|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 15.10.2006 18:19 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Íàñ÷åò êðåàòèâíîñòè Âû íå ïîíÿëè. ß ñ ãðóñòüþ äîëæåí êîíñòàòèðîâàòü,÷òî ó Âàñ åå íåò â îáëàñòè ãàðìîíèè, íî âîîáùå-òî îíà íåñîìíåííî åñòü è ó Âàñ-- òîëüêî â äðóãèõ ,íåèçâåñòíûõ ìíå îáëàñòÿõ.Êðåàòèâíîñòü---ëàòåðàëüíîå ìûøëåíèå ïî Ý. Áîíî-- òðåáóåò ìûøëåíèå íå âãëóáü, à â øèðü --â ñìåæíûå îáëàñòè, áîëåå îòäàëåííûå è î÷. îòäàëåííûå.Ïðèâû÷íàÿ ñõåìà A--B--C--D--E âñåãäà îñòàíåòüñÿ ñàìà ñîáîé,åñëè íå âíåñòè êàêîé -òî ôàêòîð, íàðóøàþùèé ýòîò ïîðÿäîê è îòêëîíÿþùèé ïðèâû÷íîå òå÷åíèå â ñòîðîíó.Åñëè ïðîäîëæèòü ïî íîâîìó ïóòè, òî ïîïàäàåøü â äðóãîå èëè î÷.äðóãîå ìåñòî.Ýòîò îáíîâëÿþùèé ôàêòîð Áîíî íàç. óñëîâíî ÏÎ èëè ÏÓ( ÿ áû ïåðåâåë íà ðóññêèé êàê ÔÓ -- íàäîåëè ýòè àêêîðäû!).Òàêèì ôàêòîðîì ìîæåò ñòàòü ëþáàÿ èäåÿ , â òîì ÷èñëå è" Ãîðäàÿ äæèãà íà ìîãèëå òåîðèè" .Èäåþ äëÿ ôàêòîðà ÔÓ Âû ïîäáðîñèëè, íî âîñïîëüçîâàòüñÿ åé âðÿä ëè çíàåòå êàê. Èòàê,äæèãà-- ðàäîñòíûé áûñòðûé âûïëÿñ ñ ïîäñêîêàìè.À òåïåðü ïîâåðíóâøèñü ëèöîì ê ãàðìîíèè, ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïðàêòè÷. èïîëüçîâàòü õàðàêòåð òàíöà â àêêîðäàõ.Îäíà âåðñèÿ: àêêîðäû ñêà÷óò ââåðõ è âíèç,ñìåíÿÿñü â áûñòðîì òåìïå.Ñóùåñòâóþùèé ïðèìåð : íå òàíåö , à ïëàâíîå îïàäàíèå ñ ïîêà÷èâàíèè âëåâî-âïðàâî îòñîõøåãî îò äåðåâà ëèñòèêà-- âîò Âàì è ìåëîäèÿ , è ãàðìîíèÿ "Autumn Laves. ***Ìîæíî âîîáùå îòêàçàòüñÿ îò ïîíÿòèé, òèïà, "ëàä", "òîíàëüíîñòü***--- Ìîæíî, è èíîãäà äàæå íóæíî- ÍÎ ÂÐÅÌÅÍÍÎ.!Ñòîèò çàïîìíèòü, ÷òî â íîâîì ãàðìîíè÷. àðåàëå ÂÑÅÃÄÀ åñòü îãðîìíûå âîçìîæíîñòè--÷àñòü çâó÷àò ëó÷øå è èíòåðåñíåå äëÿ íàøèõ óøåé, ÷àñòü ìåíåå ,à ÷àñòü è îòâðàòèòåëüíî.Ïîýòîìó òðåáóåòñÿ ñîçäàòü íå ìåíåå 5 àëüòåðíàòèâ, à åñëè ìîæíî , òî 50.Òóò Âû ïî íåçíàíèþ ñîãðåøèëè ïðîòèâ öåíòðàëüíîãî ïîëîæåíèÿ êðåàòèâíîãî ìûøëåíèÿ :íå îòðèöàòü öåííîñòü ñòàðîé èäåè,íî îòñòðàíèòüñÿ îò íåå âðåìåííî â ïîèñêàõ íîâîé. Âîçâðàùàÿñü ê ñòàíäàðòíîé ñõåìå A--B--C--D--E ñî âíåñåíèåì ôàêòîðà ÔÓ, ìîæåò ïîëó÷èòñÿ ñëåä.: A-- B-- Ôó äæèãà---?--?. Òåïåðü ðåàëèçàöèÿ:: âìåñòî 12/8 || F--Dm |Bb--C7 |F || èçìåíèòü íà || F-- Dm | Ab7-- Db7 | Gm || Íå ïîíðàâèëîñü-íàéäèòå êàê ìîæíî áîëüøå àëüòåðíàòèâ, îäíà èç íèõ íàâåðíÿêà ïîäîéäåò.AfÔàêòîð ÔÓ ìîæåò áûòü ÷òî óãîäíî: ÔÓ êîøêà , ÔÓ çîíòèê,ÔÓ îòêðûâàþùàÿñÿ äâåðü -- è òàê äî áåñêîíå÷íîñòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 16.10.2006 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** ß ñ ãðóñòüþ äîëæåí êîíñòàòèðîâàòü,÷òî ó Âàñ åå íåò â îáëàñòè ãàðìîíèè*** Íà îñíîâàíèè ÷åãî òàêèå ãðóñòíûå êîíñòàòàöèè?  Íî ÿ âèæó Âàì íðàâèòñÿ ñòàâèòü äèàãíîçû... Ñ÷èòàåòå ñåáÿ ýêñïåðòîì? Ñ÷èòàåòå ëè Âû ñåáÿ êðåàòèâíûì â îáëàñòè ãàðìîíèè? Íó, ëàäíî, ÿ, ñîáñòâåííî, íå âèæó ïîêà îñíîâàíèé îòíîñèòüñÿ ñåðüåçíî ê Âàøåìó ìíåíèþ... ============= ***Ñåðãåé, Âû íå îòâåòèëè ìíå íà âîïðîñ, ïîëó÷èëè ëè Âû ñêàíèðîâàíèå, èëè íåò àäðåñ , óê.â â ôîðóìå î ÀÃ.*** ß Âàì îòâåòèë, íà ìûëî Ðèêêè. Íî ïî÷òà ïîñëåäíåå âðåìÿ ðàáîòàåò îòâðàòèòåëüíî... Ïîñëàë îòâåò ïîâòîðíî. Íà âñÿêèé ñëó÷àé íàïèøó êðàòêî è çäåñü: Âû ïðèñëàëè ìíå íå êàðòèíêè jpg, à ÿðëûêè íà íèõ, êîòîðûå ðàñïîëàãàëèñü ó Âàñ íà D:\\Pictures\\. Ãäå ëåæàò ñàìè êàðòèíêè Âû ìîæåòå óçíàòü, ïîñìîòðåâ ïóòü â ñâîéñòâàõ ÿðëûêîâ. Íå ñòîèò òàêæå ïîñûëàòü 35 êàðòèíîê ïî îäíîé - ýòî óòîìèòåëüíî è ê òîìó æå ïî÷òîâûé êëèåíò ðàññìàòðèâàåò òàêîå áîëüøîå êîëè÷åñòâî îäèíàêîâûõ ïèñåì êàê ñïàì. Âû ìîæåòå ïðèàòà÷èòü â îäíî ïèñüìî ëþáîå êîëè÷åñòâî êàðòèíîê, âûäåëèâ èõ âñå. À ëó÷øå èõ çààðõèâèðîâàòü è ïðèàòòà÷èòü àðõèâ. Íà âñÿêèé ñëó÷àé åùå ðàç ïîâòîðþ êðàòêîå ñîäåðæàíèå ýòîãî ìîåãî ñîîáùåíèÿ: ========================== Âàøè ñêàíû ÿ íå ïîëó÷èë. ========================== |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 16.10.2006 02:24 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
"Íó, ëàäíî, ÿ, ñîáñòâåííî, íå âèæó ïîêà îñíîâàíèé îòíîñèòüñÿ ñåðüåçíî ê Âàøåìó ìíåíèþ...ïîòîìó ÷òî...âîò ïðèìåð òðàäèöèîííîãî ãàðìîíè÷. õîäà...À âîò àëüòåðíàòèâà-ñ ñåðåäèíû ïðîãðåññèè...à âîò åùå... è åùå... è åùå..." À ãäå æå âñå ýòî??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 16.10.2006 03:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***À ãäå æå âñå ýòî???*** Âñå ýòî áûëî, áûëî, áûëî... òîííû àðãóìåíòîâ è äîêàçàòåëüñòâ, íà êîòîðûå íîëü âíèìàíèÿ... ìû çäåñü íå ïåðâûé äåíü òð¸ì, íî ïîíèìàíèÿ íåò è íå ïðåäâèäåòñÿ, òàê êàê ãîâîðèì íà ðàçíûõ ÿçûêàõ - Âû ãîòîâû ïîñòîÿííî âûäóìàâàòü íîâûå ïðàâèëà, äîìîðîùåííûå òåîðèè, íàçûâàÿ ýòî êðåàòèâîì, à ÿ òàêîãî ðîäà êðåàòèâ ïîñòîÿííî âèæó ó, ìÿãêî âûðàæàÿñü, "ëþäåé íåîáðåìåíåííûõ çíàíèÿìè". Íå ïîæåëàþ Âàì ïîïàñòü ê òàêîìó ðîäó êðåàòèâíûì ñïåöèàëèñòàì â îáëàñòè ìåäèöèíû, òðàíñïîðòà, ñôåðû ïèòàíèÿ... À èñêóññòâî..., ÷òî èñêóññòâî? - ìîæíî ëåïèòü êðåàòèôô, íèêîìó îò ýòîãî íè ãîðÿ÷î, íè õîëîäíî. À ðàç óæ íà÷àëèñü äèàãíîçû, òî íåîõîòà âîîáùå î ÷åì-òî ãîâîðèòü, äîêàçûâàòü - ïóñòü êàæäûé îñòàåòñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè. Òåì áîëåå çäåñü íà ôîðóìå ïîëíî êðåàòèâà äîñòîéíîãî Âàñ è âàøåãî ïîäõîäà - íå ñîñêó÷èòåñü. Òåì íå ìåíåå - ñ óâàæåíèåì. Âñå ëþäè - áðàòüÿ. Ìýê ëàâ, íîò âàð. Ïèñ. Ìèðäðóæáàâîäêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 17.10.2006 09:45 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Âîò âîïðîñ ñ äðóãîé ñòîðîíû.Êàê ñëåäóåò ïîäûñêàòü ãàðìîíèþ ê ïåñíå èëè ê ïðîñòî ìåëîäèè,êîãäà îíà íå çàïèñàíà? Êàêèå ïîäõîäû ìîãóò áûòü, è êàêèå èç íèõ ìîãóò áûòü "íåïðàâèëüíûå"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 23.10.2006 00:40 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Âîò îäèí èç âîçìîæíûõ ïîäõîäîâ :â êîíöå ìåëîäèè îáû÷íî ïîäæèäàåò òîíè÷. àêêîðä--ìàæ. èëè ìèí.,êàê è ñàìà ìåëîäèÿ,èëè íàîáîðîò åé.Îòñþäà ìîæíî èäòè îáðàòíûì õîäîì,÷òîáû ïîèñêàòü ãàðìîíèþ, øàã çà øàãîì âåäóùóþ â ôèíàëüíûé àêêîðä.Òóò ìîæåò áûòü ìíîãî âîçìîæíîñòåé; íî äëÿ íà÷àëà åñòü òîëüêî 3--òîíèêà , ñóáä. è äîìèíàíòà.Ìîæíî çàðàíåå ïîäîáðàòü àêêîðä â êóëüìèíàöèè ïåñíè, à çàòåì ïðîëîæèòü ãàðìîíè÷. òðàññó îò íà÷àëà äî êëàéìàêñà, è îò êëàéìàêñà äî êîíöà. Äðóãîé ïàòåíò:âìåñòî àêêîðäîâ ïîäñòàâëÿòü òîëüêî áàñû, ñèìâîëèçèðóþùèå ôóíêöèè T,S è Dom.,à çàòåì ïîäûñêàòü àêêîðäû èç òåõ æå ãðóïï, äàæå ñ äðóãèìè áàñàìè.  êîíöå êîíöîâ, ïóòåì îòðèöàíèÿ, ìîæíî êàê-òî îïðåäåëèòü,÷òî åñòü íåïîäõîäÿùàÿ äëÿ äàííîé ìåëîäèè ãàðìîíèÿ.Ïîñêîëüêó ñàìà ìåëîäèÿ íå ÿâëÿåòñÿ íàáîðîì ñëó÷àéíûõ çâóêîâ,à ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, êîòîðûå ,ïî ìåòêîìó çàìå÷àíèþ Áåòõîâåíà,ëþáÿò äðóã äðóãà,òàê è àêêîðäû äîëæíû ïîëþáèòü îäèí äðóãîãî-- íà îñíîâàíèè òîé èëè èíîé ëîãèêè.Àëîãè÷íàÿ ãàðìîíèÿ íå ïîäîéäåò íè ê êàêîé ìåëîäèè, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ëþáàÿ ëîãè÷íî âûñòðîåííàÿ ãàðìîíèÿ ïîäîéäåò ê ëþáîé ìåëîäèè.Åñëè íåò ìåæäó íèìè îáùíîñòè ìåòðà, ðèòìà, ëàäà, ÷ëåíåíèÿ ôîðì - òî ãàðìîíèÿ íå ïîäîéäåò. Íà ñàìîì ïðèìèòèâíîì óðîâíå ñèìáèîçà ìåæäó íèìè ãîâîðèòñÿ,÷òî åñëè ìåëîäè÷. çâóê íå íàõîäèòñÿ â àêêîðäå- çíà÷èò àêê.íå ïîäõîäèò.Îøèáêà!!!Ïðåäñòàâü ñåáå,÷òî â "Got To Get You Into My Life " Áèòëç â 3-åì òàêòå íà ìåëîäè÷åñêèìè A--G ("find there" ) âìåñòî F6/G áóäåò G7/9 , èëè â 9-îì òàêòå íà F#--E--E--E(" suddenly see" ) âìåñòî D áóäåò E7 . Òîëüêî äâà ïîäîãíàííûõ ïîä ìåëîäèþ àêêîðäà-- è ïåñíþ ìîæíî ñäàòü â óòèëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 23.10.2006 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åñëè èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî è ìåëîäèÿ è ãàðìîíèÿ ñàìè ïî ñåáå ïî îòäåëüíîñòü âïîëíå ëîãè÷íû è "ãðàìîòíû", òî àêêîðäû ìîãóò íå ïîäõîäèòü ê ìåëîäèè, ïî ïðè÷èíàì: ëàäîâîå íåñîîòâåòñòâèå ìåæäó ìåëîäèåé è ãàðìîíèåé; íåñîîòâåòñâèå óñòîåâ è íåóñòîåâ; îáùàÿ ëîãèêà äâèæåíèÿ è ðàçâèòèÿ òåìû; â ñëó÷àå ïåðåãàðìîíèçàöèè - çíà÷èòåëüíîå íåñîîòâåòñâèå àâòîðñêîé ãàðìîíèè (ôîðìàëüíî îíè ïîäõîäÿò, íî ñëóøàòåëü ãîâîðèò - "íå òî"), ñòèëèñòè÷åñêîå íåñîîòâåòñâèå; ýñòåòè÷åñêèå îæèäàíèÿ, âêóñ, ôàêòîð íîâèçíû èëè øòàìïà... Êàê îáùèé ïðèíöèï - ïðè÷èíà åñòü "íåîïðàâäàííîå îæèäàíèå", "íåñîãëàñèå", ò.å. äîñòàòî÷íî ñóáúåêòèâíà. Îäíà è òà æå ãàðìîíèçàöèÿ ìîæåò óäîâëåòâîðèòü îäíè óøè è íåóäîâëåòâîðèòü äðóãèå. Õîòÿ ÿ áû ïîñòàâèë âîïðîñ èíà÷å - "íåïîäõîäÿùàÿ ìåëîäèÿ - ÷òî ýòî?". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 23.10.2006 15:54 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ-ê ìåëîäèè,íåïîäõîäÿùàÿ ìåëîäèÿ ê ...? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: àíàëîãè÷íî
Âðåìÿ: 23.10.2006 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ê ãàðìîíèè, ðàçóìååòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 28.10.2006 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Åñòü òàêàÿ òî÷êà çðåíèÿ: ãàðìîíèÿ "ïåðâåå". Ò.å. êîìïîçèòîð èçâëåêàåò ìåëîäèþ èç "ãàðìîíè÷åñêîãî ãóëà", çâó÷àùåãî ó íåãî â ãîëîâå. Ïîñìîòðèì íà ñàìûå êðàñèâûå ìåëîäèè â êëàññè÷åñêîé ìóçûêå. Êàê ïðàâèëî, îíè îïèðàþòñÿ íà ãàðìîíè÷åñêèå ôóíêöèè (ïðîñòûå èëè ñëîæíûå - íå âàæíî), êîòîðûå ñðàâíèòåëüíî äîëãî òÿíóòñÿ êàæäàÿ â îòäåëüíîñòè. Òàêîâû Ðîññèíè, Áåëëèíè, Äîíèöåòòè, Øîïåí, Ìîöàðò, Âåðäè, ×àéêîâñêèé è òàê äàëåå. Ýòî ñðàâíèòåëüíî ïðîñòûå ìåëîäèè. À ñàìûå "çàêîâûðèñòûå" ìåëîäèè òå, ãäå àâòîð ñïåöèàëüíî çàáîòèëñÿ î âûðàçèòåëüíîé ãàðìîíèè.  èòîãå ìåëîäèÿ îêàçûâàåòñÿ âåðõóøêîé ãàðìîíè÷åñêîãî ñòîëáèêà, è ýòè ñòîëáèêè ìåíÿþòñÿ åäâà ëè íå íà êàæäîé íîòå. Òàêîâ, íàïðèìåð, Âàãíåð (íå ñàìûé ïðèçíàííûé ìåëîäèñò).  îáîèõ ñëó÷àÿõ ìîæíî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî "ãàðìîíèÿ ê ìåëîäèè ïîäõîäèò" (õîòÿ â äåéñòâèòåëüíîñòè íàîáîðîò - ìåëîäèÿ ïîäõîäèò ê äàííîé ãàðìîíèè). Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü âûâîä (à ìîæíî è íå äåëàòü - êîìó êàê íðàâèòñÿ), ÷òî "ãàðìîíèåé, ïîäõîäÿùåé ê ìåëîäèè" áóäåò òà, èç êîòîðîé ýòà ìåëîäèÿ åñòåñòâåííûì îáðàçîì ðîäèëàñü èëè â ïðèíöèïå ìîãëà ðîäèòüñÿ. À "íåïîäõîäÿùåé" - òà, èç êîòîðîé äàííàÿ ìåëîäèÿ íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ðîäèòüñÿ íå ìîãëà. ÂÁ ïðåïîäà¸ò ãàðìîíèþ íå êàê "ãàðìîíèçàöèþ ìåëîäèè", íî êàê "ìåëîäèçàöèþ ãàðìîíèè". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 29.10.2006 00:21 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
