|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
>очень трудно найти клавишника, чтобы он и играл хорошо и был адекватным.
>
>обычно только что-то одно
По многолетнему опыту--ничего подобного!
>
>обычно только что-то одно
По многолетнему опыту--ничего подобного!
Клавишника трудно найти, а клавишника, который не просто пианист, а умеет эффектами пользоваться и знает где и как их применить еще труднее, мы тоже поначалу не понимали где и что клавиши будут играть, потом все срослось
Конечно отличается, это ты все правильно говоришь. Я бы добавил только что большинство груп, что уже состоялись, на том и состоялись собственно, т.е. на умении играть в бэнде не имея зачастую образования. И кстати, тот клавишник с консой, к которому в группу я когда то попадал, был иммено таким же как ты щас своего описываешь, я бы сказал что был воопще лохом в игре в бэнде. Но после того, правда, я попал к другому сильному клавишнику, и там было совсем другое дело . Там мне было сказано что партий гитары нет и не будет, так что гитару делай сам, что я и делал 
. Мило дело, кстати, там были фактически виртуозы и им до меня не было никакого дела, ну а мне до них тоже, никто друг другу не мешал, а в бэнде все звучало, правда клавишник был помешан на джазе и в бэнде знал толк. Вот сохранилась репзапись (качество так себе, сорри) одной известной вещи из традиционного джаза:
. Там мне было сказано что партий гитары нет и не будет, так что гитару делай сам, что я и делал . Мило дело, кстати, там были фактически виртуозы и им до меня не было никакого дела, ну а мне до них тоже, никто друг другу не мешал, а в бэнде все звучало, правда клавишник был помешан на джазе и в бэнде знал толк. Вот сохранилась репзапись (качество так себе, сорри) одной известной вещи из традиционного джаза:
Предыдущий пост, сорри, для ThickStrings:
>сольная игра и в бэнде немного отличается все же... нет?
А так для клавишника, из моего опыта тоже следует что главная проблема наших клавишников с консой - неумение играть в обычном бэнде. А тот что в ссылке, джазист, тот был с образованием в Прибалтике, в Риге учился. Кстати он как раз говорил что российское образование не в тему в этом смысле.
>сольная игра и в бэнде немного отличается все же... нет?
А так для клавишника, из моего опыта тоже следует что главная проблема наших клавишников с консой - неумение играть в обычном бэнде. А тот что в ссылке, джазист, тот был с образованием в Прибалтике, в Риге учился. Кстати он как раз говорил что российское образование не в тему в этом смысле.
>главная проблема наших клавишников с консой - неумение играть в обычном бэнде
В консе видимо дело, да?
В консе видимо дело, да?
>В консе видимо дело, да?
ну конечно же
ну конечно же
>>главная проблема наших клавишников с консой - неумение играть в обычном бэнде
>
>В консе видимо дело, да?
Я там сказал еще что это из моего опыта, т.е. ИМХО. Конса, разумеется, хорошая школа индивидуального исполнительского мастерства, но слышал мнение что какой-нить индивидуальный талант там могут и загубить.
>
>В консе видимо дело, да?
Я там сказал еще что это из моего опыта, т.е. ИМХО. Конса, разумеется, хорошая школа индивидуального исполнительского мастерства, но слышал мнение что какой-нить индивидуальный талант там могут и загубить.
>Конса, разумеется, хорошая школа индивидуального исполнительского мастерства, но слышал мнение что какой-нить индивидуальный талант там могут и загубить.
>
Вы уж определитесь, -хорошая, или -загубить. Мнение-то, надеюсь, как всегда очень авторитетное?;)
>
Вы уж определитесь, -хорошая, или -загубить. Мнение-то, надеюсь, как всегда очень авторитетное?;)
Ну да несколько неудачно сформулировал, хотел сказать что конса готовит хороших исполнителей, но хороших ли авторов, композиторов - это вопрос. И даже хорошие арранжировщики достаточно редки. Индивидуальному таланту, в смысле творцу, а не исполнителю, в этом смысле может не обязательно стремится в консу за образованием. А насчет авторитетного мнения щас просто уже не вспомнить кто иммено говорил, но те клавишники, которых я тут упоминал, действительно как авторы были никакие. Точнее один что то пытался сочинять, помню репетировали, хотя галиматья получалась также из-за неумения еще и арранжировать, а другой был больше импровизатором и прямо говорил что сочинять не умеет. Кстати с такими гораздо легче иметь дело.
>хотел сказать что конса готовит хороших исполнителей, но хороших ли авторов, композиторов - это вопрос. И даже хорошие арранжировщики достаточно редки.
Открою Вам страшную тайну. В консерватории существует множество факультетов. Одни готовят инструменталистов (например, Оркестровый, или фортепианный), есть дирижерский факультет. Есть еще теоретико-композиторский факультет. Вот он занимается теми, кто сочиняет музыку.
В учебную программу исполнительских факультетов сочинение музыки не входит. Равно, как глупо требовать с выпускника филфака, чтобы он писал гениальные стихи.
Аранжировку и оркестровку начинают преподавать уже в музыкальном колледже. На народном, духовом и эстрадном отделениях. Следовательно, любой выпускник перечисленных отделений (при условии, что он не предпочитал посещению этих дисциплин пьянку в общаге) тупо умеет это делать.
Открою Вам страшную тайну. В консерватории существует множество факультетов. Одни готовят инструменталистов (например, Оркестровый, или фортепианный), есть дирижерский факультет. Есть еще теоретико-композиторский факультет. Вот он занимается теми, кто сочиняет музыку.
В учебную программу исполнительских факультетов сочинение музыки не входит. Равно, как глупо требовать с выпускника филфака, чтобы он писал гениальные стихи.
Аранжировку и оркестровку начинают преподавать уже в музыкальном колледже. На народном, духовом и эстрадном отделениях. Следовательно, любой выпускник перечисленных отделений (при условии, что он не предпочитал посещению этих дисциплин пьянку в общаге) тупо умеет это делать.
MixaKeys, не поверишь, но тот что пытался сочинять был с композиторского факультета питерской консы . И кстати кавера он тоже делал не очень. Исполнитель он был весьма техничный, но возможно перепутал факультеты когда поступал, но это уже другой вопрос.
. И кстати кавера он тоже делал не очень. Исполнитель он был весьма техничный, но возможно перепутал факультеты когда поступал, но это уже другой вопрос.
человеческий фактор -это вещь фундаментальная.....))
Воопщем то их было двое из консы с кем пришлось вплотную столкнуться, поэтому я и не могу утверждать за все сказанное как за систему, тем более что второй клавишник был вполне нормальный. А тот сочинитель к тому же еще учился только в консе, был на 3-м курсе, х.з., может не оперился еще, хотя была уже зима после НГ, т.е. 2,5 года консы - тоже кое что значит. Но каверы, это я мягко сказал что не очень, воопще пахабно делал, как раз те самые проблемы, что описал ThickStrings для клавишников, которые не умеют вписываться в группу. А конкретно когда делали каверы, где изначально клавишных нет в оригинале или очень мало, чуваку вот хотелось всю вещь почти заполнять своими клавишами, хотя тогда по идее и арранжировку надо бы по другому делать, под него в смысле, а тут вещь без изменения в принципе, но с добавлением еще одной его партии, получалась куйня какая то.
Автор, возьми клавиши и попробуй...клавиши не кусаются...
вруби мозг изучи инструмент...
Тебе Рахманинова играть ведь не надо...
Имхо на гитаре тяжелее играть..
Если раньше с аранжировкой справлялись и с клавишами разберетесь...
вруби мозг изучи инструмент...
Тебе Рахманинова играть ведь не надо...
Имхо на гитаре тяжелее играть..
Если раньше с аранжировкой справлялись и с клавишами разберетесь...
>Имхо на гитаре тяжелее играть..
Утипутимути))))
Утипутимути))))
Имхо на гитаре тяжелее играть
Кому как, у меня муз. инструменты оснащенные многочисленными клавишами и кнопками вызывают ужас и ночные кошмары. А гитара, чего там, берешь и играешь...
Кому как, у меня муз. инструменты оснащенные многочисленными клавишами и кнопками вызывают ужас и ночные кошмары. А гитара, чего там, берешь и играешь...
клавиши в группе - конец року 
>клавиши в группе - конец року
а вот клавишница в группе, это даже очень
а вот клавишница в группе, это даже очень
>>клавиши в группе - конец року
>
>Queen
Дип Пепл
>
>Queen
Дип Пепл
>>>клавиши в группе - конец року
>>
>>Queen
>
>Дип Пепл
The Who
>>
>>Queen
>
>Дип Пепл
The Who
>>клавиши в группе - конец року
>
>Queen
>
>Дип Пепл
рочат они там на мой взгляд не благодаря клавишам, а вопреки!
клавиши - это всегда попсовый элемент в саунде группы. Даже если это хаммонд и т.д.
А если в сбжевую группу клаву воткнуть -будет типичный говно-поп-рок, так как все элементы инди-альтернативного рока, которые создавались грязным гитарным звуком уйдут.
>
>Queen
>
>Дип Пепл
рочат они там на мой взгляд не благодаря клавишам, а вопреки!
