Теория музыки Аккордовая секвенция от 7 ступени

Автор	Тема: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 15.11.2015 17:08
дядя Митяй	Например, мелодия (и куплет и припев) в тональности C строится на повторах: \| Hm7b5 E7 \| Am \| Dm7 G7 \| C Встречалось ли вам подобное ? Размышляю над партией баса. С какой ноты начать (возможен тонический вводный аккорд) и затем выстроить остинато?
дядя Митяй

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 15.11.2015 21:00
NbP	>Например, мелодия (и куплет и припев) в тональности C строится на повторах: >\| Hm7b5 E7 \| Am \| Dm7 G7 \| C >Встречалось ли вам подобное ? >Размышляю над партией баса. С какой ноты начать (возможен тонический вводный аккорд) и затем выстроить остинато? \|/D /E \|/A \| / F /G \| /C\|\|
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 15.11.2015 21:45
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	Благодарю! Идея с терциями для Hm7b5 и Dm7 понятна. А какие возьмёте басы на слабых долях ? Кстати это для Am и C тоже интересно. Размер 4/4.
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	Музыкант есть лишь двуногий зверь, Могущий с тоски иль перепоя, Пред толпой сомовлюблённо воя, Попадать порой в гармошку сфер.

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 15.11.2015 23:55
Наталья К.	Попробую и я. \| Am Am/C Am/H Am \| Dm7 Dm7/F G7 G7/H \| C C/G C \|
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 02:21
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	Ясно: нисходящий ход на Am и далее восходящий. Приятно. Но где первый такт? Думаю, это наитрудное.:
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	Музыкант есть лишь двуногий зверь, Могущий с тоски иль перепоя, Пред толпой сомовлюблённо воя, Попадать порой в гармошку сфер.

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 02:47
Наталья К.	>Ясно: нисходящий ход на Am и далее восходящий. Приятно. Но где первый такт? Думаю, это наитрудное.: Квалификации не хватает :), поэтому пропустила. Мне знакомо вот так: \| H7 E7 \| Am \| Dm7 G7 \| C \| В таком варианте могла бы сыграть \| H7 H7/F# E7 E7/G \| Am Am/C Am/H Am \| Dm7 Dm7/F G7 G7/H \| C C/G C \| А с этим Hm7b5 мне надо инструмент, чтобы разобраться, так не напишу, а инструмента пока нет.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 02:51
Наталья К.	> \| H7 H7/F# E7 E7/G \| Или так \| H7 H7/F# E7 E7/H \| Am ...
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 02:58
Наталья К.	Опять же \| Am Am/E Am Am/E \| Dm7 Dm7/F G7 ...
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 03:07
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	> \| H7 H7/F# E7 E7/H \| Am . То есть стандартное чередование? Положим, H7 так можно сыграть, но таки подожду мнения именно для начального Hm7b5
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	Музыкант есть лишь двуногий зверь, Могущий с тоски иль перепоя, Пред толпой сомовлюблённо воя, Попадать порой в гармошку сфер.

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 03:14
Наталья К.	>То есть стандартное чередование? Положим, H7 так можно сыграть, но таки подожду мнения именно для начального Hm7b5 Да я так, в стиле самоучки. Тоже подожду
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 03:49
Наталья К.	Хотя могу предположить \| Hm7b5/F Hm7b5/D E7 E7/G \| Am Am/C Am/H Am \| Dm7 Dm7/F G7 G7/H \| C C/G C \| Просто не знаю, как это звучит.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 08:19
NbP	Давайте начинать сначала: это какой жанр - блюз , свинг , фьюжн , Ритмэнд блюз , рок , поп , хип хоп? От этого зависит линия баса...
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 08:27
Наталья К.	А если во всех жанрах по очереди?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 09:25
Наталья К.	Надо же сравнить, чтобы понять!
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 12:49
liusi «Think Different»	>Например, мелодия (и куплет и припев) в тональности C строится на повторах: >\| Hm7b5 E7 \| Am \| Dm7 G7 \| C >Встречалось ли вам подобное ? >Размышляю над партией баса. С какой ноты начать (возможен тонический вводный аккорд) и затем выстроить остинато? Поставьте программу Band in a Box,специально созданную для дел таких,при участии педагогов колледжа Беркли Вставляйте любопытные вам гармонизации,перебирайте стили. Программа безошибочно выдаст вам великое множество вариаций басовых и прочих линий.
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 13:15
liusi «Think Different»	http://www.bandinabox.com/bb.php?os=win&lang=ru
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор

Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени
Время: 16.11.2015 14:34

дядя Митяй

Москва
Перо и Словарь

>Давайте начинать сначала: это какой жанр - блюз , свинг , фьюжн , Ритмэнд блюз , рок , поп , хип хоп? От этого зависит линия баса...

Мои теоретические изыски начались с разбира песни этого английского "барда":
http://www.youtube.com/watch?v=IORtjIAOcd8
Поклонники выложили такую гармонию:
http://www.jakethackray.com/images/stories/pdf/HairoftheWidowofBridlington.pdf

Изначально я начал раэбор только ради стихов, а гуляющая полуимпровизная мелодия мне не показалась. Но потом дошло, что некая идея-то там есть, просто подана любительски (не в укор), и если логично и остинатно (только в припеве мажор на 3 ступнени меняется на минор) гармонизёрить и чуть свингануть, то будет вполне "то". Проблема конкретного случая, что при моей остинатной гармонии получается диссонанс с мелодией в первом такте либо куплета либо припева -- также это зависит и от того какой брать первый бас для аккордов седьмой и третьей ступеней. (Песня исполяется в D.) Сначала я ввёл для них в басах /септима /тоника. Теперь пока остановился на /кварта /тоника (общая партия на рисунке), но и так и сяк до конца не комильфо, если не подправить мелодию в начале. Принимаю советы.

На общетеоретически стало интересно. Вот и открыл тему.

Музыкант есть лишь двуногий зверь,
Могущий с тоски иль перепоя,
Пред толпой сомовлюблённо воя,
Попадать порой в гармошку сфер.

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 14:53
Наталья К.	Спасибо за подсказку, пригодится! Эх, такой разговор намечался... а тут программа
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 14:56
NbP	>Проблема конкретного случая, что при моей остинатной гармонии получается диссонанс с мелодией в первом такте либо куплета либо припева -- также это зависит и от того какой брать первый бас для аккордов седьмой и третьей ступеней. Даже без аватара ясно , что Вы гитарист - оторвали линию баса и гармонию от мелодии . Бас извлекается либо прямо из мелодии- в соответствии со стилем , либо из мелодии плюс гармония. А если только из гармонии - вот и выходят нестыковки.
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 15:20
liusi «Think Different»	Грамотное изложение басовой линии,создающее гармонии кайфовую "глубину" звучания,к инструментовщику приходит с годами. Вроде чего там...ан нет..
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 16:05
Наталья К.	>Бас извлекается либо прямо из мелодии- в соответствии со стилем А в каких произведениях это сделано хорошо? >... либо из мелодии плюс гармония. И это?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 16:40
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	>Вы гитарист - оторвали линию баса и гармонию от мелодии . Бас извлекается либо прямо из мелодии- в соответствии со стилем , либо из мелодии плюс гармония. А если только из гармонии - вот и выходят нестыковки. Очень мудрые слова, ибо и я думаю то же. А теперь, что бы вы сделали конкретно? -- 1. в данном случае (на ответе не смею настаивать, бо здесь нужно времяще для анализа) 2. обшетеоретически (для метра 4/4)
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	Музыкант есть лишь двуногий зверь, Могущий с тоски иль перепоя, Пред толпой сомовлюблённо воя, Попадать порой в гармошку сфер.

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 17:58
NbP	Ну ладно , я сделал на Ваши аккорды на ритм свинга , прежде придумав мелодию. Тогда и бас становится контрапунктом - Сибелиус для бедных в сети: https://www.noteflight.com/scores/view/a5f592b9856 256b49e09b40859e0c22e958674d6
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 18:53
Наталья К.	NbP, какой Вы молодец! О, там было 3 партии - уже 4.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 18:58
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	>https://www.noteflight.com/scores/view/a5f592b985 6 256b49e09b40859e0c22e958674d6 Благодарю! Вижу, вы отказались от вашей идеи басовых терций на 7 и 3 ступенях. Но в стальном пример, как идея для анализа, нагляден И,даже хорош -- вполне сгодится как нп. миддл-эйт где-то. А если для повтора, то и С6 там к месту. Не понял, что есть "Сибелиус для бедных". Ну ладно.
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	Музыкант есть лишь двуногий зверь, Могущий с тоски иль перепоя, Пред толпой сомовлюблённо воя, Попадать порой в гармошку сфер.

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 19:37
Наталья К.	Да вот Сибелиус: https://ru.wikipedia.org/wiki/Sibelius А вот аналог, значит: https://www.noteflight.com/info#/plans
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 20:15
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	Спасибо, возможно, сей редактор мне пригодится.
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	Музыкант есть лишь двуногий зверь, Могущий с тоски иль перепоя, Пред толпой сомовлюблённо воя, Попадать порой в гармошку сфер.

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 20:27
NbP	>Спасибо, возможно, сей редактор мне пригодится. -Остерегайтесь , чтобы идеи не угнали!
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 20:49
Наталья К.	>-Остерегайтесь , чтобы идеи не угнали! Зато в учебных целях пойдёт. Можно даже упражнения на развитие слуха делать, с разными партиями. И проигрывание с мобильных устройств.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 21:07
Наталья К.	>И проигрывание с мобильных устройств. Что-то в мобильной версии Bass не звучит или звучит так тихо, что я не слышу. Хотя, как можно не слышать? С компьютера всё нормально, а в мобильном устройстве баса нет (
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 21:12
NbP	Особенность этого сайта, что можно вести диалог нотами: один пишет (и проигрывает ) , другой меняет чего-то в нотах и аккордам. Таким путем я с моей ученицей из под Москвы создали песню , которуя она записал потом в Майами.
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 22:14
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	>Особенность этого сайта, что можно вести диалог нотами: То есть, если оба знают пароль. Ясно. И о вашем фрагменте. Прослушав несколько раз, всё же слышу лишь концовку чего-то. (Возможно поэтому мне сразу пришло на ум "миддл-эйт".) А мой вопрос был таки о цельной мелодии начинающейся с 7 ступени. Можете ли закончить до? Ещё хотя бы 8 тактов.
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	Музыкант есть лишь двуногий зверь, Могущий с тоски иль перепоя, Пред толпой сомовлюблённо воя, Попадать порой в гармошку сфер.

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 22:41
NbP	> И о вашем фрагменте. Прослушав несколько раз, всё же слышу лишь концовку чего-то. (Возможно поэтому мне сразу пришло на ум "миддл-эйт".) А мой вопрос был таки о цельной мелодии начинающейся с 7 ступени. Можете ли закончить до? Ещё хотя бы 8 тактов. Это склейка фрагмента из La Villa Кенни Дорхама : https://www.youtube.com/watch?v=mGOBH2Ua9E8
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 16.11.2015 23:28
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	NbP, будьте добры, дайте ссыль на ноты всей темы, если есть. На слух снимать я не мастер, тем более с гармонией.
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	Музыкант есть лишь двуногий зверь, Могущий с тоски иль перепоя, Пред толпой сомовлюблённо воя, Попадать порой в гармошку сфер.

Автор

Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени
Время: 16.11.2015 23:47

NbP

У меня осталась партия тромбона из моей аранжировки ; не знаю -поможет ли.

Не Рига

la_villa_for_avi_ori__trombone_0001.bmp
551,31 Kb

Автор

Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени
Время: 16.11.2015 23:50

NbP

Вариант

Не Рига

Автор

Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени
Время: 17.11.2015 00:02

NbP

Точная мелодия с аккордами на тон выше оригинала.

Не Рига

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 17.11.2015 01:18
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	За ноты благодарю!. Сохранил, бо мелодия хороша. Но не по моей теме, увы! Там гармония "нормальная".
дядя Митяй Москва Перо и Словарь	Музыкант есть лишь двуногий зверь, Могущий с тоски иль перепоя, Пред толпой сомовлюблённо воя, Попадать порой в гармошку сфер.

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 17.11.2015 05:56
Наталья К.	>Что-то в мобильной версии Bass не звучит или звучит так тихо, что я не слышу. Хотя, как можно не слышать? С компьютера всё нормально, а в мобильном устройстве баса нет ( Надо в наушниках слушать, тогда бас на месте.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 18.11.2015 13:01
liusi «Think Different»	Не нужен нам калькулятор,нам счёты подавай... Напомнил же о программе ВВ. Никто в здесь не сравнится с её "знаниями". зы Толь мазохисты здешеньки,толь делать людям нечего...пойди пойми...((
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 18.11.2015 15:38
Наталья К.	>Не нужен нам калькулятор,нам счёты подавай... >Напомнил же о программе ВВ. Так после живого объяснения извлекать "знания" из программы веселее! Да и речь не про "или - или". Мне вот сетевая версия очень кстати.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 18.11.2015 15:43
liusi «Think Different»	Стоит ли доверяться "живому объяснению"? Чел вот гений Холопова в "частное мнение" записал,а в колледже Беркли,который у него в цитатном авторитете,она ("Практическая гармония") настольной книгой.
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 18.11.2015 16:14
Наталья К.	Не мне судить, кто из вас - "зубров" - в чём прав или не прав. С годами разберусь, на чём фокусироваться. А пока на уровне букваря - накапливаю всё, что могу унести
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 18.11.2015 17:21
Сергей	> а в колледже Беркли ... она ("Практическая гармония") настольной книгой. Откуда такая информация? Интересно, они ее перевели на английский или там теперь все по-русски читают?
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 18.11.2015 18:57
NbP	>Откуда такая информация? >Интересно, они ее перевели на английский или там теперь все по-русски читают? Во сне приснилось? - https://www.berklee.edu/core/readlist.html
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: Аккордовая секвенция от 7 ступени Время: 18.11.2015 19:36
NbP	Эо не значит , что имя Ю. Холопова не было знакомым западным музыковедам; как раз он явился главным представителем советского и российского музыковедения на международной арене ; практически знаю это от наших музыковедов. Его статья о гармонии Стравинского таки переведена на английский язык : http://www.mtosmt.org/issues/mto.13.19.2/mto.13.19.2.ewell.html Просто в системе джазового и общемузыкального образования ничего из изданного в Союзе и России не канонизировано . По меньшей мере работу Ю. Кона "Об одном свойстве атональной вертикали" как раз надо было бы.
NbP	Не Рига

Теория музыки

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов