|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 22.12.2006 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Âñåì ïðèâåò! Âðîäå íåòó çäåñü åùå òàêîãî òîïèêà. Êòî ÷òî äóìàåò? Áîëüøàÿ ïðîñüáà íå ïðèêàëûâàòüñÿ, à îòâå÷àòü ñåðüåçíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 22.12.2006 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîçìîæíî, ÷òî ìàæîð/ìèíîð – ýòî ïðîñòî îäíî èç ïðîÿâëåíèé ÿí/èíü. http://px-pict.com/10/4/2/1/3.html Ïðîñòî æåëàíèå íàøåãî ìîçãà – î ÷åì áû îí íå ìûñëèë – ìûñëèòü îá ýòîì èìåííî â òåðìèíàõ “ïàð ïðîòèâîïîëîæíîñòåé”. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 22.12.2006 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ìàæîðà è ìèíîðà ïî ýìîöèîíàëüíîé ìîäàëüíîñòè óñëîâíî, õîòÿ äëÿ ýòîãî ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ åñòü êàê àêóñòè÷åñêèå, òàê â åù¸ áîëüøåé ñòåïåíè ôèçèîëîãè÷åñêèå ïðåäïîñûëêè (ðåàêöèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê), êîòîðûå áûëè ñîîòâåòñòâåííî èíòåðïðåòèðîâàíû â 18 âåêå (òåîðèÿ àôôåêòîâ). Î êîíâåíöèîíàëüíîé óñëîâíîñòè òàêîãî ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ ãîâîðÿò òå ïðèìåðû, ãäå ýòè ìîäàëüíîñòè ïðîòèâîðå÷àò îáùåïðèíÿòûì. Íàïðèìåð, ïåñíÿ Øóìàíà "Ich grolle nicht" (ïî-ðóññêè ïî¸òñÿ êàê "ß íå ñåðæóñü") èç öèêëà "Dichtersliebe" íàïèñàíà â äî ìàæîðå. Íî ýòî îïðåäåë¸ííî íå âåñ¸ëàÿ ìóçûêà. Íà÷àëî óâåðòþðû ê "Ñåâèëüñêîìó öèðþëüíèêó" Ðîññèíè íèêàê íå ãðóñòíàÿ ìóçûêà, õîòÿ ýòî ìèíîð. Ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ýìîöèîíàëüíûõ ìîäàëüíîñòåé ñîîòâåòñòâåííî ìàæîðó è ìèíîðó âûçâàíî òåì, ÷òî êîìïîçèòîðû äëÿ âûðàæåíèÿ ïîçèòèâíûõ ýìîöèé ïðåäïî÷èòàëè ìîäóñû (ëàäû) ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì âûñîêèõ âàðèàíòîâ ñòóïåíåé, à äëÿ âûðàæåíèÿ íåãàòèâíûõ ýìîöèé ïðåäïî÷èòàëè ìîäóñû ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì íèçêèõ âàðèàíòîâ ñòóïåíåé. Âàæíåéøèì ðåïðåçåíòàíòîì èíòîíàöèîííîé "ïîâûøåííîñòè", òðåáóþùåé áîëüøåãî òîíóñà ãîëîñîâûõ ñâÿçîê è ëó÷øå àññîöèèðóþùåéñÿ ñ ïîâûøåííûì ýìîöèîíàëüíûì òîíóñîì ("âåñ¸ëîñòüþ"), è èíòîíàöèîííîé "ïîíèæåííîñòè", íå òðåáóþùåé òàêîãî íàïðÿæåíèÿ è ëó÷øå àññîöèèðóùåéñÿ ñ ïîíèæåííûì ýìîöèîíàëüíûì òîíóñîì ("ïå÷àëüþ"), åñòåñòâåííî â åâðîïåéñêîé ìóçûêå ñòàëî òðåçâó÷èå ñ òîãî ìîìåíòà, êàê îíî îòêðèñòàëëèçîâàëîñü â ðåíåññàíñíîé ïîëèôîíèè. Âûñîêàÿ ðåëåâàíòíîñòü ñîîòâåòñòâèÿ ìåæäó ïðåäñòàâëåíèÿìè î âåñ¸ëîì-ãðóñòíîì è ðåàêöèÿìè íà çâó÷àíèå ìàæîðà è ìèíîðà âûçâàíû ïðèâû÷êîé, âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ îæèäàíèÿ èìåííî òàêîãî ñîîòâåòñòâèÿ, êîòîðîå ïåðâîíà÷àëüíî âîçíèêëî â âîêàëüíîé ìóçûêå, ãäå íà ýìîöèîíàëüíóþ ìîäàëüíîñòü óêàçûâàë òåêñò, à çàòåì áûëî ïåðåíåñåíî â èíñòðóìåíòàëüíóþ ìóçûêó. Ïîêàçàòåëüíî, ÷òî â íååâðîïåéñêèõ ìóçûêàëüíûõ êóëüòóðàõ (íàïðèìåð, â îðèåíòàëüíûõ) òàêîãî äóàëèçìà ýìîöèîíàëüíûõ ìîäàëüíîñòåé íåò.  àíòè÷íîñòè êàæäîìó ìóçûêàëüíîìó ìîäóñó ñîîòâåòñòâîâàëà íåêàÿ ýìîöèîíàëüíàÿ ìîäàëüíîñòü, íî ýòèõ ìîäàëüíîñòåé áûëî íå äâå, à ñòîëüêî æå, ñêîëüêî ïðèíÿòûõ òîãäà ìîäóñîâ. Çäåñü áûëî èçëîæåíî ìî¸ ïåðñîíàëüíîå ïðåäñòàâëåíèå îá ýìîöèîíàëüíîé îïïîçèöèè ìàæîðà è ìèíîðà â îãðàíè÷åííîì ÷èñëå ìóçûêàëüíûõ ÿçûêîâ è ñòèëåé, íå ïðåòåíäóþùåå íà ïîñëåäíþþ èñòèíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 22.12.2006 20:26 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Âîïðîñ êàê âèäíî çàäàí íåîïðåäåëåííî. Âîçìîæíù åãî íàäî ïîñòàâèòü òàê:"Ïî÷åìó â åâðîïåéñêîé ìóçûêå ìàæîð îáû÷íî îòîæäåñòâëÿåòñÿ ñ âåñåëüåì,à ìèíîð ñ ãðóñòüÿ; è òàê ëè îáñòîèò äåëî â íååâðîïåéñêîé ìóçûêå- èíäèéñêîé ,ÿïîíñêîé, ïåðñèäñêîé?" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 22.12.2006 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, ïðàâèëüíàÿ ïîïðàâêà. Â íååâðîïåéñêîé ìóçûêå ýòî íå òàê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 25.12.2006 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî âñåì îòâåòèâøèì, óñëûøàòü âàøå ìíåíèå áûëî î÷åíü èíòåðåñíî! Êîíå÷íî, âîïðîñ áûë çàäàí íàìåðåííî óïðîùåííî, òàê ÷òî ïîïðàâêà î íååâðîïåéñêîé ìóçûêå ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâà. Rudi, à ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü ïîäðîáíåå î ôèçèîëîãè÷åñêèõ ïðåäïîñûëêàõ, íå ïîäñêàæåòå? Èíòåðåñ íå ïðàçäíûé. È åùå âîïðîñ: íå ïîïàäàëèñü ëè êîìó-íèáóäü èññëåäîâàíèÿ (ñêîðåå âñåãî, ýòèì ìîãëè çàíèìàòüñÿ ïñèõîëîãè), êàê ëþäè íååâðîïåéñêèõ êóëüòóð ðåàãèðóþò íà ìàæîð-ìèíîð? Åñëè êîìó-òî âäðóã èíòåðåñíî, òî âîò åùå íåêîòîðûå ññûëêè îá ýòîì: http://alex-tche.livejournal.com/2004/01/05/ http://www.polianka.com/forum/viewtopic.php?t=1426&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=fbb8ef14cbf78b6f004ce394539fa843 http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=8823&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=3ce740ceaf07e057694a73134445549f http://www.guitar.ru/board/3/theme-44595-3.html http://elenakosilova.narod.ru/tmp/msph.htm |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 25.12.2006 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NataLee, î ôèçèîëîãè÷åñêèõ ïðåäïîñûëêàõ, ò.å. î íåïðîèçâîëüíîé âîêàëèçàöèè ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé åñòü ó ìíîãèõ àâòîðîâ. ß çíàþ â îñíîâíîì íåìåöêóþ ëèòåðàòóðó. Ïî-ðóññêè îá ýòîì ïèñàë óæå î÷åíü äàâíî ïñèõîëîã À.Í.Ëåîíòüåâ, ïîèùèòå â èíòåðíåòå. Î âîñïðèÿòèè ìàæîðà è ìèíîðà ïðåäñòàâèòåëÿìè íååâðîïåéñêèõ êóëüòóð: íåò íèêàêîãî çíàêîâîãî âîñïðèÿòèÿ. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî êèòàåö, îáó÷åííûé èãðå íà ðîÿëå èëè íà ñêðèïêå, íå âîñïðèíèìàåò ìàæîð è ìèíîð òàê, êàê åâðîïååö, íî òàêîé êèòàåö íå áóäåò óæå "ïðåäñòàâèòåëåì íååâðîïåéñêîé êóëüòóðû". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 25.12.2006 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, ñïàñèáî! Ëåîíòüåâà ïîèùó. Åñëè ìîæíî, è íåìåöêèõ àâòîðîâ íàçîâèòå, ñëîâî "íåìåöêèé" ìåíÿ íå ïóãàåò. ×òîáû çäåñü òåìó íå çàãðîìîæäàòü, ìîæíî íà ìåéë kalinina2ÑÎÁÀÊÀyandex.ru. Áóäó Î×ÅÍÜ Âàì ïðèçíàòåëüíà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 29.12.2006 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ  
|
íó, åñëè ñìîòðåòü ñ òî÷êè çðåíèÿ "îáåðòîíîâîé" òåîðèè, òî ýòî _î÷åíü_ ðàçíûå çâóêîâûå ñèñòåìû. Ðàññìîòðèì, ê ïðèìåðó, ìàæîðíîå è ìèíîðíîå òðåçâó÷èÿ.  ìàæîðíîì òðåçâó÷èè îòíîøåíèå ÷àñòîò çâóêîâ 4:5:6 Òî åñòü, âî ïåðâûõ, ýòî íåáîëüøèå öåëûå ÷èñëà, è åñòü ïðÿìîé íàìåê íà òîíèêó (îíà 2-ìÿ îêòàâàìè íèæå)  ìèíîðíîì òðåçâó÷èè îòíîøåíèå ÷àñòîò çâóêîâ 10:12:15 Ýòî - òðè äîâîëüíî âûñîêèå (íå-ðå÷åâûå) ãàðìîíèêè çâóêà, êîòîðûé íå íàõîäèòñÿ â îêòàâíîì ðîäñòâå íè ñ îäíîé èç ýòèõ ñòóïåíåé. Òî åñòü ýòî - ñîçâó÷èå êàê áû íå çàìêíóòîå, ñî "ñìåùåííûì öåíòðîì òÿæåñòè"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 31.12.2006 09:52 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Ïîòîìó ÷òî â ìàæîðíîì àêêîðäå çâóêè ñâîäÿòñÿ ê îáåðòîíàì îäíîãî ðÿäà, à â ìèíîðå íåò... ìèíîðå èìåþòñÿ îáåðòîíû äâóõ òîíè÷åñêèõ öåíòðîâ, à âûáîð ìåæäó äâóìÿ èñòèíàìè ýòî âñåãäà ãðóñòü.... | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 03.01.2007 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Cynoptik: “íó, åñëè ñìîòðåòü ñ òî÷êè çðåíèÿ "îáåðòîíîâîé" òåîðèè, òî ýòî _î÷åíü_ ðàçíûå çâóêîâûå ñèñòåìû. Ðàññìîòðèì, ê ïðèìåðó, ìàæîðíîå è ìèíîðíîå òðåçâó÷èÿ.” ------------------------------------- ------------------ À âåäü áûëà òåîðèÿ, ïðîâîçãëàøàþùàÿ ïîëíîå ðàâíîïðàâèå è çåðêàëüíóþ ñèììåòðèþ ìàæîðà è ìèíîðà. Ðàçðàáîòàííàÿ èçâåñòíûì íåìåöêèì ìóçûêàëüíûì òåîðåòèêîì XIX âåêà Õóãî Ðèìàíîì. Äëÿ ýòîãî îí äîïîëíèë îáåðòîíîâûé ðÿä óíòåðòîíîâûì ðÿäîì. Ëè÷íî ÿ ïðî÷èòàë îá ýòîé òåîðèè â êíèãå: Þ. Í. Òþëèí. Ó÷åíèå î ãàðìîíèè. 3-å èçä., Ì.: Ìóçûêà, 1966, ññ. 52 — 61. Òàì Òþëèí â ïàðàãðàôå “îáåðòîíîâàÿ êîíñòðóêöèÿ ìàæîðíûõ àêêîðäîâ” ñíà÷àëà ïîêàçûâàåò, êàê íà îñíîâàíèè îáåðòîíîâîãî ðÿäà ìîæíî îáîñíîâàòü ìàæîðíîå òðåçâó÷èå: “Åñëè ìû âîçüìåì â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè ïåðâûå øåñòü íàòóðàëüíûõ òîíîâ è áóäåì èçáàâëÿòüñÿ îò âñåõ îêòàâíûõ äóáëèðîâîê, òî ïîëó÷èì íåêîòîðûé ìèíèìóì òîíîâ, â äàííîì ñëó÷àå – ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, êîòîðîå â êà÷åñòâå àêêîðäîâîãî ÿäðà ëåæèò â îñíîâå íàòóðàëüíîãî øåñòèòîíîâîãî àêêîðäà. ” È çàòåì íà÷èíàå ðàññóæäàòü î òîì, êàê ìîæíî áûëî áû çåðêàëüíî îáðàòèòü ýòó êîíñòðóêöèþ íà ñëó÷àé ìèíîðíîãî òðåçâó÷èÿ: “Ââèäó òîãî, ÷òî ìèíîðíîå òðåçâó÷èå çàíèìàåò â ñèñòåìå ãàðìîíè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ ïîëîæåíèå, àíàëîãè÷íîå ìàæîðíîìó, åñòåñòâåííî, ÷òî âñëåä çà îòêðûòèåì îáåðòîíîâîãî ðÿäà ó òåîðåòèêîâ âîçíèêëî ñòðåìëåíèå íàéòè â ôèçè÷åñêîé ïðèðîäå çâóêà ïîäîáíîå æå îáîñíîâàíèå ìèíîðà. Åùå â XVI â. Öàðëèíî óêàçàë íà îáðàòíóþ àíàëîãèþ â èíòåðâàëüíîì ñòðîåíèè ìàæîðíîãî è ìèíîðíîãî àêêîðäîâ. Îáîçíà÷àÿ öèôðàìè ñîîòíîøåíèÿ äëèíû ñòðóí, ìû ïîëó÷èì ñëåäóþùèå ðÿäû: Ìàæîðíûé àêêîðä: 1 + 1/2 + 1/3 +1/4 + 1/5 + 1/6 (Äî, äî, ñîëü, äî1, ìè1, ñîëü1) Ìèíîðíûé àêêîðä: 1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 (äî3, äî2, ôà1, äî1, ëÿ-áåìîëü, ôà) Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî èíòåðâàëüíîå ñòðîåíèå ìèíîðíîãî àêêîðäà îáðàòíî ñèììåòðè÷íî ìàæîðíîìó: â ìèíîðíîì òðåçâó÷èè èíòåðâàëû íàñëàèâàþòñÿ, ñ÷èòàÿ ñâåðõó âíèç (á. òåðöèÿ + ì. òåðöèÿ) â òîì æå ïîðÿäêå, â êàêîì â ìàæîðå íàñëàèâàþòñÿ ýòè èíòåðâàëû ñíèçó ââåðõ. Òàêèì îáðàçîì, â îòíîøåíèè èíòåðâàëüíîãî ñòðîåíèÿ ìèíîð ÿâëÿåòñÿ çåðêàëüíûì îòðàæåíèåì, èíà÷å ãîâîðÿ – îáðàùåíèåì ìàæîðà, è ýòî äîëæíî èìåòü èçâåñòíîå çíà÷åíèå â ñèñòåìå ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ. Äëÿ îáîñíîâàíèÿ ìèíîðà êàê îáðàùåííîãî ìàæîðà îñòàëîñü ñäåëàòü òîëüêî îäèí øàã – äîêàçàòü, ÷òî ñîîòíîøåíèå êîëåáàíèé, îáðàçóþùåå ìèíîðíîå òðåçâó÷èå, âîçíèêàåò â ñàìîé ôèçè÷åñêîé ïðèðîäå çâóêà, êàê àêóñòè÷åñêèé ôåíîìåí, ïîäîáíûé îáåðòîíàì.  òàêîì ñëó÷àå ýòî ñîîòíîøåíèå îáðàçîâûâàëî áû òàê íàçûâàåìûé óíòåðòîíîâûé ðÿä ãàðìîíè÷åñêèõ ïðèçâóêîâ, ïîñòðîåííûé ïî ïðèíöèïó îáðàòíîé àíàëîãèè îáåðòîíîâîìó ðÿäó. ” ----------------------------------------------- ----------------------- Îáåðòîíîâûé ðÿä è ñîîòâåòñòâóþùèé åìó óíòåðòîíîâûé ñì. íà ñòðàíèöå http://www.mushar.ru/Muzacust/muzac_1.html â ðàçäåëå “Ãëàâà 4. ÒÅÌÁÐ ÇÂÓÊÀ.” ----------------------------------------- -------------------------------- Î÷åíü ïîäðîáíûé êðèòè÷åñêèé ðàçáîð è àíàëèç çåðêàëüíî ñèììåòðè÷íîé (èëè, êàê åùå ãîâîðÿò, “äóàëèñòè÷åñêîé”) òåîðèè ìàæîðà è ìèíîðà, ïðåäëîæåííûé Õóãî Ðèìàíîì, ïðèâåäåí â ðàáîòå: Ë. Ìàçåëü. Ôóíêöèîíàëüíàÿ øêîëà. (Ãóãî Ðèìàí) http://www.mushar.ru/Riman/riman1.html (òåêñò ïîñëå “çâåçäî÷åê”) ïëþñ: http://www.mushar.ru/Riman/riman2.html ---------------------------------------------------------------- Ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ: ýòà “äóàëèñòè÷åñêàÿ” òåîðèÿ ìàæîðà è ìèíîðà îêîí÷àòåëüíî óìåðëà? Èëè ìîæåò ãäå-òî ñíîâà îæèëà ñ ó÷åòîì íåêèõ íîâûõ âñêðûâøèõñÿ îáñòîÿòåëüñòâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 03.01.2007 19:16 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Novator À íå ïîéòèòü ëè Âàì ïðîñòî è ãðóñòíî íàõ? Íå çàìóäðÿÿ ÷ðåçìåðíî... 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 04.01.2007 03:42 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Êíèãà Ìàçåëÿ è Ðûæêèíà, î êîòîðîé ñîîáùàåò Novator, èñêëþ÷èòåëüíî èíòåðåñíàÿ è ìàëîäîñòóïíàÿ. Ýòî çàìå÷àòåëüíî, ÷òî îíà åñòü â èíòåðíåòå. Òåì íå ìåíåå óíòåðòîíîâàÿ òåîðèÿ êðèòè÷åñêè ðàññìîòðåíà è ëîãè÷åñêè îòâåðãíóòà òåì æå Ìàçåëåì ñïóñòÿ ïî÷òè 40 ëåò ïîñëå íàïèñàíèÿ óïîìÿíóòîé êíèãè, à èìåííî â íå ìåíåå èíòåðåñíîé ìîíîãðàôèè "Ïðîáëåìû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè". Âîîáùå âñÿêèå àðèôìåòè÷åñêèå ñïåêóëÿöèè ëþáîïûòíû, íî íà âîïðîñ, ïîñòàâëåííûé NataLee íå îòâå÷àþò è îòâåòèòü íå ìîãóò, ïîñêîëüêó ìîäàëüíîñòè ãðóñòíî-âåñåëî îòíîñÿòñÿ ê êóëüòóðå, à îáåðòîíû-óíòåðòîíû ê ôèçèêå (ðåàëüíîå, à íå òîëüêî àðèôìåòè÷åñêîå ñóùåñòâîâàíèå óíòåðòîíîâ, âïðî÷åì, ñîìíèòåëüíî). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 04.01.2007 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
äëÿ ñîìíåâàþùèõñÿ íàïîìíþ ðåçóëüòàòû ýêñïåðèìåíòîâ, ãäå èñïûòóåìûì ïðåäúÿâëÿëèñü òîëüêî ñìåñü íåñêîëüêèõ îáåðòîíîâ (íåâûñîêèõ, êîíå÷íî) à îíè óâåðåííî âîññòàíàâëèâàëè _íåñóùåñòâóþùóþ_ "îñíîâíóþ" ÷àñòîòó. Òî åñòü îïåðàöèÿ òèïà 4f + 5f + 6f = f ÷åëîâå÷åñêîìó óõó âïîëíå ïîñèëüíà. Åñëè ñèëüíî èíòåðåñóþò ññûëêè, ìîãó íàðûòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 04.01.2007 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
ïàòàìó ÷òà íåêîíñîíàíñû - èíòåðâàëû, ñòóïåíè (2 3 6 7 ) â ìàæîðå ìàæîðíûå ìàæîð 1 2 3 4 5 6 7 - âñå ñòóïåíè ìàæ (îñîáåííî 3, 7) ìèíîð 1 2 b3 4 5 b6 b7 - ïî÷òè âñå ìèíîð (îñîáåííî b3, b7) ôðèãèéñêèé 1 b2 b3 4 5 b6 b7 - âñå ìèíîð, çâó÷èò "ìèíîðíåå äîðèéñêèé 1 2 b3 4 5 6 b7 - 2 ìèí 2 ìàæ (çâó÷èò óæå âåñåëåå) ìèêñîëèäèéñêèé 1 2 3 4 5 6 b7 - ìàæîðíî, íî 1 ìèí ("âåñåëî íî ñ ãîð÷èíêîé") è ò.ï. |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 05.01.2007 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
cynoptik, áóäó Âàì î÷åíü ïðèçíàòåëåí çà ññûëêè, ýòî èíòåðåñíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 06.01.2007 20:22 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
à ó ìåíÿ åñòü óñû
|
|
|
ïîöåëîâàë ëàðèñó â ìàðèíó â ñóááîòó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 11.01.2007 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
2 Rudy: åñëè åñòü å-ìàéë, ïî êîòîðîìó ìîæíî íàìûëèòü ZIP-àðõèâ JPG-îâ íà 8.5 ìåãîâ, òî äàâàé àäðåñ! Ýòî ôîòû èçáðàííûõ ñòðàíèö èç ãëàâû "Ïñèõîàêóñòèêà" êíèãè "Ñëóõîâàÿ Ñèñòåìà", Ë., "Íàóêà"á 1990. à ïîêà ÷òî âîò: http://www.geocities.com/serebro53/004.jpg http://www.geocities.com/serebro53/005.jpg http://www.geocities.com/serebro53/050.jpg ... http://www.geocities.com/serebro53/069.jpg ñòðàíèöû 50-69 ïîñâÿùåíû èñêëþ÷èòåëüíî âîñïðèÿòèþ "ñëîæíîãî" çâóêà. (Ê êîòîðûì, íàïðèìåð, àêêîðäû îòíîñÿòñÿ.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 12.01.2007 01:37 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
cynoptik, neumann.rudolf@gmail.com ñïàñèáî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 12.01.2007 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
cynoptik, guest ýòî ÿ, Ðóäè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 12.01.2007 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Âèêòîð Áû÷êîâ
|
À âîò ìî¸ ïðåäñòàâëåíèå î ìàæîðå è ìèíîðå,î ïå÷àëè è ðàäîñòè(÷åðåç àññîöèàöèþ): Ðàçëîæèì öâåòà ðàäóãè íà äâå ÷àñòè íà ìèíóñ è ïëþñ. Ìûñëåííî ñëîæèì ìèíóñîâûå öâåòà è ïîëó÷èì ñåðûé öâåò,êàê ïîëîâèíó âñåõ öâåòîâ. Ìûñëåííî ñëîæèì ïëþñîâûå öâåòà è ñíîâà ïîëó÷èì ñåðûé öâåò,êàê ïîëîâèíó îñòàâøèõñÿ öâåòîâ. Åñëè ìû ðàçäåëèì çâóêîðÿä íà äâå öåëîòîíîâûå ïîëîâèíêè è ñëîæèì èõ ïî îòäåëüíîñòè,òî ïîëó÷èì äâà ÷èñòûõ ìàæîðíûõ øåñòèçâó÷èÿ: ãåêñàõîðä - îò êîìáèíàöèè äâóõ ãðå÷åñêèõ ñëîâ "øåñòü" è "ñòðóíà", áóêâàëüíî - "øåñòèñòðóííèê", 6-òè ñòóïåííûé çâóêîðÿä, ò.å. íàáîð èç 6òè íîò, ñëåäóþùèõ äðóã çà äðóãîì ïî âîçðàñòàíèþ òîíà. Îòñþäà ïî àññîöèàöèè ñ äåëåíèåì çâóêîðÿäà: 1.ìèíóñîâûé ñåðûé öâåò ìàæîðåí 2.ïëþñîâûé ñåðûé öâåò ìàæîðåí Ëþáîå ïðîöåíòîâîå ñìåøåíèå ïðîòèâîïîëîæíûõ öâåòîâ "÷åðíèò"ñåðûé öâåò,êàê è ñìåøåíèå øåñòèçâó÷èé "ìèíîðèò" èõ ìàæîðíîñòü Ïðîèçâåä¸ì ñëîæåíèå: ìèíóñîâûé ñåðûé + ïëþñîâûé ñåðûé = ÷¸ðíûé(öâåò ñìåðòè è 100 ïðîöåíòíîé ïå÷àëè) Ëþáîå ñìåøåíèå öåëîòîíîâûõ êëàñòåðîâ îáðàçóåò ìèíîðíîå òÿãîòåíèå,à ïî ëîãèêå 6+6=12 îáðàçóåò 100 ïðîöåíòíûé æóòêèé ìèíîð(äàæå îáùåïðèçíàííîå ìàæîðíîå òðåçâó÷èå "ìèíîðèò",ò.ê. â í¸ì ïðèñóòñòâóåò ýòî ñìåøåíèå:ìàëàÿ òåðöèÿ. äî-ìàæîðå,ê ïðèìåðó,E/G). Îòñþäà âûâîä Ïî ãîñïîäèíó ÔÐÅÉÄÓ:ñìåøåíèå ïðîòèâîïîëîæíîñòåé(öâåòîâ è çâóêîâ â ýòèõ àññîöèàöèÿõ)-ýòî âðîæä¸ííîå ñòðåìëåíèå ÷åëîâåêà ê ñìåðòè,ê 100-ïðîöåíòíîé ïå÷àëè,ê ìèíîðíîìó "öàðñòâó äüÿâîëà",èêîíà êîòðîãî "׸ðíûé êâàäðàò" Ìàëåâè÷à. è íàîáîðîò: íå ñìåøåíèå-ýòî ÷åëîâå÷åñêàÿ,ïîëîâèí÷àòàÿ ðàäîñòü æèçíè,å¸ ñåðàÿ "ìàæîðíîñòü". È òîëüêî Ãîñïîäü,100-ïðîöåíòíî ñìåøèâàÿ öâåòà è çâóêè,ñîçäà¸ò "áåëûé êâàäðàò" ìàæîðà è ðàäîñòè. À âîò ìû-ëþäè,óïîèòåëüíî âñ¸ ñìåøèâàÿ,íåìèíóåìî ïðèáëèæàåìñÿ ê ñìåðòè. Íå çðÿ ðåëèãèè îñóæäàþò áåñîâñêóþ ìóçûêó è íåóäåðæèìûå ôàíòàçèè õóäîæíèêîâ(à âîò,ê ïðèìåðó, îäíîãîëîñíîå,ãðèãîðèàíñêîå ïåíèå ïðèâåòñòâóþò). Âèêòîð Áû÷êîâ 12,01,2007ã. ÑÏá/Èñò-Ãðèíñòèä |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 15.01.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, äëÿ ìóçûêàëüíîãî ïðîôàíà, â êàêîì ñìûñëå öåëîòîíîâûé ðÿä ÿâëÿåòñÿ ìàæîðíûì . Èäåÿ î äóàëüíîñòè ìàæîð è ìèíîðà êàæåòñÿ â ïîëîæåíèè ãäå-òî "î÷åíü òåïëî" ê äåéñòâèòåëüíîñòè, åñëè äàæå óíòåðòîíû îòíîñÿòñÿ ê îáåðòîíàì êàê ìíèìûå ÷èñëà - ê äåéñòâèòåëüíûì ÷èñëàì. Åñëè íàðèñîâàòü êâèíòîâûé êðóã, òî òîíè÷åñêîå òðåâó÷èå c-e-g ðàñïîëàãàåòñÿ ñèììåòðè÷åñêè ïî îòíîøåíèþ ê òðåçâó÷èþ a-c1-e1, òî åñòü ÿâëÿåòñÿ îáðàùåíèåì äâèæåíèÿ ÷èñåë .Òàê, Øîïåíãàóýð ïðîâîäèò ìûñëü, ÷òî ìóçûêà åñòü òîëüêî ïîäðàæàíèå Âîëå: "íàì êàæåòñÿ. áóäòî îíà ãîâîðèò î äðóãèõ, ëó÷øèõ ÷åì íàø, ìèðàõ, íî... ïî ñóùåñòâó ëèøü ëüñòèò âîëå ê æèçíè, èçîáðàæàÿ å¸ ñóùíîñòü" (ò.2. ãë 39). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 15.01.2007 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Âèêòîð Áû÷êîâ
|
Óâ.seamur. Òàê òû ïîäóìàé õîðîøåíüêî(âîò è óâàæàåìûé Þ.Õîëîïîâ âñþ æèçíü îá ýòîì äóìàë) Êîãäà øåñòèçâó÷èå ñêëàäûâàåøü â ëþáóþ êîìáèíàöèþ âïëîòü äî ãåêñàõîðäà,íè ìàëîé òåðöèè òåáå íå ïîëó÷àåòñÿ,íè ìèíîðíûõ òÿãîòåíèé(íåò ìàëûõ ñåêóíä). À âîò êîãäà øåñòèçâó÷èÿ ñîïðèêàñàþòñÿ ìãíîâåííî îíè è ïîÿâëÿþòñÿ. Âîò äàæå è â òðàäèöèîííîì ìàæîðíîì òðåçâó÷èè îò ýòîãî ñìåøåíèÿ ìàëàÿ òåðöèÿ ïðèñóòñòâóåò,à çíà÷èò,õîòèòå âû ýòîãî èëè,íåò ìèíîðèò ïðîòèâíàÿ. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ,÷òî ìàæîðíàÿ ÷èñòîòà "ìàæîðíîãî"òðåçâó÷èÿ òî ïîä âîïðîñèêîì. Êñòàòè äëÿ òåáÿ,êàê ïîíèìàþùåãî,÷òî òàêîå îáåðòîíà è óíòåðòîíà è êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã,ïàðó íåîáû÷íûõ è íåóäîáíûõ âîïðîñèêîâ: 1."ìèíîðèò"ëè áîëüøàÿ òåðöèÿ(C/E),åñëè ìû çàìåíèì,ê ïðèìåðó,ëÿ ìèíîðíîå(Am) òðåçâó÷èå âîò òàêèì ñîçâó÷èåì:(C/E/F#)? 2.Ñîõðàíèòñÿ "ìàæîðíîå" çâó÷àíèå ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ,åñëè ìû îñíîâíûå òðè òîíà óáåð¸ì(òåîðåòè÷åñêè,êîíå÷íî)à îñòàâèì òîëüêî èõ îáåð è óíòåð òîíà(ðàçíîãðîìêîñòíûõ ïðèçâóêîâ øòóê 18 íàâåðíî íàáåð¸òñÿ)? Äðóãèå âîïðîñèêè ïîòîì.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Âèêòîð Áû÷êîâ
|
Íó ãäå òû?Óâ.seamur. Èçó÷àåøü ìûñëèòåëÿ Øîïåíãàóýðà! Èëè âñ¸-òàêè ñâîèìè ìûñëÿìè ïîäåëèøüñÿ. Èëü ñëàáî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 11:53 |
|
|---|---|---|
|
|
"Âîò äàæå è â òðàäèöèîííîì ìàæîðíîì òðåçâó÷èè îò ýòîãî ñìåøåíèÿ ìàëàÿ òåðöèÿ ïðèñóòñòâóåò,à çíà÷èò,õîòèòå âû ýòîãî èëè,íåò ìèíîðèò ïðîòèâíàÿ." Ïî-ìîåìó íà áðåä ñìàõèâàåò. Åñëè è "ìèíîðèò" - òî â ãîëîâå àâòîðà ýòîãî âûñêàçûâàíèÿ. "Ìàæîðíîå òðåçâó÷èå" _ïî_îïðåäåëåíèþ_ ñîñòîèò èç áîëüøîé è ìàëîé òåðöèé. Êàêîé ñìûñë îñïàðèâàòü îïðåäåëåíèå??? Íå íðàâèòñÿ äàííîå îïðåäåëåíèå - ââåäèòå ñâîå, à íå ìåíÿéòå óñòîÿâøååñÿ. Òðåçâó÷èå èç 2-õ áîëüøèõ òåðöèé, ðàâíî êàê è èç 2-õ ìàëûõ - êàê ðàç îñòàâëÿþò âïå÷àòëåíèÿ ñìåøåíèÿ ìàæîðà è ìèíîðà. Íåäàðîì îíè ÷àñòî èñïîëüçîâàëèñü â îçâó÷êå ôàíòàñòè÷åñêèõ ôèëüìîâ äëÿ ñîçäàíèÿ àòìîñôåðû çàãàäî÷íîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âèêòîð Áû÷êîâ, Âû îòîæäåñòâëÿåòå ìàæîð è áîëüøóþ òåðöèþ, ìèíîð è ìàëóþ. Îòñþäà è âñå Âàøè çàáëóæäåíèÿ. Áîëüøàÿ òåðöèÿ - ýòî åùå íå ìàæîð. Ìàæîð íå ïîëó÷àåòñÿ òóïûì ñêëàäûâàíèåì áîëüøèõ òåðöèé. Ìàæîð - ýòî íàêëîíåíèå ëàäà, èìåþùåãî "âûñîêóþ" òðåòüþ ñòóïåíü, à ìèíîð - "íèçêóþ". Âîîáùå ñòåïåíü ìàæîðíîñòè è ìèíîðíîñòè ëàäà îïðåäåëÿåò êîëè÷åñòâî âûñîêèõ, ëèáî íèçêèõ ñòóïåíåé (êîðåííûõ ôîðì èíòîíàöèîííî-âàðèàíòíîé ãðóïïû - áîëüøèõ è ìàëûõ èíòåðâàëîâ) ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå. ×åì áîëüøå âûñîêèõ ñòóïåíåé - òåì "ìàæîðíåå ëàä", ÷åì áîëüøå íèçêèõ - òåì ìèíîðíåå : 1 2(á) 3(á) #4(óâ) 5(÷) 6(á) 7(á) 1 b2(ì) b3(ì) 4(÷) 5(÷) b6(ì) b7(ì) ========= Ñîîòâåòñòâåííî, ìàæîðíûì òðåçâó÷èåì èëè 7-àêêîðäîì ÿâëÿåòñÿ àêêîðäîâàÿ ñòðóêòóðà ïåðâîé ñòóïåíè ìàæîðà ñ áîëüøîé òåðöèåé â îñíîâå, à ìèíîðíûì - ñòðóêòóðà ïåðâîé ñòóïåíè ìèíîðíîãî ëàäà, ñ ìàëîé òåðöèåé. È îòäåëüíûå áîëüøèå òåðöèè çäåñü íè ïðè ÷åì. ============ Ïîíÿòèå ìàæîðíîãî è ìèíîðíîãî ëàäîâ Âû áåçîñíîâàòåëüíî óïðàçäíèëè. À ìåæäó òåì íà ýòèõ ñòðóêòóðàõ, à íå íà öåëîòîíå îñíîâàíî ïîäàâëÿþùåå êîëè÷åñòâî ìóçûêè (åâðîïåéñêîé è øòàòîâñêîé). Êàê ïèøåò Þ.Òþëèí: "Ëàä íå èçîáðåòàåòñÿ òåîðèåé ìóçûêè, íî âûòåêàåò èç ñàìîé õóäîæåñòâåííîé ïðàêòèêè, ñëåäîâàòåëüíî, èìååò ÈÍÒÎÍÀÖÈÎÍÍÎÅ ïðîèñõîæäåíèå è ôîðìèðóåòñÿ â íàøåì ñîçíàíèè êàê îáîáùåííî-àáñòðàãèðîâàííàÿ àïïåðàïöèîííàÿ ñèñòåìà, òî åñòü çàêðåïëÿþùàÿñÿ â çàâèñèìîñòè îò ïðåäøåñòâóþùåãî îïûòà âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè è ñëóæàùàÿñÿ ñòåðåîòèïîì". Òàêèì îáðàçîì, âîçìîæíî, íà äðóãîé ïëàíåòå èëè â äðóãîé êóëüòóðå Âàøè ðàññóæäåíèÿ ìîæåò áûòü è èìåëè áû ïðàâî áûòü... Íî ê ñîæàëåíèþ (èëè ê ñ÷àñòüþ) Âàøè òåîðèè íå ãîäÿòñÿ äëÿ òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ ñóùåñòâóþùèõ ìóçûêàëüíûõ ÿâëåíèé.  ñâÿçè ñ ýòèì, åñëè â Âàøèõ ðàññóæäåíèÿõ ïî Âàøåìó åñòü ðàöèîíàëüíîå ïðàêòè÷åñêîå çåðíî (ëè÷íî ÿ ïîêà íå ïîíÿë â ñâÿçè ñ íåêîððåêòíûì èñïîëüçîâàíèåì Âàìè ìóçûêàëüíûõ òåðìèíîâ), òî èìååò ñìûñë ãîâîðèòü î íåêîé äîïóñòèì èçîáðåòåííîé Âàìè ãàðìîíè÷åñêîé òåõíèêå, ïîçâîëÿþùåé ïî íîâîìó èíòåðïðåòèðîâàòü íà ïðàêòèêå ãàðìîíèþ è ìåëîäè÷åñêèå ëèíèè. ====== ×òî òàêîå "ìàæîðíàÿ ÷èñòîòà"? Âàøå èçîáðåòåíèå? ×òî òàêîå ìèíîðíûå òÿãîòåíèÿ?? ====== PS Ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî "óâàæàåìûé Þ.Õîëîïîâ âñþ æèçíü îá ýòîì äóìàë"? Î ÷åì "îá ýòîì"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Âèêòîð Áû÷êîâ
