Говорят, те же яйца только в профиль, тот же велосипед, только с квадратными колесами. Что скажите?
Ваша мысль непонятна - что выназываете "те же яйца"? Это видео? Этого очередного блогера, снимающего видео о том, в чем не разобрался или саму лидийскую концепцию? Если последнее, то с чем вы сравниваете?
Не одно поколение российских музыкантов выросло частью своего мастерства на брошюрке с концепцией Рассела.
Так что обсуждать её полезность нет смысла.
Настоящим музыкантам точно.
Так что обсуждать её полезность нет смысла.
Настоящим музыкантам точно.
Этой концепции предшествует другая - гуру 40-х годов Ленни Тристано
,
о которой автор видеоклипа вряд ли что-то знает. ИМО , можно обойтись без них обоих , чтобы научиться импровизировать , также и в модерновом стиле.
,
о которой автор видеоклипа вряд ли что-то знает. ИМО , можно обойтись без них обоих , чтобы научиться импровизировать , также и в модерновом стиле.
>Ваша мысль непонятна - что выназываете "те же яйца"? Это видео? Этого очередного блогера, снимающего видео о том, в чем не разобрался или саму лидийскую концепцию? Если последнее, то с чем вы сравниваете?
Ну это основной посыл видео, мол только другое название у ладов, а так все то же самое, сильно заморочено и перевернуто с ног на голову.
Ну это основной посыл видео, мол только другое название у ладов, а так все то же самое, сильно заморочено и перевернуто с ног на голову.
>Не одно поколение российских музыкантов выросло частью своего мастерства на брошюрке с концепцией Рассела.
>Так что обсуждать её полезность нет смысла.
>Настоящим музыкантам точно.
Автор в комментах отрицает факт, что и Колтрейн с Дэвисом ей пользовались, все что он видит в их импровизациях это обычная Chord Scale Theory, не более того.
>Так что обсуждать её полезность нет смысла.
>Настоящим музыкантам точно.
Автор в комментах отрицает факт, что и Колтрейн с Дэвисом ей пользовались, все что он видит в их импровизациях это обычная Chord Scale Theory, не более того.
>Этой концепции предшествует другая - гуру 40-х годов Ленни Тристано
>https://www.johnklopotowski.com/book-preview#twof o urtriplets ,
>о которой автор видеоклипа вряд ли что-то знает. ИМО , можно обойтись без них обоих , чтобы научиться импровизировать , также и в модерновом стиле.
Обойтись конечно можно, но и обеднить себя , на игнорирование мотивов лидийских гамм, как красочного мелодического "клея", как скрепы разнообразных импровизационных "кирпичиков", и просто мелодического материала от других течений, не обойтись преступно. коль в курсе концепции Рассела.
//.
в каком то разговоре на эту тему, когда-то брякнул пример (повторюсь):
Коль работает-значит верно!
>https://www.johnklopotowski.com/book-preview#twof o urtriplets ,
>о которой автор видеоклипа вряд ли что-то знает. ИМО , можно обойтись без них обоих , чтобы научиться импровизировать , также и в модерновом стиле.
Обойтись конечно можно, но и обеднить себя , на игнорирование мотивов лидийских гамм, как красочного мелодического "клея", как скрепы разнообразных импровизационных "кирпичиков", и просто мелодического материала от других течений, не обойтись преступно. коль в курсе концепции Рассела.
//.
в каком то разговоре на эту тему, когда-то брякнул пример (повторюсь):
Коль работает-значит верно!
Или вот так:
сыграю пример гармонического содружества лидийской (7 такт) и целотонной гамм (не джаз)
Рассел - это сила!
сыграю пример гармонического содружества лидийской (7 такт) и целотонной гамм (не джаз)
Рассел - это сила!
правка:
в каком то разговоре на эту тему, когда-то брякнул пример (повторюсь):
в каком то разговоре на эту тему, когда-то брякнул пример (повторюсь):
>мол только другое название у ладов, а так все то же самое, сильно заморочено и перевернуто с ног на голову.
Типичное заблуждение. По-моему оно основано на самиздатовской версии перевода.
Также эта концепция не о том, как научиться импровизировать...
Она о том, как избавиться от тональной мажоро-минорной функциональной системы и начать пользоваться ладовыми красками (думаю, это особенно полезно в главным образом в тональной системе джазовых стандартов).
Типичное заблуждение. По-моему оно основано на самиздатовской версии перевода.
Также эта концепция не о том, как научиться импровизировать...
Она о том, как избавиться от тональной мажоро-минорной функциональной системы и начать пользоваться ладовыми красками (думаю, это особенно полезно в главным образом в тональной системе джазовых стандартов).
>Типичное заблуждение. По-моему оно основано на самиздатовской версии перевода.
Да нет, на оригинале. Таблица во всяком случае в видео была из оригинала.
Да нет, на оригинале. Таблица во всяком случае в видео была из оригинала.
>Да нет, на оригинале. Таблица во всяком случае в видео была из оригинала.
Может Вам постараться вникнуть в печатный текста автора концепции, а уж после этого постить толкования свиты Рассела.
Их не счесть...
Вы то сами понимаете, о чём "говорят про яйца", или просто постили "для солидности"?
Может Вам постараться вникнуть в печатный текста автора концепции, а уж после этого постить толкования свиты Рассела.
Их не счесть...
Вы то сами понимаете, о чём "говорят про яйца", или просто постили "для солидности"?
aleks2018
Сначала для себя ответьте на вопрос:
почему концепция названа "лидийская"?
Сначала для себя ответьте на вопрос:
почему концепция названа "лидийская"?
>или просто постили "для солидности"?
Для солидности люди дорогие автомобили покупают. А мне интересно в чем конкретно автор ролика не прав, по мимо того, что он видеоблогер.
Для солидности люди дорогие автомобили покупают. А мне интересно в чем конкретно автор ролика не прав, по мимо того, что он видеоблогер.
>Сначала для себя ответьте на вопрос:
>почему концепция названа "лидийская"?
Но судя по той части, которую я пока успел освоить за два вечера, это то, что лидийский более благозвучен ионийского, поскольку в обертонах
самая близкая к тонике кварта повышенная, а не чистая.
>почему концепция названа "лидийская"?
Но судя по той части, которую я пока успел освоить за два вечера, это то, что лидийский более благозвучен ионийского, поскольку в обертонах
самая близкая к тонике кварта повышенная, а не чистая.
Размышляете в нужном направлении..)
Называйте эту увеличенную кварту лидийской...её название с тем же словечком, что в названии у концепции.
Называйте эту увеличенную кварту лидийской...её название с тем же словечком, что в названии у концепции.
Вчитывайтесь в оригинал, наша же общая болтовня не точнее измышлений блоггера с ютьюба.
Респект за неравнодушие к концепции.
Авось кто-то остановится и спохватится, что не прочитал...
Всего доброго!
Респект за неравнодушие к концепции.
Авось кто-то остановится и спохватится, что не прочитал...
Всего доброго!
>Называйте эту увеличенную кварту лидийской...её название с тем же словечком, что в названии у концепции.
Да всегда как бы и называл её так, наравне с фригийской секундой, дорийской секстой)
Да всегда как бы и называл её так, наравне с фригийской секундой, дорийской секстой)
На прощание совет:
две гаммы Рассела наиболее нужны в имправизационной игре.
Это лидийская уменьшенная гамма и лидийская увеличенная гамма
Их надо выучить и играть (во всех позициях своих инструментов) на бессознательном уровне, понимание их применения в игре придёт само собой.
И ещё:
на последних страницах концепции Рассел публикует таблицы , на основе которых можно смастерить устройство с движком подобным как на логарифмической линейке.
Для чего пригодится?
В конце чтива поймёте...
Из темы вышел.
две гаммы Рассела наиболее нужны в имправизационной игре.
Это лидийская уменьшенная гамма и лидийская увеличенная гамма
Их надо выучить и играть (во всех позициях своих инструментов) на бессознательном уровне, понимание их применения в игре придёт само собой.
И ещё:
на последних страницах концепции Рассел публикует таблицы , на основе которых можно смастерить устройство с движком подобным как на логарифмической линейке.
Для чего пригодится?
В конце чтива поймёте...
Из темы вышел.
>Вчитывайтесь в оригинал, наша же общая болтовня не точнее измышлений блоггера с ютьюба.
>
>Респект за неравнодушие к концепции.
>Авось кто-то остановится и спохватится, что не прочитал...
>Всего доброго!
Ну видите, как бы, я про этот труд слышал давно и книжечка в эл.виде у меня на компе лежала с пол года ждала своего часа. Очень часто слышал, что концепция очень сложна для освоения и многим её понять просто не дано, а тут думаю гляну ка я на ютубе может кто то ролик снял на данную тему. А на ютубе вроде такой весь из себя музыкальный теоретик Денис Чуфаров, продавец курсов срывает покровы, да еще так убедительно в комментах отстаивает свою позицию, что все это то же самое что и Chord Scale Theory, только с ног перевернуто на голову и крайне все необоснованно усложнено. Тут я, как бы сказать, слегка засомневался и решил поднять тему на форуме, мало ли, а вдруг и вправду убью только много времени, которого всегда и так не хватает.
>
>Респект за неравнодушие к концепции.
>Авось кто-то остановится и спохватится, что не прочитал...
>Всего доброго!
Ну видите, как бы, я про этот труд слышал давно и книжечка в эл.виде у меня на компе лежала с пол года ждала своего часа. Очень часто слышал, что концепция очень сложна для освоения и многим её понять просто не дано, а тут думаю гляну ка я на ютубе может кто то ролик снял на данную тему. А на ютубе вроде такой весь из себя музыкальный теоретик Денис Чуфаров, продавец курсов срывает покровы, да еще так убедительно в комментах отстаивает свою позицию, что все это то же самое что и Chord Scale Theory, только с ног перевернуто на голову и крайне все необоснованно усложнено. Тут я, как бы сказать, слегка засомневался и решил поднять тему на форуме, мало ли, а вдруг и вправду убью только много времени, которого всегда и так не хватает.
>Да всегда как бы и называл её так, наравне с фригийской секундой, дорийской секстой)
И точкой..
лидийские кварты шеститональны
бряк:
Лидийской хроматической концепцией Рассел объясняет гармоническую технику и звуковую рядность, при которых в свободной импровизации используется весь хроматизм
По мне так это цель концепции.
Своё понимание не навязываю...
И точкой..
лидийские кварты шеститональны
бряк:
Лидийской хроматической концепцией Рассел объясняет гармоническую технику и звуковую рядность, при которых в свободной импровизации используется весь хроматизм
По мне так это цель концепции.
Своё понимание не навязываю...
> Ну это основной посыл видео, мол только другое название у ладов, а так все то же самое, сильно заморочено и перевернуто с ног на голову.
Я вроде написал почему он неправ. Ну, попытаюсь еще раз повторить.
Это распространенная ошибка - видеть в концепции только сборник давно известных звукорядов, зачем-то перенумерованых относительно 4 ступени натурального мажора. Конечно, если видеть в ней только звукоряды и "логарифмическую линейку", то непонятно зачем это нужно и это будет "те же яйца только в профиль" и тд.
Но суть концепции в том, чтобы разорвать горизонтальные функциональные связи классической тональной гармонии, превратив каждый аккорд тональности в самостоятельный модальный центр. Тональная функциональная гармония натурального мажора с ее SDT господствовала в тот период и джазовые музыканты, в поисках новых путей развития, постепенно стали внедрять в композиции ладовые части, подготавливая возникновение модального джаза.
Тема "модальность vs тональность" важнейшая тема, которая недостаточно освещена в учебниках гармонии. От этого непонимание даже у автора, пишущего про модальность. К сожалению.
Избавиться от шаблонного предсказуемого звучания тональной гармонии не так-то просто, так как функциональная гармония пустила глубоко свои корни связывая через натуральный мажор аккорды по горизонтали так, что нарушение ее структуры может восприниматься как фальшь.
Но лидийский лад в качестве "тоники" в силу определенных качеств справляется с этой задачей "разрушителя классической тональности". Остальные "лидийские" лады завершают систему для других аккордовых структур (один лад "в поле не воин" - в противном случае получится, что вы перепутали тональности - играете в Соль, в то время как звучит До).
Это открывает путь к хроматической полимодальности ( "хроматической полимодальности" - в эти два слова надо вникнуть, это не для красного словца). Получается в импровизации не-тональное (слово атональный занято другим явлением, но эти явления родственны) звучание изначально тональной гармонии. Вместо тональных функций (тяготений) высвобождаются ладовые (модальные) краски. Другие краски, другие образы.
В свое время это было революцией, а сейчас это уже стало относительно привычным, поэтому некоторые не понимают - типа, а что такого?
aleks201 8, я не знаю - может блогер говорит об этом далее? Напишите. Я видео не досмотрел - мне было скучно слушать примитивные рассуждения, но судя по всему он так и не раскрыл тему.
> А на ютубе вроде такой весь из себя музыкальный теоретик Денис Чуфаров, продавец курсов срывает покровы
Ну вот он и сорвал покровы... с себя. Ну, ничего - "и на старуху бывает проруха".
Я вроде написал почему он неправ. Ну, попытаюсь еще раз повторить.
Это распространенная ошибка - видеть в концепции только сборник давно известных звукорядов, зачем-то перенумерованых относительно 4 ступени натурального мажора. Конечно, если видеть в ней только звукоряды и "логарифмическую линейку", то непонятно зачем это нужно и это будет "те же яйца только в профиль" и тд.
Но суть концепции в том, чтобы разорвать горизонтальные функциональные связи классической тональной гармонии, превратив каждый аккорд тональности в самостоятельный модальный центр. Тональная функциональная гармония натурального мажора с ее SDT господствовала в тот период и джазовые музыканты, в поисках новых путей развития, постепенно стали внедрять в композиции ладовые части, подготавливая возникновение модального джаза.
Тема "модальность vs тональность" важнейшая тема, которая недостаточно освещена в учебниках гармонии. От этого непонимание даже у автора, пишущего про модальность. К сожалению.
Избавиться от шаблонного предсказуемого звучания тональной гармонии не так-то просто, так как функциональная гармония пустила глубоко свои корни связывая через натуральный мажор аккорды по горизонтали так, что нарушение ее структуры может восприниматься как фальшь.
Но лидийский лад в качестве "тоники" в силу определенных качеств справляется с этой задачей "разрушителя классической тональности". Остальные "лидийские" лады завершают систему для других аккордовых структур (один лад "в поле не воин" - в противном случае получится, что вы перепутали тональности - играете в Соль, в то время как звучит До).
Это открывает путь к хроматической полимодальности ( "хроматической полимодальности" - в эти два слова надо вникнуть, это не для красного словца). Получается в импровизации не-тональное (слово атональный занято другим явлением, но эти явления родственны) звучание изначально тональной гармонии. Вместо тональных функций (тяготений) высвобождаются ладовые (модальные) краски. Другие краски, другие образы.
В свое время это было революцией, а сейчас это уже стало относительно привычным, поэтому некоторые не понимают - типа, а что такого?
aleks201 8, я не знаю - может блогер говорит об этом далее? Напишите. Я видео не досмотрел - мне было скучно слушать примитивные рассуждения, но судя по всему он так и не раскрыл тему.
> А на ютубе вроде такой весь из себя музыкальный теоретик Денис Чуфаров, продавец курсов срывает покровы
Ну вот он и сорвал покровы... с себя. Ну, ничего - "и на старуху бывает проруха".
Обойтись конечно можно, но и обеднить себя , на игнорирование мотивов лидийских гамм, как красочного мелодического "клея", как скрепы разнообразных импровизационных "кирпичиков", и просто мелодического материала от других течений, не обойтись преступно. коль в курсе концепции Рассела.
Не знаю, с чего вы это взяли; думаю , просто фантазируете. Судить можно, если сравнивать музыку тех , кто изучал систему, и прочих - я имел такую возможность в течение десятков лет, а вы? Много путей ведут в Рим
>в како м то разговоре на эту тему, когда-то брякнул пример (повторюсь):
>https://yadi.sk/i/v5EzGEq3I9Qxyg
>Коль работает-значит верно!
Система-то работает , ваша ссылка- нет.
Не знаю, с чего вы это взяли; думаю , просто фантазируете. Судить можно, если сравнивать музыку тех , кто изучал систему, и прочих - я имел такую возможность в течение десятков лет, а вы? Много путей ведут в Рим
>в како м то разговоре на эту тему, когда-то брякнул пример (повторюсь):
>https://yadi.sk/i/v5EzGEq3I9Qxyg
>Коль работает-значит верно!
Система-то работает , ваша ссылка- нет.
Слова, слова...))
Умно воздух и бумагу многие сотрясать умеют.
Как им верить?
По мне так:
вник (по-своему) в чью-то "систему" - сам сыграй, подтверди примером,
Просто или сложно, ошибочно или нет-не важно.
тчк
Умно воздух и бумагу многие сотрясать умеют.
Как им верить?
По мне так:
вник (по-своему) в чью-то "систему" - сам сыграй, подтверди примером,
Просто или сложно, ошибочно или нет-не важно.
тчк
цитирую:
".. Я имел такую возможность в течение десятков лет.."
В русской армии на частое от кого-то:
"Я"
обычно отрезают:
"головка от х@!"
Это отрезвляет.
Без обид..
".. Я имел такую возможность в течение десятков лет.."
В русской армии на частое от кого-то:
"Я"
обычно отрезают:
"головка от х@!"
Это отрезвляет.
Без обид..
>_keyb&key=1362384158
>цитирую:
>".. Я имел такую возможность в течение десятков лет.."
>В русской армии на частое от кого-то:
>"Я"
>обычно отрезают:
>"головка от х@!"
>Это отрезвляет.
>Без обид..
Провинциальный булшит порете, уважаемый . Не тот класс.
>цитирую:
>".. Я имел такую возможность в течение десятков лет.."
>В русской армии на частое от кого-то:
>"Я"
>обычно отрезают:
>"головка от х@!"
>Это отрезвляет.
>Без обид..
Провинциальный булшит порете, уважаемый . Не тот класс.
It's bullshit because you got busted.
А по непровинциальному сыграть "изучившемк систему" слабо?
Лапшу вешать про Беркли явно легче...))
>aleks201 8, я не знаю - может блогер говорит об этом далее? Напишите. Я видео не досмотрел - мне было скучно слушать примитивные рассуждения, но судя по всему он так и не раскрыл тему.
