Автор: kiri2l
Тема: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
припев вроде бы в до мажоре, а проигрыш и куплет в ля мажоре ?
спасибо.
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Мудреная песенка. Куплет в каком-то ля мажоре миксолидийском (судя по проигрышу ре-до#-соль-ля, аккорд A), а припев в до мажоре (судя по басовой линии ля-соль-ми, ля-соль-ми, ля-соль-ре-до аккорды такие F-G-C, F-G-C, F-G-Dm-C).
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Паша , так а у меня по ссылке песня
Натали – О Боже Какой Мужчина
Это она что ли?
Натали – О Боже Какой Мужчина
Это она что ли?
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Это она что ли?
Кто о чем, а вшивый о бане)
У нас тут Мультфильмы, а у вас - Натали
Кто о чем, а вшивый о бане)
У нас тут Мультфильмы, а у вас - Натали
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
То же самое - сверху Натали, чуть ниже список песен.
Ничччё не понимаю
Ничччё не понимаю
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Натали сверху - это очень даже неплохо, мне по вкусу)
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Паша , а то, что снизу будет целая очередь - тебя не волнует? 
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Паша , а то, что снизу будет целая очередь - тебя не волнует?
Очередь так очередь, я все равно первый в ней)
Очередь так очередь, я все равно первый в ней)
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Паша , так а я тебе о чем!!!! А остальные-то сзади пристроятся! 
ЗЫ и все таки, где песня?
ЗЫ и все таки, где песня?
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Паша , так а я тебе о чем!!!! А остальные-то сзади пристроятся!
Я не и думал ,что твоя фантазия настолько пошлая)) Я даже не знаю, что ответить...
>ЗЫ и все таки, где песня?
"Мультфильмы - Я жду" в поисковике уже совсем лень набрать?)
Я не и думал ,что твоя фантазия настолько пошлая)) Я даже не знаю, что ответить...
>ЗЫ и все таки, где песня?
"Мультфильмы - Я жду" в поисковике уже совсем лень набрать?)
Автор: Illion92
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
охохо
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Паша , так а я тебе о чем!!!! А остальные-то сзади пристроятся!
>Я не и думал ,что твоя фантазия настолько пошлая)) Я даже не знаю, что ответить...
Ничего не отвечай Я бы посоветовала расслабиться и получить удовольствие, но ведь ты опять меня в пошлячки запишешь 
ЗЫ Блин, можно, конечно и найти. Но почему бы сразу нормальную ссылку на песню не запостить?
>Я не и думал ,что твоя фантазия настолько пошлая)) Я даже не знаю, что ответить...
Ничего не отвечай
Я бы посоветовала расслабиться и получить удовольствие, но ведь ты опять меня в пошлячки запишешь ЗЫ Блин, можно, конечно и найти. Но почему бы сразу нормальную ссылку на песню не запостить?
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Ничего не отвечай Я бы посоветовала расслабиться и получить удовольствие, но ведь ты опять меня в пошлячки запишешь
А ты всегда расслабляешься и получаешь удовольствие в очереди?) Я представил сцену в булочной)
>ЗЫ Блин, можно, конечно и найти. Но почему бы сразу нормальную ссылку на песню не запостить?
Ну что ты все ворчишь как баба Cruella 80 лет?)
А ты всегда расслабляешься и получаешь удовольствие в очереди?) Я представил сцену в булочной)
>ЗЫ Блин, можно, конечно и найти. Но почему бы сразу нормальную ссылку на песню не запостить?
Ну что ты все ворчишь как баба Cruella 80 лет?)
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>А ты всегда расслабляешься и получаешь удовольствие в очереди?) Я представил сцену в булочной)
Если в очереди молодых и симпатичных итальянцев - то ДА!!!
>Ну что ты все ворчишь как баба Cruella 80 лет?)
Не ворчу, а пытаюсь сделать мир лучше! (я ж даже гармонию песни хотела написать..Теперь не хочу 
)
Если в очереди молодых и симпатичных итальянцев - то ДА!!!
>Ну что ты все ворчишь как баба Cruella 80 лет?)
Не ворчу, а пытаюсь сделать мир лучше!
(я ж даже гармонию песни хотела написать..Теперь не хочу )
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Хорошая модуляция от темы тут получилась под конец)
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Хорошая модуляция от темы тут получилась под конец)
Это вариации!
Это вариации!
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Мудреная песенка.
Угу. Клево сделано.
Ребята или совсем ни бум бум, или очень прилично образованы.
Похоже на "серийку" в куплетах.
Угу. Клево сделано.
Ребята или совсем ни бум бум, или очень прилично образованы.
Похоже на "серийку" в куплетах.
Автор: kiri2l
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
а что такое серийка ?
у мультфильмов многие песни с модуляциями, но насчет образования не знаю точно.
у мультфильмов многие песни с модуляциями, но насчет образования не знаю точно.
Автор: kiri2l
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
ничего у меня не находится, ни в поисковике, ни на яндексе, вообще нигде 
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
kiri2l , ты меня опередил 
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>а что такое серийка ?
Додекафония.
Такое сочиняют или от балды, или надо крепко знать теорию.
Додекафония.
Такое сочиняют или от балды, или надо крепко знать теорию.
Автор: kiri2l
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
видимо в данном случае от балды))
спасибо всем за ответы еще раз, хотел немного переформулировать вопрос :
возможны ли ошибки в гармонизации при сочинении музыки ? или это все на вкус и цвет и тп ? и есть ли ошибки в данной песне ?