|
Ñòîëêíóëîñü ñòàðîå ñ íîâûì,çàñïîðèë ãëóõîé ñî ñëåïûì. Ïîéäó-êà ïîèïðîâèçèðóþ ïî ñåòî÷êå,â ìàíåðå ×.Êîðèà(ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðæíåå íå õî÷åòñÿ): Dm=F/A/B/ E7=G#/C/D/E/ Am=C/B/ Am= F#/C/E/ Dm=A/B/C#/F/ G7=B/Eb/G C=C/D/E/ C=C/D/ E/F#/ Dm=F/A/B/C#/ E7=G#/C/D/E/ Am=C/B/ Am=G/B /C/E/ Ïðèñîåäèíÿéòåñü! (ïðè ÷óâñòâå ìåðû,âåñü çâóêîðÿä ïîäîéä¸ò! Õî-õî-õî....) P.S. Ëþáàÿ ìóçûêà,ïðè ïðîãðåññèâíîé ãàðìîíèçàöèè,ìîæåò áûòü èìïðîâèçàöèåé â ìàæîðå(âñïîìíèì Ä.Ýëèíãîíà:"Äæàç-ýòî èìïðîâèçàöèÿ â ìàæîðå") Ìèíîðÿò å¸ ñòàðîìîäíûå ïîäõîäû è çàìøåëàÿ êîíñåðâàòèâíîñòü. Ðàññëàáòåñü. Ýêñïåðèìåíòèðóéòå . Èùèòå. Çàïàä E/F#/ Dm=F/A/B/C#/ E7=G#/C/D/E/ Am=C/B/ Am=G/B /C/E/ Ïðèñîåäèíÿéòåñü! (ïðè íå ñïèò! Áðàòöû(êòî ÷èòàåò),ñëóøàéòå òåîðåòèêîâ â ïîë óõà.  êîíöå êîíöîâ âñå òî÷êè ðàññòàâëÿåò ïðàêòèêà,à íå ñâåðõóìíîå èçëîæåíèå òåîðèè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Âèêòîð Áû÷êîâ
|
Ãëþêàíóëî ÷òî-òî... Ïîâòîðþñü: Ñòîëêíóëîñü ñòàðîå ñ íîâûì,çàñïîðèë ãëóõîé ñî ñëåïûì. Ïîéäó-êà ïîèïðîâèçèðóþ ïî ñåòî÷êå,â ìàíåðå ×.Êîðèà(ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðæíåå íå õî÷åòñÿ): Dm=F/A/B/ E7=G#/C/D/E/ Am=C/B/ Am= F#/C/E/ Dm=A/B/C#/F/ G7=B/Eb/G C=C/D/E/ C=C/ D/ E/F#/ Dm=F/A/B/C#/ E7=G#/C/D/E/ Am=C/B/ Am =G/B/C/E/ Ïðèñîåäèíÿéòåñü! (ïðè ÷óâñòâå ìåðû,âåñü çâóêîðÿä ïîäîéä¸ò! Õî-õî-õî....) P.S. Ëþáàÿ ìóçûêà,ïðè ïðîãðåññèâíîé ãàðìîíèçàöèè,ìîæåò áûòü èìïðîâèçàöèåé â ìàæîðå(âñïîìíèì Ä.Ýëèíãîíà:"Äæàç-ýòî èìïðîâèçàöèÿ â ìàæîðå") Ìèíîðÿò å¸ ñòàðîìîäíûå ïîäõîäû è çàìøåëàÿ êîíñåðâàòèâíîñòü. Ðàññëàáòåñü. Ýêñïåðèìåíòèðóéòå Èùèòå. Áðàòöû(êòî D/ E/F#/ Dm=F/A/B/C#/ E7=G#/C/D/E/ Am=C/B/ Am =G/B/C/E/ Ïðèñîåäèíÿéòåñü! (ïðè ÷èòàåò),ñëóøàéòå òåîðåòèêîâ â ïîë óõà.  êîíöå êîíöîâ âñå òî÷êè ðàññòàâëÿåò ïðàêòèêà,à íå ñâåðõóìíîå èçëîæåíèå òåîðèè. Çàïàä íå ñïèò!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Âèêòîð Áû÷êîâ
|
Ãëþêàíóëî ÷òî-òî... Ïîâòîðþñü: Ñòîëêíóëîñü ñòàðîå ñ íîâûì,çàñïîðèë ãëóõîé ñî ñëåïûì. Ïîéäó-êà ïîèïðîâèçèðóþ ïî ñåòî÷êå,â ìàíåðå ×.Êîðèà(ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðæíåå íå õî÷åòñÿ): Dm=F/A/B/ E7=G#/C/D/E/ Am=C/B/ Am= F#/C/E/ Dm=A/B/C#/F/ G7=B/Eb/G C=C/D/E/ C= C/ D/ E/F#/ Dm=F/A/B/C#/ E7=G#/C/D/E/ Am=C/B/ Am =G/B/C/E/ Ïðèñîåäèíÿéòåñü! (ïðè ÷óâñòâå ìåðû,âåñü çâóêîðÿä ïîäîéä¸ò! Õî-õî-õî....) P.S. Ëþáàÿ ìóçûêà,ïðè ïðîãðåññèâíîé ãàðìîíèçàöèè,ìîæåò áûòü èìïðîâèçàöèåé â ìàæîðå(âñïîìíèì Ä.Ýëèíãîíà:"Äæàç-ýòî èìïðîâèçàöèÿ â ìàæîðå") Ìèíîðÿò å¸ ñòàðîìîäíûå ïîäõîäû è çàìøåëàÿ êîíñåðâàòèâíîñòü. Ðàññëàáòåñü. Ýêñïåðèìåíòèðóéòå Ïðèñîåäèíÿéòåñü! Áðàòöû(êòî C/ D/ E/F#/ Dm=F/A/B/C#/ E7=G#/C/D/E/ Am=C/B/ Am =G/B/C/E/ Ïðèñîåäèíÿéòåñü! (ïðè ÷èòàåò),ñëóøàéòå òåîðåòèêîâ â ïîë óõà.  êîíöå êîíöîâ âñå òî÷êè ðàññòàâëÿåò ïðàêòèêà,à íå ñâåðõóìíîå èçëîæåíèå òåîðèè. Çàïàä íå ñïèò!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäåñü òîæå ÷òîëè âèðóñ çàâåëñÿ? â ëèöå Âèêòîðà Áû÷êîâà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé - îáðàòèòå âíèìàíèå íà ïðîáåëû - çàêîíîìåðíîñòü ðàáîòàåò. Âèêòîð Áû÷êîâ - ýòî ÷óäàê-"íîâàòîð", êîòîðûé ïîä ÷óæèìè íèêàìè ñàì ñåáÿ íàõâàëèâàåò. Äàæå ãåíèåì ñåáÿ â òðåòüåì ëèöå âåëè÷àåò. Ëîë. ***Ñòîëêíóëîñü ñòàðîå ñ íîâûì,çàñïîðèë ãëóõîé ñî ñëåïûì.*** Âîò äóðà÷îê-òî. ß ñ òîáîé ïîïûòàëñÿ ðàçãîâàðèâàòü, íî òû óøåë îò îòâåòîâ, ïðè ÷åì òóïî. Òû ïðîñòî íè íà îäèí âîïðîñ íè â ñîñòîÿíèè îòâåòèòü. Òîëüêî áëà áëà. Òàê è íå ïèñàë áû ñâîé áðåä. Ëþäè, íå îòâå÷àþùèå çà ñâîè ñëîâà äîñòîéíû òîëüêî ïðåçðåíèÿ. ß äóìàþ, òû êàê òåîðåòèê, òàê è ïðàêòèê - ôóôëî. Òîæå ìíå - ×èê-÷èðèê Êîðåÿ. === Ëþäè, ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî ðåçîê, íî êàê æå íàäîåëè ïàôîñíûå ïðèäóðêè! Íàäî ÷òî-òî äåëàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 19:45 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
ÏÀÒÀÌÓØÒÎ Ó ÌÀÆÎÐÀ ÄÅÍÅÃ ÁÎËÜØÅ!!!! | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Õîòü êòî-òî â òåìå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Âèêòîð Áû÷êîâ
|
Ñåðãåé è Àíäðåé,óñïîêîéòåñü. Âû ñàìûå óìíûå è ñàìûå çíàþùèå íà ýòîì ôîðóìå. Òî î ÷¸ì âåùàåòå âû-åñòü èñòèíà!!!!!!!! À äðóãèì íå ñìåòü!!!!! Òåîðèÿ îíà îäíà è èãðàòü òîëüêî ïî íåé! È íå ñìåòü ýêñïåðèìåíòèðîâàòü,à,òåì áîëåå,ñëóøàòü ãëóïûå ïðåäïîëîæåíèÿ,è íè â êîåì ñëó÷àå íå ïðîáîâàòü èãðàòü ïî èõ ñîâåòàì. Øóòèòü òîæå çàïðåùåíî!ÍÅËÜÇß! À âîò íàðîäíàÿ ìóçûêà è ýëåêòðîííàÿ,â êîòîðîé ÿ ìíîãî ëåò(âîò è â Àíãëèþ ïðèãëàø¸í ñåññèîííèêîì),âñÿ íå ïî ïðàâèëàì è çàñòàâëÿåò äóìàòü íå ñòàíäàðòíî.×åìó ÿ î÷åíü ðàä. Äà î ÷¸ì ýòî ÿ. Ýòî æ âðåäíî è àíòèíàó÷íî! Ýòî íå ïî ïðàâèëàì! Áåäíÿæêè. Âû íàâåðíî è â äåòñòâå äðàëèñü òîëüêî ïî ïðàâèëàì(åñëè äðàëèñü). Óâèäåòü áû âàñ âîî÷èå. Ìû á ñ äðóçüÿìè-ëàáóõàìè ïîóìèëÿëèñü íà âàñ îò âñåé äóøè è ïîæàëåëè âàñ. Ïëîõî âàì "òåîðåòèêîì" êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè(ïðàâäà òóò ó ìåíÿ ñóìíåíèÿ áîëüøèå,ïóòàííî âñ¸ èçëàãàåòå è îòðûâî÷íî). Íå ñòûêóåòñÿ ÷àñòåíüêî ÂÀØÈ óáåæäåíèÿ ñ ñîâðåìåííûìè âçãëÿäàìè íà ñîâðåìåííóþ æèçíü ìóçûêàíòñêóþ. Íà âàøè íåîïðàâäàííûå,çëîáíûå âûïàäû íå ðåàãèðóþ íè êàê. Òàê êàê ïðåáûâàþ â ñîñòîÿíèè ñ÷àñòèÿ:ïðåêðàñíàÿ ðàáîòà â ñòóäèè ñ ìîùíûì ïðîôåññèîíàëüíûì îêðóæåíèåì âåðíûõ äðóçåé-ìóçûêàíòîâ. À âû íå ðóññêèå.Âû èç äðåìó÷åãî ñðåäíåâåêîâüÿ. Ïîäíèìàþ çà âàñ òîñò,íî ïèòü ñ âàìè íå áóäó. Ýòî çà ïàäëî. P.S. Äà ëàáóõè ëè âû?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå - òâîå ëþáèìîå çàíÿòèå? Äàâàé óæ âûëîæè õîòÿ áû ìèäè ôàéë, äåìîíñòðèðóþùèé íà ïðàêòèêå òâîþ òåîðèþ. Æäåì-ñ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 16.01.2007 23:22 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ñåðãåé.Ïðîñòî íàãëîñòü.Ôëóä îäèí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 17.01.2007 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
"Òåîðèÿ îíà îäíà è èãðàòü òîëüêî ïî íåé" Âîîáùå îáû÷íî íàîáîðîò áûâàåò. Ñíà÷àëî èãðàþò, à ïîòîì îáúÿñíÿþò òåîðèåé êàê ýòî ïîëó÷èëîñü. È ìóçûêàëüíàÿ òåîðèÿ âûðîñëà èç êëàññèêè - _î÷åíü_õîðîøåé_ ìóçûêè. Äà è íå â èãðå äåëî. Âû íå ïðîñòî îòðèöàåòå òåîðèþ - Âû ïåðåâèðàåòå _îïðåäåëåíèÿ_! Ëîáà÷åâñêèé òîæå îòðèöàë òåîðèþ Åâêëèäà, íî ïðÿìàÿ ïðè ýòîì îñòàëàñü ïðÿìîé, à ïëîñêîñòü - ïëîñêîñòüþ. Åñëè Âàñ íå óñòðàèâàþò îïðåäåëåíèÿ "ñòàðîé" òåîðèè - ââåäèòå ñâîè ñîáñòâåííûå. Íî íå íàäî ãîâîðèòü ÷òî "ìàæîð ìèíîðèò à ìèíîð ìàæîðèò". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 17.01.2007 11:00 |
|
|---|---|---|
|
|
"À âîò íàðîäíàÿ ìóçûêà ..." Âîîáùå-òî âñÿ ìóçûêà âûðîñëà èìåííî èç íàðîäíîé. Êëàññèêà - èç ìóçûêè åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ, äæàç - èç åâðîïåéñêîé è àôðèêàíñêîé ìóçûêè è ò.ä. Êëàññè÷åñêàÿ òåîðèÿ îáúÿñíÿåò èìåííî åâðîïåéñêóþ êëàññè÷åñêóþ ìóçûêó. È íå ïðåòåíäóåò íà îáúÿñíåíèå, íàïðèìåð, ìóçûêè èíäèéñêîé èëè àðàáñêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 17.01.2007 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
guest ×òî èìåííî íàãëîñòü? Ïîïðîñèòü ïðèâåñòè ìèäè-ïðèìåð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ìàæîð çâó÷èò âåñåëî, à ìèíîð ãðóñòíî
Âðåìÿ: 17.01.2007 18:29 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
îò÷èòûâàòüñÿ ïåðåä òîáîé. | |
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|