Да нет ничего он там не раскрыл, он докатился до того, что назвал на свой взгляд единственное, сомнительное преимущество системы в том, что она приучит новичка начинать обыгрывать аккорд не с тоники)))
По скольку я еще изучаю звукорежиссуру, то для себя принял твердое решение, держаться от всех этих русскоязычных инфо-бизнесменнов по дальше, потому что их основная черта - это поверхность, на большее они не горазды. А вам за ваш комментарии касаемо системы, огромное спасибо, многое прояснили!
Да нет ничего он там не раскрыл, он докатился до того, что назвал на свой взгляд единственное, сомнительное преимущество системы в том, что она приучит новичка начинать обыгрывать аккорд не с тоники)))
По скольку я еще изучаю звукорежиссуру, то для себя принял твердое решение, держаться от всех этих русскоязычных инфо-бизнесменнов по дальше, потому что их основная черта - это поверхность, на большее они не горазды. А вам за ваш комментарии касаемо системы, огромное спасибо, многое прояснили!
Ох, уж эти провинциалы!
Концерт с Ди Ди Бриджуотер -
А это просто домашняя скицца -
И это без всякого Беркли...
Концерт с Ди Ди Бриджуотер -
А это просто домашняя скицца -
И это без всякого Беркли...
NbP , у Вас проблемы? Почему любую тему нужно переводить на себя, постить видео не относящиеся к теме, пытаться принизить оппонентов.
aleks2018, спасибо
> принял твердое решение, держаться от всех этих русскоязычных инфо-бизнесменнов подальше
Не знаю, может не все так плохо... Ну, не разобрался в лид.концепции, но у него вроде есть и нормальные "уроки". Надо фильтровать.
А вообще, насчет "всех этих" - мне нравится канал Нескучный Саунд.
aleks2018, спасибо
> принял твердое решение, держаться от всех этих русскоязычных инфо-бизнесменнов подальше
Не знаю, может не все так плохо... Ну, не разобрался в лид.концепции, но у него вроде есть и нормальные "уроки". Надо фильтровать.
А вообще, насчет "всех этих" - мне нравится канал Нескучный Саунд.
>Ну, не разобрался в лид.концепции, но у него вроде есть и нормальные "уроки". Надо фильтровать.
Да там все уроки сводятся к "покупайте мои курсы". Мне его курсы, вроде бы по гармонии, попадали в руки года три назад, забил на них, решил, что лучше книгу почитаю, потому что явная проблема у человека с подачей информацией, хз за что там деньги платить. Кстати выше упомянутый вами Нескучный Саунд, то же отзывался так же о данном деятеле, что человек внятно мысль не может выразить, приходится постоянно перематывать назад, искать причинно-следственные связи и тд и тп.
Указал ему на ваш комментарий по поводу концепции с ссылкой на источник, его ответ ниже:
================================================== ================================
нагромождение терминов в защиту, вместо того, чтобы объяснить как это работает на практике. Нет желания вступать в дискуссию, но вы или тот кто это написал путает понятия и делает очень странные заявления, которые не согласуются ни с одной известной теоретической системой восприятия музыки. Вот это особенно понравилось: "Тема "модальность vs тональность" важнейшая тема, которая недостаточно освещена в учебниках гармонии. От этого непонимание даже у автора, пишущего про модальность" и вот тут просто добил "Но лидийский лад в качестве "тоники" в силу определенных качеств справляется с этой задачей "разрушителя классической тональности". Остальные "лидийские" лады завершают систему для других аккордовых структур (один лад "в поле не воин" - в противном случае получится, что вы перепутали тональности - играете в Соль, в то время как звучит До).
" Шенберг то фигней какой то занимался, зачем то додекафонию придумал, а оказывается надо было просто лидийский лад в качестве тоники (что это вообще значит???) использовать и вуаля тональность разрушена. Ей богу, ну зачем лезть в темы, понятные только выпускнику консерватории, не владея при этом элементарным понятийным аппаратом?
================================================== ================================
Да там все уроки сводятся к "покупайте мои курсы". Мне его курсы, вроде бы по гармонии, попадали в руки года три назад, забил на них, решил, что лучше книгу почитаю, потому что явная проблема у человека с подачей информацией, хз за что там деньги платить. Кстати выше упомянутый вами Нескучный Саунд, то же отзывался так же о данном деятеле, что человек внятно мысль не может выразить, приходится постоянно перематывать назад, искать причинно-следственные связи и тд и тп.
Указал ему на ваш комментарий по поводу концепции с ссылкой на источник, его ответ ниже:
================================================== ================================
нагромождение терминов в защиту, вместо того, чтобы объяснить как это работает на практике. Нет желания вступать в дискуссию, но вы или тот кто это написал путает понятия и делает очень странные заявления, которые не согласуются ни с одной известной теоретической системой восприятия музыки. Вот это особенно понравилось: "Тема "модальность vs тональность" важнейшая тема, которая недостаточно освещена в учебниках гармонии. От этого непонимание даже у автора, пишущего про модальность" и вот тут просто добил "Но лидийский лад в качестве "тоники" в силу определенных качеств справляется с этой задачей "разрушителя классической тональности". Остальные "лидийские" лады завершают систему для других аккордовых структур (один лад "в поле не воин" - в противном случае получится, что вы перепутали тональности - играете в Соль, в то время как звучит До).
" Шенберг то фигней какой то занимался, зачем то додекафонию придумал, а оказывается надо было просто лидийский лад в качестве тоники (что это вообще значит???) использовать и вуаля тональность разрушена. Ей богу, ну зачем лезть в темы, понятные только выпускнику консерватории, не владея при этом элементарным понятийным аппаратом?
================================================== ================================
>NbP , у Вас проблемы? Почему любую тему нужно переводить на себя, постить видео не относящиеся к теме, пытаться принизить оппонентов.
Ни подтверждения "системы", ни NbP...
Ни подтверждения "системы", ни NbP...
> нагромождение терминов в защиту, вместо того, чтобы объяснить как это работает на практике.
И что, ни слова по существу?
Ну, ничего, когда задетое самолюбие успокоится, то человек начнет думать и, возможно, поймет. Вроде не дурак.
Ну, а насчет "лидийский лад в качестве тоники" - да, не совсем корректно. Если бы я вел дискуссию напрямую, я бы аккуратнее формулировал. Но кому надо - тот, надеюсь, понял, что речь шла о тонике и вертикали лидийского лада.
> Ей богу, ну зачем лезть в темы, понятные только выпускнику консерватории, не владея при этом элементарным понятийным аппаратом?
А, ну да, что остается говорить, когда надул в рейтузы - "дядя - плохой!" )))
И что, ни слова по существу?
Ну, ничего, когда задетое самолюбие успокоится, то человек начнет думать и, возможно, поймет. Вроде не дурак.
Ну, а насчет "лидийский лад в качестве тоники" - да, не совсем корректно. Если бы я вел дискуссию напрямую, я бы аккуратнее формулировал. Но кому надо - тот, надеюсь, понял, что речь шла о тонике и вертикали лидийского лада.
> Ей богу, ну зачем лезть в темы, понятные только выпускнику консерватории, не владея при этом элементарным понятийным аппаратом?
А, ну да, что остается говорить, когда надул в рейтузы - "дядя - плохой!" )))
> " Шенберг то фигней какой то занимался, зачем то додекафонию придумал, а оказывается надо было просто лидийский лад в качестве тоники (что это вообще значит???) использовать и вуаля тональность разрушена.
Я там упомянул, что речь не о атональности, а о не-тональности в классическом понимании (т.е. читай - классическая функциональная тональность). Но, да видимо, Чуфаров не владеет не элементарным понятийным аппаратом, поэтому лезет в бутылку ))
Боюсь, он себе этим только навредит. ((
Я там упомянул, что речь не о атональности, а о не-тональности в классическом понимании (т.е. читай - классическая функциональная тональность). Но, да видимо, Чуфаров не владеет не элементарным понятийным аппаратом, поэтому лезет в бутылку ))
Боюсь, он себе этим только навредит. ((
Сергей, а ЛХК же по идее должны в Беркли изучать, вы случайно не в курсе?
aleks2018, не знаю. Но завязки с Беркли есть
RECONCEPTUALIZING THE - MICHAEL MCCLIMON BERKLEE BOOK OF JAZZ HARMONY. BOSTON: BERKLEE PRESS , 2013. RUSSELL, GEORGE. THE LYDIAN CHROMATIC CONCEPT OF TONAL ORGANIZATION. 4TH ED.
(https://docslide.us/documents/reconceptualizing-t he-michael-mcclimon-berklee-book-of-jazz-harmony-b oston-berklee.html)
Кстати, человек выпустил переосмысление и там он разделяет ЛХК на две части - аккорды-гаммы и тональную организацию.
Lydian Chromatic Concept:
•Chord/scale equivalence
•Lydian tonal organization
Вот одну сторону концепции обычно все понимают - она на поверхности, а на вторую подготовки не хватает.
Насчет лидийской тоники: Tonal GravityThe LYDIAN TONIC , as the musical Star-Sun, is the seminal source of tonal gravity and organization of a Lydian Chromatic scale.
Насчет функций: The Lydian Scale is the musical passive force .
Насчет "не-тональности": There is no goal pressure within the tonal gravity field of a Lydian Scale. The Lydian Scale exists as a self-organized Unity in relations to its tonic tone and tonic major chord.
RECONCEPTUALIZING THE - MICHAEL MCCLIMON BERKLEE BOOK OF JAZZ HARMONY. BOSTON: BERKLEE PRESS , 2013. RUSSELL, GEORGE. THE LYDIAN CHROMATIC CONCEPT OF TONAL ORGANIZATION. 4TH ED.
(https://docslide.us/documents/reconceptualizing-t he-michael-mcclimon-berklee-book-of-jazz-harmony-b oston-berklee.html)
Кстати, человек выпустил переосмысление и там он разделяет ЛХК на две части - аккорды-гаммы и тональную организацию.
Lydian Chromatic Concept:
•Chord/scale equivalence
•Lydian tonal organization
Вот одну сторону концепции обычно все понимают - она на поверхности, а на вторую подготовки не хватает.
Насчет лидийской тоники: Tonal GravityThe LYDIAN TONIC , as the musical Star-Sun, is the seminal source of tonal gravity and organization of a Lydian Chromatic scale.
Насчет функций: The Lydian Scale is the musical passive force .
Насчет "не-тональности": There is no goal pressure within the tonal gravity field of a Lydian Scale. The Lydian Scale exists as a self-organized Unity in relations to its tonic tone and tonic major chord.
> Ей богу, ну зачем лезть в темы, понятные только выпускнику консерватории
Непонятно тогда, как после таких суждений, человек с образованием кулька ("институт культуры и отдыха") "лезет" во все темы, да еще и продает это за деньги. Какие-то двойные стандарты. Он реально хочет помериться дипломами, закончив заведение, где ни джаза, ни импровизации не преподают? )) У меня в Гнесинке по крайней мере были учителя Чугунов, Бриль, Осейчук - топовые джазовые музыканты, педагоги и авторы книг по гармонии и импровизации.
Непонятно тогда, как после таких суждений, человек с образованием кулька ("институт культуры и отдыха") "лезет" во все темы, да еще и продает это за деньги. Какие-то двойные стандарты. Он реально хочет помериться дипломами, закончив заведение, где ни джаза, ни импровизации не преподают? )) У меня в Гнесинке по крайней мере были учителя Чугунов, Бриль, Осейчук - топовые джазовые музыканты, педагоги и авторы книг по гармонии и импровизации.
>Непонятно тогда, как после таких суждений, человек с образованием кулька ("институт культуры и отдыха") "лезет" во все темы, да еще и продает это за деньги. Какие-то двойные стандарты. Он реально хочет помериться дипломами, закончив заведение, где ни джаза, ни импровизации не преподают? )) У меня в Гнесинке по крайней мере были учителя Чугунов, Бриль, Осейчук - топовые джазовые музыканты, педагоги и авторы книг по гармонии и импровизации.
Хипстота типичная, ЧСВ раздуто до небес, знания поверхностные, от любой критики даже от самой доброй и конструктивной пригорает по полной. Таких в каждой сфере сейчас 99.99%. Жалко только у настоящих профи нету времени создавать образовательный контент, таковы нынешние реалии, что приходится пахать с утра до вечера.
Хипстота типичная, ЧСВ раздуто до небес, знания поверхностные, от любой критики даже от самой доброй и конструктивной пригорает по полной. Таких в каждой сфере сейчас 99.99%. Жалко только у настоящих профи нету времени создавать образовательный контент, таковы нынешние реалии, что приходится пахать с утра до вечера.
>Хипстота типичная, ЧСВ раздуто до небес, знания поверхностные, от любой критики даже от самой доброй и конструктивной пригорает по полной. Таких в каждой сфере сейчас 99.99%. Жалко только у настоящих профи нету времени создавать образовательный контент, таковы нынешние реалии, что приходится пахать с утра до вечера.
Кто может — делает продукт, кто не может — учит как делать...
Кто может — делает продукт, кто не может — учит как делать...
.
>Кто может — делает продукт, кто не может — учит как делать...
Культивируемая распространенная ненависть к учителям.
>Кто может — делает продукт, кто не может — учит как делать...
Культивируемая распространенная ненависть к учителям.
>Культивируемая распространенная ненависть к учителям.
К учителям с пустым или скудным портфолио и учениками которых никто, никогда не видел и никто не знает.
К учителям с пустым или скудным портфолио и учениками которых никто, никогда не видел и никто не знает.
> >Кто может — делает продукт, кто не может — учит как делать...
>
>Культивируемая распространенная ненависть к учителям.
Да, это не аксиома, перегнул. Но если копать глубоко, то замечу что обучение других возможно в чём-то даже притягательней славы, власти, денег и женщин. У меня были ученики по работе, это дело действительно как наркотик.
>
>Культивируемая распространенная ненависть к учителям.
Да, это не аксиома, перегнул. Но если копать глубоко, то замечу что обучение других возможно в чём-то даже притягательней славы, власти, денег и женщин. У меня были ученики по работе, это дело действительно как наркотик.
>Но если копать глубоко, то замечу что обучение других возможно в чём-то даже притягательней славы, власти, денег и женщин. У меня были ученики по работе, это дело действительно как наркотик.
У меня интересы иные : во -первых , поддерживать знания на постоянном огне, иначе забудутся ; во-вторых , совершенствовать и обогащать методику - как результат того , чему научился от учеников ; а это просто бесценно!
У меня интересы иные : во -первых , поддерживать знания на постоянном огне, иначе забудутся ; во-вторых , совершенствовать и обогащать методику - как результат того , чему научился от учеников ; а это просто бесценно!
Да просто пригласите наугад какого-нибудь красочного словами "учителя" отыграть рядовую халтуру без репетиции.
Каков думаете процент удачи на согласие?
Тест что надо,
Он и будет ответом.
зы
Уговорить игрока мастера в учителя редкая удача.
Дорогая.
Каков думаете процент удачи на согласие?
Тест что надо,
Он и будет ответом.
зы
Уговорить игрока мастера в учителя редкая удача.
Дорогая.
>Да просто пригласите наугад какого-нибудь красочного словами "учителя" отыграть рядовую халтуру без репетиции.
Вот и продемонстрируйте нам , как вы это делаете , а мы будем судить.
Вот и продемонстрируйте нам , как вы это делаете , а мы будем судить.
aleks2018 , поверь - для музыканта главное - это играть часами и каждый день с утра до вечера с утра до вечера - и пальцы сами будут находить ноты нужные в тот или иной момент - ТАК на секундочку если ты не в курсе - покойный ныне Пако Де Люсия - начал склонять голову над гаммами в 44 года - это когда его уже весь мир знал как виртуозного гитариста в направлении фламенко - ТАК не менее известный Джо Пасс однажды в своей видео школе - сказал - я не знаю как и где применять гаммы( с тем уклоном что уж больно скучные ноты)
aleks2018 , поверь - для музыканта главное - это играть часами и каждый день с утра до вечера с утра до вечера - и пальцы сами будут находить ноты нужные в тот или иной момент - ТАК на секундочку если ты не в курсе - покойный ныне Пако Де Люсия - начал склонять голову над гаммами в 44 года - это когда его уже весь мир знал как виртуозного гитариста в направлении фламенко - ТАК не менее известный Джо Пасс однажды в своей видео школе - сказал - я не знаю как и где применять гаммы( с тем уклоном что уж больно скучные ноты)
А то, что просто интересна, вся эта кухня с теорией, не приходит такая мысль в голову? Бывает такая черта характера у людей, чрезмерное любопытство называется. Такие люди склоны предмет их интереса стараться изучить со всех сторон, любознательность это то, что ими движет. Или надо в любом случае, сначала дожить как Де Миола до преклонных лет, а потом только склонять голову над теоретическими талмудами?
А то, что просто интересна, вся эта кухня с теорией, не приходит такая мысль в голову? Бывает такая черта характера у людей, чрезмерное любопытство называется. Такие люди склоны предмет их интереса стараться изучить со всех сторон, любознательность это то, что ими движет. Или надо в любом случае, сначала дожить как Де Миола до преклонных лет, а потом только склонять голову над теоретическими талмудами?
>Да, это не аксиома, перегнул. Но если копать глубоко, то замечу что обучение других возможно в чём-то даже притягательней славы, власти, денег и женщин. У меня были ученики по работе, это дело действительно как наркотик.
>У меня интересы иные : во -первых , поддерживать знания на постоянном огне, иначе забудутся ; во-вторых , совершенствовать и обогащать методику - как результат того , чему научился от учеников ; а это просто бесценно!
Так если ваше призвание учить людей, то в чем проблема? Запускайте видео-блоги, сообщества, делитесь знаниями, получайте обратную реакцию, совершенствуйте методики подачи информации, наслаждайтесь результатами.
>У меня интересы иные : во -первых , поддерживать знания на постоянном огне, иначе забудутся ; во-вторых , совершенствовать и обогащать методику - как результат того , чему научился от учеников ; а это просто бесценно!
Так если ваше призвание учить людей, то в чем проблема? Запускайте видео-блоги, сообщества, делитесь знаниями, получайте обратную реакцию, совершенствуйте методики подачи информации, наслаждайтесь результатами.
Идиотская концепция, раздутая популярностью на этом форуме профессорами петушками типа илюзи итд.