клавиши - это всегда попсовый элемент в саунде группы. Даже если это хаммонд и т.д.
А если в сбжевую группу клаву воткнуть -будет типичный говно-поп-рок, так как все элементы инди-альтернативного рока, которые создавались грязным гитарным звуком уйдут.
>про дорсс будем вспоминать? )
не будем так как
1) там не клавиши а орган (хотя один бес)
2) Доорз - не рок группа, с таким же успехом можно сказать, что они играли блюз там или хз вообще. стиль у них слишком эклектичен, чтобы его в роковые рамки можно было загнать.
не будем так как
1) там не клавиши а орган (хотя один бес)
2) Доорз - не рок группа, с таким же успехом можно сказать, что они играли блюз там или хз вообще. стиль у них слишком эклектичен, чтобы его в роковые рамки можно было загнать.
>рочат они там на мой взгляд не благодаря клавишам, а вопреки!
ну а как же Baba O'Riley, например? Тоже вопреки...
ну а как же Baba O'Riley, например? Тоже вопреки...
>не будем
ну и ладно... ))) я там эта. на текстовиках про стозим тему поднял
ну и ладно... ))) я там эта. на текстовиках про стозим тему поднял
>рочат они там на мой взгляд не благодаря клавишам, а вопреки!
>клавиши - это всегда попсовый элемент в саунде группы. Даже если это хаммонд и т.д.
а какже "фирменный орган Джона Лорда", который стал основополагающим в саунде классического рока
может быть, ты просто не в теме слегка...или путаешь классический рок с джи-джи-джи-оялабаюроГ
>А если в сбжевую группу клаву воткнуть -будет типичный говно-поп-рок, так как все элементы инди-альтернативного рока, которые создавались грязным гитарным звуком уйдут.
а почему это у нас поп-рок резко с приставкой гавно Чем он, простите, по саунду хуже это просто сейчас вкусовщина и только
кому-то Мановар, кому-то Роксет.
ни то. ни другое не гавно. Просто для разных ушей
>клавиши - это всегда попсовый элемент в саунде группы. Даже если это хаммонд и т.д.
а какже "фирменный орган Джона Лорда", который стал основополагающим в саунде классического рока
может быть, ты просто не в теме слегка...или путаешь классический рок с джи-джи-джи-оялабаюроГ
>А если в сбжевую группу клаву воткнуть -будет типичный говно-поп-рок, так как все элементы инди-альтернативного рока, которые создавались грязным гитарным звуком уйдут.
а почему это у нас поп-рок резко с приставкой гавно
Чем он, простите, по саунду хуже это просто сейчас вкусовщина и только кому-то Мановар, кому-то Роксет.
ни то. ни другое не гавно. Просто для разных ушей
> там не клавиши а орган (хотя один бес)
ага, они в церкви обычно играли на простом органе
> Доорз - не рок группа, с таким же успехом можно сказать, что они играли блюз там или хз вообще. стиль у них слишком эклектичен, чтобы его в роковые рамки можно было загнать.
наверное поэтому они и культовые, потому что их в рамки нельзя было загнать
ага, они в церкви обычно играли на простом органе
> Доорз - не рок группа, с таким же успехом можно сказать, что они играли блюз там или хз вообще. стиль у них слишком эклектичен, чтобы его в роковые рамки можно было загнать.
наверное поэтому они и культовые, потому что их в рамки нельзя было загнать
> Доорз - не рок группа
ну а Дип Пепл-то рок-группа, или тоже говно-поп-рок ?
ну а Дип Пепл-то рок-группа, или тоже говно-поп-рок ?
мде, ну и дискуссия... Куда же без клавишных то? 
>ну а Дип Пепл-то рок-группа, или тоже говно-поп-рок ?
дипёпел просто говно.
Весь МФ уже об этом давно знает
дипёпел просто говно.
Весь МФ уже об этом давно знает
>дипёпел просто говно.
>Весь МФ уже об этом давно знает
но ведь это не из-за клавишных!
>Весь МФ уже об этом давно знает
но ведь это не из-за клавишных!
>>дипёпел просто говно.
>>Весь МФ уже об этом давно знает
>
>но ведь это не из-за клавишных!
там много причин. и клавишные в том числе.
>>Весь МФ уже об этом давно знает
>
>но ведь это не из-за клавишных!
там много причин. и клавишные в том числе.
>Доорз - не рок группа,
Точно6ля. Это джасс ё6oнoBpoт
Исходя из данной теории об инструментальном составе Тру рок-группы, считать группу "Секрет" первого созыва Хэви-Метал бэндом!!!
Точно6ля. Это джасс ё6oнoBpoт
Исходя из данной теории об инструментальном составе Тру рок-группы, считать группу "Секрет" первого созыва Хэви-Метал бэндом!!!
