Теория музыки Как вы считаете 32-е и 64-е длительности?

Автор	Тема: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 26.03.2016 11:59
-Jak-	Как вы считаете 32 и 64? Например, я считаю 16-е: 1 э И а 2 э И а 3 э И а 4 э И а. Но, как считать 32 и 64, чтобы не запутаться и не перегрузить мозг? На данный момент делаю так вместо 32-х считаю 16-ми, вместо 16-х считаю 8-ми и т.д., но, это не удобно и приходится все ноты переписывать. А, как все-таки правильно считать 32-е: 1 та э та И та а та ... и метроном нужно включать 32 удара на такт? Как вас в муз. школах учили?
-Jak-

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 26.03.2016 12:13
Наталья К.	8-е: Раз-И, Два-И... 16-е: Раз-та-И-та, Два-та-И-та... 32-е: Ра-аз-та-а-И-и-та-а, Два-а-та-а-И-и-та-а...
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 26.03.2016 12:32
Наталья К.	Не знаю, как учат в муз. школах. Как я понимаю, метроном "заменяет дирижера". Тогда бессмысленно включать 32 удара на такт. Конечно, я видела, как Валерий Гергиев показывает мелкие длительности. Но надо же уметь выигрывать свои длительности, даже если дирижёр просто показывает доли, т. е. метроном ставить на четвертные или восьмые.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 26.03.2016 12:48
Наталья К.	У меня племянник заканчивает муз. школу (скрипка). Считать научился только в старших классах, а до этого играл длительности на слух - просто запоминал, как играет учительница, и повторял. На сольфеджио их учили считать с помощью разных слогов, но применить это к своим партиям он не мог - слишком громоздко. Сольфеджио было отдельно от скрипки и фортепиано, и этими слогами не пользовался ни мой племянник, ни его учителя по специальности. А счетом, который я показала выше, пользовалась лично, когда играла в оркестре. Никогда не путалась )
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 26.03.2016 13:28
-Jak-	Наталья К., спасибо за ответ.
-Jak-

