|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 11.10.2006 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Êàê ìû óçíàåì íà ñëóõ, ÷òî ãàðìîíèÿ íå ïîäõîäÿò ê ìåëîäèè, à àêêîðäû íå ñîñòûêîâûâàþòñÿ îäèí ñ äðóãèì?Ïî-ìîåìó íåìàëîâàæíûé âîïðîñ è äëÿ ñîáñòâåííîé êîìïîçèöèè, è äëÿ îöåíêè êîìïîçèöèé äðóãèõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 11.10.2006 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
 ïðèíöèïå Ìàêñ Ðåãåð äàë îòâåò íà ýòîò âîïðîñ: êàæäûé àêêîðä äîëæåí îïðàâäûâàòü ïðåäûäóùèé.ïî-ìîåìó òàê îí ãîâîðèë.  ìóçûêå åñòü ïîíÿòèå "äâèæåíèÿ", ãàðìîíè÷åñêîãî â òîì ÷èñëå.Åñëè êàêîé-òî àêêîðä âûáèâàåòñÿ èç íåãî, òî óõî ñðàçó íà ýòî ðåàãèðóåò. À âîîáùå, çäåñü 2 ôàêòîðà: çäåñü è àêêóñòè÷åñêèå ñâîéñòâà èíòåðâàëîâ, ïîëèôîíèÿ(âåäü êàê ãîâîðÿò:"õîðîøàÿ ãàðìîíèÿ - ýòî õîðîøàÿ ïîëèôîíèÿ"), äà âîò ïîæàëóé è âñ¸. Ïî ïîâîäó ñòûêîâêè ãàðìîíèè ñ ìåëîäèåé - ýòî òîëüêî â çàäà÷àõ ïî ãàðìîíèè. Ïî ýòîìó ïîâîäó ó÷åáíèêè íàïèñàíû.À â ðåàëüíîé ïðàêòèêå òîëüêî ëþáèòåëè ïèøóò ìåëîäèþ, à ïîòîì å¸ ãàðìîíèçóþò. Î÷åíü îòíîñèòåëüíîå ÿâëåíèå - ýòî êàê âû ñêàçàëè "ñîñòûêîâêà àêêîðäîâ".  ïðèðîäå ìîæíî ñîñòûêîâàòü ëþáûå àêêîðäû, åñëè ñâÿçü ìåæäó íèìè âîçìîæíî äîêàçàòü ëîãè÷åñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 11.10.2006 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
***êàæäûé àêêîðä äîëæåí îïðàâäûâàòü ïðåäûäóùèé.ïî-ìîåìó òàê îí ãîâîðèë.  ìóçûêå åñòü ïîíÿòèå "äâèæåíèÿ", ãàðìîíè÷åñêîãî â òîì ÷èñëå.Åñëè êàêîé-òî àêêîðä âûáèâàåòñÿ èç íåãî, òî óõî ñðàçó íà ýòî ðåàãèðóåò***Ïîëíîñòüþ ïðèñîåäèíÿþñü ê ýòîìó ëîçóíãó! È âñå-òàêè ïðàêòèööêè: àêêîðä íå îïðàâäûâàåò ïðåäûäóùèé- ïî÷åìó?Êòî âèíîâàò? ×òî äåëàòü?×òî îòíîñèòñÿ ê àêêóñòè÷åñêèì ñâîéñòâàì èíòåðâàëîâ ?Êàê ìîæíî îòîñëàòü ãèòàðèñòà- ðîêåðà ,íå çíàþùåãî íîòû, ê ïîëèôîíèè,â êîòîðîé îí íè áý,íè ìý,íè ïîíèìý? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 11.10.2006 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone 
|
"""êàæäûé àêêîðä äîëæåí îïðàâäûâàòü ïðåäûäóùèé"""" òâîð÷åñêèé çàìûñåë ìîæåò îïðàâäàòü ëþáîå ãàðìîíè÷åñêîå äâèæåíèå Ëþáûå ïåðåïàäû, ñêà÷êè è ìîäóëÿöèè âîçìîæíû. Ñòðîãîé ïîñòóëèðîâàííîñòè äàâíî íåò. Íî âñ¸ ýòî äîëæíî áûòü îïðàâäàíî ñ òî÷êè çðåíèÿ "òâîðöà" è "ïðîèçâåäåíèÿ", à íå âûñîñàíî èç ïàëüöà ðóêîâîäñòâóÿñü ïîñûëîì: "êàê áû èçáåæàòü áàíàëüíîñòè è èçáèòûõ ãàðì.ñõåì". |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 11.10.2006 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
{{{ïåðå÷èòàâ åù¸ ðàç ñàáæ}}}} ñòðîãî ãîâîðÿ, åñëè âû íå â ñîcòîÿíèè ãàðìîíèçèðîâàòü ñîáñòâåííóþ òåìó ýòî ìîæåò ãîâîðèòü ëèøü òîëüêî î íåäîñòàòêå îáðàçîâàíèÿ, îïûòà, ñëóõà èëè ÷åãî-òî åù¸. Åñëè êàêîé-òî àêêîðä âàì êàæåòñÿ "íå òåì" òî ýòî çíà÷èò ëèøü òî , ÷òî îí ïðîòèâîðå÷èò âàøåìó !ñîáñòâåííîìó! òâîð÷åñêîìó çàìûñëó.(âû â òîò ìîìåíò ïðåäñòàâëÿëè ñåáå èíîå ãàðìîíè÷åñêîå äâèæåíèå, õîòü è íå ìîãëè, ïðåäïîëîæèì, îòäàâàòü ñåáå â ýòîì îò÷¸ò). Âîîáùå ñòûêîâêà àêêîðäîâ êàê ïðàâèëî ïðîèñõîäèò ïî òåì èëè èíûì, âñåì èçâåñòíûì çàêîíàì è ñõåìàì, âñ¸ êëèøå è ñòåðåîòèïû. Âñå àêêîðäû, ÷òî íåñòûêóþòñÿ ñ !íàøèìè ëè÷íûìè! ñòåðåîòèïàìè ìîãóò êàçàòüñÿ íàì "íå òåìè"..... Îõ! êàæåòñÿ âñåõ çàïóòàë..... |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 11.10.2006 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