Лидийский фа начинается и заканчивается фа
Ионийский до начинается и заканчивается до
Эолийский ля начинается и заканчивается ля
Дорийский ре начинается и заканчивается ре
Фригийский ми начинается и заканчивается ми
Миксолидийский соль начинается и заканчивается соль
Локрийский си начинается и заканчивается си
У каждого учителя музыки в древней Индии своё "Са", то есть нота "До"
ладов гораздо больше, чем Вы предполагаете
"калиан", "билавал", "кхамадж", "бхаирав", "пурава", "марава", "кафа", "асавари", "бхайрави", "тоди", "гун-лад",
"шан-лад", "цзюе-лад", "чжи-лад", "юй-лад", "итокоцу-тё", "со-дзё", "тайсики-тё", "хё-дзё", "осики-тё", "бансики-тё", "ёсэнпо", "инсзнпо", "кокиндзёси", "бузрук", "рост", "наво", "дугох", "сегох", "ирок", "фалаки мотами", "фалакфарёд", "фалаки дашти", "накш", "сувора", "мушкилот", "Ажам", "Наво", "Мискин", "Мирза давлат", "Муножат", "Ражабий", "раст", "ушшак", "нава хиджаз", "ирак", "хусейни", "рехави",
"буслик", "Хиджаз", "Нихавент", "Хюззам", "Кюрдилихиджазкяр", "Раст", "Ушшак", "Хюсейни", "Мухайер", "Махур", "Хиджазкяр", "Карджигар", "Сюзнак", "Мухайер Кюрди", "Аджем Кюрди", "западно-казахстанский стиль", "восточно- казахстанский стиль", "ландый", "багатый", "нимакый", "дхаммал", "джурмар", "сариган", "лудди", "джори"
Это ещё кроме юго-восточной азии и африканских стран может и южноамериканских стран (атцеки, майя и другие) информации пока не нашел. Кто интересуется пишу статью .
Ионийский до начинается и заканчивается до
Эолийский ля начинается и заканчивается ля
Дорийский ре начинается и заканчивается ре
Фригийский ми начинается и заканчивается ми
Миксолидийский соль начинается и заканчивается соль
Локрийский си начинается и заканчивается си
У каждого учителя музыки в древней Индии своё "Са", то есть нота "До"
ладов гораздо больше, чем Вы предполагаете
"калиан", "билавал", "кхамадж", "бхаирав", "пурава", "марава", "кафа", "асавари", "бхайрави", "тоди", "гун-лад",
"шан-лад", "цзюе-лад", "чжи-лад", "юй-лад", "итокоцу-тё", "со-дзё", "тайсики-тё", "хё-дзё", "осики-тё", "бансики-тё", "ёсэнпо", "инсзнпо", "кокиндзёси", "бузрук", "рост", "наво", "дугох", "сегох", "ирок", "фалаки мотами", "фалакфарёд", "фалаки дашти", "накш", "сувора", "мушкилот", "Ажам", "Наво", "Мискин", "Мирза давлат", "Муножат", "Ражабий", "раст", "ушшак", "нава хиджаз", "ирак", "хусейни", "рехави",
"буслик", "Хиджаз", "Нихавент", "Хюззам", "Кюрдилихиджазкяр", "Раст", "Ушшак", "Хюсейни", "Мухайер", "Махур", "Хиджазкяр", "Карджигар", "Сюзнак", "Мухайер Кюрди", "Аджем Кюрди", "западно-казахстанский стиль", "восточно- казахстанский стиль", "ландый", "багатый", "нимакый", "дхаммал", "джурмар", "сариган", "лудди", "джори"
Это ещё кроме юго-восточной азии и африканских стран может и южноамериканских стран (атцеки, майя и другие) информации пока не нашел. Кто интересуется пишу статью .
How have I not thought about this before?
Я сделал самую элементарную вещь : выложил вопрос "В чем преимущество знания Лидийской концепции? " на ведущем международном сайте саксофонистов, где полно серьезных исполнителей и педагогов. И угадайте , что? - до сих пор никто не отозвался ; хотя как раз на мои посты , даже парадоксальные , отзываются в течение часа или неск. часов. Наводит на размышления...
Я сделал самую элементарную вещь : выложил вопрос "В чем преимущество знания Лидийской концепции? " на ведущем международном сайте саксофонистов, где полно серьезных исполнителей и педагогов. И угадайте , что? - до сих пор никто не отозвался ; хотя как раз на мои посты , даже парадоксальные , отзываются в течение часа или неск. часов. Наводит на размышления...
Никто о "преимуществе" и не говорит...зря Вы это черкнули тёмной краской.
Знание и умение управлять лидийскими рядами ничего, кроме пользы и новых игровых красок не приносит,
Суть то даже не в "рядах", а в понимании почему концепция названа "лидийская".
Концепция приводит к пониманию, что классическая увеличенная кварта обрела внетональную функцию, стала лидийской
(не увеличенной квартой консонанса, и не джазовым тритоном),
став гармоническим стержнем, для хроматической свободы при импровизации.
Это революционный труд, равный среди других музыку объясняющих равных.
И каким бы не было Ваше приватное его восприятие, на этом небольшом эссэ напоминанием нам:
there is never much knowledge
Помню времена, когда музыканты рады были ехать хоть к чёрту на кулички, чтобы выпросить эту брошюрку для копирования.
Потом по цепи передавали самиздатом.
И все были счастливы (никто из джазменов не проскочил интересом), изучая её до дыр.
Вы точно это помните..
Спросите у израильских джазовых музыкантов, что родом из СССР...они подтвердят.
Знание и умение управлять лидийскими рядами ничего, кроме пользы и новых игровых красок не приносит,
Суть то даже не в "рядах", а в понимании почему концепция названа "лидийская".
Концепция приводит к пониманию, что классическая увеличенная кварта обрела внетональную функцию, стала лидийской
(не увеличенной квартой консонанса, и не джазовым тритоном),
став гармоническим стержнем, для хроматической свободы при импровизации.
Это революционный труд, равный среди других музыку объясняющих равных.
И каким бы не было Ваше приватное его восприятие, на этом небольшом эссэ напоминанием нам:
there is never much knowledge
Помню времена, когда музыканты рады были ехать хоть к чёрту на кулички, чтобы выпросить эту брошюрку для копирования.
Потом по цепи передавали самиздатом.
И все были счастливы (никто из джазменов не проскочил интересом), изучая её до дыр.
Вы точно это помните..
Спросите у израильских джазовых музыкантов, что родом из СССР...они подтвердят.
Присыплю...
Концепция эта не только для "джаза", но и для всей музыки.
Сыграю фрагмент, где лидийский ряд мелодически органичен с целотоновой серией:
С наступающей ханукой!
Добрых Вам благ и здоровья!
Концепция эта не только для "джаза", но и для всей музыки.
Сыграю фрагмент, где лидийский ряд мелодически органичен с целотоновой серией:
С наступающей ханукой!
Добрых Вам благ и здоровья!
>Спросите у израильских джазовых музыкантов, что родом из СССР...они подтвердят.
Нет, Вы спросите израильских джазовых музыкантов , которые НЕ из СССР , и которые учились в Беркли задолго до российских музыкантов. Получите тот же ответ: в Лидийской концепции просто нет нужды! Кстати , история джазового преподавания в Израиле находится на моих глазах и в моих руках , начиная с 1972 г. и по 2014 . Сегодня дело вертят ученики учеников моих и моих коллег ..Может одно имя из них Вам случайно что-то говорит : Слава Ганелин.
Нет, Вы спросите израильских джазовых музыкантов , которые НЕ из СССР , и которые учились в Беркли задолго до российских музыкантов. Получите тот же ответ: в Лидийской концепции просто нет нужды! Кстати , история джазового преподавания в Израиле находится на моих глазах и в моих руках , начиная с 1972 г. и по 2014 . Сегодня дело вертят ученики учеников моих и моих коллег ..Может одно имя из них Вам случайно что-то говорит : Слава Ганелин.
>Нет..Может одно имя из них Вам случайно что-то говорит : Слава Ганелин.
Трио Ганелина "случайно" знает весь музыкантский мир..)
И ,кстати, спросите у Вячеслава за концепцию Рассела.
Первый перевод на русский язык, и потом самиздатом по стране, пошёл с Вильнюса.
Достал его через небезызвестного "рыжего" из ресторана гостиницы "Вильнюс", и у него же, в те годы, купил музыкальный компьютер Yamaha CX5M
Трио Ганелина "случайно" знает весь музыкантский мир..)
И ,кстати, спросите у Вячеслава за концепцию Рассела.
Первый перевод на русский язык, и потом самиздатом по стране, пошёл с Вильнюса.
Достал его через небезызвестного "рыжего" из ресторана гостиницы "Вильнюс", и у него же, в те годы, купил музыкальный компьютер Yamaha CX5M
 |
Уточню...
То трио которое с уральцем Чекасиным.
То трио которое с уральцем Чекасиным.
И ещё...
NbP, спрошу Вас..
Не задавались ли Вы случаем вопросом:
- почему уехавшие Имена из среды СССР становились в чужой сторонке мало кому известными?
Не важно в какой области.
Музыканты будь то писатели иль врачи...
Уехал Ганелин и народ его забыл...а все его новые израильские трио известны только узкому кругу цеховиков.
NbP, спрошу Вас..
Не задавались ли Вы случаем вопросом:
- почему уехавшие Имена из среды СССР становились в чужой сторонке мало кому известными?
Не важно в какой области.
Музыканты будь то писатели иль врачи...
Уехал Ганелин и народ его забыл...а все его новые израильские трио известны только узкому кругу цеховиков.
NbP, я Вас понимаю.
Безусловно, «с высоты сегодняшнего дня, когда джазовая музыка расширила свои границы чуть ли не до бесконечности, видна ограниченность теории Джорджа Расселла.
Современные импровизаторы используют в своих соло лады значительно более комплексные, чем производные лидийского лада.»
//
У каждого играющего модальный джаз музыканта, ищущего свои «комплексные соло лады» (Тарасов из ГТЧ трио называл их «гобеленами»),
одной из связующих ниточек таких гобеленов безусловно лады Рассела.
На них ряды ниточек очень удобно нанизывать другие философией мелодические мотивы.
Удобней такого другого стержня ещё поискать.
У Германа Лукьянова есть крошечная, но гениальная брошюрка «Неделя», в нотах мотивы секвенций по расписанные для тренажа по дням.
Пошучу дальше…)
Не заканчивая Беркли, но понимая суть размышлений Рассела и бессознательно владея всем набором мотивов секвенций Лукьянова, уже можно импровизационно выстраивать восхитительные модальные соцветия созвучий.
Цимус!
Безусловно, «с высоты сегодняшнего дня, когда джазовая музыка расширила свои границы чуть ли не до бесконечности, видна ограниченность теории Джорджа Расселла.
Современные импровизаторы используют в своих соло лады значительно более комплексные, чем производные лидийского лада.»
//
У каждого играющего модальный джаз музыканта, ищущего свои «комплексные соло лады» (Тарасов из ГТЧ трио называл их «гобеленами»),
одной из связующих ниточек таких гобеленов безусловно лады Рассела.
На них ряды ниточек очень удобно нанизывать другие философией мелодические мотивы.
Удобней такого другого стержня ещё поискать.
У Германа Лукьянова есть крошечная, но гениальная брошюрка «Неделя», в нотах мотивы секвенций по расписанные для тренажа по дням.
Пошучу дальше…)
Не заканчивая Беркли, но понимая суть размышлений Рассела и бессознательно владея всем набором мотивов секвенций Лукьянова, уже можно импровизационно выстраивать восхитительные модальные соцветия созвучий.
Цимус!
>И ещё...
>NbP, спрошу Вас..
>Не задавались ли Вы случаем вопросом:
>- почему уехавшие Имена из среды СССР становились в чужой сторонке мало кому известными?
Вопрос : кто из уехавших из CCCР получил 2 премии Grammy за джаз? ( намек : не Бутман).
>NbP, спрошу Вас..
>Не задавались ли Вы случаем вопросом:
>- почему уехавшие Имена из среды СССР становились в чужой сторонке мало кому известными?
Вопрос : кто из уехавших из CCCР получил 2 премии Grammy за джаз? ( намек : не Бутман).
NbP , у Пономарёва, так как он в Jazz Messengers играл?
Нет.
Пономарёв был только номинирован...премию не получил.
А вот у контрабасиста Бориса Козлова две премии Грэмми:
Пономарёв был только номинирован...премию не получил.
А вот у контрабасиста Бориса Козлова две премии Грэмми:
>Нет.
>Пономарёв был только номинирован...премию не получил.
>А вот у контрабасиста Бориса Козлова две премии Грэмми:
>https://meloman.ru/performer/boris-kozlov/
Он не был единственным.
>Пономарёв был только номинирован...премию не получил.
>А вот у контрабасиста Бориса Козлова две премии Грэмми:
>https://meloman.ru/performer/boris-kozlov/
Он не был единственным.