>>>Я музыкант,чувствуешь разницу?
>>ту не музыкант, ты исполнитель. а музыкант - это я. и Диман, кстати
>Неа,ты очень ошибаешься))если я тебе сказал,что есть такая профессия,то это не значит,что я ей ограничиваюсь))а вы играете в музыкантов
Как с Игги Попом обстоят дела и разными сидвишезами и курткобейнами? А так же прочими корольишутами гражданскими оборонами и секторгазами?
Если мы и играем то только в таких. И играем мы до тех пор пока не стали реально популярны. Потом такие резко превращаются в профи или что c ними происходит на твой взгляд?
>>ту не музыкант, ты исполнитель. а музыкант - это я. и Диман, кстати
>Неа,ты очень ошибаешься))если я тебе сказал,что есть такая профессия,то это не значит,что я ей ограничиваюсь))а вы играете в музыкантов
Как с Игги Попом обстоят дела и разными сидвишезами и курткобейнами? А так же прочими корольишутами гражданскими оборонами и секторгазами?
Если мы и играем то только в таких. И играем мы до тех пор пока не стали реально популярны. Потом такие резко превращаются в профи или что c ними происходит на твой взгляд?
>Неа,ты очень ошибаешься))если я тебе сказал,что есть такая профессия,то это не значит,что я ей ограничиваюсь))а вы играете в музыкантов
чувак, ты можешь сказать, что я хреновый музыкант или хреновый исполнитель) но ты никак не можешь сказать, что я играю в музыканта. как минимум я учился этому. как максимум всю сознательную жизнь пишу, играю и пою песни, которые нравятся не только моим друзьям или родителям и даже иногда получал за это деньги. как бы ты к этому ни относился, я человек музыки, хотя с точки зрения кое-кого, не являюсь ПРОФЕССИОНАЛОМ. но статус профессионала и не входит в мои задачи
чувак, ты можешь сказать, что я хреновый музыкант или хреновый исполнитель) но ты никак не можешь сказать, что я играю в музыканта. как минимум я учился этому. как максимум всю сознательную жизнь пишу, играю и пою песни, которые нравятся не только моим друзьям или родителям и даже иногда получал за это деньги. как бы ты к этому ни относился, я человек музыки, хотя с точки зрения кое-кого, не являюсь ПРОФЕССИОНАЛОМ. но статус профессионала и не входит в мои задачи
>как бы ты к этому ни относился, я человек музыки
все мы с какого-то момента человеки чего-то.
если быть точным - того, чем на хлеб-масло-икру добываем.
потому как на это уходит основное время.
можно много демагогии навести вокруг, но это такая... голая неприглядная правда.
а все остальное у нас - хобби.
все мы с какого-то момента человеки чего-то.
если быть точным - того, чем на хлеб-масло-икру добываем.
потому как на это уходит основное время.
можно много демагогии навести вокруг, но это такая... голая неприглядная правда.
а все остальное у нас - хобби.
>>аль иггисидвибейны выходили и в одиночку мочили по гетарку?
>вроде как "исполнителей" с ними проме Пэт Смирра я не припомню
вишь как получается, когда знания ущербны.
все знают Дюка - а его оркестр никто. Даже Стрейхорна ни хрена не. Но зато у всех на слуху ПроПоезд-А
Та же сама фигня и с Иггями, и с элвисами, и с пугачевой, ваще со всеми.
вах!
один вопрос - кем бы были эти столпы без своего окружения?
об этом никто не задумывается.
>вроде как "исполнителей" с ними проме Пэт Смирра я не припомню
вишь как получается, когда знания ущербны.
все знают Дюка - а его оркестр никто. Даже Стрейхорна ни хрена не. Но зато у всех на слуху ПроПоезд-А
Та же сама фигня и с Иггями, и с элвисами, и с пугачевой, ваще со всеми.
вах!
один вопрос - кем бы были эти столпы без своего окружения?
об этом никто не задумывается.
>вишь как получается, когда знания ущербны.
>все знают Дюка - а его оркестр никто. Даже Стрейхорна ни хрена не. Но зато у всех на слуху ПроПоезд-А
>Та же сама фигня и с Иггями, и с элвисами, и с пугачевой, ваще со всеми.
так все всех знают как раз-таки. Крис Новоселич и Дейв Грол не менее культовые челы нежели Кобейн
>все знают Дюка - а его оркестр никто. Даже Стрейхорна ни хрена не. Но зато у всех на слуху ПроПоезд-А
>Та же сама фигня и с Иггями, и с элвисами, и с пугачевой, ваще со всеми.
так все всех знают как раз-таки. Крис Новоселич и Дейв Грол не менее культовые челы нежели Кобейн
>>Крис Новоселич и Дейв Грол не менее культовые челы нежели Кобейн
>Так а хач-то из них кто?
Новоселич. Но басовое Грэмми взял. Дубас не понимает в чем дело.
>>один вопрос - кем бы были эти столпы без своего окружения?
>>об этом никто не задумывается.
>в некотором смысле ДимаБ щас в таком положении - без надлежащего окружения...
Ну вообще то какбе кхм.. Люди со звёздами работают
>Так а хач-то из них кто?
Новоселич. Но басовое Грэмми взял. Дубас не понимает в чем дело.
>>один вопрос - кем бы были эти столпы без своего окружения?
>>об этом никто не задумывается.
>в некотором смысле ДимаБ щас в таком положении - без надлежащего окружения...
Ну вообще то какбе кхм.. Люди со звёздами работают
>я всё ж детализировал бы ещё чутка. бывают люди музыки, а бывают работники музыки. бывает, что человек и то и другое сразу, что, конечно, козырно
ну ты какой-то свой космос создал, в нем живешь и всех туда же тянешь.
"работников музыки" не бывает. есть "музыкальные деятели"
и да, много... возможно-музыкантов стали "музыкальными деятелями" - просто потому как любовь к баблу перевесила любовь к музыке.
а музыкальные деятели имеют существенно боле.
ну ты какой-то свой космос создал, в нем живешь и всех туда же тянешь.
"работников музыки" не бывает. есть "музыкальные деятели"
и да, много... возможно-музыкантов стали "музыкальными деятелями" - просто потому как любовь к баблу перевесила любовь к музыке.
а музыкальные деятели имеют существенно боле.
>Люди со звёздами работают
вменяемые звезды понимают, что без этих людей они звездами не стали бы
невзирая ни на что.
по хорошему, тот же Дюк упомянутый, например, это прекрасно понимал.
но свойство среднестатистического пользователя (независимо от того, есть у него вструмент или нет) - "видеть" только звезду, фронтмена.
и причислять его к гекатонхейрам... ну или как минимум подозревать в шиванатараджестве. так, интуитивно.
потому как далек от процесса собственно создания музыки - это включает в себя не только написание, но и исполнение, что тоже... то еще творчество, мож и посложнее написания.
вменяемые звезды понимают, что без этих людей они звездами не стали бы
невзирая ни на что.
по хорошему, тот же Дюк упомянутый, например, это прекрасно понимал.
но свойство среднестатистического пользователя (независимо от того, есть у него вструмент или нет) - "видеть" только звезду, фронтмена.
и причислять его к гекатонхейрам... ну или как минимум подозревать в шиванатараджестве. так, интуитивно.
потому как далек от процесса собственно создания музыки - это включает в себя не только написание, но и исполнение, что тоже... то еще творчество, мож и посложнее написания.
>>работники музыки.
>Дети! До до соль соль ля ля сооооль!
это педагоги, понимаешь ли....
>не только написание, но и исполнение, что тоже... то еще творчество, мож и посложнее написания.
а теперь про исполнение.
для хорошего музыканта сыграть с листа не проблема. Точно-ровно так, как записано.
И вот если нет в этом искусства, творчества, что тогда делать с Ойстрахом, Коганом, Гилельсом?
Да с тем же ББКингом, например - хотя это и другой колор, конечно, включается импровизационный элемент, творчество реал-тайм, так сказать.
Кстати, наиболе развито это в джазе. Все от экспозиции до репризы - импровизация. Потому о "каверах" в мал-мала приличном джазбэнде говорить - обозначать непонимание, что там внутри происходит.
Так вот. Если бы стояла задача тупо воспроизвести с листа - академическая музыка померла бы нафиг сразу после премьеры.
НО
Различные исполнители по своему "трактуют" произведения.
Как это возможно при заданной партитуре? Учите матчасть.
Вот и получается, что исполнитель дает жизнь тому, что композитор наваял. При этом вовсе необязательно исполнителю рожать свои поделки. Хорошие исполнители хороши среди прочего тем, что могут отличать хорошее от плохого, и накалякав свое произведение, критически его оценить, разделав на нем селедку.
>Дети! До до соль соль ля ля сооооль!
это педагоги, понимаешь ли....
>не только написание, но и исполнение, что тоже... то еще творчество, мож и посложнее написания.
а теперь про исполнение.
для хорошего музыканта сыграть с листа не проблема. Точно-ровно так, как записано.
И вот если нет в этом искусства, творчества, что тогда делать с Ойстрахом, Коганом, Гилельсом?
Да с тем же ББКингом, например - хотя это и другой колор, конечно, включается импровизационный элемент, творчество реал-тайм, так сказать.
Кстати, наиболе развито это в джазе. Все от экспозиции до репризы - импровизация. Потому о "каверах" в мал-мала приличном джазбэнде говорить - обозначать непонимание, что там внутри происходит.
Так вот. Если бы стояла задача тупо воспроизвести с листа - академическая музыка померла бы нафиг сразу после премьеры.
НО
Различные исполнители по своему "трактуют" произведения.
Как это возможно при заданной партитуре? Учите матчасть.
Вот и получается, что исполнитель дает жизнь тому, что композитор наваял. При этом вовсе необязательно исполнителю рожать свои поделки. Хорошие исполнители хороши среди прочего тем, что могут отличать хорошее от плохого, и накалякав свое произведение, критически его оценить, разделав на нем селедку.
>ну ты какой-то свой космос создал, в нем живешь и всех туда же тянешь.
ИМЕННО. и я не вижу в этом ничего неправильного. но я б уточнил - я этот космос не то что бы создал, он сложился в течение жизни таким образом. хотя по сути, этот космос никак не противоречит другим космосам. да и вообще, я считаю, что это везде так. вот Зидан или Гаскойн - это люди футбола. а там, например, Луиш Фигу - это работник футбола, пусть и гениальный. ты понимаешь, о чём я?
ИМЕННО. и я не вижу в этом ничего неправильного. но я б уточнил - я этот космос не то что бы создал, он сложился в течение жизни таким образом. хотя по сути, этот космос никак не противоречит другим космосам. да и вообще, я считаю, что это везде так. вот Зидан или Гаскойн - это люди футбола. а там, например, Луиш Фигу - это работник футбола, пусть и гениальный. ты понимаешь, о чём я?
>Мне кажется, что если подобные вопросы возникают уже после какого-то небольшого знакомства с инструментом, то музыкой этому человеку лучше не заниматься, не его это.
а хз.
если у человека в процесе знакомства правильные вопросы возникают, если его прет это так, что взахлеб изучает-читает... почему нет?
но таких да, мало.
>и я не вижу в этом ничего неправильного. но я б уточнил - я этот космос не то что бы создал, он сложился в течение жизни таким образом. хотя по сути, этот космос никак не противоречит другим космосам. да и вообще, я считаю, что это везде так. вот Зидан или Гаскойн - это люди футбола. а там, например, Луиш Фигу - это работник футбола, пусть и гениальный. ты понимаешь, о чём я?
вишь ли, людей же не заставишь силком твой космос осваивать и принимать на веру, да?
вот и возникает вопрос его сцепления с реальностью.
искусство "новатора" заключается не в том, чтобы создать нечто, а потом заставить всех считать ето гениальным и слушать (делать, читать, смотреть итд) , а в том, чтобы опираясь на существующее, чуть дополнив его, рассказать новое. Это и будет "непротиворечивость" космоса новатора. ну или художника. творца.
но.
в наши времена попроще, конечно. все так боятся, что их обвинят в совкизме, в несовременности, что согласно кивают на всякий случай любому говну. примеров до усрачки.
произрастает это от общего... кулюторного уровня
от отсутствия мал-мала музкультуры, в конкретном случае с музыкой.
по остальному - я не болельщик, не понимаю.
а хз.
если у человека в процесе знакомства правильные вопросы возникают, если его прет это так, что взахлеб изучает-читает... почему нет?
но таких да, мало.
>и я не вижу в этом ничего неправильного. но я б уточнил - я этот космос не то что бы создал, он сложился в течение жизни таким образом. хотя по сути, этот космос никак не противоречит другим космосам. да и вообще, я считаю, что это везде так. вот Зидан или Гаскойн - это люди футбола. а там, например, Луиш Фигу - это работник футбола, пусть и гениальный. ты понимаешь, о чём я?
вишь ли, людей же не заставишь силком твой космос осваивать и принимать на веру, да?
вот и возникает вопрос его сцепления с реальностью.
искусство "новатора" заключается не в том, чтобы создать нечто, а потом заставить всех считать ето гениальным и слушать (делать, читать, смотреть итд) , а в том, чтобы опираясь на существующее, чуть дополнив его, рассказать новое. Это и будет "непротиворечивость" космоса новатора. ну или художника. творца.
но.
в наши времена попроще, конечно. все так боятся, что их обвинят в совкизме, в несовременности, что согласно кивают на всякий случай любому говну. примеров до усрачки.
произрастает это от общего... кулюторного уровня
от отсутствия мал-мала музкультуры, в конкретном случае с музыкой.
по остальному - я не болельщик, не понимаю.
>вишь ли, людей же не заставишь силком твой космос осваивать и принимать на веру, да?
>вот и возникает вопрос его сцепления с реальностью.
>искусство "новатора" заключается не в том, чтобы создать нечто, а потом заставить всех считать ето гениальным и слушать (делать, читать, смотреть итд) , а в том, чтобы опираясь на существующее, чуть дополнив его, рассказать новое. Это и будет "непротиворечивость" космоса новатора. ну или художника. творца.
вопрос в том, насколько я сам являюсь цельным и последовательным в контексте своего космоса. ну и - да - повторюсь, мой космос не претендует на какое-то новаторство, он элементарен и понятен большинству людей моего окружения, которые (что логично) мыслят схожими категориями. я не прихожу в консерваторию со своим космосом, не пытаюсь донести его до какого-нибудь Иосифа Пригожина и не пытаюсь никому продать. просто он - существует и всё
>вот и возникает вопрос его сцепления с реальностью.
>искусство "новатора" заключается не в том, чтобы создать нечто, а потом заставить всех считать ето гениальным и слушать (делать, читать, смотреть итд) , а в том, чтобы опираясь на существующее, чуть дополнив его, рассказать новое. Это и будет "непротиворечивость" космоса новатора. ну или художника. творца.
вопрос в том, насколько я сам являюсь цельным и последовательным в контексте своего космоса. ну и - да - повторюсь, мой космос не претендует на какое-то новаторство, он элементарен и понятен большинству людей моего окружения, которые (что логично) мыслят схожими категориями. я не прихожу в консерваторию со своим космосом, не пытаюсь донести его до какого-нибудь Иосифа Пригожина и не пытаюсь никому продать. просто он - существует и всё
>опираясь на существующее, чуть дополнив его, рассказать новое. Это и будет "непротиворечивость" космоса новатора.
это нужно для того, чтобы аудитория могла понять, "о чем речь".
искусство это такая штука, что силком никого не заставишь. или заинтересуешь-увлечешь - или останешься tete-a-tete со своими криками "давынепонимаете"
говорить о плохом, негодном электорате ненадо...
>вишь ли, людей же не заставишь силком твой космос осваивать и принимать на веру, да?
>вот и возникает вопрос его сцепления с реальностью.
это я к тому, что у тебя своя какая--то параллельная терминология, какие-то свои представления, которые ты пытаешься объяснить на основе этой терминологии... Зачем кому-то в это вникать?
Мы живем в быстропеременном мире, время самый ценный ресурс. Или можешь объяснить в существующей терминологии - или можешь это высказать музыкой - или никого это не интересует
это нужно для того, чтобы аудитория могла понять, "о чем речь".
искусство это такая штука, что силком никого не заставишь. или заинтересуешь-увлечешь - или останешься tete-a-tete со своими криками "давынепонимаете"
говорить о плохом, негодном электорате ненадо...
>вишь ли, людей же не заставишь силком твой космос осваивать и принимать на веру, да?
>вот и возникает вопрос его сцепления с реальностью.
это я к тому, что у тебя своя какая--то параллельная терминология, какие-то свои представления, которые ты пытаешься объяснить на основе этой терминологии... Зачем кому-то в это вникать?
Мы живем в быстропеременном мире, время самый ценный ресурс. Или можешь объяснить в существующей терминологии - или можешь это высказать музыкой - или никого это не интересует