Ìàðÿõèí, âû íå ïðàâû. Åñëè áû âû ïðîàíàëèçèðîâàëè ñêàçàííîå ìíîþ, à íå âîñïðèíèìàëè ýòî "âëîá", òî ïîíÿëè áû ñëåäóþùåå: "ñêà÷êè,ïåðåïàäû(êñòàòè, ÷òî çà ïåðåïàäû?),ìîäóìÿöèè" ýòî íå ïðîòèâîðå÷èò åñòåñòâåííîìó õîäó ìóçûêè. Äåëî òîëüêî â òîì, ÷òîá áûëà êàêàÿ-òî êàíâà,÷òîëè,ãðàôèê(êîíå÷íî íå ïðîñ÷èòàííûé) ïî êîòîðîìó äâèæåòñÿ ìóçûêà. ïðèñòóïèì ê ðàçæ¸âûâàíèþ: "òâîð÷åñêèé çàìûñåë ìîæåò îïðàâäàòü ëþáîå ãàðìîíè÷åñêîå äâèæåíèå." à ÿ î÷¸ì?ãëàâíîå - ÷òîáû ýòîò çàìûñåë îïðàâäàë-òàêè â èòîãå âñ¸ ýòî ãàðì. äâèæåíèå. "Âñå àêêîðäû, ÷òî íåñòûêóþòñÿ ñ !íàøèìè ëè÷íûìè! ñòåðåîòèïàìè ìîãóò êàçàòüñÿ íàì "íå òåìè"....." - ýòî êàê ïîíèìàòü?âû èìååòå â âèäó êëèøå, êîòîðûå íàâÿçàíû ÷åëîâåêó åãî ñëóõîâûì îïûòîì? "Åñëè êàêîé-òî àêêîðä âàì êàæåòñÿ "íå òåì" òî ýòî çíà÷èò ëèøü òî , ÷òî îí ïðîòèâîðå÷èò âàøåìó !ñîáñòâåííîìó! òâîð÷åñêîìó çàìûñëó.(âû â òîò ìîìåíò ïðåäñòàâëÿëè ñåáå èíîå ãàðìîíè÷åñêîå äâèæåíèå, õîòü è íå ìîãëè, ïðåäïîëîæèì, îòäàâàòü ñåáå â ýòîì îò÷¸ò)." - ýòî íå òàê. Ñàì "êàéô" îò ñëóøàíèÿ ìóçûêè è ïðîèñõîäèò â ðåçóëüòàòå íåîæèäàííîñòè - â ÷àñòíîñòè - íåîæèäàííîé ñìåíû ãàðìîíèé, òàêîé ñìåíû, êîòîðîé ìû è íå îæèäàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 11.10.2006 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
NP, ðîêåðó ïîëèôîíèÿ ðåäêî ïî çóáàì. âåðíåå îí íå çíàåò, ÷òî ýòî òàêîå è îøèáî÷íî ïîëàãàåò, ÷òî ýòî âèä òåëåôîííîãî çâîíêà. Ðîêåð îí íà òî è ðîêåð, ÷òîá äåëàòü ìóçûêó äîñòóïíóþ ìàññàì. Îòîøëèòå ðîêåðà â ìóç. øêîëó èëè ê ïðåïîäàâàòåëþ, íà ãîä-äâà è ó íàñ áóäåò õîðîøèé ðîê))) Àêóñòè÷åñêèå ñâîéñòâà èíòåðâàëîâ - ýòî î÷åíü áîëüøàÿ òåìà. Íî ê ïðèìåðó, ÿ ìîãó âàì ñêàçàòü, ÷òî ïàðàëëåëüíûå êâèíòû çâó÷àò ïëîõî èìåííî ïî àêóñòè÷åñêèì ñâîéñòâàì.Íî Áàõ èõ èíîãäà âûíóæäåí,ÿ ïîâòîðÿþ âûíóæäåí áûë óïîòðåáëÿòü ïîòîìó, ÷òî èíîãî âûõîäà ó íåãî íå áûëî - ãîëîñîâåäåíèå çàñòàâëÿëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 03:01 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
"Âñå àêêîðäû, ÷òî íåñòûêóþòñÿ ñ !íàøèìè ëè÷íûìè! ñòåðåîòèïàìè ìîãóò êàçàòüñÿ íàì "íå òåìè"....." - ýòî êàê ïîíèìàòü?âû èìååòå â âèäó êëèøå, êîòîðûå íàâÿçàíû ÷åëîâåêó åãî ñëóõîâûì îïûòîì? íó äà ÿ ñîáñòâåííî èìåë ââèäó, ÷òî ó êàæäîãî â ãîëîâå åñòü íàðàáîòàííûå, âïèòàííûå, ñõåìû. ×àñòî "ïîäáîð àêêîðäîâ" îáóñëîâëåí ñòèëåì ïðîèçâåäåíèÿ, êîòîðûé íàêëàäûâàåò ñâîè ðàìêè.  êàíòðè îäíè ãàðìîíèè â áèáîïå äðóãèå. Áîñàíîâà íåìûñëèìà áåç "íàäñòðîåê", ðîê áîëüøå òÿãîòååò ê "ãîëûì" òðåçâó÷èÿì, ÷àñòî äàæå áåç òðåòüåé ñòóïåíè. Êàê òîëüêî íåêèé àêêîðä èëè ãàðìîíè÷åñêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïîïàäàåò â ìóçûêó, ãäå íèêîãäà(ðåäêî) íå óïîòðåáèìà, íàì íà÷èíàåò êàçàòüñÿ ÷òî ýòî "íå òî", "íå îòñþäà". ÍÎ.... ýòîãî ìîæåò è íå ïðîèçîéòè... ýòî ëèøü îäèí èç ôàêòîðîâ "íå òîãî" àêêîðäà. Äåéñòâèòåëüíî, âàæåí êîíòåêñò, êàíâà. ñàìî îùóùåíèå "íå òîò" àêêîðä êðàéíå ñóáúåêòèâíî. è âîîáùå ÿ òóò äóìàþ..... è ïåðåñòàþ ïîíèìàòü ÷òî ýòî òàêîå... |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 03:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîêåð îí íà òî è ðîêåð, ÷òîá äåëàòü ìóçûêó äîñòóïíóþ ìàññàì. Îòîøëèòå ðîêåðà â ìóç. øêîëó èëè ê ïðåïîäàâàòåëþ, íà ãîä-äâà è ó íàñ áóäåò õîðîøèé ðîê)))Âñåì ðîêåðàì ïðèêàçûâàåòñÿ ðàâíÿòñÿ íà Òåðüå Ðèïäàëÿ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 11:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>è âîîáùå ÿ òóò äóìàþ..... è ïåðåñòàþ ïîíèìàòü ÷òî ýòî òàêîå...< | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî ïðîèñõîäèò ñ ïîñòîì? -Íå ïðîõîäèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***×òî ïðîèñõîäèò ñ ïîñòîì? -Íå ïðîõîäèò.*** ïîîñòîðîæíåå ñ ñèìâîëàìè ">", "<" , êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ â html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
||è âîîáùå ÿ òóò äóìàþ..... è ïåðåñòàþ ïîíèìàòü ÷òî ýòî òàêîå...|| Ïðåêðàñíî!Ïîòîìó ÷òî ïåðâîå,÷òî òðåáóåòñÿ,âûéòè èç ïðèâû÷íîãî ïîðÿäêà âåùåé,êîòîðûé ìû ïðèíèìàåì ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ â ñèëó êàêîãî-òî áåññëîâåñíîãî âíóòðåííåãî ñîãëàñèÿ ñ "íåçûáëåìîé äîãìîé" -- òîëüêî â ñèëó ïðèâû÷êè.Ïîïðîáóåì âñå -òàêè ñîñòàâèòü ñîñòàâèòü ðÿä îáû÷íûõ õðåñòîìàòèéíûõ òðåáîâàíèé ê àêêîðäàì è ãàðìîíèè. Ëîãè÷íàÿ ôóíêöèîíàëüíàÿ ñâÿçü Ëîãè÷íûå ìîäóëÿöèè (ïî êâèíò. êðóãó) Ïëàâíîå ãîëîñîâåäåíèå Ïðååìñòâåííîñòü ôàêòóðû(íà÷àëè àêêîðäàìè-ïðîäîëæàåì èìè êàêîå òî âðåìÿ,íà÷àëè àðïåäæèÿìè-ïðîäîëæèòü è ò.ä.) Ïðååìñòâåííîñòü óçêîãî è øèðîêîãî ðàñïîëîæåíèÿ àêêîðäîâ,à òàêæå ëîãè÷íûå ïåðåõîäû èç îäèí â äðóãîé ïðååìñòâåííîñòü êîë-âà ãîëîñîâ Èñïîëüçîâàíèå àêêîðäîâ îäíîãî ñòèëÿ(òðåáóåòñÿ óñòàíîâèòü-÷òî ýòî) Ëîãè÷íûé óðàâíîâåøåííûé ãàðíìîíè÷. ðèòì ×ÒÎ ÅÙÅ ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
- ôîíèçì, êðàñêà àêêîðäà - ëàäîâîå ñîîòâåòñòâèå - ñòèëåâîå-ýñòåòè÷åñêîå ñîîòâåòñâèå ==== è... è... êòî-òî äîëæåí ýòî ïðîèçíåñòè... íî ïî÷åìó ÿ?... à, ëàäíî: êîýôôèöèåíò ïî øêàëå äèññîíàíòíîñòè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå,åùå! ×åì äëèííåå ñïèñîê ïî âîïðîñó,êîò. íå ïîìíþ êîãäà ïîäíèìàëè , òåì áîëüøå øàíñîâ íàáðåñòè íà êàêóþ òî èäåþ-- à ýòî äîðîæå, ÷åì äåíüãè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó 
|
"Ñàì "êàéô" îò ñëóøàíèÿ ìóçûêè è ïðîèñõîäèò â ðåçóëüòàòå íåîæèäàííîñòè" Íó ýòî âñ¸-òàêè íåïðàâäà. Ìîæíî âçÿòü ëþáóþ õîðîøóþ, âñåì èçâåñòíóþ âåùü, âñòàâèòü â íå¸ êàêîé-íèáóäü ñîâåðøåííî íåîæèäàííûé àêêîðä - è èñïîðòèòü âåñü êàéô. Êàéô ñêîðåå èñõîäèò èç áàëàíñà anticipation (Ïðåäâîñõèùåíèå? Ïî-ðóññêè òàê òî÷íî íå ñêàæåøü...) è íåîæèäàííîñòè. Åñëè åñòü òîëüêî ïåðâîå, ìû íàçûâàåì ýòî áàíàëüíîé ìóçûêîé. Åñëè âòîðîå - âîîáùå ìóçûêîé íå ñ÷èòàåì. Åñëè òî è äðóãîå èìååò ìåñòî îäíîâðåìåííî, òî ìóçûêà íàì èíòåðåñíà. NP, ïîíÿòèÿ "ëîãè÷íîé ôóíêöèîíàëüíîé ñâÿçè" è "ëîãè÷íûõ ìîäóëÿöèé" î÷åíü ðàñòÿæèìû è òóìàííû, äà è ïëàâíîå ãîëîñîâåäåíèå íå âñåãäà èìååò ìåñòî (èëè ÷àñòî îíî "çàâóàëèðîâàíî"). Íà ìîé âçãëÿä, ýòè ïîíÿòèÿ èñïîëüçîâàòü äëÿ àíàëèçà "íå òåõ" àêêîðäîâ áûëî áû ñëîæíî. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
2 NP: "...òåì áîëüøå øàíñîâ íàáðåñòè íà êàêóþ òî èäåþ-- à ýòî äîðîæå, ÷åì äåíüãè" - àãà, â òî÷êó ...çíàâàë îäíîãî ïðîäþñåðà - îí ãîâîðèë òàê - îò ìóçûêè äîëæíû ìóðàøêè ïî êîæå áåãàòü, âîëîñû ïîäíèìàòüñÿ - åñëè ýòîãî íåò, çíà÷èò ôèãîâàÿ ìóçûêà ïî-ìîåìó ê ãàðìîíèçàöèè ýòî îé êàê ïîäõîäèò
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 15:09 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Äûê òóò ÷òî èññëåäóåòñÿ? - íåïîäõîäÿùàÿ èëè âñå òàêè ïîäõîäÿùàÿ? Äèññîíàíñ íàâåðíîå òàêè ñàìûé âàæíûé ýëåìåíò îïðåäåëÿþùèé çâó÷èò "îíî" èëè íå çâó÷èò. Ñåðãåé îçâó÷èë ñàìîå ¸ìêîå è ìåòêîå. Âñ¸ îñòàëüíîå ñëåäñòâèå... Íî ýòî äåëî ñóãóáî èíäèâèäóàëüíîå - êòî òî è îò Àà òàùèòñÿ  à êîãî òî è îò Áàõà êîð¸æèò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 15:12 |
|
|---|---|---|
|
|
***Ñàì "êàéô" îò ñëóøàíèÿ ìóçûêè è ïðîèñõîäèò â ðåçóëüòàòå íåîæèäàííîñòè ***Áûâàåò ýïèçîäàìè,îòíîñèòüñÿ ê ðàçðÿäó ñþðïðèçà â àíåêäîòå è òðåáóåò õîðîøî ðàçâèòîãî ÷óâñòâà þìîðà,ñëèòîãî â ìóçûêàëüíûå ñðåäñòâà.