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 26.03.2016 22:53
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Это уже перебор по-моему. Если не получается играть 32-ми и 64-ми, то единственное решение — продолжать заниматься с 16-ми (ну, или с техникой не всё гладко). Высчитывание мелких длительностей утомляет и, как следствие, сразу же приводит к ошибкам. Насчёт счёта. Я пользуюсь таким счётом (вольная интерпретация конокола и нэшвилльского счёта (Nashville counting)). 8-е: да-га та-ка та-га та-ка. 16-е: диг-э-чик-э та-га-та-ка диг-э-чик-э та-га-та-ка (если акценты на 2-ю и 4-ю доли), та-га-та-ка диг-э-чик-э та-га-та-ка диг-э-чик-э (акценты на 1-ю и 3-ю доли) 8-е в трёхдольном метре: ди-га-та та-ки-та или хи-га-да ба-га-да. 16-е в трёхдольном: ди-га-та-ка-та-ка та-га-та-ка-та-ка. Оно, конечно, выглядит довольно глупо, но работает эффективно (пробовал не только на себе), потому что слоги ритмичные, от языка отскакивают.
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 27.03.2016 00:27
Наталья К.	>Это уже перебор по-моему. Это же не сравнение с навыками профессионалов. Есть другая сторона: новичок, владеющий таким способом счёта, легко разберёт новую партию. В медленном темпе без ошибок ритмически сыграет всё правильно - когда репетиция, разучивание. А ученики муз. школ подчас не умеют считать, теряются и не способны самостоятельно разучить партию по нотам - если предварительно не слышали, как это играется. Я-то прошла путь новичка, которому приходилось шустро ориентироваться )
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 27.03.2016 00:42
Наталья К.	>А ученики муз. школ подчас не умеют считать, теряются и не способны самостоятельно разучить партию по нотам Не говоря уже о том, что новичок, умеющий считать, понимает "о чём стучит метроном" или "куда машет дирижёр" - в отличие от некоторых учащихся муз. школ.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 27.03.2016 20:25
NbP	>Это уже перебор по-моему. Если не получается играть 32-ми и 64-ми, то единственное решение — продолжать заниматься с 16-ми (ну, или с техникой не всё гладко). Высчитывание мелких длительностей утомляет и, как следствие, сразу же приводит к ошибкам. Забыли спрость: а где такое встречается?А встречается в первую очередь в музыке барокко - Бах , Гендель,Букстехуде,Скарлатти т.п. http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usimg/8/8d/IMSLP121688-WIMA.55e9-vc100712.pd...e9-vc100712.pdf Cтр. .53 Я игал эти сюиты , и заю как считать.Во первых , это всегда в медленных и очень медленных темпах;поэтому отсчет идет не по четвертям , а по восьмым: тукутуку -такатака- тукутуку- такатака -тукутуку- такатака- тукутуку- такатака 64-е : туктуктуктук такатака и т.д.
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.03.2016 04:07
Наталья К.	>http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usimg/8/8d/IM SLP121688-WIMA.55e9-vc100712.pd...e9-vc100712.pdf Cтр. .53 Поскольку ни на чём не играю, если бы мне надо было усвоить ритмический рисунок, я бы простучала двумя руками: левой рукой метр, т. е. четверти, а правой рукой ритм. Вот так меня учили разбираться с нотным текстом.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.03.2016 05:25
Наталья К.	> левой рукой метр, т. е. четверти Фактически же в левой руке восьмые, из-за взмахов вниз-вверх.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.03.2016 07:05
Наталья К.	> диг-э-чик-э > туктуктуктук
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.03.2016 21:28
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>Забыли спрость: а где такое встречается? >Во первых , это всегда в медленных и очень медленных темпах;поэтому отсчет идет не по четвертям , а по восьмым: Да нет, не забыл. Просто думал, что это очевидно, когда речь о медленных темпах. NbP , а Энтони Хайнриха играли когда-нибудь?
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.03.2016 21:50
Наталья К.	Сколько-сколько там перекладин?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.03.2016 22:12
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Девять, 2048-е.
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.03.2016 22:17
Наталья К.	>Девять, 2048-е. Как это называется? Хотелось бы послушать.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.03.2016 22:18
Наталья К.	>Девять, 2048-е. А как считать 64-е, не подскажете? ))))
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.03.2016 23:16
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>Как это называется? Хотелось бы послушать. Toccata Grande Cromatica. Записей не нашёл. >А как считать 64-е, не подскажете? )))) та-га-та-ка диг-э-чик-э 64-ми Потому что тут темп явно Larghissimo.
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.03.2016 23:40
Наталья К.	> Записей не нашёл. Вы же сделаете?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.03.2016 23:42
Наталья К.	>та-га-та-ка диг-э-чик-э 64-ми Потому что тут темп явно Larghissimo. Надо будет как-нибудь осмыслить и постучать.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 29.03.2016 00:00
Наталья К.	>>та-га-та-ка диг-э-чик-э "Гуси-гуси - га-га-га", - потому что это не выговаривается ) Тук-тук же. Надо собрать коллекцию "считалок" от разных музыкантов.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 29.03.2016 00:17
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>Вы же сделаете? Мой уровень пианизма на уровне 2-3 класса ДМШ. Пусть NbP рискнёт. >потому что это не выговаривается Пацанам этим расскажите.
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 29.03.2016 00:29
Наталья К.	Хм... стучать и проговаривать. И я знаю, что добавит NbP: "Ходить!"
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 29.03.2016 00:34
Наталья К.	> Пусть NbP рискнёт. Там же не все ноты.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 30.03.2016 02:57
Наталья К.	>>потому что это не выговаривается >Пацанам этим расскажите. А здесь наглядно: https://youtu.be/sUCYkXMHU-I?t=4m59s
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 30.03.2016 08:53
NbP	>>>потому что это не выговаривается >>Пацанам этим расскажите. >А здесь наглядно: https://youtu.be/sUCYkXMHU-I?t=4m59s Наталья К. , спасибо! Все уже существует 5000 лет...
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 30.03.2016 09:01
Наталья К.	"Ничего нет нового под солнцем" )
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 30.03.2016 10:08
NbP	>"Ничего нет нового под солнцем" ) -http://lisayoungmusic.com/wp-content/uploads/mast ers/masters.pdf - стр 6
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 30.03.2016 10:22
-Jak-	NbP, по ссылке ничего нету.
-Jak-

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 30.03.2016 10:31
NbP	http://lisayoungmusic.com/wp-content/uploads/masters/masters.pdf
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 30.03.2016 13:51
-Jak-	Когда однотипные длительности идут друг за другом, конечно легко и понять и считать. Но, что делать, когда намешаны несколько разных длительностей + еще присутствуют паузы и все это в одном такте. Брал ноты гитариста Joe Satriani, всю голову сломал высчитывать. В итоге переписал длительности: 32-е преобразовал в 16-е, 16-е в 8-е, 8-е в четверти и т.д. Муторно, но, как гора с плеч, т.к. до 16-х я считать научился очень хорошо.
-Jak-

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 30.03.2016 14:14
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	-Jak- , ну, приведите пример, я покажу. К тому же у Сатриани наверняка ещё и всякие квинтоли, септоли, 11:8 и т. п. В одной транскрипции Петруччи видел 51:48.
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 30.03.2016 15:18
Наталья К.	>http://lisayoungmusic.com/wp-content/uploads/mast ers/masters.pdf В книге ссылка на аудио-примеры: http://lisayoungmusic.com/info/research.html#MastersAudio Попадаем на страницу 404. Вот правильная ссылка: http://lisayoungmusic.com/research/ Надо прокрутить окно вниз - до проигрывателя - и нажать Popout. Откроется окно, в котором активна кнопка Play. У меня только так заработало, и то в браузере Internet Explorer.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 31.03.2016 09:41
Наталья К.	> Но, что делать, когда намешаны несколько разных длительностей + еще присутствуют паузы и все это в одном такте. А какая разница - длительность ноты или длительность паузы? Для счёта ведь одно и то же, только обозначается по-разному.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 31.03.2016 09:44
Наталья К.	-Jak-, где же пример? А то я полезу искать Сатриани, чтобы посмотреть, как Хатуль Мадан считает.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор

Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности?
Время: 31.03.2016 11:45

-Jak-

Наталья К., например, композиция Joe Satriani - Until We Say Goodbye. Прикрепил в формате PDF.

notmania_ruuntil_we_say_goodbye_.pdf
514,65 Kb

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 31.03.2016 12:20
Наталья К.	>Наталья К., например, композиция Joe Satriani - Until We Say Goodbye. Прикрепил в формате PDF. Вам как - все странички? )) Какой такт, какая доля - для начала.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 31.03.2016 12:24
Наталья К.	> всякие квинтоли, септоли Не угадали ) Триоли, секстоли.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 31.03.2016 15:17
-Jak-	>>Наталья К., например, композиция Joe Satriani - Until We Say Goodbye. Прикрепил в формате PDF. >Вам как - все странички? )) >Какой такт, какая доля - для начала. Везде, где есть 32-е и 64-е.
-Jak-

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 31.03.2016 18:25
Наталья К.	Я бы начала с самого простого. 71-й такт понятен?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 31.03.2016 20:22
-Jak-	Да, понятен. Но вот 61 такт, это нечто.
-Jak-

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 05:14
Наталья К.	> 61 такт, это нечто. Я его немного переписала (2-я строка). Получается ли счёт во втором варианте?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 06:58
Наталья К.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор

Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности?
Время: 01.04.2016 08:22

NbP

|Законы нотации : обычно группировка нот в четном ритме демонстрирует ясно половинки тактов ( по 2 четверти ) , внутри каждой половинки группировка может варьироватся. В обычных случаях подразделение ритма идет по восьмушка. Однако в данном случае отсчет идет по меньшей мере по восьмым ( если не шестнадцатым), поэтому , во-первых нотация должна показывать границы каждой восьмушки, а подразделение - по 32-м.

Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 08:39
Наталья К.	> отсчет идет по меньшей мере по восьмым ( если не шестнадцатым), поэтому , во-первых нотация должна показывать... Да это онлайн-редактор автоматически группирует. Размер 4/4 - как я поняла, он по четвертям и разбил. Ему всё равно, как идёт отсчёт
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 08:45
Наталья К.	NbP, спасибо, я поняла Вашу группировку.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 08:50
Наталья К.	Вечером переделаю )
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 12:27
NbP	>Да это онлайн-редактор автоматически группирует Нет , это я группировал на Сибелиусе. Группировка в приведенных примерах нелогичная.
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 14:37
Наталья К.	>>Да это онлайн-редактор автоматически группирует >Нет , это я группировал на Сибелиусе. Группировка в приведенных примерах нелогичная. Неужели думаете, я так про Вас? Я как раз о своей группировке в онлайн-редакторе, но я подумала, так хотя бы наглядно.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 15:37
NbP	>онлайн-редакторе - это Noteflight?
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 15:46
Наталья К.	>>онлайн-редакторе - это Noteflight? Да-да. Я с ним сильно не разбиралась, пока методом тыка, но и задач особых не было.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 15:48
NbP	У меня уже неск. лет , но почти не пользуюсь- только с учениками по Скайпу in real time.
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 15:49
NbP	Таким образом я написал песню в кооперации с ученицей в Майами во время уроков.
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 15:52
NbP	А потом она записала ее на диск...
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 16:03
Наталья К.	А потом запись выложили в Ютуб?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 16:08
NbP	еще нет.
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 16:23
Наталья К.	>>Да это онлайн-редактор автоматически группирует >Нет , это я группировал на Сибелиусе. Группировка в приведенных примерах нелогичная. Поэтому сделали размер 88 - для группировки?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 16:29
NbP	>Поэтому сделали размер 88 - для группировки? Не только поэтому. Весь грув - на восьмых. Это не свинг 4/4
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 16:50
Наталья К.	И что это за ноты тогда (я про источник)? Стоит ли вообще рассматривать...
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 16:55
NbP	>И что это за ноты тогда (я про источник)? Стоит ли вообще рассматривать... Сатриани - не совсем Паганини ...
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 17:58
Наталья К.	>>И что это за ноты тогда (я про источник)? Стоит ли вообще рассматривать... >Сатриани - не совсем Паганини ... Так и не доберёмся до секстолей и не узнаем, как Хатуль Мадан их считает. В общем, ноты надо изучать по классике.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2016 22:32
NbP	>Так и не доберёмся до секстолей и не узнаем, как Хатуль Мадан их считает. - Проще простого : такита-пакита.
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 06:43
Наталья К.	>>Так и не доберёмся до секстолей и не узнаем, как Хатуль Мадан их считает. >- Проще простого : такита-пакита. Усложним?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 06:46
Наталья К.	С секстолями-септолями всё понятно. А как научиться стучать полиритмические структуры?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 07:01
NbP	>С секстолями-септолями всё понятно. >А как научиться стучать полиритмические структуры? 3:2 = Таа таКа таа
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 07:08
Наталья К.	>3:2 = Таа таКа таа А соединить?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 07:46
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	-Jak- , это что, таба из ГитарПро? Очень неаккуратно записана, может во многом из-за этого и сложности. У Сатриани все альбомы сняты профессиональными транскрайберами, лучше же их транскрипциями пользоваться (хотя лучше конечно снимать самому) чем непонятными табами, к тому же они все на Рутрекере лежат. Тут темп 76 bpm. Темп умеренный, поэтому считать 32-ми здесь не получится. Можно, конечно, это делать при разборе в медленном темпе, но в умеренном темпе это только отвлекает. Какой выход? На каждый слог играть по две ноты. То есть, надо включить метроном где-то на 50-60 bpm, начать считать 16-ми (ди-га-чи-ка та-га-та-ка, ну или как вам удобно) и на каждый слог по две ноты. Вот они и 32-е. Для триолей 32-ми — на каждый слог по три ноты. Тут вот как раз и встаёт вопрос техники. Я на бас-гитаре играю, мне легко играть медиатором 32-е в таком темпе, а вот быстрыми триолями медиатором я никогда особо не занимался, поэтому сразу собьюсь, но если буду играть триоли пальцами (большой-указательный-средний), то не собьюсь и опять мне будет легко. Я поэтому про технику в одном из прошлых постов и писал. Так понятно или надо на каком-нибудь отрывке показать? Вот, например, тот самый страшный 61-й такт. Вот когда он нормально записан, то ничего страшного уже нет. Не так ли?
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 07:51
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>>Так и не доберёмся до секстолей и не узнаем, как Хатуль Мадан их считает. >- Проще простого : такита-пакита. Вот я против такого. Секстоль — это всё-таки Та-га-Та-ка-Та-ка, а не две триоли. Эту двусмысленность секстоли надо запретить законодательно.
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 07:53
Наталья К.	Я же когда-то играла разные виды триолей, например. Они могут быть встроены в любую долю такта- с этим нет проблем. Дело е в том, как просчитать. Но я играла не на фортепиано или баяне. Вот сейчас не получается простучать.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 07:56
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>Вот я против такого. Секстоль — это всё-таки Та-га-Та-ка-Та-ка, а не две триоли. Эту двусмысленность секстоли надо запретить законодательно. Это я написал, что должно быть по моему мнению. Так-то в транскрипциях Сатриани секстоль чаще обозначает именно две триоли (т.е. та-ки-та та-ка-та). Совсем запутаем мы автора.
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 08:02
Наталья К.	>Я же когда-то играла разные виды триолей, например. Они могут быть встроены в любую долю такта- с этим нет проблем. Дело е в том, как просчитать. Но я играла не на фортепиано или баяне. Вот сейчас не получается простучать. Это к вопросу про полиритмию.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 08:29
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Я вот, кстати, спрашивал не так давно у одного педагога по фортепиано, как она учит играть полиритмы 3:2 и 4:3. Какой подход нужен: аналитический или интуитивный? Так вот, она считает, что интуитивный подход нормален, когда полиритмичный отрывок короткий (типа там-та дам в Лунной сонате), но если серьёзно к этому подходить, то надо всё-таки на первых порах считать. Очень медленный темп, сводим всё к наименьшему общему знаменателю (6 и 12), методично играем пока не будет отскакивать от пальцев, только тогда можно постепенно забывать о счёте и переходить к нормальным темпам, тогда и этюд Шопена на 4:3 будет не страшен.
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 11:02
Наталья К.	> сводим всё к наименьшему общему знаменателю Вот же не догадалась. Тогда все просто, спасибо.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 11:28
Наталья К.	В общем, нарисовать сеточку, а под неё счет.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 12:11
Наталья К.	>>С секстолями-септолями всё понятно. >>А как научиться стучать полиритмические структуры? >3:2 = Таа таКа таа Теперь и здесь поняла, как все соединяется. Просветление
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 12:20
Наталья К.	>Вот, например, тот самый страшный 61-й такт. > >Вот когда он нормально записан, то ничего страшного уже нет. Не так ли? Тоже интересно! Кто через стаккато, кто через форшлаг... Но не переписывать же каждый раз ноты - это так, для разбора. А на деле нужен навык "расшифровки с листа", если уж иметь дело с такими записями.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 20:43
NbP	>Но не переписывать же каждый раз ноты - это так, для разбора. - Таки переписывать. Часть профессии исполнителя - работать не только с нотным текстом . но также и над ним самом. Это совершенно нормально .
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 20:55
Наталья К.	>- Таки переписывать. Часть профессии исполнителя... Вот как! А я думала, профессиональным музыкантам без разницы, ведь достаточно навыков для свободного восприятия. Хотя, я это понимаю: всегда аккуратно переписывала свои партии из партитур. Приятно играть по нормальным записям.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 21:07
Наталья К.	Кстати, спасибо за помощь. Я свободно стучу эту полиритмию - и без сеточек, и вообще без счёта. Это так просто - даже странно, что я запуталась. Оказывается, надо было один раз увидеть "на бумаге", как считается, и всё разложилось по полочкам.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 21:22
Наталья К.	> Оказывается, надо было один раз увидеть "на бумаге", как считается, и всё разложилось по полочкам. Сложность была в том, что я не знала, на какую руку обращать внимание, и распылялась в обе стороны. Сейчас я могу стучать полиритмию двумя вариантами: секстоль или в левой руке, или в правой - без разницы.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 21:30
Наталья К.	> ... методично играем пока не будет отскакивать от пальцев, только тогда можно постепенно забывать о счёте и переходить к нормальным темпам, тогда и этюд Шопена на 4:3 будет не страшен. А что за этюд? Я хочу простучать для закрепления.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 23:13
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usimg/5/5b/IMSLP86687-PMLP02259-chopin-opus_...pin-opus_66.pdf
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 02.04.2016 23:45
Наталья К.	>http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usimg/5/5b/IM SLP86687-PMLP02259-chopin-opus_...pin-opus_66.pdf Спасибо-спасибо! Будет интересное упражнение, потом расскажу.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 03.04.2016 19:05
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Наталья К. , там стучать неинтересно, по-моему. Если вы четыре к трём умеете стучать, то там вы больше ничего нового и не найдёте. К тому же, это ж Шопен, агогики много. Вот у Бетховена есть интересная соната, забыл номер, там богатые полиритмические вариации с довольно ровным темпом. Если надо, то поищу номер, но может вы сами знаете.
Хатуль Мадан Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 03.04.2016 19:37
Наталья К.	> Если вы четыре к трём умеете стучать, то там вы больше ничего нового и не найдёте. Пока просмотрела по диагонали, но тоже показалось, что с точки зрения метро-ритма разнообразие небольшое. >Вот у Бетховена есть интересная соната, забыл номер, там богатые полиритмические вариации с довольно ровным темпом. Если надо, то поищу номер, но может вы сами знаете. Нет, я мало что знаю. Даже если слышала, ноты точно не видела Если встретится - напишите, будет интересно. В любом случае, спасибо за информацию - взяла на заметку, рано или поздно обнаружу.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 24.04.2016 18:07
Наталья К.	>Па тыррр ла па тыррр ла па тынч па тынч. Не я первая добралась до сонаты Бетховена )
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 01.04.2018 11:18
NbP	>Я вот, кстати, спрашивал не так давно у одного педагога по фортепиано, как она учит играть полиритмы 3:2 и 4:3. Какой подход нужен: аналитический или интуитивный? - Не аналитический , не интуитивный , но афроамериканский . 3/2 - шагаете на месте "левой-правой" , произнося одновременно на оба шага Tri -Pi- Let . 3/4 - аналогично , добавляя хлопание руками по ляжкам в двойном темпе .
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.04.2018 13:29
ЛОРВРАЧ москва березовая кора	-Jak- , да не надо ниче считать - просто играй и все - я так делаю - а если непонятно что написано в нотах - просто послушай со стороны как звучит твоя тема - тьфу
ЛОРВРАЧ москва березовая кора	УХО ГОРЛО НОС

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.04.2018 14:17
Наталья К.	>да не надо ниче считать - просто играй и все Если по рукам надо играть - не пройдёт.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.04.2018 14:24
Наталья К.	>а если непонятно что написано в нотах - просто послушай со стороны как звучит твоя тема А новое произведение? Полная беспомощность. Не во всех случаях слух поможет.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.04.2018 21:40
ЛОРВРАЧ москва березовая кора	А новое произведение? - напиши забей в программу - ну дет сад ей Богу - 21 век на дворе
ЛОРВРАЧ москва березовая кора	УХО ГОРЛО НОС

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 28.04.2018 21:58
Наталья К.	>напиши забей в программу И включи звук в колонках )) 21-й век же, что утруждаться )
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 30.04.2018 13:10
ЛОРВРАЧ москва березовая кора	>И включи звук в колонках )) 21-й век же, что утруждаться ) а чо колонок нет чтоли - беееееедненькая - ну чем те помочь Натаха?
ЛОРВРАЧ москва березовая кора	УХО ГОРЛО НОС

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 06.08.2018 07:54
South Stone PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3	Весной попробовал считать по совету NbP такадимами, бросил это дело и теперь проигрываю ритм с листа совсем без счёта, по ощущениям (ритмический слух?) или в сложных местах по движению руки отбивающей доли (вверху - восьмая, движение - шестнадцатая).
	Тянет в миксолидийский лад

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 06.08.2018 10:51
NbP	>Весной попробовал считать по совету NbP такадимами, бросил это дело и теперь проигрываю ритм с листа совсем без счёта, по ощущениям (ритмический слух?) или в сложных местах по движению руки отбивающей доли (вверху - восьмая, движение - шестнадцатая). -Ну и как, получается точно? Вы себя записываете и проверяете?
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 06.08.2018 13:33
South Stone PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3	>-Ну и как, получается точно? Вы себя записываете и проверяете? Немного свинга добавляется: Да, забыл, в сложных случаях (не как в примере выше) проигрываю предварительно ритм в голове. Т.е. можно констатировать что за примерно часов 20 занятий можно начать читать ритм с листа. Даже с точками. Триолей и 32-ых не касался.
	Тянет в миксолидийский лад

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 13.03.2019 04:49
South Stone PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3	Доброе утро. Господа, не подскажите пару известных мелодий с триолями? Решил взяться и за них, но в отрыве от реальной музыки выходит отстранённо (нет подпорки в виде образца ).
	Тянет в миксолидийский лад

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 20.03.2019 14:27
NbP	>Доброе утро. Господа, не подскажите пару известных мелодий с триолями? Решил взяться и за них, но в отрыве от реальной музыки выходит отстранённо (нет подпорки в виде образца ). Frank Sinatra - The World We Knew (Over and Over)
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Как вы считаете 32-е и 64-е длительности? Время: 20.03.2019 18:11
South Stone PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3	>Frank Sinatra - The World We Knew (Over and Over) Премного благодарен. Тут действительно разбивка как на ладони. Сам я поиском нашёл только Лунную сонату в которой ритм всё же завуалирован.
	Тянет в миксолидийский лад

Теория музыки

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов