îòíîøåíèå >âåñüìà îïîñðåäîâàííîå. Ïî êðàéíåé ìåðå, êîãäà ãîâîðÿò "äæàç", îáû÷íî èìåþò >â âèäó íå Èãîðÿ Ñòðàâèíñêîãî è íå Àíòåéëà. Ýòà êîìïîçèöèÿ - øåäåâð. ×òî êàñàåòñÿ îòíîøåíèÿ, ñêàæåì îíà äîâîëüíî ìíîãî ÷åãî èíêàïñóëèðóåò â ñåáå. Ðàññêàçûâàòü ñëîæíî. Äæàç ñîíàòà ïî ýêñïðåññèè áëèçêà ê Ïðîêîôüåâó 7-îé ñîíàòå, íî èìåííî â òîì, ÷òî òåõíè÷åñêè ìíîãî ÷åãî îòðàæàåò èìåííî èç äæàçà è äåëàåò èç íåå îäíî èç î÷åíü ðåäêèõ ñîáûòèé â ìèðå ìóçûêè. Ïðàâäà âîò îíà íå îáëàäàåò òåìàòèçìîì, îíà ñêîðåå îòðàæàåò òåõíè÷åñêèå âåÿíèÿ. Êîíå÷íî ìîæíî ãîâîðèò çà Ìîíêà, ýòî áûëî á áëèæå èìåííî ê äæàçó, è îíà êñòàòè òîæå äàëåê îò ôîëêîâîãî íàñòðîåíèÿ. Êàçà÷åê ìíå êñòàòè òîæå ñîâñåì íå ïîíðàâèëñÿ, êðîìå òîãî, ãîïàê òàíöóåòñÿ íåìíîãî êðó÷å - ïîñìîòðèòå íà ñàìîñâèò )) òàì ïîíèìàþò â ýòîò òîëê, è ïîñìîòðåòü åñòü íà ÷òî. |
|
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.11.2019 16:40 |
|
|---|---|---|
|
odessa sax
|
À âîò ýòî ? Êàê âàì ? ìàíêóðòû |
|
|
àìåðèêàí ìîíòåêàðëî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.11.2019 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ÷òî - îíè íå áûëè ðàâíîïðàâíûìè? Î êàêîì, âîîáùå, "ðàâíîïðàâèè" ðå÷ü? >À “äîëæíû áûòü ïîä÷èíåíû” íå ãîâîðèò î íåðàâíîïðàâèè ? Ôðàçà îòíîñèòñÿ èìåííî ê ýòîìó çàÿâëåíèþ. Íåò ñìûñëà îáñóæäàòü ýòî âûñêàçûâàíèå êîìïîçèòîðà, ò.ê. îí åãî íèêàê íå ðàñêðûâàåò. À åñëè áóäåì ïûòàòüñÿ ñòðîèòü ñâîè âûâîäû - ðèñêóåì óòîíóòü â ñåìàíòè÷åñêîì øóìå. >èíêàïñóëèðóåò â ñåáå Çàìåòèë, ÷òî ýòîò òåðìèí âîø¸ë â îáèõîä ðàçãîâîðíîé ðå÷è ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî. Ïðè÷åì, ïîðîé, â âåñüìà íåîäíîçíà÷íûõ êîííîòàöèÿõ: íàïðèìåð, ñëûøàë â êàêîé-òî òåëåïåðåäà÷å âûðàæåíèå "íàø ïðåçèäåíò èíêàïñóëèðîâàí"))). Âàø õîä ìûñëè, òåì íå ìåíåå, ïîíÿòåí, îäíàêî çàìå÷ó, åñëè àâòîð èñïîëüçóåò ñðåäñòâà äæàçîâîé ìóçûêè ïðè îáùåì àêàäåìè÷åñêîì ïîäõîäå ê ñî÷èíèòåëüñòâó è, ÷òî âàæíî - èñïîëíåíèþ - òî ìóçûêà îò ýòîãî íå ñòàíîâèòñÿ "äæàçîì". Òîò æå ×èê Êîðèà, õîòü è ñ÷èòàåòñÿ äæàçîâûì ìóçûêàíòîì, çà÷àñòóþ, êàê ïî ìíå, áëèæå ê àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå (íî ýòî, ðàçóìååòñÿ, íå â óùåðá, òîìó ÷òî îí äåëàåò) >ïîñìîòðèòå íà ñàìîñâèò Èíòåðåñíî, êèíüòå ññûëêó. Ïîèñê ïî íàçâàíèþ ïðåäëàãàåò ìíå ÷òî-òî äðóãîå. >Êàçà÷åê ìíå êñòàòè òîæå ñîâñåì íå ïîíðàâèëñÿ Äà ýòî áûë þìîð, åñëè íå ñêàçàòü ñàðêàçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 11.12.2019 22:09 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
>Íåò ñìûñëà îáñóæäàòü ýòî âûñêàçûâàíèå êîìïîçèòîðà, ò.ê. îí åãî íèêàê íå ðàñêðûâàåò. >À åñëè áóäåì ïûòàòüñÿ ñòðîèòü ñâîè âûâîäû - ðèñêóåì óòîíóòü â ñåìàíòè÷åñêîì øóìå. Âû òàê ñ÷èòàåòå? Ïî ìîåìó òàì âïîëíå êîðîòêî ñêàçàíî è åñòü ñ ÷åì íå ñîãëàøàòüñÿ >Çàìåòèë, ÷òî ýòîò òåðìèí âîø¸ë â îáèõîä ðàçãîâîðíîé ðå÷è ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî. >Ïðè÷åì, ïîðîé, â âåñüìà íåîäíîçíà÷íûõ êîííîòàöèÿõ: íàïðèìåð, ñëûøàë â êàêîé-òî >òåëåïåðåäà÷å âûðàæåíèå "íàø ïðåçèäåíò èíêàïñóëèðîâàí"))). Íó äà ñ ðàñïðîñòðàíåíèåì àéòè òåõíîëîãèé è îêîëîíà÷óíûõ ñ ýòèì îáëàñòåé. Âïðî÷åì, äîñòàòî÷íî ðàñïðîñòðàíåíî óæå. È ò-ýòèì íè÷åãî íå ïîäåëàòü . Êñòàòè ñåìàíòèêà èìååò òî >Âàø õîä ìûñëè, òåì íå ìåíåå, >ïîíÿòåí, îäíàêî çàìå÷ó, åñëè àâòîð èñïîëüçóåò ñðåäñòâà äæàçîâîé ìóçûêè ïðè îáùåì àêàäåìè÷åñêîì >ïîäõîäå ê ñî÷èíèòåëüñòâó è, ÷òî âàæíî - èñïîëíåíèþ - òî ìóçûêà îò ýòîãî íå ñòàíîâèòñÿ "äæàçîì". Ñìåøåíèå æàíðîâ îäíàêî îäíà èç íàèíòåðåñíåéøèõ îáëàñòåé âîîáùå â èñêóññòâå, ïîòîìó, â ýòîì ïðîèçâåäåíèè, êàê ïî ìíå, äæàçà áîëüøå ÷åì â èíûõ ðàôèíèðîâàííûõ ïðîèçâåäåíèÿõ. >Òîò æå ×èê Êîðèà, õîòü è ñ÷èòàåòñÿ äæàçîâûì ìóçûêàíòîì, çà÷àñòóþ, êàê ïî ìíå, áëèæå ê àêàäåìè÷åñêîé >ìóçûêå (íî ýòî, ðàçóìååòñÿ, íå â óùåðá, òîìó ÷òî îí äåëàåò) Âîîáùå ðàííèé ×èê êîíå÷íî ìîùíåå, êàê ïî-ìíå. Åãî ñîâðåìåííûå âåùè îòäàþò óïðàæíåí÷èñòâîì >Èíòåðåñíî, êèíüòå ññûëêó. Ïîèñê ïî íàçâàíèþ >ïðåäëàãàåò ìíå ÷òî-òî äðóãîå. >Äà ýòî áûë þìîð, åñëè íå ñêàçàòü ñàðêàçì. íó òàê è ñëàâíî |
|
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 11.12.2019 22:13 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
>À âîò ýòî ? Êàê âàì ? >https://strana.ua/news/231715-vo-lvove-radikaly-r a zbili-instrument-ulichnomu-muz...-po-russki.html >ìàíêóðòû Íó à ïî ïîâîäó ýòîãî ìîæíî ñêàçàòü òîëüêî îäíî. Íî îíî íåïðèëè÷íî çâó÷èò, âåðþ ýòèì âåðíåòñÿ. íî âîò óðêàèíîÿçû÷íîå ÷òî-òî ïèñàòü îíè æåëàíèå îòáèëè íàäîëãî )) Ðóññêèé è èíãëèøü. Âñå |
|
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 12.12.2019 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Êè¿â, Óêðà¿íà Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10 
|
>Ðóññêèé è èíãëèøü. Âñå Good riddance. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 12.12.2019 12:02 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
Oh "yolope" I am not sure you understand what I mean . But anyway fare enough I just would like to do it with my region and my brothers )) It is solution of some regions. You know )) Thank you for your approvement | |
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 12.12.2019 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Êè¿â, Óêðà¿íà Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10
|
>Oh "yolope" I am not sure you understand what I mean . But anyway fare enough I just would like to do it with my region and my brothers )) It is solution of some regions. You know )) Thank you for your approvement Äèâèñü íå îáäðî÷èñÿ, ìð³éíèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðàèíñêàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 12.12.2019 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Kyiv sax, piano
|
>Íó à ïî ïîâîäó ýòîãî ìîæíî ñêàçàòü òîëüêî îäíî. Íî îíî íåïðèëè÷íî çâó÷èò, âåðþ ýòèì âåðíåòñÿ. íî âîò óðêàèíîÿçû÷íîå ÷òî-òî ïèñàòü îíè æåëàíèå >îòáèëè íàäîëãî )) Ðóññêèé è èíãëèøü. Âñå Ó òåáÿ æå îäèí èíñòðóìåíòàë, à òî è âîîáùå îäíî ôàíî. Êñòàòè ÷åì-òî Ìîíêà íàïîìíèëî > Oh "yolope" I Òû ñìîòðè, îí âåðíóëñÿ. È îïÿòü õàìèò è âñåõ õî÷åò êóäà-òî âûñëàòü. Íå îáðàùàé âíèìàíèÿ, ïîñëå Êàïðàíîâûõ è íå òàêîå ñëó÷àåòñÿ. > Äèâèñü íå îáäðî÷èñÿ, ìð³éíèêó. Êàêîé-æå âû óùåðáíûé âîí Êðûì è Äîíáàññ óæå ) À âñå ìàëî. Õîòèòå ñóçèòüñÿ äî ëüâîâñêîé îáëàñòè? |
|
|
hello
|
||