Äàæå íåïðàâèëüíûé àêêîðä ìîæåò "ñðàáîòàòü", åñëè åñòü ìóç. äðàìàòóðãèÿ( ýòî íå äðàìàòè÷. ìóçûêà!). anticipation â äàííîì ñëó÷àå ïðåäóãàäûâàíèå,ïðîãðîçèðîâàíèå. Âîò è åùå íåîáõîäèìîå êà÷åñòâî --ãàðìîíè÷. äðàìàòóðãèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
"ãàðìîíè÷. äðàìàòóðãèÿ" - ýòî ÷òî?)) âîîáùå, íàäî â ñî÷èíåíèè ìóçûêè èäòè ïî ñîáñòâåííîìó îùóùåíèþ è åñëè ÷òî-òî íðàâèòñÿ â êîíêðåòíîì ìåñòå - ïðèìåíÿòü íåçàìåäëèòåëüíî. à òàêèå òåìû, óâàæàåìûé NP, êàê "íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ" è "êàê äåëàòü ïåñíþ" ïðîñòî íåëüçÿ ïîäíèìàòü.) Ýòî áóäåò ðàçëàãàòü âàø òâîð÷åñêèé ïîðûâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëîçóíãè -- äà! Êîíêðåòíîå ñîäåðæàíèå --íåò! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 19:13 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Âîò åùå êà÷åñòâî--êîòðàñò ìåæäó äâóìÿ àêêîðäàìè, íàïð.Ebm ---A Maj . Âîïðîñ,êàêîé àêêîðä áóäåò òðåòüèì. ×òî âàì ãîâîðèò òàêîå ðåøåíèå Ebm---A/E---F# ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 19:21 |
|
|---|---|---|
|
alexandr
|
d áåìîëü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
ïðè òàêèõ ââîäíûõ äàííûõ òðåòüèì àêêîðäîì ìîæåò áûòü ëþáîé... |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 23:07 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Òîãäà ÷òî ñ 4-ûì àêêîðäîì? Òàêæå âñå àêêîðäû ðàâíîâîçìîæíû? Èëè êàê ïî Â. Áðàéíèíó -- ñ ïðèòîêîì èíôîðìàöèè ïîëå ïðîãíîçèñà ñóæàåòñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 12.10.2006 23:51 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Âåðíåìñÿ ê òðåì àêêîðäàì. Ñ äâóìÿ àêêîðäàìè íå ìîæåò áûòü ïðîáëåìû âðîäå áû íèêîãäà( ìåëîäèè-òî íåò ).À âîò ñ òðåìÿ... Èçìåíèì 3-èé àêêîðä íà Gm : Ebm--A -- Gm .Çâó÷èò òàê æå ïîäõîäÿùå è ëîãè÷íî,êàê è F#,èëè õóæå? À ïî÷åìó? Ëè÷íî íå çíàþ, åñòü òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ -"À" còàëêèâàåòñÿ ñ "Ebm", a " Gm " âûáèâàåò èç êîëåè îáà ïðåäûäóùèõ; ñòîëêíîâåíèå ñîçäàåò íåóñòîé÷èâîñòü è êàê ðåçóëüòàò ýòîãî íàïðÿæåíèå,òðåáóþùåå ðàçðåøåíèÿ â òðåòüåì àêê.Ðàçðåøåíèÿ íåò, íàïðÿæåííîñòü îñòàëàñü.Çíà÷èò 4-ûé àêêîðä äîëæåí ïðèíåñòè óñïîêîåíèå,è íå òîëüêî ïî îòíîøåíèþ ê 3-åìó, íî è ïî îòíîøåíèþ êî âòîðîìó. Ìîæåò ëè ëþáîé àêêîðä ñûãðàòü ýòó ðîëü? Ñêîëüêî íåñâÿçàííûõ èëè ñëàáî ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé àêêîðäîâ íàäî óñëûøàòü ïî ïîðÿäêó,÷òîáû îïðåäåëèòü ,÷òî ýòî áåëèáåðäà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 13.10.2006 03:17 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
Ebm-A-Gm- ...F#m? ...Õì ... ïîñëåäîâàòåëüíîñòü âûãëÿäèò äîñòàòî÷íî "ñèíòåòè÷åñêîé". ß áû òàêîå íå èãðàë... Ýòî êàêîé-òî Sympho Black metal ïîëó÷àåòñÿ.... òèïà Dm-%-Fm-%-Am-%-Hm-Bbm |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 13.10.2006 04:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ß áû äîáàâèë àêêîðä íå "ïîñëå", à "ïåðåä" ýòèìè äâóìÿ è âñÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çàðàáîòàåò íà îñíîâå îäíîòåðöîâîãî ìàæîðà-ìèíîðà: |[: D |Ebm |A |Db |G |Bm |G |F# :]| |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 13.10.2006 05:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
èëè ÷å-íèòü òàêîå |[: D |Ebm |A |G |Gm |F#m |E |E/G# :]| |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 13.10.2006 07:57 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
