|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Вот тут, господа, становится ясно, что творчество и мировоззрение не так уж и связаны. Совершенно разные люди могут создавать отличные вещи. Мне уже даже кажется, что есть некий орган творчества, у кого-то он развит - у кого-то нет.
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
PitBull, наверное, у меня совсем не развит "орган творчества",но творить я всёравно буду!А всё почему?-Потому,что у меня есть убеждения,что творчество-это круто. 
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Все впереди, качай его (орган) как мышцу!
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
PitBull, 5 балов прикол!
Автор: Senmuth
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
PitBull,
а причем тут эта связь (сабж) и то, что разные люди создают хорошую музыку?
каждый *разный* музыкант создает музыку, и чем она будет искренее, читай: исходящая из Души, а значит из самого центра мировозрения, тем такая музыка будет задевать глубины душ других людей. значит, чем ближе музыка к мировозрению творителя, тем более она истинна.
а причем тут эта связь (сабж) и то, что разные люди создают хорошую музыку?
каждый *разный* музыкант создает музыку, и чем она будет искренее, читай: исходящая из Души, а значит из самого центра мировозрения, тем такая музыка будет задевать глубины душ других людей. значит, чем ближе музыка к мировозрению творителя, тем более она истинна.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Senmuth, мне кажется, это очень идеалистический взгляд. На деле все куда проще и разнообразней.
Автор: Senmuth
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
PitBull, а на самом деле все и так и просто и разнооразно, и это мой взгляд, проверенный временем 
и делом.
и делом.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Sеnmuth, а причем тут эта связь (сабж) и то, что разные люди создают хорошую музыку?
каждый *разный* музыкант создает музыку, и чем она будет искренее, читай: исходящая из Души, а значит из самого центра мировозрения, тем такая музыка будет задевать глубины душ других людей. значит, чем ближе музыка к мировозрению творителя, тем более она истинна." - Мы говорим о музыке и мировоззрении или душе? У меня и в этом топике по мистическому совпадению вещей вывод,что не важно какая у тебя музыка,а главное то,что она от души... А если душа моя дурна??Если совсем злая она???
каждый *разный* музыкант создает музыку, и чем она будет искренее, читай: исходящая из Души, а значит из самого центра мировозрения, тем такая музыка будет задевать глубины душ других людей. значит, чем ближе музыка к мировозрению творителя, тем более она истинна." - Мы говорим о музыке и мировоззрении или душе? У меня и в этом топике по мистическому совпадению вещей вывод,что не важно какая у тебя музыка,а главное то,что она от души... А если душа моя дурна??Если совсем злая она???
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
"А если душа моя дурна??Если совсем злая она???"
Maldoror, не факт, что и музыка будет дурна и зла. НА 100% проверено.
Maldoror, не факт, что и музыка будет дурна и зла. НА 100% проверено.
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
PitBull, тогда откуда исходит музыка,если не от души? Не музыкальный инструмент же и навыки игры гамм и т.п. сами создают музыку? 
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Отчасти создают. Не они, а привычка с ними работать.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Дело в том, что навык игры на инструменте и ощущение от этого открывают новые горизонты в сознании музыканта. Такой подход, что "Мне не надо дальше развиваться, все что мне надо я итак умею и знаю" не прокатит. Со временем все это понимают.
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
PitBull, ...я слышал точку зрения,что виной утраты субъективного и индивидуального ощущения творчества может как раз быть академизм, чрезмерное зацикливание на техниках,качестве, в результате чего творишь уже схематически,не из чувств.
А "привычка" - переформулировка вопроса.
А "привычка" - переформулировка вопроса.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Maldoror, Эта точка зрения (про излишний академизм) чаще приводится в оправдание тем кто не хочет учиться, но мнят себя гениями. На деле хорошая техническая и теоретическая подготовка мало кому помешала (скорее помогла). Эти вещи не являются базой сочинительства, они просто помогают быстрее притворять в жизнь твои внутренние идеи.
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
PitBull, согласен,"...базой сочинительства" не являются. Однако я лично знаю людей, у которых ушло очень много времени на хорошую програмную подготовку,а в результате они вовсе перестали сочинять от себя,так было что-то своё,а в целом - индивидуальности маловато. Творчество,искусство - это синтез наук. Здесь: и музыка,и её теории,и психология,и даже спорт... что-то ещё,что помогает действовать... У многих ли отношение к творчеству выработоно правильное,адаптировано индивидуально?!
Я же не мню себя ни кем, но некоторые представления об академизме у меня есть и лично мне он чужд.
Я же не мню себя ни кем, но некоторые представления об академизме у меня есть и лично мне он чужд.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Maldoror, если у человека в голове изначально пусто, ему не поможет ни теория, ни техника. В лучшем случае он научится быстро и бездушно гонять по инструменту во всевозможных ладах и ритмических сетках. А насколько правильно человек адаптирован к творчеству, как правило видно сразу, без подготовки. Причем определить это может даже непрофессионал. Творческий потенциал чувствуется людьми на подсознательном уровне.
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
PitBull, не будишь удивлён,если попрошу тебя рассказать подробнее о творческом потенциале:как же это так он виден,т.е.ты имеешь ввиду,его можно наблюдать неворужённым глазом как некий вполне материальный объект,ощутимый,возможно, так сказать, кинестетически?
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Да, именно так я и считаю. Творческий человек вызывает интерес обывателей (в разной степени конечно), он способен собрать слушателя/зрителя (на разном, конечно, уровне)
Пример:
Если человек берет гитару первый раз в жизни и, немного посидев, начинает бренчать нечто такое, в чем узнается подобие мелодии или хотя бы чего-то ритмичного, это уже говорит о том, что у него есть склонность к творчеству. А "деревянный" в музыкальном плане уже через минуту отложит в сторону эту гитару.
Пример:
Если человек берет гитару первый раз в жизни и, немного посидев, начинает бренчать нечто такое, в чем узнается подобие мелодии или хотя бы чего-то ритмичного, это уже говорит о том, что у него есть склонность к творчеству. А "деревянный" в музыкальном плане уже через минуту отложит в сторону эту гитару.
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
PitBull, ...да,я помню мы пришли на одну базу.Отыграли материал,а когда уходили парень спросил: "давно ли мы играем?" Я оценил его коментарий как что мы несём неплохие идеи,хотя и сказал,что его слова были лишь потребностью к диалогу...Однако обижать он нас,явно, не хотел.
Если сейчас резюмировать диалог,чтобы ты мог запостить?
Если сейчас резюмировать диалог,чтобы ты мог запостить?
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Не надо пытаться музыкой что-то сказать. Музыка нужна для настроения. Надо просто ее качественно играть. А зависеть качество будет не от убеждений и мировоззрения, а от того сколько времени и сил было потрачено на рост мастерства. Талант и идейность имеют силу только когда они подкреплены умением и знаниями.
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
PitBull, у меня другая позиция на значение музыки. Музыка говорит за себя сама, еще это делает её явное или скрытое содержание. Возможно, для настроения подходит больше развлекательная музыка. Музыка нужна не только для настроения, но для состояния души, что серьёзнее. Иногда она выражает общественные идеи как в патриотических песнях,социальных тематиках... Невозможно НЕ вкладывать в творчество своё отношение к миру, ибо откуда тогда возьмется содержание?!
"времени и сил было потрачено на рост мастерства. Талант и идейность имеют силу только когда они подкреплены умением и знаниями." - частью согласен. Непонятно как чел.будит заниматься чем-либо без убеждений на то?
"времени и сил было потрачено на рост мастерства. Талант и идейность имеют силу только когда они подкреплены умением и знаниями." - частью согласен. Непонятно как чел.будит заниматься чем-либо без убеждений на то?
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
ладно,наверно,переформулировки не бесконечны.Ну а с выводоми: позитивный и негативный аспекты творчества?
Автор: Senmuth
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Maldoror, тогда обозначь, что такое позитив и негатив
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Знал.Хотелось бы ответить по-простому:известно, что такое хорошо,а что такое плохо...но... По себе... Позитив - это то,что ближе к гармонии с собой или с природой,хотя что-то может позитив условно ограничивать,но тем не менее его не разрушать..; негатив - отрицание тенденций к позитиву...
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Maldoror, это очень неоднозначное определение...
Действительно у каждого своя позиция, и продолжение диалога имеет весьма сомнительный смысл.
Действительно у каждого своя позиция, и продолжение диалога имеет весьма сомнительный смысл.
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
PitBull, я,конечно,не силён в столь философских определениях,однако как человек творческий не могу не быть упорным и тут,хотя навязывать себя также не предпочитаю... Сложные темы не раскрываются сами собой.У хороших истин хороша интрига!Полагаю,всётаки есть что-то общее как позитивное ,так и негативное в творчестве... Попытаюсь чуть конкретнее.
На мой взгляд,творчество - это способ достижения баланса с природой и самим собой,т.к.человек( тем более творческий) часть природы.Такое познание может начинаться с явно позитивных элементов,трансляции состояния радости,умиротворения... В моей же музыке убежденчески доминирует явно негативный аспект:состояние печали,скорби..;моя музыка атмосферна, менее мелодична. Я считаю это более правильным для достижения баланса.
У меня много вопросов.Остановлюсь пока на том,что тут выше.
На мой взгляд,творчество - это способ достижения баланса с природой и самим собой,т.к.человек( тем более творческий) часть природы.Такое познание может начинаться с явно позитивных элементов,трансляции состояния радости,умиротворения... В моей же музыке убежденчески доминирует явно негативный аспект:состояние печали,скорби..;моя музыка атмосферна, менее мелодична. Я считаю это более правильным для достижения баланса.
У меня много вопросов.Остановлюсь пока на том,что тут выше.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Maldoror, Моя музыка по настроению довольно разнообразна, хотя, когда я приступал к записи, думал что альбом будет в большей степени злой и агрессивный. И я понял, что не так уж хорошо себя знал, т.к. на деле все вышло по-другому, гораздо интереснее чем я мог себе представить. А раньше я в основном занимался коллективным творчеством - это совсем другое. Там все более предсказуемо. Как правило получается то, что задумали.
А то, что в твоей музыке убежденчески доминирует явно негативный аспект... Скорее всего ты сам себя склоняешь к этому (возможно под влиянием твоих любимых исполнителей). Иногда полезно отключать разум и убеждения (пойми правильно) и делать то, что идет "из сердца". И ты сможешь открыть себя с новой стороны.
А то, что в твоей музыке убежденчески доминирует явно негативный аспект... Скорее всего ты сам себя склоняешь к этому (возможно под влиянием твоих любимых исполнителей). Иногда полезно отключать разум и убеждения (пойми правильно) и делать то, что идет "из сердца". И ты сможешь открыть себя с новой стороны.
Автор: Senmuth
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
не думаю, что печаль или скорбь, можно отнести к негативному.
это свойственные человеку чувства, правильное использование которых, ни чуть не вредит человеку и не может быть для него негативом. поэтому тема негатива не раскрыта
призыв к насилию, информация о насилии и всяческое поощрение его, отрицание жизни и процессов эколюции, лишение другого человека выбора и собственного мнения... может это нечто негативное в нашей жизни?
это свойственные человеку чувства, правильное использование которых, ни чуть не вредит человеку и не может быть для него негативом. поэтому тема негатива не раскрыта
призыв к насилию, информация о насилии и всяческое поощрение его, отрицание жизни и процессов эколюции, лишение другого человека выбора и собственного мнения... может это нечто негативное в нашей жизни?
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Sеnmuth, в музыке нередко присутствуют элементы агресии,а если кто-то это неправильно воспринимает -то не становится ли это залогом различных форм эгоизма(насилия и т.п.)?
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Я замечал, что люди с негативной энергетикой в основном любят "добрую", "веселую" и "расслабляющую" музыку. А те кто любит "жесткач" как правило в жизни и мухи не обидят.
Автор: Senmuth
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Maldoror,
>неправильно воспринимает
в смысле? ну и пусть.
какая разница что кто то не понимает.
PitBull,
у меня по настроению. последнее время и слушаю более мягкую музыку (доминанта) и как бы творю тоже спокойную музыку.
переболел агрессией, хотя иногда ностальгия по мощи и драйву
>неправильно воспринимает
в смысле? ну и пусть.
какая разница что кто то не понимает.
PitBull,
у меня по настроению. последнее время и слушаю более мягкую музыку (доминанта) и как бы творю тоже спокойную музыку.
переболел агрессией, хотя иногда ностальгия по мощи и драйву
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Sеnmuth, в смысле: "призыв к насилию, информация о насилии и всяческое поощрение его, отрицание жизни и процессов эколюции, лишение другого человека выбора и собственного мнения... может это нечто негативное в нашей жизни?" Имено таким образом воспринимает,т.к. в музыке есть определёная доля агрессии и слабо воспринимает другие составляющие. Делал ли бы ты какие-либо акценты в своей музыке(изменял бы её),если бы знал,что слушатели воспринимают её не так как хотелось бы тебе?
Автор: Senmuth
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Maldoror,
я могу слушать только пожелания, иногда учитывать, но как баран я буду творить так как мне нравится. плохо или хорошо - не мне об этом судить, пусть слушетали говорят.
опять же что касается агрессии, не для меня это. энергетика в музыке - да, важно. пусть хоть треш хоть индастриал или металкор. а что хорошо нам русским, мы больше воспринимаем музыку, ибо слова не всегда понятны, и чтобы автор не вложил в слова и концепт, мы будем воспринимать муз.основу.
мое мнение. могу ошибаться. но пока думаю именно так.
я могу слушать только пожелания, иногда учитывать, но как баран я буду творить так как мне нравится. плохо или хорошо - не мне об этом судить, пусть слушетали говорят.
опять же что касается агрессии, не для меня это. энергетика в музыке - да, важно. пусть хоть треш хоть индастриал или металкор. а что хорошо нам русским, мы больше воспринимаем музыку, ибо слова не всегда понятны, и чтобы автор не вложил в слова и концепт, мы будем воспринимать муз.основу.
мое мнение. могу ошибаться. но пока думаю именно так.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Да, не нужно придумывать для себя образ результата творчества. Все рассудит время и аудитория. Главное быть честным перед самим собой, не подстраиваться под массы. Но и провокации допускать (и поддаваться) не стоит. Негативом я считаю открытый вызов и эпатаж. Это не самые достойные средства в творчестве.
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Sеnmuth, в музыке агрессия и энергетика -разные вещи...Какова разница? Например, медитативная музыка содержит минимум агрессии, а вот трэш и металлкор на порядок больше.Кроме того,есть такая музыка,которая и вовсе забирает всю энергию у слушателя,хотя на слух она вроде ничего,но как-то как-будто неправильно стимулирует психику чтоли...
Автор: Senmuth
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Maldoror, будучи миролюбимым мне чужда (максимально) агрессия.
слушая, например, металкор у меня, несмотря на агресивно настроенных музыкантов, не возникает чувств пойти сделать что-то негативное, а энергетика все-равно есть, видимо, я беру то что мне важнее и нужнее. это как пример.
слушая, например, металкор у меня, несмотря на агресивно настроенных музыкантов, не возникает чувств пойти сделать что-то негативное, а энергетика все-равно есть, видимо, я беру то что мне важнее и нужнее. это как пример.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Maldoror, агрессия в трэше и металкоре является средством достижения драйва, ее не надо воспринимать буквально. В моем понятии "драйв" это не только "кач и долбежка". Драйв есть в любой музыке - и в классической, и в медитативной. Драйв - это то, что заставляет чувствовать движение внутри тебя. Если движения нет, значит либо ты не слышишь музыку, либо сама музыка пуста. В каждом жанре есть свои средства достижения драйва. А тем кто агрессию в металкоре понимает буквально нужно лечить голову.
Автор: Maldoror
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Энергетика бывает положительной и отрицательной. Я говорил с точки зрения тех,кто воспринимает именно отрицательное,адаптирует негативный энергетический аспект. Можно сказать,что я не знаю как воспринимают эту самую энергетику большинство слушателей трэша и металлкора,вот только мне как-то думается,что не столь много людей слушают одинаково музыку, где приоритет отдан позитиву и ту,которая явно разрушает баланс.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мировоззрение и музыкальное творчество/Позиционирование творчеством.
Я слышал о каком-то опыте на цветах. Результат был таков, что якобы от музыки Моцарта цветы лучше растут и становятся крепче, а от Вагнера они вянут. Не знаю насколько этому верить, но это похоже на твой образ мышления, Maldoror.