À êàê îáñòîèò äåëî â àðàáñêîé ìóçûêå? Òàì òîæå ãàðìîíèÿ ïåðâè÷íà?"Ìåëîäèÿ ðîæäàåòñÿ èç ãàðìîíèè"-- ýòî Ðîññèíè, Áåëëèíè, Äîíèöåòòè, Øîïåí, Ìîöàðò, Âåðäè, ×àéêîâñêèé è òàê äàëåå.Ýòî òîëüêî Åâðîïà òîëüêî êîíöà 18 è 19 ââ.,è äàæå íå âêëþ÷àåò ôîëüêëîð. Ìåëîäèÿ ðîæäàåòñÿ èç ëàäà!Ãàðìîíèÿ ìîæåò ðîäèòñÿ èç ìåëîäèè, èç åå ëàäà èëè èç äðóãèõ ëàäîâ,è ìîæåò áûòü âîîáùå êðàñî÷íûì íàðÿäîì äëÿ ìåëîäèè áåç ôóíêöèè , áåç ëàäà,êàê íàïðèìåð ó Ã.Êàóýëëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 29.10.2006 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Íó êîíå÷íî, NP, Âû ïðàâû, ÿ ãîâîðèë òîëüêî î òîíàëüíîé ìóçûêå. Ëàä ðîäèëñÿ (áûë ïîñòåïåííî îáíàðóæåí) èç æèâîãî ìóçèöèðîâàíèÿ, ãàðìîíèÿ èç ëàäà, ìåëîäèÿ èç ãàðìîíèè. À â íååâðîïåéñêîé ìóçûêå, âåðíî, ìåëîäèÿ (åñëè òàì ýòî ñëîâî âîîáùå ãîäèòñÿ - ìîæåò áûòü, ïðàâèëüíåå ãîâîðèòü "ìîíîäèÿ") èç ëàäà, ìèíóÿ ãàðìîíèþ. ß ãîâîðèë î ñèòóàöèè óæå ñóùåñòâóþùåãî ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà, à èìåííî ÿçûêà ãàðìîíè÷åñêîé òîíàëüíîñòè, êîëü ñêîðî íà òîïèêå ïîñòàâëåí âîïðîñ î ñîîòâåòñòâèè ìåëîäèè è ãàðìîíèè. Àðàáñêàÿ ìóçûêà - òàì âîîáùå íèêàêîé ãàðìîíèè íåò, ýòà ìóçûêà, êàê çäåñü ãîâîðÿò, íå ïî ñàáæó. Ôóíêöèîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ â åâðîïåéñêîé ìóçûêå, êàê Âû íàâåðíÿêà çíàåòå, ðîäèëàñü èç ïîëèôîíèè ñòðîãîãî ñòèëÿ (âàø Àñàôüåâ: "Ãàðìîíèÿ - îñòûâøàÿ ëàâà ïîëèôîíèè"), à óæ åé âîñëåä ïðèøëà òîíàëüíàÿ ìåëîäèÿ. Äàæå è ãåíåòè÷åñêè òàê îíî è áûëî. Íî ìû çäåñü íå î ãåíåçèñå ãîâîðèì, à î êîìïîçèòîðñêîé äåÿòåëüíîñòè. "Ðîæäàåòñÿ" - ÿ èìåë â âèäó â ãîëîâå êîìïîçèòîðà, à íå â ìóçûêàëüíîé êóëüòóðå. Êòî òàêîé Ã.Êàóýëë, óâû, íå çíàþ, ýòî, âèäèìî, äæàçîâûé ÷åëîâåê è, âèäèìî, çíàìåíèòûé, íî ÿ â äæàçå ïðîôàí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 29.10.2006 04:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ß âîîáùå-òî íå ïîíÿë, Ðóäè, Âû ñîãëàøàëèñü ñ ìîèì çàìå÷àíèåì èëè âîçðàæàëè? Èëè Âàø ïîñò íèêàê íå áûë ñâÿçàí ñ "ïåðåïîñòàíîâêîé âîïðîñà"?  ëþáîì ñëó÷àå, íà ìîé âçãëÿä, òî, ÷òî ãàðìîíèÿ "ïåðâè÷íà" ïîäâåðæäàåò ïîñòàíîâêó òîãî, ÷òî íóæíî èñêàòü "ïîäõîäÿùóþ" ìåëîäèþ ïîä íàéäåííóþ ãàðìîíèþ(òî åñòü âûòåêàþùóþ èç íàéäåííîé ãàðìîíèè íàèëó÷øèì îáðàçîì). Õîòÿ äëÿ ìåíÿ ïðè ñî÷èíåíèè ýòè âîïðîñû îäíîâðåìåííû è êàê áû, òî îäíà ñîñòàâëÿþùàÿ íåìíîãî âûñîâûâàåòñÿ âïåðåä è òÿíåò çà ñîáîé âòîðóþ, òî - äðóãàÿ. Íî ýòî êîãäà ðå÷ü èäåò î ñî÷èíèòåëüñòâå. À âåäü çàäà÷à ìîæåò ñòîÿòü èíà÷å - ïåðåãàðìîíèçàöèÿ òåìû, îáðàáîòêà, àðàíæèðîâêà. Êîìïîçèòîð, ñî÷èíÿÿ ïðîèçâåäåíèå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåóäîâëåòâîðåí ïåðâîíà÷àëüíîé ãàðìîíèåé è ïîëíîñòüþ ïåðåäåëàòü åå. Íåêîòîðûå ïðîñòî ñòðåìÿòñÿ ê íåîáû÷íîìó ðåøåíèþ - íàïðèìåð, ñóùåñòâóåò îáðàáîòêà ïåñíè Äæîíà Ëåííîíà "Emagine" â êîòîðîé íå òîëüêî àêêîðäû èçìåíåíû, íî è íàêëîíåíèå - îíè ïåðåäåëàëè åå èç ìàæîðà â ìèíîð. Ñ äðóãîé ñòîðîíû ñêîëüêî äæàçîâûõ ìåëîäèé ñî÷èíåíî íà ñòàíäàðòíûé îáîðîò 1-6-2-5, óæ íå çíàþ, î ÷åì äóìàëè àâòîðû... Çàòî ñîâðåìåííûå èñïîëíèòåëè âñÿ÷åñêè ðåãàðìîíèçóþò èõ. Íàêîíåö, èíîãäà âîçíèêàþò óòèëèòàðåíûå çàäà÷è ãàðìîíèçàöèè ìåëîäèè. ***Ìåëîäèÿ ðîæäàåòñÿ èç ëàäà!*** Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü è î ãàðìîíèè. Ïîýòîìó îíè è èäóò ðóêà îá ðóêó. Íî è ëàä ìîæåò áûòü èçìåíåí ïðè ñîõðàííîñòè èíòåðâàëèêè ìåëîäèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 29.10.2006 09:18 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Henry Cowell Born: 1897 Died: 1965 A tireless musical explorer and inventor, Henry Cowell was born 11 March 1897 in Menlo Park, California, where he grew up surrounded by a wide variety of Oriental musical traditions, his father's Irish folk heritage, and his mother's Midwestern folktunes. Already composing in his early teens, Cowell began formal training at age 16 with Charles Seeger at the University of California. Further studies focused primarily on world music cultures. His use of varied sound materials, experimental compositional procedures, and a rich palette colored by multiple non-European and folk influences revolutionized American music and popularized, most notably, the tone cluster as an element in In addition to tone clusters evident in such works as Advertisement and Tiger, Cowell experimented with the "string piano" in works like The Aeolian Harp and The Banshee where strings are strummed or plucked inside the piano. Studies of the musical cultures of Africa, Java, and North and South India enabled Cowell to stretch and redefine Western notions of melody and rhythm; mastery of the gamelan and the theory of gamelan composition led to further explorations with exotic instruments and percussion. Later, Cowell developed the concept of indeterminancy or "elastic form" in works like the Mosaic Quartet (where performers determine the order and alternation of movements). Cowell's influence is legion, counting among his students John Cage, Lou Harrison, and George Gershwin. Cowell taught at the New School for Social Research in New York and also held posts at the Peabody Conservatory and Columbia University. A plethora of awards, grants, and honorary degrees was capped by his election in 1951 to the American Institute of Arts and Letters. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 29.10.2006 09:35 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Òóò, êàê âèäíî ,íóæíî ðàçîáðàòüñÿ -÷òî êóðèöà,à ÷òî ÿéöî.Èìõî ìåëîäèÿ ñóùåñòâîâàëà çàäîëãî è äî ãàðìîíèè, è äî ïîëèôîíèè.À êàê æå ìîæåò áûòü èíà÷å--ðàçâå äîì íà÷èíàþò ñòðîèòü ñ òðåòüåãî ýòàæà? Çàòî âñå ñúåäàåòñÿ çà îäíó ìóçûêàëüíóþ òðàïåçó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 29.10.2006 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Íåò, Ñåðãåé, ÿ ïèñàë, åù¸ íå ÷èòàâ Âàøåãî ïîñòà î ïðèìàòå ãàðìîíèè. Ìû ãîâîðèì âñå îá îäíèõ è òåõ æå âåùàõ, íî â ðàçíûõ àñïåêòàõ. Îïðåäåëèìñÿ ñ òåìîé è ñ òåðìèíàìè. Òåìà - íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ. Ê ÷åìó íåïîäõîäÿùàÿ? Âèäèìî, ê ìåëîäèè. Òàêèì îáðàçîì èç êðóãà ðàññìàòðèâàåìûõ ÿâëåíèé âûïàäàåò âñ¸, ÷òî íå ñâÿçàíî ñ ãàðìîíèåé è ìåëîäèåé. Åñëè ìû ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî â àðàáñêîé ìóçûêå ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè íåò, òî è íå áóäåì ïîäêðåïëÿòü íàøó àðãóìåíòàöèþ ññûëêîé íà àðàáñêóþ ìóçûêó. Òåïåðü äîãîâîðèìñÿ î òåðìèíå "ìåëîäèÿ". Íå çíàþ òî÷íî, êàê â ðóññêîì ìóçûêîâåäåíèè, à â íåìåöêîì èìååò ìåñòî ðàçäåëåíèå Melodie è Monodie. Ê ÌÅËÎÄÈÈ îòíîñÿòñÿ òå ÿâëåíèÿ, êîòîðûå îáðàçóþòñÿ ïðè ïîìîùè ãàðìîíè÷åñêîé òîíàëüíîñòè, ò.å. ëàäà, öåíòðîì êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå, à ïåðèôåðèåé - íåóñòîé÷èâûå ôóíêöèè, ðåïðåçåíòèðóåìûå àêêîðäàìè. Ñìåíà âûñîòíîãî ïîëîæåíèÿ òàêîãî ëàäà ïðåäóñìàòðèâàåò ìîäóëÿöèþ, ò.å. íåêèå ïñèõî-ñëóõîâûå óñèëèÿ. Ê ÌÎÍÎÄÈÈ îòíîñÿòñÿ òå ÿâëåíèÿ, êîòîðûå îáðàçóþòñÿ ïðè ïîìîùè ëàäîâ (èõ òàê è íàçûâàþò monodische Modi), öåíòðîì êîòîðûõ ÿâëÿþòñÿ åäèíè÷íûå òîíû. Ñëîâî "öåíòð" â äàííîì ñëó÷àå óñëîâíî, ïîñêîëüêó ñìåíà âûñîòíîãî ïîëîæåíèÿ òàêîãî «ìîíîäè÷åñêîãî ëàäà» â ïðèíöèïå íåâîçìîæíà, à âîçìîæíà ñìåíà âñåãî ëàäà ñ èçìåíåíèåì âûñîòíîãî ïîëîæåíèÿ "öåíòðà", íàçûâàåìîãî "ôèíàëèñîì". Äëÿ òàêîé, óñëîâíî ãîâîðÿ, ìîäóëÿöèè íå òðåáóþòñÿ óñèëèÿ, íàïðîòèâ, äîñòàòî÷íî ïåðåñòàòü ïðåäïðèíèìàòü óñèëèÿ ïî ïîääåðæàíèþ óñòîé÷èâîñòè îáðàçîâàâøåãîñÿ â ïðîöåññå èìïðîâèçàöèè "ôèíàëèñà" è çàäåðæàòüñÿ íà ëþáîì òîíå èíòîíèðóåìîãî çâóêîðÿäà, êàê ïðîèñõîäèò ñîñêàëüçûâàíèå ñ îäíîãî ëàäà â äðóãîé (ðóäèìåíò òàêîãî ñîñêàëüçûâàíèÿ ñîõðàíèëñÿ â òîíàëüíîé ìóçûêå â âèäå «ïàðàëëåëüíî-ïåðåìåííûõ òîíàëüíîñòåé»). Ïîýòîìó ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ìåëîäèÿ ãåíåòè÷åñêè ñòàðøå ãàðìîíèè, íåêîððåêòíî. Ìîíîäèÿ ñòàðøå, ýòî òàê. Ó ñòàðûõ ïîëèôîíèñòîâ ìåëîäèé íå áûëî, ýòî áûëè ìîíîäè÷åñêèå ëàäû. Èç ñîâìåñòíûõ "êëàóçóë" (òèïè÷íûõ îêîí÷àíèé ìîíîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ) â íåñêîëüêèõ ãîëîñàõ ïîñòåïåííî âûêðèñòàëëèçîâàëèñü êàäåíöèè, òèïè÷íûå ìíîãîãîëîñíûå îêîí÷àíèÿ, à óæå êàäåíöèè ïîñòåïåííî ðàñïðîñòðàíèëè ñâî¸ âëèÿíèå âãëóáü ôîðìû. Ìåëîäèÿ íà÷èíàåòñÿ ñ òîãî ìîìåíòà, êîãäà ãàðìîíè÷åñêèå ôóíêöèè ýìàíñèïèðóþòñÿ îò ïîëèôîíèè, êîãäà ïåâåö-èìïðîâèçàòîð àêêîìïàíèðóåò ñåáå íå ïðîñòî ñîçâó÷èÿìè, ïîääåðæèâàþùèìè ÷èñòîòó âîêàëüíîé èíòîíàöèè, íî ãàðìîíè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè. Òåïåðü íà òåìó, ÷òî áûëî ðàíüøå, "ÿéöî èëè êóðèöà". ß, êîíå÷íî, âèíîâàò â òîì, ÷òî â ïîñòå, ãäå ïåðå÷èñëÿþòñÿ Ðîññèíè è ïðî÷èå, âûðàçèëñÿ ñêîðîãîâîðêîé. Èìåëîñü â âèäó íå ïðåäâàðèòåëüíîå ñî÷èíåíèå ãàðìîíèè êîìïîçèòîðîì, à ñî÷èíåíèå ìåëîäèè íà ôîíå íåêîåãî "ãàðìîíè÷åñêîãî ãóëà", ò.å. òîãî îùóùåíèÿ òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà, êîòîðîå óïðàâëÿåò êîìïîçèòîðîì ïðè ñïîíòàííîì ðîæäåíèè ó íåãî ìåëîäè÷åñêîãî çåðíà, èç êîòîðîãî çàòåì óæå ñîçíàòåëüíî îí âûâîäèò çàâåðø¸ííóþ ìåëîäèþ. Òàê ðàáîòàë, íàïðèìåð, Áåòõîâåí, æàëîâàâøèéñÿ íà òî, ÷òî ó íåãî «íåò ìåëîäè÷åñêîãî äàðà».  îòëè÷èå îò íåãî Ìîöàðò ïèñàë ñâîè ìåëîäèè ïðàêòè÷åñêè íàáåëî. Ðåçóëüòàò, îäíàêî, ïîëó÷àëñÿ ó íèõ îáîèõ «âïîëíå êîíêóðåíòîñïîñîáíûì». Òàê ÷òî äåòàëè â äàííîì ñëó÷àå íå âàæíû, âàæåí ïðèíöèï. Ãàðìîíèÿ ïðåäøåñòâóåò ìåëîäèè êàê ÿçûê ïðåäøåñòâóåò ðå÷è. Íàïðèìåð, ïîáî÷íàÿ òåìà èç óâåðòþðû ê "Ñåâèëüñêîìó öèðþëüíèêó" (áåðó ïðèìåð, êîòîðûé ïðåäïîëîæèòåëüíî "íà ñëóõó", ýòî ìàæîðíàÿ òåìà ó êëàðíåòà). Ýòà 8-òàêòîâàÿ ìåëîäèÿ ñ õðîìàòèçìàìè ñîïðîâîæäàåòñÿ âñåãî äâóìÿ ôóíêöèÿìè - òîíèêîé è äîìèíàíòîé. Ìîæíî ëè ãîâîðèòü, ÷òî îíà "ãàðìîíèçîâàíà òîíèêîé è äîìèíàíòîé", ò.å. ÷òî Ðîññèíè ïîäîáðàë ê ìåëîäèè ýòè ôóíêöèè post factum? Ãîâîðÿ òàê, ìû ïðåäïîëàãàåì çà Ðîññèíè îòñóòñòâèå ãàðìîíè÷åñêîé ôàíòàçèè, ïîñêîëüêó «ïîäáèðàíèå» äâóõ ôóíêöèé òâîð÷åñòâîì íå íàçîâ¸øü. Ðîññèíè æå â äåéñòâèòåëüíîñòè íå çàäàâàëñÿ öåëüþ ïîäîáðàòü ê ïðèäóìàííîé ìåëîäèè èçûñêàííóþ ãàðìîíèþ, ïîñêîëüêó â åãî òâîð÷åñòâå èçûñêàííûå ìåëîäèè ðîæäàëèñü èç ïðîñòîé ãàðìîíèè êàê èç âîçäóõà, êîòîðûì äûøèøü, åãî íå çàìå÷àÿ. Îòñóòñòâèå òàêîãî âîçäóõà ïðèâîäèò ê ìåðòâîðîæä¸ííûì "ìåëîäèÿì". Ñàì "âîçäóõ" ìîæåò èìåòü ðàçëè÷íûå àðîìàòû, ôóíêöèîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ ðàçëè÷íà ó Ðîññèíè è Ðàõìàíèíîâà, íî ïðèíöèï "ìåëîäèåòâîð÷åñòâà" (ýòî ÿ ïîïûòàëñÿ ïåðåâåñòè ñ íåìåöêîãî Melodieschaffen) ó êîìïîçèòîðîâ, ïîëüçóþùèõñÿ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèåé, ïðèíöèïèàëüíî îäèí è òîò æå. Ñîãëàñèâøèñü ñ îãîâîðåííûìè îãðàíè÷åíèÿìè íà óïîòðåáëåíèå ñëîâà "ìåëîäèÿ", ìû íåâîëüíî äîëæíû ïðèéòè ê èçëîæåííîé òî÷êå çðåíèÿ. À óæå îò ýòîé òî÷êè çðåíèÿ îòòàëêèâàòüñÿ äàëüøå. Èòàê, ìåëîäèÿ ðîäèëàñü ó âàñ èç "ãàðìîíè÷åñêîãî ãóëà". Ïîñëå òîãî êàê ýòî ìèñòè÷åñêîå ñîáûòèå ïðîèçîøëî, ìîæåò íà÷àòüñÿ ñîáñòâåííî "êîìïîíèðîâàíèå" êàê ñîçíàòåëüíûé ïðîöåññ. Âîò òóò âàì ïðèãîäÿòñÿ êàê âàø ìóçûêàëüíûé îïûò, òàê è òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ. Ýòî êàê ðîäèòü ðåá¸íêà è âûðàñòèòü ðåá¸íêà. Òàêèì îáðàçîì, íåïîäõîäÿùàÿ ê ìåëîäèè ãàðìîíèÿ îïðåäåëÿåòñÿ ñëåäóþøèìè ïàðàìåòðàìè: à) «ãàðìîíè÷åñêèé ãóë» áûë ñëèøêîì íåâíÿòíûì, «ãåíû áûëè äåôåêòíûìè», ìåëîäèÿ ðîäèëàñü êàëåêîé; á) ìåëîäèÿ ðîäèëàñü çäîðîâûì ìëàäåíöåì, íî íåîïûòíîñòü «ðîäèòåëåé» è/èëè îòñóòñòâèå ïåäàãîãè÷åñêîé èíòóèöèè å¸ èñïîðòèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 29.10.2006 14:06 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
$$$Ìåëîäèÿ. Ìåëîäèþ ìîæíî îïðåäåëèòü êàê ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, êàê ïðàâèëî, îñîáûì îáðàçîì ñâÿçàííûõ ñ ëàäîì (ò.å. çâóêîðÿäîì, îáðàçóþùèìñÿ â ðåçóëüòàòå ðàçíîãî ðàñïîëîæåíèÿ òîíîâ è ïîëóòîíîâ â îêòàâíîì äèàïàçîíå), òîíàëüíûì öåíòðîì è ðèòìè÷åñêîé ñòðóêòóðîé. Ìåëîäèÿ ìîæåò íå ïðåäóñìàòðèâàòü ñîïðîâîæäåíèÿ – òîãäà ìû èìååì äåëî ñ ìîíîäèåé. Åñëè ìåëîäèþ îêðóæàþò äðóãèå îäíîâðåìåííî çâó÷àùèå ìåëîäèè, òî ýòî ïîëèôîíèÿ. Íàêîíåö, ìåëîäèÿ ìîæåò áûòü âåðõíèì (èëè èíûì ïðåîáëàäàþùèì) ãîëîñîì ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ìîæåò èìåòü àêêîìïàíåìåíò – â ýòîì ñëó÷àå ðå÷ü èäåò î ãîìîôîíèè.$$$( Îïðåäåëåíèå èç êàêîé-òî âèðòóàëüíîé ýíöèêëîïåäèè). *** Òåïåðü äîãîâîðèìñÿ î òåðìèíå "ìåëîäèÿ". Íå çíàþ òî÷íî, êàê â ðóññêîì ìóçûêîâåäåíèè, à â íåìåöêîì èìååò ìåñòî ðàçäåëåíèå Melodie è Monodie. Ê ÌÅËÎÄÈÈ îòíîñÿòñÿ òå ÿâëåíèÿ, êîòîðûå îáðàçóþòñÿ ïðè ïîìîùè ãàðìîíè÷åñêîé òîíàëüíîñòè, ò.å. ëàäà, öåíòðîì êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå, à ïåðèôåðèåé - íåóñòîé÷èâûå ôóíêöèè, ðåïðåçåíòèðóåìûå àêêîðäàìè. Ñìåíà âûñîòíîãî ïîëîæåíèÿ òàêîãî ëàäà ïðåäóñìàòðèâàåò ìîäóëÿöèþ, ò.å. íåêèå ïñèõî-ñëóõîâûå óñèëèÿ. Ê ÌÎÍÎÄÈÈ îòíîñÿòñÿ òå ÿâëåíèÿ, êîòîðûå îáðàçóþòñÿ ïðè ïîìîùè ëàäîâ (èõ òàê è íàçûâàþò monodische Modi), öåíòðîì êîòîðûõ ÿâëÿþòñÿ åäèíè÷íûå òîíû.*** Ýòî êîíå÷íî êàêîå-òî îïðåäåëåíèå ìåëîäèè,ëåæàùùåå,îäíàêî ïîëíîñòüþ íà ñîâåñòè ôîðìóëèðîâùèêà, è íåâàæíî, íà êàêîì ÿçûêå îíî ñäåëàíî.Ñôîðìóëèðîâàë--òàê ñôîðìóëèðîâàë; ïðèíèìàòü ýòî íèêòî íå îáÿçàí .Ïðåæäå ÷åì Âû îòâåòèòå íà ýòî,ïðîñìîòðèòå â èíåòå define:melody .Ãàðìîíèÿ-- ÿâëåíèå åâðîïåéñêîå.Ôàêò, ÷òî Âû íàçûâàåòå èìåíà òîëüêî åâðîïåéñêèõ ïðîô. êîìïîçèòîðîâ. Ìåëîäèÿ --ÿâëåíèå îáùåìèðîâîå ,óíèâåðñàëüíîå.Äëÿ òîãî,÷òîáû äàòü îïðåäåëåíèå ìåëîäèè ,âàø íåìåöêèé ïðîôåññîð äîëæåí áûë îïðîñèòü ìóçûêàíòîâ( â àëôàâèòíîì ïîðÿäêå): àâñòðàëèéöåâ àðìÿí àðãåíòèíöåâ àëáàíöåâ àâñòðàë. àáîðèãåíîâ áîëãàð áàñêîâ è ò.ä. è ò.ä. è ò .ä.è... Âîò òîãäà è ìîæíî íà÷àòü ãîâîðèòü î òîì, ÷òî åñòü ìåëîäèÿ, áåç âïóòûâàíèÿ âîïðîñà î ñòèëÿõ.Ìîíîäèÿ ïî âûøåóêàçàííîìó îïðåäåëåíèþ-- ìåëîäèÿ, íå ïðåäóñìàòðèâàþùàÿ ñîïðîâîæäåíèå: îò ñåáÿ äîáàâëþ: òî ëè â ñèëó òîãî, ÷òî ìåëîäèÿ â íåì íå íóæäàåòñÿ(ôîëüêëîðíûå, âîñòî÷íûå, àôðèêàíñêèå è ò.ä.), òî ëè â ñèëó ñîçíàòåëüíîãî âûáîðà( ëþáàÿ òîíàëüíàÿ ìåëîäèÿ). îáîèõ ñëó÷àÿõ ìîæíî íàéòè ãàðìîíèþ, à ðàç òàê, òî è ïåðåãàðìîíèçîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 29.10.2006 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Óâàæàåìûé NP, Ïîïðîáóþ åù¸ ðàç îáúÿñíèòüñÿ. Âèäèìî, ÿ ýòî äåëàþ íåóäà÷íî, ïîñêîëüêó ó ìåíÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ìû âñ¸ âðåìÿ õîäèì ïî êðóãó. Äåëî íå â «íåìåöêîì ïðîôåññîðå», äàâøåì òî èëè èíîå îïðåäåëåíèå. Êàê Âû ññûëàåòåñü íà àâòîðèòåò èíòåðíåòíûõ ñòàòåé, òàê è ÿ ññûëàþñü íà òî îïðåäåëåíèå, êîòîðîå ïðèíÿòî â Ãåðìàíèè. Íî ÿ åãî íå íàâÿçûâàþ, à âñåãî ëèøü ïðåäëàãàþ äëÿ óäîáñòâà äèñêóññèè. Íåäàðîì â íàó÷íûõ äèñêóññèÿõ ïðèíÿòî «äîãîâàðèâàòüñÿ î òåðìèíàõ». Åñëè òåðìèíû ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè óñòðàèâàþò, òî îíè ïðèíèìàþòñÿ. Åñëè íå óñòðàèâàþò, òî èùóòñÿ äðóãèå òåðìèíû. Âñÿêèé òåðìèí, êàê Âû çíàåòå, íåîáõîäèì äëÿ òîãî, ÷òîáû îäíîçíà÷íî óêàçûâàòü íà ÿâëåíèå, îáëàäàþùåå ñóùåñòâåííûìè ïðèçíàêàìè, îòäåëÿþùèìè åãî îò äðóãèõ ÿâëåíèé.  îñîáåííîñòè êîãäà ðå÷ü èä¸ò î ÿâëåíèÿõ âíåøíå ïîõîæèõ. Îòêàæåìñÿ îò ñëîâà «ìîíîäèÿ» â ïðåäëàãàåì ìíîé çíà÷åíèè è ïðèìåì òî çíà÷åíèå äëÿ ñëîâà «ìåëîäèÿ», êîòîðîå óñòðàèâàåò Âàñ (êàê Âû ïèøåòå, «èç êàêîé-òî âèðòóàëüíîé ýíöèêëîïåäèè»): «Ìåëîäèþ ìîæíî îïðåäåëèòü êàê ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, êàê ïðàâèëî, îñîáûì îáðàçîì ñâÿçàííûõ ñ ëàäîì (ò.å. çâóêîðÿäîì, îáðàçóþùèìñÿ â ðåçóëüòàòå ðàçíîãî ðàñïîëîæåíèÿ òîíîâ è ïîëóòîíîâ â îêòàâíîì äèàïàçîíå), òîíàëüíûì öåíòðîì è ðèòìè÷åñêîé ñòðóêòóðîé.» Îáðàùàþ Âàøå âíèìàíèå íà òî, ÷òî çäåñü ñêàçàíî ïðî òîíàëüíûé öåíòð, ò.å. àâòîðû îïðåäåëåíèÿ, ñêîðåå âñåãî, ãîâîðÿò î òîíàëüíîé, à íå î ìîäàëüíîé ìóçûêå. Òîãäà îïðåäåëåíèå íåïðîòèâîðå÷èâî, ïîñêîëüêó äàëüøå ðå÷ü èä¸ò óæå î òîíàëüíîé ïîëèôîíèè (íà÷èíàÿ ñ áàðîêêî). Îïðåäåëåíèå ìîíîäèè, ïðîöèòèðîâàííîå Âàìè èç òîé æå ýíöèêëîïåäèè, ïðàâäà, ïðîòèâîðå÷èò ïðåäëîæåííîìó ìíîé, åñëè àâòîðû ïîä ñëîâîì «òîíàëüíûé» ïîíèìàëè ãàðìîíè÷åñêóþ òîíàëüíîñòü (à òàê, êàæåòñÿ, ïðèíÿòî â îñíîâíîì ïîíèìàòü ýòî ñëîâî âî âñ¸ì ìèðå, à íå òîëüêî â Ãåðìàíèè). Íî äîïóñòèì, ÷òî ïîä «òîíàëüíûì öåíòðîì» Âû (è àâòîðû îïðåäåëåíèÿ) ïîíèìàåòå íåêèé ãëàâíûé óñòîé÷èâûé òîí, íåçàâèñèìî îò òîãî, ïîäðàçóìåâàåòñÿ ëè ïðè ýòîì, ÷òî óñòîé÷èâûé òîí ÿâëÿåòñÿ îñíîâàíèåì ðåàëüíîãî èëè ïðåäïîëàãàåìîãî òðåçâó÷èÿ. Òîãäà è îïðåäåëåíèå ìîíîäèè íå ïðîòèâîðå÷èò ìîåìó. Îïðåäåëåíèå ëàäà, ïðàâäà, íà ìîé âçãëÿä ñòðàííîå, âåäü åñòü àíãåìèòîííûå ëàäû áåç ïîëóòîíîâ, åñòü ëàäû ñ óâåëè÷åííûìè ñåêóíäàìè, åñòü ëàäû ñ ìèêðîèíòåðâàëàìè â åâðîïåéñêîì ïîíèìàíèè. Íî äëÿ íàøåé áåñåäû ýòà ñòðàííîñòü íå âàæíà. Èòàê, ñîãëàøóñü ñ ðàáî÷èì îïðåäåëåíèåì «òîíàëüíîãî öåíòðà», ðàñøèðÿþùåãî êðóã ðàññìàòðèâàåìûõ ÿâëåíèé çâóêîâûñîòíîé îðãàíèçàöèè.  òàêîì ñëó÷àå ÿ ïðåäëàãàþ ïîäðàçäåëåíèå íà «ìåëîäèþ ãðàìîíè÷åñêîé òîíàëüíîñòè» è «ìåëîäèþ âíå ãàðìîíè÷åñêîé òîíàëüíîñòè». Åñëè Âû â ïðèíöèïå íå ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî â ôîëüêëîðå ðàçíûõ íàðîäîâ (àðìÿí, àðãåíòèíöåâ, àëáàíöåâ, àâñòðàë. àáîðèãåíîâ, áîëãàð, áàñêîâ è ò.ä. è ò.ä. è ò.ä...) èñòîðè÷åñêè ñêëàäûâàëèñü ëèáî îäèí âèä âîêàëüíî-ëàäîâîé îðãàíèçàöèè (ìîäàëüíûé), ëèáî ïîñëåäîâàòåëüíî äâà (ñíà÷àëà ìîäàëüíûé, à çàòåì òîíàëüíûé), òî ïðåäëîæåííîå âûøå ïîäðàçäåëåíèå «ìåëîäèè» íà äâà òèïà äëÿ Âàñ íå èìååò ñìûñëà, è äèñêóññèþ íà ýòîì çàêîí÷èì.  ñëó÷àå æå ïðèåìëåìîñòè äëÿ Âàñ ýòèõ äâóõ èñòîðè÷åñêèõ òèïîâ âîêàëüíî-ëàäîâîé îðãàíèçàöèè çâóêîâûñîòíîé ëèíèè (ñþäà íå âêëþ÷àåì ÷èñòî èíñòðóìåíòàëüíóþ îðãàíèçàöèþ, êàê, íàïðèìåð, ÿïîíñêóþ «ãàãàêó», ÿâàíñêèé ãàìåëàí ñ «ëàäàìè» ñëåíäðî è ïåëîã, íå óêëàäûâàþùèìèñÿ â «ïèôàãîðîâ ñòðîé – èñòî÷íèê ëàäîâîé îðãàíèçàöèè âñåõ âîêàëüíûõ êóëüòóð», ðóñêîå êîëîêîëüíîå èñêóññòâî, àôðèêàíñêèå øóìîâûå «îðêåñòðû» è ò.ï.), òî ÿ ãîòîâ ïðîäîëæèòü ñâîþ àðãóìåíòàöèþ, åñëè åù¸ íå íàñêó÷èë ñâîèì, êàê ó âàñ ãîâîðÿò, «çàíóäñòâîì». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 30.10.2006 00:33 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Êîãäà ÿ çàäàë âîïðîñ î (íå)ïîäõîäÿùåé ãàðìîíèè, òî èìåë â âèäó îáèõîäíî ðàñïðîñòðàíåííîå ïîíÿòèå ìåëîäèè.ß ,ðàçóìååòñÿ, ïðèçíàþ îáà âèäà ìåëîäèè,íî ïîäðàçóìåâàþ íåêîòîðóþ ýìàíñèïàöèþ ãàðìîíèè îò äàííîé ìåëîäèè, ò.å. åñëè ìåëîäèÿ â îðèãèíàëå îñíîâàíà íà îáû÷íîé òîíàëüíî-ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè,òî âñêðûâ ìåëîäèþ èçíóòðè ìîæíî îáíàðóæèòü êà÷åñòâà, ïîçâîëÿþùèå ïåðåéòè ê ìîäàëüíîé ãàðìîíèè --ýïèçîäè÷åñêè èëè äàæå âìåñòî âñåãî îðèãèíàëà.Åñòü âåñüìà ïîêàçàòåëüíûé ïðèìåð ïåñíè Ð. Ðîäæåðñà è Î. Õàììåðñòàéíà "My favorite Things" , â êîòîðîé Äæ. Êîëòðåéí ïî÷óÿë ìîäàëüíóþ ïîòåíöèþ,õîòÿ ïåñíÿ íà ïåðâûé âçãëÿä òîíàëüíà, è ñ 1960ã. äî ñàìîé åãî ñìåðòè îíà ñòàëà äëÿ íåãî îäíîé èç ãëàâíåéøèõ òåì äëÿ èìïðîâèçàöèè.Èçìåíåíèå ñòèëÿ ãàðìîíèè ïðîèçîøëî îäíîâðåìåííî ñ èçìåíåíèåì ðèòìà ñ åâðîïåéñêèõ 3/4 íà àôðèêàíñêèå 6/8.Ñòðåìëåíèå "àôðèêàíèçèðîâàòü" ñâîþ ìóçûêó êàê âîçâðàùåíèå ê ðîäíûì èñòîêàì âñå ñèëüíåå è ñèëüíåå õàðàêòåðèçóåò Êîëòðåéíà â ïîñëåäóþùèå ãîäû. Òàêèì îáðàçîì ñóùåñòâóþò ðàçëè÷íîãî òèïà ãàðìîíèçàöèè äëÿ ðàçëè÷íîãî òèïà ìåëîäèé -- è ìåæäó íèìè åñòü ïîäõîäÿùèå è íåïîäõîäÿùèå; è ñîçäàòåëü ïåñíè âïðàâå ðåøàòü ,êàêèì ñïîñîáîì ãàðìîíèçèðîâàòü ñâîþ ìåëîäèþ.Âíà÷àëå íàäî óñòàíîâèòü ïðàâèëà èãðû, à çàòåì èãðàòü ïî íèì. Äð.ñëîâàìè òðåáóåòñÿ óñòàíîâèòü, êàêóþ ðîëü áóäåò èñïîëíÿòü ãàðìîíèÿ â äàííîé ìåëîäèè-- è â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòèì èçáðàòü åå èñòî÷íèêè.Ðîëåé ó íåå íåìàëî, òàêæå è èñòî÷íèêîâ.Ðåòðîñïåêòèâíûé âçãëÿä íà èñòîðè÷åñêîå ðàçâèòèå ( ìîæåò òðàíñôîðìàöèÿ?-- ñì. êíèãó Ãóìáðèõà , ðàññìàòðèâàþùåãî âîïðîñ î ðàçèòèè â èñê-âå) ãàðìîíèè è âûòåêàþùèé îòñþäà îïûò ïîçâîëÿþò íàì â 21 âåêå ìíîãî÷èñëåííûå ìàíèïóëÿöèè ñ ãàðìîíèåé íà äàííóþ ìåëîäèþ. Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ ÈÌÕÎ --ýòî ãàðìîíèÿ ëèáî âîîáùå áåç ïðàâèë,ëèáî íå èìåþùàÿ îáùèõ òî÷åê ñîïðèêîñíîâåíèÿ ñ ìåëîäèåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 30.10.2006 01:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èíòåðåñíî, êàê ýòî òàê?: 1. ãàðìîíèÿ âîîáùå áåç ïðàâèë, 2. ãàðìîíèÿ íå èìåþùàÿ îáùèõ òî÷åê ñîïðèêîñíîâåíèÿ ñ ìåëîäèåé. Ïðèâåäèòå ïðèìåð "ãàðìîíèè áåç ïðàâèë", à ÿ ïðèäóìàþ, êàêèå òàì ïðàâèëà. Äîïóñòèì, "ãàðìîíèÿ áåç ïðàâèë" áóäåò ïëîõî çâó÷àòü. Íî ïðè ÷åì çäåñü íåïîäõîäÿùàÿ ê ìåëîäèè ãàðìîíèÿ, åñëè îíà ñàìà ïî ñåáå ïëîõî çâó÷èò? Ëþáàÿ ãàðìîíèÿ áóäåò èìåòü õîòÿ áû îäíó "òî÷êó ñîïðèêîñíîâåíèÿ" ñ ìåëîäèåé. Òàê êàê òî÷êè ñîïðèêîñíîâåíèÿ - âñå òå æå ïðàâèëà, êîòîðûå ìîæíî ïðèäóìàòü. Íàîáîðîò, ÿ ìîãó ïðèäóìàòü ïðèìåð, êîãäà è ãàðìîíèÿ áóäåò ïî ïðàâèëàì è ìåëîäèÿ áóäåò èìåòü òî÷êè ñîïðèêîñíîâåíèÿ, ïîäõîäèòü îíè äðóã ê äðóãó íå áóäóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 30.10.2006 21:40 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Íàïðèìåð... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 30.10.2006 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
íó, â ýòîì ïðèìåðå ìåëîäè è ãàðìîíèÿ âïîëíå ïîäõîäÿò äðóã ê äðóãó ïî ïðàâèëó òèøèçìà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 30.10.2006 22:48 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
***Íàîáîðîò, ÿ ìîãó ïðèäóìàòü ïðèìåð, êîãäà è ãàðìîíèÿ áóäåò ïî ïðàâèëàì è ìåëîäèÿ áóäåò èìåòü òî÷êè ñîïðèêîñíîâåíèÿ, ïîäõîäèòü îíè äðóã ê äðóãó íå áóäóò.*** Íå äóìàþ, ÷òî Âû ìåíÿ íå ïîíÿëè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 31.10.2006 00:20 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ðàçóìååòñÿ ìîæíî âêëþ÷èòü íåóäà÷íûå ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â òàêîé êîíòåêñò, ÷òî è îíè çàçâó÷àò,íî ïðè óñëîâèÿõ, ÷òî ýòè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè áóäóò íåïðîäîëæèòåëüíûìè, è êîíòåêñò ñîçäàí ðóêàìè ìàñòåðà. Ýòî ïîõîæå íà ñèòóàöèþ, êîãäà ñîâåðøåííî íå óìåþùèé ðèñîâàòü(êàê ÿ ,íàïðèìåð)êàëÿêàåò ÷åãî-òî íà áóìàãå,à ïðîô. õóäîæíèê äîðèñîâûâàåò ê ýòîìó òàê , ÷òî ïîëó÷àåòñÿ âïîëíå íîðìàëüíûé ðèñóíîê.Çäåñü ãëàâíîå- íàéòè â ñóìàñøåñòâèè ñâîþ ëîãèêó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 31.10.2006 03:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Íå äóìàþ, ÷òî Âû ìåíÿ íå ïîíÿëè...*** ×åñòíîå ñëîâî íå ïîíÿë. Âåäü ïåðâûì ïðèìåð ïîïðîñèë ÿ. À ïðèìåð... Äà ðàçíûå ìîãóò áûòü ïðè÷èíû. Íó, íàïðèìåð, íå ïîäõîäèòü ïî ñòèëåâûì ñîîáðàæåíèÿì - áîïîâóþ òåìó íà òðè áëàòíûõ òðåçâó÷èÿ ïåðåëîæèòü. Èëè ÿ óæå ïèñàë ïðî ëàäîâîå íåñîîòâåòñâèå - íàïðèìåð ìåëîäèÿ â ìàæîðå, à ãàðìîíèÿ â ìèíîðå. Èëè, âçÿòü êàêîé-íèáóäü øåäåâð èç êëàññèêè è ïðèäóìàòü "ñâîþ" ãàðìîíèçàöèþ, - îíà ôîðìàëüíî áóäåò ïîäõîäèòü, íî ëþáîé íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ñêàæåò, ÷òî "íå ïîäõîäèò". Òî æå ñàìîå, åñëè ñìåñòèòü àâòîðñêóþ ïðàâèëüíóþ ãàðìîíèþ, íàïðèìåð, íà òàêò. Ìîãó åùå ïðèäóìàòü... Íî ÿ õî÷ó îò Âàñ óñëûøàòü ïðèìåð íà "ãàðìîíèþ áåç ïðàâèë" è "ìåëîäèþ áåç òî÷åê ñîïðèêîñíîâåíèÿ". Èíòåðåñíî, êàê Âû ýòî ïîíèìàåòå. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. Íàïðèìåð, ìîæíî ïðåäñòàâèòü òàêóþ ñèòóàöèþ: â äèàòîíè÷åñêîé ãàðìîíèè ïîÿâëÿåòñÿ ðåçêèõ "ëåâûé" àêêîðä áåç âñÿêîé ëîãèêè è îïðàâäàíèÿ. Òóò îïÿòü âîïðîñ ïðîãíîçèðîâàíèÿ è ñîãëàñèÿ-íåñîãëàñèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 31.10.2006 08:25 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
***ëàäîâîå íåñîîòâåòñâèå ***=ïîëèëàäîâîñòü, Íàïð.: Á. Áàðòîê-"Ìèêðîêîñìîñ",òåòðàäü ¹ 3,ïüåñà ¹70. ïàâîé ðóêå ìåëîäèÿ â Ôà# ìàæ., â ëåâîé-îñêîëêè àêêîðäîâ â Ðå ìèí. Òàì æå ¹86: â ïðàâîé ðóêå Äî-ìàæ.ïåíòàõîðä ,â ëåâîé Ôà# ìàæ. ðàçëîæåííûìè àêêîðäàì###àêëþ÷èò. àêêîðä-- íàñòîÿùèé ñëàø: Äî-ìàæ. òðåçâó÷èå íà áàñ Ôà#. Ãàðìîíèþ áîïîâîé ìåëîäèè ìîæíî ïåðåëîæèòü íà 3 àêêîðäà îñíîâíûõ ñòóïåíåé-- åñëè ýòî áëþç, åñëè èñïîëüçîâàòü âíóòðè àêêîðäîâ íàïðÿæåíêàìè, åñëè ðèòì ãàðìîíèè áóäåò ñîîòâåòñòâîâàòü ñòèëþ áîïà.ß òàêèå ìàíèïóëÿöèè óæå äàâíåíüêî äåëàþ â àðàíæèðîâêêàõ. Ìîæíî èñïîëüçîâàòü 2 àêê. È äàæå îäèí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 31.10.2006 08:52 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Âû îòòàëêèâàåòåñü îò ñëîâ íå âíèêàÿ â ñìûñë, ïðîñòî ÷òîáû ïîñïîðèòü. Äóìàåòå ÿ íå çíàþ, ÷òî ìîæíî íà òðåõ èëè äàæå íà îäíîì àêêîðäàõ àðàíæèðîâàòü áîïîâóþ ìåëîäèþ? Âî-ïåðâûõ êëþ÷åâîå ñëîâî - òðåçâó÷èÿ, âî-âòîðûõ íà îñíîâíûõ ôóíêöèé. ß ãîâîðþ î ÒÅÕ òðåõ àêêîðäàõ, êîòîðûå íå ïîäîéäóò. ß âèæó äëÿ Âàñ íåò ðàçíèöû ìåæäó áëþçîì è ðîññèéñêèì áëàòíûì "øàíñîíîì". Òî æå ñàìîå è î ëàäîâîì íåñîîòâåòñòâèè. ß íå ãîâîðþ, ÷òî ëþáîå ëàäîâîé íåñîîòâåòñòâèå ïðèâåäåò ê òàêîìó ðåçóëüòàòó, ïîëèëàäîâîñòü ýòî îäíî, à ïðîñòî áåññìûñëåííîå íàðóøåíèå ëàäà, äàæå îäíîé íîòû. Êàê ðàç äàëåêèå òîíàëüíîñòè ñîçäàþò ýôôåêò ïîëèòîíàëüíîñòè, à âîò íåñîîòâåòñòâèå îäíîé-äâóõ íîò ìîæåò (íå îáÿçàòåëüíî) ïðèâåñòè ê îùóùåíèþ ëàæè. Âû ëó÷øå òîãäà ïðèâåäèòå ìíå ïðèìåð, êîãäà íà ÷åñòíîì ìèíîðå èãðàåòñÿ ìàæîð. Íó, êàêîé æå Âû òó... îé, íó êàêîé æå Âû ñïîðùèê! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 31.10.2006 09:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ãû òàê ëó÷øå Âû îòòàëêèâàåòåñü îò ñëîâ íå âíèêàÿ â ñìûñë, ïðîñòî ÷òîáû ïîñïîðèòü. Äóìàåòå ÿ íå çíàþ, ÷òî ìîæíî íà òðåõ èëè äàæå íà îäíîì àêêîðäàõ àðàíæèðîâàòü áîïîâóþ ìåëîäèþ? Âî-ïåðâûõ êëþ÷åâîå ñëîâî - òðåçâó÷èÿ, âî-âòîðûõ íà îñíîâíûõ ôóíêöèé. ß ãîâîðþ î ÒÅÕ òðåõ àêêîðäàõ, êîòîðûå íå ïîäîéäóò. ß âèæó äëÿ Âàñ íåò ðàçíèöû ìåæäó áëþçîì è ðîññèéñêèì áëàòíûì "øàíñîíîì". Òî æå ñàìîå è î ëàäîâîì íåñîîòâåòñòâèè. ß íå ãîâîðþ, ÷òî ëþáîå ëàäîâîé íåñîîòâåòñòâèå ïðèâåäåò ê òàêîìó ðåçóëüòàòó, ïîëèëàäîâîñòü ýòî îäíî, à ïðîñòî áåññìûñëåííîå íàðóøåíèå ëàäà, äàæå îäíîé íîòû. Êàê ðàç äàëåêèå òîíàëüíîñòè ñîçäàþò ýôôåêò ïîëèòîíàëüíîñòè, à âîò íåñîîòâåòñòâèå îäíîé-äâóõ íîò ìîæåò (íå îáÿçàòåëüíî) ïðèâåñòè ê îùóùåíèþ ëàæè. Âû ëó÷øå òîãäà ïðèâåäèòå ìíå ïðèìåð, êîãäà íà ÷åñòíîì ìèíîðå èãðàåòñÿ ìàæîð. Íó, êàêîé æå Âû òó... îé, íó êàêîé æå Âû ñïîðùèê! ============= PS Ïðè âñåì ïðè ýòîì Âû òàê è ñîáëàãîâîëèëè îòâåòèòü íà ìîé âîïðîñ è ïîñëå ýòîãî Âû ãîâîðèòå ÷òî-òî îá îòâåòñâåííîñòè çà ñâîè ñëîâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 31.10.2006 10:03 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
A!! Vi i NP nomer 2 ? a mojet bitj vse taki i Holopov v drugoy ipostasi? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 31.10.2006 11:14 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Eto sejchas kto napisal? Kto ja? A mojet u menja paranoja? I ja sam pishu ot litca vseh? aaaa! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 31.10.2006 12:06 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
NP, äåðæèñü, ÿ òåáÿ ïîääåðæèâàþ, òû áîëüøå ïðàâ íåæåëè îñòàëüíûå!!! Ýõ, æàëü íå ìîãó òàê ñêëàäíî èçúÿñíÿòüñÿ íà âàøåì óðîâíå, ðåáÿòà... à òîá ÿ âàì "âðåçàë" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 31.10.2006 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
õç íó, íà ìîé âçãëÿä, ýòî ïðîñòî ýìîöèè, êîòîðûå ê ïðàâîòå îòíîøåíèÿ íå èìåþò. Åñòü àðãóìåíòû, êîììåíòû - ãîâîðèøü, íåò - ñëóøàåøü, âíèêàåøü. À ôàí-êëóáû - óäåë áåçìîçãëûõ. Ïîêà NP äåìîíñòðèðóåò íåïîíèìàíèå ñîáåñåäíèêà, ïåðåäåðãèâàíèå è îòñóòñòâèå àðãóìåíòîâ ñî ñâîåé ñòîðîíû.  ýòîì âû è ñîøëèñü. Êîíå÷íî, åñëè òàêèõ êàê òû, òîëïà ñîáåðåòñÿ, òî "ïðàâäà" âñåãäà áóäåò íà âàøåé ñòîðîíå. Òåïåðü ãëàâíîå ïîáîëüøå è ïîãðîì÷å êðè÷àòü î ïðàâîòå :bounce::hot::drazn::bounce::dance1: - è âû "ïîáåäèëè". Íå âèæó ñìûñëà ïðîäîëæàòü â ýòîì òîïèêå. Ñ÷èòàéòå, ÷òî Âû âðåçàëè. Áàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 31.10.2006 19:53 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñåðãåé, êàê æå âû òåîðåòèêè âñ¸ ëþáèòå óñëîæíÿòü. Òû æ íà÷àë íîðìàëüíî â ýòîì òîïå. Ñïîðèòå, ñïîðèòå... À ñóòü òàê ïðîñòà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 31.10.2006 22:35 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
"Ãàðìîíèÿ áåç ïðàâèë"--õàîòè÷íàÿ, ñîâåðøåííî ñëó÷àéíàÿ , ðàíäîìàëüíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü àêêîðäîâ,íàïîäîáèå "ñëó÷àéíûõ ÷èñåë", âûáðàñûâàåìûõ êîìïüþòåðîì ïî ñïåö. ïðîãó.×åëîâå÷åñêèé ìóç. ñëóõ íî ñâîåé ïðèðîäå(óêîðåíèâøèåñÿ âíóòðè íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ ñõåìû-Ðóäè, ãäå æå Âû?!)íå ïîçâîëÿåò äàæå ïðè æåëàíèè ñîçäàòü ãàðìîíè÷. õàîñ. Ìàêñèìóì, ÷òî ìîæåò ïîëó÷èòñÿ -êàêèå- òî ôðàãìåíòû,íå ñâÿçàííûå ìåæ ñîáîé òîíàëüíî èëè ñòèëèñòè÷åñêè. Ñåðãåé ïðàâ â òîì , ÷òî òðåáóåòñÿ àðãóìåíòèðîâàòü ñâîè óòâåðæäåíèÿ,è ÿ íå çíàþ äðóãîãî ñïîñîáà, ÷åì íîòíàÿ çàïèñü è åå àíàëèç.Åñëè áû ãäå òî áûë áû âèðòóàëüíûé íîòíûé ñòàí ñ íîòàöèåé( ïðîãðàììû ó ìåíÿ íåò)íàïîäîáèå âèðòóàëüíîé ïèøóùåé êëàâèàòóðû íà ðóññêîì ÿçûêå , êîòîðîé ÿ ïîëüçîâàëñÿ ñ íà÷àëà ó÷óñòèå â ôîðóìå, òî áûëî áû âñå ïî äðóãîìó. P.S. Ïîëüçîâàòüñÿ íèêîì êîãî- òî äðóãîãî -- â ýòîì íåò íèêàêîãî þìîðà,íè îòâåòñòâåííîñòè çà íàïèñàííîå,íè ýëåìåíòàðíîé ÷åñòíîñòè ïåðåä ñîáîé.Åñëè óæ òàê õî÷åòñÿ, ìîæíî ïèñàòü èíêîãíèòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 01.11.2006 05:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** êàê æå âû òåîðåòèêè âñ¸ ëþáèòå óñëîæíÿòü... Ñïîðèòå, ñïîðèòå... À ñóòü òàê ïðîñòà*** Çíàêîìîå ÷òî-òî... À âîò: ========== ".... - Äà, äóðàêà âàëÿíèå... Ðàçãîâàðèâàþò, ðàçãîâàðèâàþò... Êîíòððåâîëþöèÿ îäíà. ........ - Ýòó... Êàê åå... Ïåðåïèñêó Ýíãåëüñà ñ ýòèì... Êàê åãî - äüÿâîëà - ñ Êàóòñêèì. ........ Ôèëèïï Ôèëèïïîâè÷ ëîêòè ïîëîæèë íà ñòîë, âãëÿäåëñÿ â Øàðèêîâà è ñïðîñèë: - Ïîçâîëüòå óçíàòü, ÷òî âû ìîæåòå ñêàçàòü ïî ïîâîäó ïðî÷èòàííîãî. Øàðèêîâ ïîæàë ïëå÷àìè. - Äà íå ñîãëàñåí ÿ. - Ñ êåì? Ñ Ýíãåëüñîì èëè ñ Êàóòñêèì? - Ñ îáîèìè, - îòâåòèë Øàðèêîâ. - Ýòî çàìå÷àòåëüíî, êëÿíóñü áîãîì... ...À ÷òî áû âû ñî ñâîåé ñòîðîíû ìîãëè ïðåäëîæèòü? - Äà ÷òî òóò ïðåäëàãàòü?.. À òî ïèøóò, ïèøóò... Êîíãðåññ, íåìöû êàêèå-òî... Ãîëîâà ïóõíåò. Âçÿòü âñå, äà è ïîäåëèòü..." Ãåíèàëüíî: "À òî ïèøóò, ïèøóò... Ôîðóìû, íåìöû êàêèå-òî... Ãîëîâà ïóõíåò." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 01.11.2006 10:31 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ne pliuy v kolodec, luchshe pili suk, na kotorom sidish! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 04.11.2006 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
guest, ìàëàäöà) Ñåðãåé, NP, äîðîãèå áðàòüÿ è ñ¸ñòðû. çà÷åì çàíèìàòüñÿ ãðàôîìàíñòâîì? êîìó ýòî íóæíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 28.11.2006 23:11 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ïðèìåð áåñïîðÿäî÷íîé ãàðìîíèçàöèè,áåç ó÷èòûâàíèÿ ëîãè÷íîãî ïîñòðîåíèÿ â ðàìêàõ âñåãî ïðåäëîæåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 28.11.2006 23:25 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ïðèìåð áîëåå ëîãè÷íîé ãàðìîíèè,îòíîñÿùåéñÿ íå òîëüêî ê êàæäîìó òàêòó , íî è êî âñåìó ïðåäëîæåíèþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 28.11.2006 23:32 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
 îáîèõ ïðèìåðàõ ãàðìîíèÿ ÍÈÊÀÊ íå ñâÿçàíà ñ îðèãèíàëîì: ||Fm7 |Bbm7|Eb7 |Abma7 |Dbma7 |Dm7 |G7 | Cma7 |Cma7|| | |
|
|
||