|[: D |Ebm |A |Db |G |Bm |G |F# :]| Òóò ïðèíöèï ÿñåí êàæäûé íå÷åòíûé òàêò îòíîñèòñÿ ê íå÷òî âðîäå Ðå ìàæîðà,÷åòíûå -- ê Ôà# ìàæ. Êàêèìè áû " õèòðûìè" áû íå áûëè ãàðìîíè÷åñêèå õîäû--- â ñàìîì êîíöå îæèäàåò íàñ òîíèêà.Èñêëþ÷åíèÿ ïîä÷åðêèâàþò ïðàâèëî --"Warum?" Øóìàíà òîìó ïðèìåð.Ïüåñà íå çàêàí÷èâàåòñÿ íà òîíèêå ,÷òî ñîçäàåò ýôôåêò âîïðîñà. Îáû÷íûé ôèíàë, îñîáåííî â ïîïóëÿðíîé ìóçûêå ïðèíîñèò ðàçðåøåíèå, óñïîêîåíèå,óòâåðæäåíèå,ðàâíîâåñèå è ò.ä.Çíà÷èò ëþáàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ , äà è ìåëîäè÷åñêàÿ ,ñõåìà ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ ïóòåøåñòâèå ñ ïðèêëþ÷åíèÿìè èç êàêîé òî èñõîäíîé òî÷êè äî çàêëþ÷àþùåé òîíèêè.Åñëè íåò ïðèêëþ÷åíèé ---æàëêî âîîáùå íà÷àòü êðóèç, òðàòà âðåìåíè.Åñëè íà êàæäîì øàãó åñòü ýêñèäåíòû -- ïîõîä íå óäàëñÿ. Ýòà "ñõåìà" ,ïðàâèëüíàÿ äëÿ öåëîãî, ïðàâèëüíà è äëÿ êîðîòêèõ ìóç. îòðåçêîâ.Âçëåòû è ïàäåíèÿ, âçâîëíîâàííîñòü è óñïîêîåíèå è ò.ä. òðåáóþò ñîîòâåòñòâóþùèõ ìóçûêàëüíûõ ðåøåíèé, â òîì ÷èñëå è ãàðìîíè÷åñêèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 13.10.2006 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
óìîðà... NP, Âû ñàìè æå è ïðèøëè ê ëîçóíãàì "êðóèçû, ïóòåøåñòâèÿ, ïðèêëþ÷åíèÿ, âçëåòû è ïàäåíèÿ...ãäå êîíêðåòíîå ñîäåðæàíèå? ñ ÷åì áîðîëèñü íà òî è íàïîðîëèñü
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 13.10.2006 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Òóò ïðèíöèï ÿñåí êàæäûé íå÷åòíûé òàêò îòíîñèòñÿ ê íå÷òî âðîäå Ðå ìàæîðà,÷åòíûå -- ê Ôà# ìàæ.*** ßâëÿåòñÿ ëè âåðíûì óòâåðæäåíèå, ÷òî ýòîò ïðèíöèï (ïðîñòî ÷åðåäîâàíèå) áóäåò ðàáîòàòü äëÿ ëþáûõ äâóõ òîíàëüíîñòåé? Èëè âñå-òàêè D-F# èìåþò íåêóþ äåàëåêòè÷åñêóþ ñâÿçü? Òàê æå êàê è D-F, íàïðèìåð.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 13.10.2006 18:00 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Äëÿ Ñåðãåÿ.Âû óâèäåëè îäíó ñâÿçü ìåæäó àêêîðäàìè, ÿ äðóãóþ,à Èâàí Äæàççìàíí ìîæåò áûòü òðåòüþ è ò.ä. Ïîëó÷àåòñÿ êàê ñ ëèôòîì: îäèí òðîñ ïîðâàëñÿ, òðè îñòàëèñü. Çíà÷èò ,ëîãèêà åñòü,õàîñà íåò.Äàííûì îáðàçîì îðãàíèçîâàííàÿ ãàðìîíèÿ ðåøèòåëüíî èìååò ïðàâî íà æèòåëüñòâî,íî òðåáóåò ñîîòâåòñòâåííîãî ïðîäîëæåíèÿ "â ñòèëå".À ÷òî òàêîå ñòèëü-- ýòî óæå êàæäûé îïðåäåëèò äëÿ ñåáÿ ñàìîñòîÿòåëüíî.Ïóñêàé ÷èòàåò ëèòåðàòóðó- äðåâíþþ, ñòàðóþ è íîâóþ ,ñëóøàåò ìóçûêó -- äðåâíþþ, ñòàðóþ è íîâóþ,çíàêîìèòüñÿ ñ æèâîïèñüþ äð.,ñò. è íîâ.,Âîîáùå óãëóáëÿåòñÿ â èñòîðèþ--ä.,ñ., è í.,à òàì ,ãëÿäèøü,÷óâñòâî ñòèëÿ íåçàìåòíî è ðàçîâüåòñÿ. ivan_jazzmann!! Âû ÷òî æå äóìàåòå , ÷òî ÿ ïðîñòî òàê, çà çäîðîâî æèâåøü,íà÷íó òóò âûêëàäûâàòü äîðîãîñòîÿùóþ èíôîðìàöèþ?  Çà íåå æå ïëàòèòü íàäî!! Íå òîëüêî ó äðóãèõ åñòü ìåðêàíòèëüíûå èíòåðåñû!!!  Øóòêà!!!!  Êîíêðåòíûì Âîçìîæíîñòÿì íåñòü êîíöà.Âîò îäíà èç íèõ:"Ïóòåøåñòâèå ñ îáúÿñíåíèÿìè ãèäà èç Ñ â Ñ " Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî òåïåðü íàäî íàéòè âòîðîé àêêîðä.Íè÷óòü! ïîèùåì ïðåäïîñë. ,îáÿçàííûé íåìèíóåìî âåñòè â òîíèêó Ñ, è ñëóæèòü óñïîêîåíèþ-ò. å. ÍÅÒÎÍÈÊÀ. Íàïð. Â7.Óæå åñòü Ñ--Â7---Ñ .Óñòîé÷èâîñòü --- íåóñòîé÷èâîñòü--- óñòîé÷èâîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 13.10.2006 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íà ìîé âîïðîñ Âû íå îòâåòèëè, åñëè íå ñ÷èòàòü îòâåòîì "îáüÿñíÿé êàê õî÷åøü, ëþáîå îáüÿñíåíèå ñãîäèòñÿ". Ó Âàñ òàêîé æå ïîäõîä â ïðåïîäàâàíèè? Íà ñàìîì äåëå, â äàííîì ñëó÷àå, åñëè ïðèíöèï ïåðåñòàåò ðàáîòàòü íà äðóãèõ ïàðàõ òîíàëüíîñòåé - çíà÷èò îí íåâåðíûé. Ïðèíöèï "÷åðåäóé ëþáûå àêêîðäû èç 2õ òîíàëüíîñòåé" íå ðàáîòàåò. À âîò "÷åðåäóé àêêîðäû (è íåîáÿçàòåëüíî -"÷åò-íå÷åò") îäíîèìåííûõ èëè îäíîòåðöîâûõ òîíàëüíîñòåé" - íå òîëüêî ðàáîòàåò, íî è äàåò ñëóõó îðèåíòèð äëÿ âîñïðèÿòèÿ ÿâëåíèÿ è åãî ðàñïîçíàâàíèÿ. NP, ïîçäðàâëÿþ Âàñ ñ îòêðûòèåì "ñìàéëèêîâ"!  Åùå íåìíîãî è Âû áóäåòå ïèñàòü "ïðåâåä ìåäâåä" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 14.10.2006 11:47 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ñîâñåì íå òî.ß ãîâîðþ î òîì ,÷òî ðàçíûå ìóçûêàíòû ñ ðàçíûì ïîäõîäîì ìîãóò îáíàðóæèòü ðàçëè÷íóþ ëîãèêó â äàííîé ãàðìîíè÷. ïðîãðåññèè,ò.