>>>дипёпел просто говно.
>>>Весь МФ уже об этом давно знает
>>но ведь это не из-за клавишных!
>там много причин. и клавишные в том числе.
это потому что там гитаристы куёвые были
а еще песни гавно
хотя, конечно, всё испортил Джон Лорд со своими клавишами
>>>Весь МФ уже об этом давно знает
>>но ведь это не из-за клавишных!
>там много причин. и клавишные в том числе.
это потому что там гитаристы куёвые были
а еще песни гавно
хотя, конечно, всё испортил Джон Лорд со своими клавишами
да понятно, что обсуждение клавиши - это хорошо или плохо, это чистая вкусовщина. Кому-то нравится, кому-то нет. Другое дело, что любой инструмент - это краска, которая сильно влияет на настроение и тупо цвет пейзажа скажем.
И именно поэтому нужно очень взвешенно подходить к её выбору.
Чтобы вы не говорили - гитара в любую музыку добавляет рока и драйва, а клавиши наоборот сглаживают и "упопсяют" если хотите саунд группы.
Понятно чито рок можно и с гармошкой играть, другое дело, что это будет весьма специфический рок.
Можно эксперементировать до одурения, но хорошо иметь в голове концепцию того, что хочешь получить в итоге.
Я вот например никогда не добавлю в группу флейту скрипку или клавиши, не потому, что плохие инструменты, а потому что очень характерные. И тот окрас, который они привносят - мне не подходит.
И да - если из всех вышеперечисленных групп убрать клавишные - они не перестанут оставаться рок группами, а вот если убрать гитары, а оставить клавишные -то это будет что угодно но ужен не рк. симфо-арт-экспериментал или хз чего.. Что тоже кстати говоря не есть плохо - просто по другому!
И именно поэтому нужно очень взвешенно подходить к её выбору.
Чтобы вы не говорили - гитара в любую музыку добавляет рока и драйва, а клавиши наоборот сглаживают и "упопсяют" если хотите саунд группы.
Понятно чито рок можно и с гармошкой играть, другое дело, что это будет весьма специфический рок.
Можно эксперементировать до одурения, но хорошо иметь в голове концепцию того, что хочешь получить в итоге.
Я вот например никогда не добавлю в группу флейту скрипку или клавиши, не потому, что плохие инструменты, а потому что очень характерные. И тот окрас, который они привносят - мне не подходит.
И да - если из всех вышеперечисленных групп убрать клавишные - они не перестанут оставаться рок группами, а вот если убрать гитары, а оставить клавишные -то это будет что угодно но ужен не рк. симфо-арт-экспериментал или хз чего.. Что тоже кстати говоря не есть плохо - просто по другому!
>Понятно чито рок можно и с гармошкой играть, другое дело, что это будет весьма специфический рок
ну вот не в инструменте ж дело... ну, например Чистяков... на мой взгляд самый рокерский рокер у нас был, несмотря на гармошку )
справедливости ради, поиск сети далеко не "ноль" )))
ну вот не в инструменте ж дело... ну, например Чистяков... на мой взгляд самый рокерский рокер у нас был, несмотря на гармошку )
справедливости ради, поиск сети далеко не "ноль" )))
>>Понятно чито рок можно и с гармошкой играть, другое дело, что это будет весьма специфический рок
>ну вот не в инструменте ж дело... ну, например Чистяков... на мой взгляд самый рокерский рокер у нас был, несмотря на гармошку )
ну никакой не самый рокерский. Отличная группа но от рока там практически ничего - я вот не лейблов. Но для ясности терминологии это точно не рок "стёб-фолк-панк-психодел" скорее
>
>справедливости ради, поиск сети далеко не "ноль" )))
а причем тут поиск сети? и Ноль? у ноля вообще не клавишЫ а горможко-немножкоЪ! и даже где-то да простят меня первонахи, баянъ!
>ну вот не в инструменте ж дело... ну, например Чистяков... на мой взгляд самый рокерский рокер у нас был, несмотря на гармошку )
ну никакой не самый рокерский. Отличная группа но от рока там практически ничего - я вот не лейблов. Но для ясности терминологии это точно не рок "стёб-фолк-панк-психодел" скорее
>
>справедливости ради, поиск сети далеко не "ноль" )))
а причем тут поиск сети? и Ноль? у ноля вообще не клавишЫ а горможко-немножкоЪ!
и даже где-то да простят меня первонахи, баянъ!
Hell of a Lover ,
А куда тогда девать Эмерсона с Лейком и Палмером? Или это не рок?
А куда тогда девать Эмерсона с Лейком и Палмером? Или это не рок?