å. ñèñòåìíîñòü.È åñëè ïî ìåíüøåé ìåðå äâîå âèäÿò êàêóþ ñèñòåìàòèçàöèþ â ãàðìîíèè - êàæäûé ñî ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ, çíà÷èò îíà íå ÿâëÿåòñÿ íåëîãè÷íîé.Homo sapiens , ïîëüçóþùèéñÿ ñâîèì ìîçãîì ÍÅ Â ÑÎÑÒÎßÍÈÈ ñîçäàòü ñåðèþ ñîâ. ñëó÷àéíûõ çíàêîâ,ïóñòü ýòî áóäóò íîòû, çâóêè, öèôðû,áóêâû è ò.ä.Ïðåäñòàâèòåëè êîãíèòèâíîé ïñèõîëîãèè(Ïüÿæå) òàê è óêàçûâàþò,÷òî îáðàç ÷åëîâå÷åñêîãî ìûøëåíèÿ ïîñòðîåí íà ïîâòîðÿþùèõñÿ Patterns(ñòåðåîòèïàõ?) è ÿâëÿåòñÿ ñåðèàëüíûì , íå ñëó÷àéíûì(ðàíäîìàëüíûì). Ïî ìîåìó ïîäîçðåíèþ ýòî îòíîñèòñÿ è ê ãàðìîíèè.Òàê ÷òî Âàøå èçðå÷åíèå( íå ìîå) ÿ ïåðåôðàçèðóþ â "Íàéäè â çàäàííîì ëîãè÷íîñòü,ëþáàÿ ëîãèêà ïîäîéäåò".Âñå èñêóññòâî òîëüêî â òîì ,÷òî ïðîäîëæåíèå ãàðìîíèè äîëæíî îòâå÷àòü ñòàíäàðòó. çàäàííîìó íà÷àëüíîé ïðîãðåññèåé.Îòñþäà âûòåêàåò, ÷òî åñòü î÷åíü ìàëî øàíñîâ â ïðîäîëæåíèè Âàøåé ïðîãðåññèè |[: D |Ebm |A |Db |G |Bm |G |F# :]| ñëåä. îáîðîòîì: |Bbm | Ebm |F7 |Bb Maj||Õîòÿ è â íåì, ðàçóìååòñÿ ,ëîãè÷íîñòü âèäíà íåâîîðóæåííûì ãëàçîì,íî ýòî äðóãàÿ ëîãèêà, è ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèå ,÷òî ïåðåõîä îò îäíîé ãàðìîíè÷. ëîãèêè ê äðóãîé â òå÷åíèå 12 òàêòîâ, áåç âñÿêîé íà òî ïðè÷èíû,ñîçäàåò îùóùåíèå íåñâÿçíîñòè è àëîãè÷íîñòè. Ãàðìîíè÷. äðàìàòóðãèÿ = ãàðìîíè÷. "ëèáðåòòî".Ýòî ïîíÿòíåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 14.10.2006 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî çàêîíîìåðíîñòè ìîãóò áûòü ðåàëüíûå, îòðàæàþùèå ñóòü èëè ìíèìûå, îòâëåêàþùèå îò ñóòè è íå èìåþùèèå îòíîøåíèÿ ê ÿâëåíèþ â öåëîì, à òîëüêî ê êàêîìó-òî îòäåëüíîìó åãî âîïëîùåíèþ. Íåïðàâèëüíî ñäåëàííûé âûâîä ìåøàåò èñïîëüçîâàòü ïðèíöèï â ïîëíîé ìåðå. Íàïðèìåð, îäèí ñòóäåíò âûó÷èë ïåðâóþ â æèçíè áîññà íîâó â Dm. Èç ýòîãî îí ñäåëàë âûâîä, ÷òî âñå áîññà íîâû èãðàþòñÿ â ìèíîðå. Äðóãîé ïðèìåð: Âû ñêàçàëè ÷òî â äàííîé ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ïðèñóòñòâóåò íåêèé ôàêòîð ÷åòíîñòè-íå÷åòíîñòè. Ýòî ñðàçó äàåò íåâåðíûé ìåòîä êîìïîçèòîðó, îãðàíè÷èâàÿ åãî èíñòðóìåíòàðèé. Êàê-áóäòî íå ìîæåò áûòü òàê: |[: Ebm |D |A |Db |G |Bm |G |F# :]| Òàê äàæå ëó÷øå Âòîðàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ Âàøåãî ïðèíöèïà òîæå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ. "×åðåäóé àêêîðäû äâóõ (ëþáûõ) òîíàëüíîñòåé". Çäåñü íåñêîëüêî âîïðîñîâ. 1. ×òî áóäåò ïîëó÷àòüñÿ â ñóììå? 2. ×òî îáúåäèíÿåò ýòè àêêîðäû? Íà îñíîâå ÷åãî îíè áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê åäèíîå öåëîå? 3. Êàêèì îáðàçîì ìîãóò ñîñóùåñòâîâàòü îäíîâðåìåííî äâå (ëþáûõ)òîíàëüíîñòè? È ÷òî ïðè ýòîì ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé? Ìîæåò ìîæíî ÷åðåäîâàòü ÷åðåç äâà àêêîðäû òðåõ òîíàëüíîñòåé è òä? ============ Äåëî â òîì, ÷òî êîãäà ãîâîðèòñÿ îá îäíîèìåííîì ìàæîðå-ìèíîðå, òî èìååòñÿ îáùàÿ òîíèêà...  ëþáîì ñëó÷àå ïðèñóòñòâóåò îáùíîñòü. Ëàäîâàÿ ìîäóëÿöèÿ. Àêêîðäû îäíîé òîíàëüíîñòè âêëþ÷àþòñÿ â ñèñòåìó äðóãîé. Âàø ïðèíöèï ýòîãî íå ó÷èòûâàåò è ñîåäèíÿåò àêêîðäû ÷èñòî ìåõàíè÷åñêè. ============ ß íå çíàþ, ìîæåò Âû è ïðàâû è Âàø ïðèíöèï äåéñòâóåò... Âîò, íàïðèìåð, òîíàëüíîñòè C è F# - íàïèøèòå õîðîøî (èëè ëîãè÷íî) çâó÷àùèé ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò, èñïîëüçóÿ ïðèíöèï "÷åðåäîâàíèÿ äâóõ òîíàëüíîñòåé". ============= ***Ãàðìîíè÷. äðàìàòóðãèÿ = ãàðìîíè÷. "ëèáðåòòî".Ýòî ïîíÿòíåé?*** Ýòî åùå ìåíåå ïîíÿòíî. Ïî÷åìó áû âìåñòî òîãî, ÷òîáû çàìåíÿòü îäíè ñëîâà äðóãèìè, ïðîñòî äàòü íåñêîëüêî áîëåå ðàçâåðíóòîå ïîÿñíåíèå ñ ïðèìåðîì? Ãàðìîíè÷åñêèé ñöåíàðèé, ñþæåòíî-îáðàçíàÿ îñíîâà ãàðìîíèè, èñêóññòâî è òåîðèÿ ïîñòðîåíèÿ ãàðìîíèè, êðàòêîå ñîäåðæàíèå ãàðìîíèè (ëèáðåòòî?)?? Âñå ýòî òðåáóåò ðàçúÿñíåíèÿ, òàê êàê ñåé òåðìèí, êàæåòñÿ, íå "ñåðòèôèöèðîâàí" â ìóçûêàëüíîé òåîðèè è ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàí â ñòàòüå "ïðî ìóçûêó" ðàçâå ÷òî æóðíàëèñòîì-äèëåòàíòîì â èçäàíèè äëÿ ÷èòàòåëåé-äèëåòàíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 14.10.2006 19:19 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Î÷åíü ïðàâîìåðíûå âîïðîñû, è æàëêî ÷òî òîëüêî Âû îäèí èõ çàäàåòå. Çäåñü ÿ îòíþäü íå ïîñëåäíÿÿ èíñòàíöèÿ, ó ìåíÿ íåò ãîòîâûõ îòâåòîâ ,äà èõ è íåîòêóäà âçÿòü.Íî ðîëèêè çàêðóòèëèñü ---óæå ïîëüçà.Åñòü âîïðîñ--íàäî îòâåòèòü.Îòâåò â ïîñëåäñòâèè ìîæåò îêàçàòüñÿ íåòî÷íûì èëè äàæå "íåïðàâèëüíûì", íî ýòî è íåâàæíî.Ãëàâíîå--âñïëûâàåò êàêàÿ- òî èäåÿ,è åñëè åå íå çàäóøèòü â êîðíå,ìîæåò ïîòÿíóòü çà ñîáîé äî###äåè. Ýòî è åñòü òåõíèêà êðåàòèâíîãî ìûøëåíèÿ Ýäóàðäî äå Áîíî ,ïîçíàêîìèòüñÿ ñ êîòîðîé ÿ êîìó-òî çäåñü ïðåäëîæèë,íî ìîå ïðåäëîæåíèå áûëî âîñïðèíÿòî êàê îñêîðáèòåëüíûé íàìåê íà öåðåáðàëüíûå ñïîñîáíîñòè ñîáåñåäíèêà, è áûëî îòáðîøåíî ñ ïîëíûì ïðåçðåíèåì. Òåïåðü ïîïûòàþñü îòâåòèòü. 1) Êàêîâ áóäåò êîíå÷íûé èòîã,íèêàê íåëüçÿ çàðàíåå çíàòü, íî îïðåäåëåííî áóäåò ãàðìîíè÷. ïðèêëþ÷åíèÿ( ñì. ìîé â÷åðàøíèé ïîñò â 7.57).Ïîïðîáóéòå--è óñëûøèòå, äðóãîãî ïóòè íåò.Íåò è õðåñòîìàòèéíûõ ðåöåïòîâ: ïðÿìî ïîéäåøü--òîíèêó íàéäåøü,íàïðàâî ïîéäåøü ---ìîäóëÿöèþ íàéäåøü,íàëåâî ïîéäåøü-- íàéäåøü ïàðàëëåëüíûå êâèíòû ñ ïåðå÷åíüÿìè,è òóò æå áîëüøåâèê îò ìóçûêè â îáëèêå Çìåÿ Ãîðûíû÷à òåáÿ è ñëîïàåò.Èìåííî â òîì , ÷òî êîíå÷íûé ðåçóëüòàò àïðèîðè íåèçâåñòåí, åñòü ïîäëèííûé êàéô îò ñþðïðèçîâ. À êàê òàêîé ñþðïðèç ïîäåéñòâóåò íà ñëóøàòåëÿ? Îí- òî íè÷åãî íå çíàåò î Âàøåé ãàðìîíè÷. êóõíå.Èëè âû õîòèòå ëèøíèé ðàç áðîñèòü ñëóøàòåëþ ñòàðóþ îáñîñàíóþ ëþáèìóþ êîíôåòêó, áåç êîòîðîé îí ðàçðàçèòñÿ íàâçðûä ãîðüêèì ïëà÷åì. 2) Ïðèíöèï ,îáúåäèíÿþùèé àêêîðäû,Âû äîëæíû íàéòè ñàìîñòîÿòåëüíî -- â ðàìêàõ êðåàòèâíîñòè.Îíè ìîãóò áûòü ñàìûå ðàçíîîáðàçíûå:ôóíêöèîíàëüíàÿ ñâÿçü,ãîëîñîâåäåíèå,ïîñòîÿííîå ìåëîäè÷åñêîå ïîëîæåíèå òåðöèè,ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ íà ïðîäóìàííîé áàñîâîé ëèíèè,îäíîòèïíûå àêêîðäû,àêê. äâèæóùèåñÿ ïàðàëëåëüíî ìåëîäèè,îáùíîñòü ðåãèñòðà,óðàíâîâåøåííîå êîë-âî ãîëîñîâ,äèññîíàíòíîñòü,ïëîòíîñòü,ïîñòîÿííûå ñêà÷êè,...Ïðîäîëæèòü?Íàéäèòå ñâîè ðåøåíèÿ-- è íå ìåíüøå ïÿòè, à åñëè ìîæíî --50.ß ïðåäëîæèë 11 àëüòåðíàòèâ.Ïî ïîäõîäó ê êðåàòèâíîñòè Ý.äå Áîíî ïðåäëàãàåò íàéòè äëÿ íà÷àëà íå ìåíüøå 5. ß òîëüêî ïðîäåìîíñòðèðîâàë åãî ñèñòåìó â äåéñòâèè.À ãëàâíîå, ãëàâíîå,ãëàâíîå --- â íà÷àëüíîé ñòàäèè íå îòâåðãíóòü íè îäíîé èäåè, äàæå åñëè ýòî âûãëÿäèò ïî èäèîòñêè. 3)ß äóìàþ, íà ýòîò âîïðîñ ÿ óæå ÷àñòè÷íî îòâåòèë.Ïðèíöèï òîò æå.ÈÌÕÎ ïîñêîëüêó ó êàæîé òîíàëüíîñòè è åå îñíîâíûõ àêêîðäîâ åñòü ñâîÿ õàðàêòåðíàÿ îêðàñêà,è ìû ñïîñîáíû íà ñëóõ îòëè÷èòü îêðàñêó ñîëü ìàæ. îò ñè ìàæ. ñ èõ àêêîðäàìè, òî ìîæíî èçáðàòü èìåííî ýòî êà÷åñòâî àêêîðäîâ êàê îáúåäèíÿþùåå.Ðåçóëüòàò--ìåðöàíèå êðàñîê.Ëåæàùèå íà ïîâåðõíîñòè ïðèìåðû:çâîí êîëîêîëîâ â "Áîðèñå", áðèäæ â ïåñíå Êîëà Ïîðòåðà "Night & Day". ×åðåäîâàíèå òîíàëüíîñòåé â òðèòîí â ìåëîäèè è ãàðìîíèè óæå áûëî î÷. è î÷. äàâíî --â ïüåñå Ïèòà Ðóãîëî" Artistry in..."(íå ïîìíþ).ß òàê íå íàïèøó,õîòÿ ïî âàøåìó çàêàçó ÿ íàïèøó ìåëîäèþ ñ ëåãêîñòüþ,íó à ïîòîì? Ïîñëàòü ðóêîïèñíûé òåêñò íà ìûëî? "Ãàðìîíè÷åñêîå ëèáðåòòî"äåéñòâèòåëüíî ìîå ìàëåíüêîå èçîáðåòåíèå.,íî ÿ äóìàë, ÷òî åãî ñìûñë áóäåò ÿñåí. êíèãàõ ýòîãî òåðìèíà íåò, è Âû äóìàåòå, ÷òî ìåíÿ ýòî âîëíóåò? ß èìåë â âèäó ,÷òî ñòðîÿ ãàðìîíèþ ê êàêîé -òî ïåñíå ñî ñëîâàìè,ìîæíî ðàçìåòèòü ñõåìàòè÷íî , ÷òî ìû õîòèì îò ãàðìîíèè â òîì èëè èíîì ìåñòå ïåñíè,êàêîé õàðàêòåð äèêòóåò íàì òåêñò., ãäå ìû õîòèì ãàðìîíè÷. âçëåò, ãäå ïàäåíèå,ãäå áîëüøóþ äèññîíàíòíîñòü, ãäå áîëüøóþ óñïîêîåííîñòü.À ëèøü ïîòîì ÈÑÊÀÒÜ ÑÐÅÄÑÒÂÀ --îá ýòîì óæå íåìíîãî ãîâîðèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 14.10.2006 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íàñ÷åò êðåàòèâíîñòè ÿ ïîíÿë... Ýòî âñå ïðåêðàñíî, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ èçîáðåòåíèé è âåëîñèïåäîâ. Íî âåùè èçâåñòíûå, êàê ìíå êàæåòñÿ, ëó÷øå îáúÿñíÿòü àäåêâàòíûì îáðàçîì. Äëÿ âñåãî, êîíå÷íî, ìîæíî âûäóìàòü åùå êó÷ó âñÿêèõ êðèâûõ îáúÿñíåíèé, îñîáåííî, åñëè âñòàòü íà ãîëîâó... È ýòî äàæå ìîæåò áûòü ïîëåçíî â ñâåòå êðåàòèâíîñòè. Íî ÿ ïûòàþñü îáúÿñíÿòü âåùè íà îñíîâå ñâîåãî ñëóõîâîãî îïûòà, òàê, êàê ñëûøó - è åñëè ÿ ñëûøó òèïè÷íóþ ñìåíó êðàñîê ìàæîðî-ìèíîðà, òî ÿ íå âèæó ñìûñëà îáúÿñíÿòü ýòî èíà÷å... ïóñòü äðóãèå îáúÿñíåíèÿ ïðèäóìûâàþò ãëóõèå íà îñíîâå çàïèñàííûõ íà áóìàãå íîò è áóêâ... Ìîæíî âîîáùå îòêàçàòüñÿ îò ïîíÿòèé, òèïà, "ëàä", "òîíàëüíîñòü", "ãàðìîíèÿ" è ñòàíöåâàòü ãîðäî æèãó íà ìîãèëå òåîðèè. ======= ***...íàïð.Ebm-AMaj. Âîïðîñ, êàêîé àêêîðä áóäåò òðåòüèì?*** Íà Âàø âîïðîñ ÿ íå ñòàë ïèñàòü "ïî âàøåìó çàêàçó ÿ íàïèøó ìåëîäèþ ñ ëåãêîñòüþ,íó à ïîòîì?". ß ïðîñòî íàïèñàë ðåàëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. Ýòîãî æå ÿ æäàë è îò Âàñ. ß íå ïðîñèë îò Âàñ íàïèñàòü ìåëîäèþ. Çíàþ, çíàþ... "åäèíñòâî ìåëîäèè-ðèòìà-ãàðìîíè" Íå íàäî òàê óñëîæíÿòü âñå... Áðîñüòå, Âû-òî âåäü ñàìè ïðåêðàñíî ìîæåòå çàäàâàòü äðóãèì âîïðîñû ïðî ãàðìîíèþ â îòðûâå îò ìåëîäèè. Ïî-ïîâîäó "Ïîñëàòü ðóêîïèñíûé òåêñò íà ìûëî?" - ÿ óæå ïðåäëîæèë Âàì ïîïðîáîâàòü íàëàäèòü çàïèñü â êîìïüþòåð, íî Âû ïðîèãíîðèðîâàëè ïðåäëîæåíèå. Âèäèìî, ïðàêòè÷åñêàÿ ñòîðîíà Âàñ ïî÷åìó-òî óæå íå èíòåðåñóåò. Òàê ÷òî - îñòàâèì ïóñòîå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 15.10.2006 16:18 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Áåç êðèâûõ îáúÿñíåíåèé: |[: D |Ebm |A |Db |G |Bm |G |F# :|| ÿ ïåðåäåëûâàþ íà ||: D Ebm7 | A6/E |A2 Db7/Ab | G maj7 | Bm add 2 | G maj7 |F# | F#7 :|| Ïî÷åìó ñåïòàêêîðäû?Ïîòîìó ÷òî ðåçêèå ãàðìîíè÷. ïåðåõîäû, ñîçäàþùèå ñèëüíîå íàïðÿæåíèå, íå ìîãóò íå ïîâëèÿòü íà ñòðóêòóðó àêêîðäîâ,ïîääåðæèâàþùèõ ýòî íàïðÿæåíèå.Êðîìå òîãî ãîëîñîâåäåíèå ñòàíîâèòüñÿ ãèá÷å -- â ïèêó ðåçêîñòè ïåðåõîäîâ. Òîíàëüíîñòü D Maj ---Bmin.; Eb7 è Db7/Ab --ïðîõîäÿùèå àêê. Õîòèòå åùå àíàëèç? Ãàðìîíè÷. âîñüìèòàêòîâèê äåëèòñÿ íà 2 ïîëîâèíû:â ïåðâîé åñòü ðåçêèå õðîìàòè÷. ïåðåõîäû â êàæäîì äâóõòàêòîâèêå, âòîðàÿ ïîëîâèíà áëàãîïîëó÷íà è íå ñîäåðæèò òàêèõ ïåðåõîäîâ.Ìîæíî âûðàçèòü ýòî ôîðìóëîé : 8 ò.=( 2ò.+2ò )+ 4ò.  ñâåòå ýòîãî ïðîäîëæèòü ïóòåì** | Bbm | Ebm |F7 |Bb Maj ||** âûãëÿäèò( è çâó÷èò) íåëîãè÷íî. Ëîãè÷íåå ìîæåò áûòü äð. âàðèàíò : | Fmaj7 Ebmaj7 | F# /C# Bm6 | C# add 2 | C# :|| , è ê íà÷àëó. 2 òàêòà -- ïðîõîäÿùèé, åùå 2 ò.-- åùå îäèí ïðîõîäÿùèé, 4 òàêòà -- 3 ïðîõîäÿùèõ. | 1 ïð. | 0 | 1 | 0 | 1 | 2 | 0 | 0 || Åñòü áàëàíñ. Ñ maj ***** |----------------------|-------------------------- -|-----------------------| ***Ñ----F#*** ||:C | Bbm7 | C add 2 | Gb maj7 | D m7 | Db7 | Cmaj7 | % :| F# maj***** |---------------------------------|--------------- ------------| |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåïîäõîäÿùàÿ ãàðìîíèÿ - ÷òî ýòî?
Âðåìÿ: 15.10.2006 16:31 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ð.S. Ñåðãåé, Âû íå îòâåòèëè ìíå íà âîïðîñ, ïîëó÷èëè ëè Âû ñêàíèðîâàíèå, èëè íåò àäðåñ , óê.â â ôîðóìå î ÀÃ. | |
|
|
||