спасибо всем за ответы еще раз, хотел немного переформулировать вопрос :
возможны ли ошибки в гармонизации при сочинении музыки ? или это все на вкус и цвет и тп ? и есть ли ошибки в данной песне ?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>возможны ли ошибки в гармонизации при сочинении музыки ? или это все на вкус и цвет и тп ?
Есть некие законы которым подчиняется гармония. Но по большому счету дело вкуса, главное не выходить за рамки естества, т.е. опять приходим к закономерностям.
>есть ли ошибки в данной песне ?
Нет. Сделано очень здорово. Без определенных навыков такое сложно снять на раз, надо попотеть.
Есть некие законы которым подчиняется гармония. Но по большому счету дело вкуса, главное не выходить за рамки естества, т.е. опять приходим к закономерностям.
>есть ли ошибки в данной песне ?
Нет. Сделано очень здорово. Без определенных навыков такое сложно снять на раз, надо попотеть.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Лино мне не показалось очень сложным. Базовая гармония простая, а на нее уже накладываются разные фишки в виде мелодии в инересных вариациях
Кстати, Паша, в припеве, по-моему все таки не соль мажор, а ми-минор (мажор я там не слышу, хоть убей)
Кстати, Паша, в припеве, по-моему все таки не соль мажор, а ми-минор (мажор я там не слышу, хоть убей)
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Кстати, Паша, в припеве, по-моему все таки не соль мажор, а ми-минор (мажор я там не слышу, хоть убей)
Верно подмечено
F-Em-C,
F-Em-C,
F-Dm-C
Вначале проигрыш "ля ля соль ля до ля" выносит мозг: вроде бы ля минор (судя по ля-до), но ощущение мажорное, хоть убей, иной раз начинало казаться, что, может, я совсем неверно слышу и там не до, а до#: ля ля соль ля до# ля... Да и потом соль-соль-соль-соль-соль-соль-фа#-соль еще боле запутывают, к чему это? Дорийский ля минор что ли?
Верно подмечено
F-Em-C,
F-Em-C,
F-Dm-C
Вначале проигрыш "ля ля соль ля до ля" выносит мозг: вроде бы ля минор (судя по ля-до), но ощущение мажорное, хоть убей, иной раз начинало казаться, что, может, я совсем неверно слышу и там не до, а до#: ля ля соль ля до# ля... Да и потом соль-соль-соль-соль-соль-соль-фа#-соль еще боле запутывают, к чему это? Дорийский ля минор что ли?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Я ж говорю звучит додекафонично.
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Тьфу, там же не так...
ля ля соль ля до соль - вот так. Может, поэтому и ощущение мажорности, поскольку мозг хочет воспринять "до соль" как гармонию С5 с пропущенным "ми" (C стало С5)
ля ля соль ля до соль - вот так. Может, поэтому и ощущение мажорности, поскольку мозг хочет воспринять "до соль" как гармонию С5 с пропущенным "ми" (C стало С5)
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Или даже скорее как G5, а не С5...
Am или A5.............G или G5...........Am или A5.............G или G5
ля ля соль ля до соль...................ля ля соль ля до соль........
Хотя вроде и такой вариант тоже можно было бы:
Am или A5.............C или C5...........Am или A5.............C или C5
ля ля соль ля до соль...................ля ля соль ля до соль........
Am или A5.............G или G5...........Am или A5.............G или G5
ля ля соль ля до соль...................ля ля соль ля до соль........
Хотя вроде и такой вариант тоже можно было бы:
Am или A5.............C или C5...........Am или A5.............C или C5
ля ля соль ля до соль...................ля ля соль ля до соль........
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Или даже так...
Am (A5)...G (G5)...Am (A5)...C (C5)..G (G5).....Am (A5)...G (G5)...Am (A5)...C (C5)..G (G5).....
ля ля.......соль..... ля............ до....... соль.........ля ля.......соль..... ля............ до....... соль.........
Am (A5)...G (G5)...Am (A5)...C (C5)..G (G5).....Am (A5)...G (G5)...Am (A5)...C (C5)..G (G5).....
ля ля.......соль..... ля............ до....... соль.........ля ля.......соль..... ля............ до....... соль.........
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Или даже..............???????????
Гы.........
Гы.........
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Или даже..............???????????
Не могу уловить точное количество функций, к сожалению, и поэтому не определиться, как часто надо сменять гармонию. Напиши свою версию.
Не могу уловить точное количество функций, к сожалению, и поэтому не определиться, как часто надо сменять гармонию. Напиши свою версию.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
У меня нет версии, честно, даж мозг лень напрягать.
Джазик и то проще.
Для такого опыт надо иметь - с полгодика Стрвинского со Шнитке поиграть.
Или призвать в тему абсолютного гармониста.
Джазик и то проще.
Для такого опыт надо иметь - с полгодика Стрвинского со Шнитке поиграть.
Или призвать в тему абсолютного гармониста.
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Cruella
Пальни своей версией по мужскому населению форума)
Пальни своей версией по мужскому населению форума)
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Ну, ну это уже не по пацански.
Эх, етить, грамотеи....
Вст. Ам7
куплет тупо по А9+/7
припев ||: Fmaj Em7 | Cmaj :|| Fmaj Em7 | Dm7/9 | Dm7 | C
Всё очень просто на самом деле...
м-дя...
Там в куплете риффик играется в басу, такой же как и во встулении, вот и вся функция...
какой лад фиг знает, не помню я уже лады по названиям...
Эх, етить, грамотеи....
Вст. Ам7
куплет тупо по А9+/7
припев ||: Fmaj Em7 | Cmaj :|| Fmaj Em7 | Dm7/9 | Dm7 | C
Всё очень просто на самом деле...
м-дя...
Там в куплете риффик играется в басу, такой же как и во встулении, вот и вся функция...
какой лад фиг знает, не помню я уже лады по названиям...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Ну, куплетик мона и обыграть, например через C, или Am7. Звучит созвучно "Время вперед" Шостаковича.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>куплет тупо по А9+/7
Я не совсем разбираюсь в гитарных обозначениях аккордов - что это означает?
Но мне кажется, что бы это ни означало - это совершенно не то, что ты думаешь
Я, если честно, в куплете вообще не слышу ни мажора ни минора, там что-то намудрили. Во всяком случае, это точно не вписывается в рамки классической гармонии. Даже нет желания разбираться (уши режет, слух насилует )
Я не совсем разбираюсь в гитарных обозначениях аккордов - что это означает?
Но мне кажется, что бы это ни означало - это совершенно не то, что ты думаешь
Я, если честно, в куплете вообще не слышу ни мажора ни минора, там что-то намудрили. Во всяком случае, это точно не вписывается в рамки классической гармонии. Даже нет желания разбираться (уши режет, слух насилует
)
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Но мне кажется, что бы это ни означало - это совершенно не то, что ты думаешь
Это именно то.
Куплет тупо блюз - мажоро-минор. Аккорд с общими звуками и для мажора и для минора, а это только увеличенная нона в мажорном септе.
Вся фишка в функции баса и ладах, там ладов несколько, в голосе один, в контрапункте дугой. Звучит додекафонично, но вкусно, черт возьми. Или ваще политонально в ладах.
Не помню я уже теорию на таком уровне.
Поиграйте под песню, и убедитесь. В джазе такое сплошь и рядом.
Это именно то.
Куплет тупо блюз - мажоро-минор. Аккорд с общими звуками и для мажора и для минора, а это только увеличенная нона в мажорном септе.
Вся фишка в функции баса и ладах, там ладов несколько, в голосе один, в контрапункте дугой. Звучит додекафонично, но вкусно, черт возьми. Или ваще политонально в ладах.
Не помню я уже теорию на таком уровне.
Поиграйте под песню, и убедитесь. В джазе такое сплошь и рядом.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Во всяком случае, это точно не вписывается в рамки классической гармонии.
А я о чем.
Но по большому счету это джаз.
А я о чем.
Но по большому счету это джаз.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Я не совсем разбираюсь в гитарных обозначениях аккордов - что это означает?
Это не гитарное, это буквенно-цифровое, один из международных стандартов. Основное для эстрадников.
Увеличенный нон аккорд, ну ежель чтоб правильно, то большой доминантовый нон аккорд с увеличенной ноной.
Или как там, ух, не помню уже, давно ето было....
Это не гитарное, это буквенно-цифровое, один из международных стандартов. Основное для эстрадников.
Увеличенный нон аккорд, ну ежель чтоб правильно, то большой доминантовый нон аккорд с увеличенной ноной.
Или как там, ух, не помню уже, давно ето было....
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Но по большому счету это джаз.
Жуть, если бы джаз был ТАКИМ, я бы повесилась
Жуть, если бы джаз был ТАКИМ, я бы повесилась
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Это не гитарное, это буквенно-цифровое, один из международных стандартов. Основное для эстрадников.
Так я ж не на эстрадном училась! Понятия не имею, как там обозначают аккорды, знаю только, что обозначения отличаются от классических
Так я ж не на эстрадном училась! Понятия не имею, как там обозначают аккорды, знаю только, что обозначения отличаются от классических
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Лады там походу какие то из натуральных. А посему A9+/7 самое то для доминантовой функции на таких ладах, вроде бы ни то, ни сё, не пойми чего, толи напряжение (доминанта), толи разрешение (тоника). короче тот же блюз
Остальное наворачивай как душе угодно, полюбому попадешь.
Ну, скажем - ИМХО.
Остальное наворачивай как душе угодно, полюбому попадешь.
Ну, скажем - ИМХО.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Я вот думаю, а нафига вообще куплет на аккорды разбирать? Если так серьезно подходить к подбору песни, гораздо легче выписать линию баса, гитары (или что там у них играет) и вокала..
На слух совершенно никак не воспринимаю куплет в виде нонаккорда (не слышу его и все тут )
На слух совершенно никак не воспринимаю куплет в виде нонаккорда (не слышу его и все тут
)
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Так я ж не на эстрадном училась! Понятия не имею, как там обозначают аккорды, знаю только, что обозначения отличаются от классических
Буквы это ноты. dur не пишется, moll обозначается просто "m". Цифры это ступени. Плюс и минус - альтерация ступеней.
Всё очень просто, проще некуда.
Я вот классические обозначения забыл напрочь.
Буквы это ноты. dur не пишется, moll обозначается просто "m". Цифры это ступени. Плюс и минус - альтерация ступеней.
Всё очень просто, проще некуда.
Я вот классические обозначения забыл напрочь.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Я вот думаю, а нафига вообще куплет на аккорды разбирать? Если так серьезно подходить к подбору песни, гораздо легче выписать линию баса, гитары (или что там у них играет) и вокала..
Дык а я что написал.
Вот ведь, етить колотить...
Бас там тот же рифф что и во вступлении, по ля-минору. Аккорд один, с общими звуками.
Всё делается вокалом и контрапунктом.
Всё в рамках теории.
Дык а я что написал.
Вот ведь, етить колотить...
Бас там тот же рифф что и во вступлении, по ля-минору. Аккорд один, с общими звуками.
Всё делается вокалом и контрапунктом.
Всё в рамках теории.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Цифры это ступени.
Я думала, что А7 (к примеру) это септаккорд от первой ступени ля мажора Не?
Я думала, что А7 (к примеру) это септаккорд от первой ступени ля мажора
Не?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>На слух совершенно никак не воспринимаю куплет в виде нонаккорда
Эх, беда с академистами, не можете вы главынй блюзово-джазово-роковый аккорд воспринимать.
На нём мона ваще всю гармонию построить.
Один из ярчайших примеров, правда совсем не в контексте сабжа.
Эх, беда с академистами, не можете вы главынй блюзово-джазово-роковый аккорд воспринимать.
На нём мона ваще всю гармонию построить.
Один из ярчайших примеров, правда совсем не в контексте сабжа.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>>Цифры это ступени.
>Я думала, что А7 (к примеру) это септаккорд от первой ступени ля мажора Не?
Совершенно верно, именно от тонической ноты аккорда.
>Я думала, что А7 (к примеру) это септаккорд от первой ступени ля мажора Не?
Совершенно верно, именно от тонической ноты аккорда.
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>У меня нет версии, честно, даж мозг лень напрягать.
>Джазик и то проще.
>Для такого опыт надо иметь - с полгодика Стрвинского со Шнитке поиграть.
>Или призвать в тему абсолютного гармониста.
Эх, етить, грамотеи....
Вст. Ам7
куплет тупо по А9+/7
припев ||: Fmaj Em7 | Cmaj :|| Fmaj Em7 | Dm7/9 | Dm7 | C
Всё очень просто на самом деле...
м-дя...
Увеличенный нон аккорд, ну ежель чтоб правильно, то большой доминантовый нон аккорд с увеличенной ноной.
Или как там, ух, не помню уже, давно ето было....
У тебя какой-то неясный стиль письма... То лень, то вдруг не лень, то не помнишь, то все помнишь... Я вах..е Какая-то вые..онская манера общения с элементами нарциссизма и снисхождения над собеседниками... Просто не написать, надо обязательно кривлянья устраивать. Ппц. Но все равно спасибо, что среди тонн .... текста все же соизволил вписать ответы и помочь разобраться)
>Джазик и то проще.
>Для такого опыт надо иметь - с полгодика Стрвинского со Шнитке поиграть.
>Или призвать в тему абсолютного гармониста.
Эх, етить, грамотеи....
Вст. Ам7
куплет тупо по А9+/7
припев ||: Fmaj Em7 | Cmaj :|| Fmaj Em7 | Dm7/9 | Dm7 | C
Всё очень просто на самом деле...
м-дя...
Увеличенный нон аккорд, ну ежель чтоб правильно, то большой доминантовый нон аккорд с увеличенной ноной.
Или как там, ух, не помню уже, давно ето было....
У тебя какой-то неясный стиль письма... То лень, то вдруг не лень, то не помнишь, то все помнишь... Я вах..е Какая-то вые..онская манера общения с элементами нарциссизма и снисхождения над собеседниками... Просто не написать, надо обязательно кривлянья устраивать. Ппц. Но все равно спасибо, что среди тонн .... текста все же соизволил вписать ответы и помочь разобраться)
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
ХоЗе , да кто ж сказал, что не можем!!!!!
Блин, я вообще джаз обожаю (со всеми неклассическими гармониями и модуляциями). Но в "я жду" там "главным аккордом" и не пахнет
Конечно, если собрать все ноты из мелодии и из них за уши притянуть нужные к нонаккорду, может что-то и получится, но самого аккорда там просто нет (или у меня уши устроили забастовку? )
В видео, которое ты привел в пример - все слышится, все гармонично и взаимосвязанно. Мультфильмы даже рядом не стоят
Блин, я вообще джаз обожаю (со всеми неклассическими гармониями и модуляциями). Но в "я жду" там "главным аккордом" и не пахнет
Конечно, если собрать все ноты из мелодии и из них за уши притянуть нужные к нонаккорду, может что-то и получится, но самого аккорда там просто нет (или у меня уши устроили забастовку?
)В видео, которое ты привел в пример - все слышится, все гармонично и взаимосвязанно. Мультфильмы даже рядом не стоят
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Паша, да ну, какой вые.....
Ну, блин, я на слух не воспринял, а когда за пианинку сел, дык сразу само сыгралось. Не теоретик я, практик. Перед дамой неудобно стало.
А потом, ну вот всё разжуй да в рот положь. А как жеж поработать над совершенствованием?
Ну, блин, я на слух не воспринял, а когда за пианинку сел, дык сразу само сыгралось. Не теоретик я, практик. Перед дамой неудобно стало.
А потом, ну вот всё разжуй да в рот положь. А как жеж поработать над совершенствованием?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>но самого аккорда там просто нет (или у меня уши устроили забастовку?
А это особенность рока, там редко полные аккорды берут, в основном павер-корды. В джазе тоже как правило берут обращения и половину звуков выкидывают. Что не отменяет гармонию как таковую.
А это особенность рока, там редко полные аккорды берут, в основном павер-корды. В джазе тоже как правило берут обращения и половину звуков выкидывают. Что не отменяет гармонию как таковую.
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>А как жеж поработать над совершенствованием?
Для этого нужна обратная связь. Вообще, конечно, надо разобрать вокал, проигрыши и бас отдельно ,а потом в партитуре уже анализировать... Я, например, при подборе гармонии ориентируюсь только на функцию и краску аккорда, а расслышать реальный звуковой состав не могу... Сюда бы АСника-стенографиста.
Для этого нужна обратная связь. Вообще, конечно, надо разобрать вокал, проигрыши и бас отдельно ,а потом в партитуре уже анализировать... Я, например, при подборе гармонии ориентируюсь только на функцию и краску аккорда, а расслышать реальный звуковой состав не могу... Сюда бы АСника-стенографиста.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>но самого аккорда там просто нет
Cruella , такого не может быть, даже в серийной музыке есть "гармония".
Cruella , такого не может быть, даже в серийной музыке есть "гармония".
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>а расслышать реальный звуковой состав не могу
На сольфеджио поднажми, усложняй. Всё тренируется.
Вообще то аккорд можно и не брать, но гармония есть всегда.
На сольфеджио поднажми, усложняй. Всё тренируется.
Вообще то аккорд можно и не брать, но гармония есть всегда.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Паша , подойди к куплету сабжа с модальной точки зрения.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
> Cruella , такого не может быть, даже в серийной музыке есть "гармония".
Я нонаккорд имела ввиду.
Я нонаккорд имела ввиду.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Я нонаккорд имела ввиду.
А он логичен, ибо под этот аккорд лоджится весь куплет. Ничего притянутого.
Играй все партии на этом аккорде, и не будет никакого диссонанса.
А брать его полностью вовсе не обязательно. При такой партитуре восприниматься на слух может как угодно.
Я могу с легкостью всю партитуру расписать, там всё отчетливо слышно, каждый струмент и партии.
А он логичен, ибо под этот аккорд лоджится весь куплет. Ничего притянутого.
Играй все партии на этом аккорде, и не будет никакого диссонанса.
А брать его полностью вовсе не обязательно. При такой партитуре восприниматься на слух может как угодно.
Я могу с легкостью всю партитуру расписать, там всё отчетливо слышно, каждый струмент и партии.
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Я могу с легкостью всю партитуру расписать, там всё отчетливо слышно, каждый струмент и партии.
Если как-нить сделаешь это, скинь на мыло нотный текст.
Если как-нить сделаешь это, скинь на мыло нотный текст.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Я могу с легкостью всю партитуру расписать, там всё отчетливо слышно, каждый струмент и партии.
я тоже могу с легкостью прописать каждый инструмент. Но нонаккорда там не слышу (для уверенности может дам маме послушать - она любую гармонию на раз распознает)
я тоже могу с легкостью прописать каждый инструмент. Но нонаккорда там не слышу (для уверенности может дам маме послушать - она любую гармонию на раз распознает)
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Во ВСТУПЛЕНИИ он есть, в куплете - нет (имхо)
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Если как-нить сделаешь это, скинь на мыло нотный текст.
Эт вряд ли, зачем оно мне?
Закажут - сделаю. А так - трата времени.
Есть вещи которые я тоже не слышу. Многое из джаза, например, в ноль не сниму, из политональных дел далеко не всё, серийка ваще для меня темный лес, ничерта в ней не понимаю.
Но это тренируется, если постоянно этим заниматься, то быстро руку набьешь.
Всё от практики зависит.
Попробуй сам, лови инструментом унисоны. По первости сложно, потом легче пойдет.
Эт вряд ли, зачем оно мне?
Закажут - сделаю. А так - трата времени.
Есть вещи которые я тоже не слышу. Многое из джаза, например, в ноль не сниму, из политональных дел далеко не всё, серийка ваще для меня темный лес, ничерта в ней не понимаю.
Но это тренируется, если постоянно этим заниматься, то быстро руку набьешь.
Всё от практики зависит.
Попробуй сам, лови инструментом унисоны. По первости сложно, потом легче пойдет.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>я тоже могу с легкостью прописать каждый инструмент. Но нонаккорда там не слышу
>Во ВСТУПЛЕНИИ он есть, в куплете - нет (имхо)
Значит вариант первый - додекафония.
>Во ВСТУПЛЕНИИ он есть, в куплете - нет (имхо)
Значит вариант первый - додекафония.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Cruella , возьми в тесном расположении, в секунду, т.е. от тоники две терции.
И да услышишь.
И да услышишь.
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
А9+/7
Увеличенный нон аккорд, ну ежель чтоб правильно, то большой доминантовый нон аккорд с увеличенной ноной.
Я чего-то не могу сообразить состав этого аккорда...
Ля до# ми соль си#? C ув. 3 между соль и си#?!!
Может тогда все же A7add-11, так как для возможности ноны +9 септима должна быть +7 - A+7+9? И какое отношение тогда с +7 этот аккорд будет иметь к доминантнонаккордам?
Увеличенный нон аккорд, ну ежель чтоб правильно, то большой доминантовый нон аккорд с увеличенной ноной.
Я чего-то не могу сообразить состав этого аккорда...
Ля до# ми соль си#? C ув. 3 между соль и си#?!!
Может тогда все же A7add-11, так как для возможности ноны +9 септима должна быть +7 - A+7+9? И какое отношение тогда с +7 этот аккорд будет иметь к доминантнонаккордам?
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Может тогда все же A7add-10*
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Cruella , возьми в тесном расположении, в секунду, т.е. от тоники две терции.
>И да услышишь.
Хозе, две терции от тоники в секунду, как я полагаю, это либо до-ми, си-ре,
либо до-ми, ре-фа (не поняла ЧТО ты имел ввиду). Но ни в первом, ни во втором варианте ре (и фа) никакаким боком не относится к нонаккорду.
>И да услышишь.
Хозе, две терции от тоники в секунду, как я полагаю, это либо до-ми, си-ре,
либо до-ми, ре-фа (не поняла ЧТО ты имел ввиду). Но ни в первом, ни во втором варианте ре (и фа) никакаким боком не относится к нонаккорду.
Автор: Stasnuc
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Что вы мучаетесь, здесь явно от балды все напето и наиграно, если смотреть теоретически то на мой взгляд слышится как метрический консонанс/диссонанс, то есть на слабых долях метра берутся ноты не принадлежащее данному аккорду...
Автор: Stasnuc
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
и даже ладу...
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Хозе, две терции от тоники в секунду, как я полагаю, это либо до-ми, си-ре,
>либо до-ми, ре-фа
Тьфу, ля-до, си-ре
ля-до, ре-фа
>либо до-ми, ре-фа
Тьфу, ля-до, си-ре
ля-до, ре-фа
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Cruella , до и до-диез - две терции от тоники, а не последовательно. Это нонаккорд.
>Может тогда все же A7add-11
-11 это вроде бы нота до-диез, не?
>так как для возможности ноны +9 септима должна быть +7 - A+7+9?
Эт с чего бы вдруг ? Ты точно уверен, что септиму можно только большую?
>Может тогда все же A7add-10*
Про десятки ничего не знаю, не помню такого.
Это не -10, это +9.
>здесь явно от балды все напето и наиграно
Не исключено.
Дык какая прогрессия в куплете?
>Может тогда все же A7add-11
-11 это вроде бы нота до-диез, не?
>так как для возможности ноны +9 септима должна быть +7 - A+7+9?
Эт с чего бы вдруг ? Ты точно уверен, что септиму можно только большую?
>Может тогда все же A7add-10*
Про десятки ничего не знаю, не помню такого.
Это не -10, это +9.
>здесь явно от балды все напето и наиграно
Не исключено.
Дык какая прогрессия в куплете?
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Так я ж не на эстрадном училась! Понятия не имею, как там обозначают аккорды, знаю только, что обозначения отличаются от классических
Я тоже учился на академическом отделении, тем не менее знаю обозначения эстрадников.
Это вообще неприлично: учиться играть на бас-гитаре, увлекаться джазом, быть теоретиком по образованию и не понимать цифровок. Скачай где-нибудь Jazz Theory Марка Левайна и Jazz Language Дэна Хэрла. Там всё очень доступно описано. На английском же читать умеешь, я надеюсь?
Я тоже учился на академическом отделении, тем не менее знаю обозначения эстрадников.
Это вообще неприлично: учиться играть на бас-гитаре, увлекаться джазом, быть теоретиком по образованию и не понимать цифровок. Скачай где-нибудь Jazz Theory Марка Левайна и Jazz Language Дэна Хэрла. Там всё очень доступно описано. На английском же читать умеешь, я надеюсь?
Автор: Stasnuc
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Дык какая прогрессия в куплете?
Для какой цели вы запихиваете в обычные трезвучии столько дополнительных ступеней? Вы хоть знаете об основных видах неаккордовых звуков: задержания, проходящие, вспомогательные, предъем?
Для какой цели вы запихиваете в обычные трезвучии столько дополнительных ступеней? Вы хоть знаете об основных видах неаккордовых звуков: задержания, проходящие, вспомогательные, предъем?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Скачай где-нибудь Jazz Theory
И разобраться бы еще с "си-бемоль".
И разобраться бы еще с "си-бемоль".
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>>Скачай где-нибудь Jazz Theory
>И разобраться бы еще с "си-бемоль".
Не, тут всё просто. Так как основная масса толковой литературы по джазу написана американцами, то и нечего нам и немчуре выпендриваться с этими H-ками.
>И разобраться бы еще с "си-бемоль".
Не, тут всё просто. Так как основная масса толковой литературы по джазу написана американцами, то и нечего нам и немчуре выпендриваться с этими H-ками.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Для какой цели вы запихиваете в обычные трезвучии столько дополнительных ступеней?
Да по приколу.
>Вы хоть знаете об основных видах неаккордовых звуков: задержания, проходящие, вспомогательные, предъем?
Ну, типа, да.
Да по приколу.
>Вы хоть знаете об основных видах неаккордовых звуков: задержания, проходящие, вспомогательные, предъем?
Ну, типа, да.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Не, тут всё просто. Так как основная масса толковой литературы по джазу написана американцами, то и нечего нам и немчуре выпендриваться с этими H-ками.
Хы, да фиг вот, куча нотной литературы где В это си-бемоль.
Хы, да фиг вот, куча нотной литературы где В это си-бемоль.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Ваще у продвинутых джазистов басовый метод.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Хатуль Мадан , а я никуда не тороплюсь Потихоньку освою, а в данный момент мне бы расположение нот на грифе выучить... 
(играть-то я уже играю, а вот ЧТО играю... Это уже большой вопрос)
ЗЫ Английский знаю
>Cruella , до и до-диез - две терции от тоники, а не последовательно. Это нонаккорд.
Что-то у меня крыша едет. От ля (в ля мажоре, к примеру) нонаккорд будет: ля-до диез-ми-соль-си.
Откуда ты взял еще и до бекар? Какие конкретно тоны нонаккорда ты слышишь в гармонии?
По-моему мы на разных языках разговариваем
Потихоньку освою, а в данный момент мне бы расположение нот на грифе выучить... (играть-то я уже играю, а вот ЧТО играю... Это уже большой вопрос)ЗЫ Английский знаю
>Cruella , до и до-диез - две терции от тоники, а не последовательно. Это нонаккорд.
Что-то у меня крыша едет. От ля (в ля мажоре, к примеру) нонаккорд будет: ля-до диез-ми-соль-си.
Откуда ты взял еще и до бекар? Какие конкретно тоны нонаккорда ты слышишь в гармонии?
По-моему мы на разных языках разговариваем
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>И разобраться бы еще с "си-бемоль".
Ты имеешь ввиду, что у эстрадников "B" - это чистая Си (у нас - H), а в классике - си бемоль?
>Для какой цели вы запихиваете в обычные трезвучии столько дополнительных ступеней? Вы хоть знаете об основных видах неаккордовых звуков: задержания, проходящие, вспомогательные, предъем?
Конечно знаем!
Вот и я думаю, нафига их запихивать
Ты имеешь ввиду, что у эстрадников "B" - это чистая Си (у нас - H), а в классике - си бемоль?
>Для какой цели вы запихиваете в обычные трезвучии столько дополнительных ступеней? Вы хоть знаете об основных видах неаккордовых звуков: задержания, проходящие, вспомогательные, предъем?
Конечно знаем!
Вот и я думаю, нафига их запихивать
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>>Для какой цели вы запихиваете в обычные трезвучии столько дополнительных ступеней? Вы хоть знаете об основных видах неаккордовых звуков: задержания, проходящие, вспомогательные, предъем?
>Конечно знаем!
>Вот и я думаю, нафига их запихивать
Да потому что отсутствие взятия аккорда не означает отсуствие гармонии.
>Конечно знаем!
>Вот и я думаю, нафига их запихивать
Да потому что отсутствие взятия аккорда не означает отсуствие гармонии.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Да потому что отсутствие взятия аккорда не означает отсуствие гармонии.
Хозе, не означает. Но притягивание за уши к нонаккорду проходящих звуков не означает его присутствие в гармонии
В конечном счете, нонаккорд - очень яркий и узнаваемый, а я его там не слышу
Слышатся сплошные диссонансы, не имеющие к нонаккордам никакого отношения Впрочем, это, видимо уже не столь важно - можно спорить до бесконечности. Каждый ведь все равно останется при своем мнении
Хозе, не означает. Но притягивание за уши к нонаккорду проходящих звуков не означает его присутствие в гармонии
В конечном счете, нонаккорд - очень яркий и узнаваемый, а я его там не слышу
Слышатся сплошные диссонансы, не имеющие к нонаккордам никакого отношения
Впрочем, это, видимо уже не столь важно - можно спорить до бесконечности. Каждый ведь все равно останется при своем мнении
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Вертикаль есть всегда на любой момент времени.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>В конечном счете, нонаккорд - очень яркий и узнаваемый, а я его там не слышу
В куплете не играется аккорд, там модальное построение.
Собсно, да пожлста.
Чо я тут распинаюсь?
В куплете не играется аккорд, там модальное построение.
Собсно, да пожлста.
Чо я тут распинаюсь?
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Чо я тут распинаюсь?
Никаких больше распинаний!
Никаких больше распинаний!
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Слышатся сплошные диссонансы, не имеющие к нонаккордам никакого отношения
Тута идеально ложится мой аккорд, вот и всё.
Человек спросил не про аккорды, но про гармонию.
Предложите своё. Уверен, начнете наворачивать путанную прогрессию.
оно надо?
Тута идеально ложится мой аккорд, вот и всё.
Человек спросил не про аккорды, но про гармонию.
Предложите своё. Уверен, начнете наворачивать путанную прогрессию.
оно надо?
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>оно надо?
Мне? Вообще не надо Песенка не вызывает никакого интереса, чтоб детально размусоливать гармонию
Спор был из спортивно-музыкального интереса, но, как уже сказала, каждый останется при своем мнении
Мне? Вообще не надо
Песенка не вызывает никакого интереса, чтоб детально размусоливать гармонию Спор был из спортивно-музыкального интереса, но, как уже сказала, каждый останется при своем мнении
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>От ля (в ля мажоре, к примеру) нонаккорд будет: ля-до диез-ми-соль-си.
>Откуда ты взял еще и до бекар?
Скорее си диез, это ж повышенная нона. X7#9 очень распространенный аккорд в джазовой музыке.
>Откуда ты взял еще и до бекар?
Скорее си диез, это ж повышенная нона. X7#9 очень распространенный аккорд в джазовой музыке.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Хатуль Мадан , так я же не спорю, что это распространенная гармония. Но в контексте данной песни я ее не слышу.
Мои уши настроены на джаз в его "классическом" виде, потому даже при желании они не могут выудить из "я жду" сей аккорд (но это уже мои проблемы, по-видимому. Мое мнение не изменится )
Мои уши настроены на джаз в его "классическом" виде, потому даже при желании они не могут выудить из "я жду" сей аккорд
(но это уже мои проблемы, по-видимому. Мое мнение не изменится )
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Cruella , я вообще не думаю, что стоит применять джазовую гармонию к сабжу. 
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Cruella ,
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>я вообще не думаю, что стоит применять джазовую гармонию к сабжу
Угу.
Но есть аккорды, а есть ТКАНЬ вертикали, которая не столько играется, сколько просто существует канонически... Последнее и есть гаромния.
Угу.
Но есть аккорды, а есть ТКАНЬ вертикали, которая не столько играется, сколько просто существует канонически... Последнее и есть гаромния.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>X7#9 очень распространенный аккорд в джазовой музыке.
Я бы сказал, что это главный аккорд мажоро-минора.
Я бы сказал, что это главный аккорд мажоро-минора.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Все, мой мозг капитулирует! 
(а уши при этом - нет )
(а уши при этом - нет )
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Скорее си диез, это ж повышенная нона. X7#9
Вот именно.
У кого то проблеммы с энгармонизмом.
(шутка)
Вот именно.
У кого то проблеммы с энгармонизмом.
(шутка)
Автор: kiri2l
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Спасибо спасибо спасибо))
Я собираюсь делать кавер на эту песню со своей группой, новую аранжировку и тп ... поэтому хотелось разобраться.
Я собираюсь делать кавер на эту песню со своей группой, новую аранжировку и тп ... поэтому хотелось разобраться.
Автор: kiri2l
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
возможно здесь похожий прием использован :
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>>Может тогда все же A7add-11
>-11 это вроде бы нота до-диез, не?
>>так как для возможности ноны +9 септима должна быть +7 - A+7+9?
>Эт с чего бы вдруг ? Ты точно уверен, что септиму можно только большую?
>>Может тогда все же A7add-10*
>Про десятки ничего не знаю, не помню такого.
>Это не -10, это +9.
Я просто не совсем понимаю глубинного смысла лепить энгармонизм, нарушающий терцовую (больше- и малотерцовую) структуру аккорда с привлечением уменьшенных или увеличенных терций - для этого нет оснований.
ля до# ми соль си#/до для меня воспринимается как с раздвоенной терцией и посему как A7add-10 вместо A7/+9 с увеличенной (!) терцией...
И где аргументы в пользу безапелляционного "это не -10, а +9"?
>-11 это вроде бы нота до-диез, не?
>>так как для возможности ноны +9 септима должна быть +7 - A+7+9?
>Эт с чего бы вдруг ? Ты точно уверен, что септиму можно только большую?
>>Может тогда все же A7add-10*
>Про десятки ничего не знаю, не помню такого.
>Это не -10, это +9.
Я просто не совсем понимаю глубинного смысла лепить энгармонизм, нарушающий терцовую (больше- и малотерцовую) структуру аккорда с привлечением уменьшенных или увеличенных терций - для этого нет оснований.
ля до# ми соль си#/до для меня воспринимается как с раздвоенной терцией и посему как A7add-10 вместо A7/+9 с увеличенной (!) терцией...
И где аргументы в пользу безапелляционного "это не -10, а +9"?
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Я бы сказал, что это главный аккорд мажоро-минора.
Вот-вот, это контраргумент против +9 и отсюда идущего нелепого обозначения A7/+9
Вот-вот, это контраргумент против +9 и отсюда идущего нелепого обозначения A7/+9
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>И где аргументы в пользу безапелляционного "это не -10, а +9"?
Ну, не знаю, у меня аргумент один: децимаккордов нет в природе, в них нет смысла.
Нет аккордов с пониженной децимой, есть с увеличиной ноной. Не альтерируют звуки основного трезвучия. По крайней мере я не помню такого. Альтерируют добавленные звуки.
Могу и ошибаться, давно это было, очень давно...
Паша, да расслабься.
Ну, не знаю, у меня аргумент один: децимаккордов нет в природе, в них нет смысла.
Нет аккордов с пониженной децимой, есть с увеличиной ноной. Не альтерируют звуки основного трезвучия. По крайней мере я не помню такого. Альтерируют добавленные звуки.
Могу и ошибаться, давно это было, очень давно...
Паша, да расслабься.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>нелепого обозначения A7/+9
....
....
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>>так как для возможности ноны +9 септима должна быть +7 - A+7+9?
>Эт с чего бы вдруг ? Ты точно уверен, что септиму можно только большую?
При большой септиме +9 более логична
ля до# ми соль# си# A+7/+9
Но при большой септиме в аккорде ля до# ми соль# сиb A+7-9 все же лучше обозначить сиb как ля# во избежание появления ум.3
ля до# ми соль# ля# - A+7add+8
>Эт с чего бы вдруг ? Ты точно уверен, что септиму можно только большую?
При большой септиме +9 более логична
ля до# ми соль# си# A+7/+9
Но при большой септиме в аккорде ля до# ми соль# сиb A+7-9 все же лучше обозначить сиb как ля# во избежание появления ум.3
ля до# ми соль# ля# - A+7add+8
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
ХоЗе
И ведь ты дело говоришь, при употреблении 8 и 10 без повода формально нарушается терцовость в аккорде...
Вот так дилемма...
И ведь ты дело говоришь, при употреблении 8 и 10 без повода формально нарушается терцовость в аккорде...
Вот так дилемма...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Но при большой септиме в аккорде ля до# ми соль# сиb A+7-9 все же лучше обозначить сиb как ля# во избежание появления ум.3
м-дя...
Всё, я пошел отседа....
м-дя...
Всё, я пошел отседа....
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Паша , разберись с энгармонизмом в теории аккордов.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>И ведь ты дело говоришь, при употреблении 8 и 10 без повода формально нарушается терцовость в аккорде...
Оно никогда не нарушается - основное трезвучие незыблемо как скала. Это единственное что кочует неизменным из классической теории в любой из неклассических жанров.
Всё остальное надстройки над ним.
Есть еще трактовка сложных аккордов, политональная - типа нон аккорд это основное трезвучие плюс еще одно трезвучие построенное от квинты. А посему их можно обыгрывать обоими ладами.
Так вот A7/9+ можно представить как "сумму" A и первого обращения С. И обыгрывается он запросто всеми ладами для этих двух аккордов, в двух тональностях - в a-dur и c-dur. Вот тебе и мажоро-минор: c-dur придаст минорности ля мажору.
Ну, это альтративная теория.
Оно никогда не нарушается - основное трезвучие незыблемо как скала. Это единственное что кочует неизменным из классической теории в любой из неклассических жанров.
Всё остальное надстройки над ним.
Есть еще трактовка сложных аккордов, политональная - типа нон аккорд это основное трезвучие плюс еще одно трезвучие построенное от квинты. А посему их можно обыгрывать обоими ладами.
Так вот A7/9+ можно представить как "сумму" A и первого обращения С. И обыгрывается он запросто всеми ладами для этих двух аккордов, в двух тональностях - в a-dur и c-dur. Вот тебе и мажоро-минор: c-dur придаст минорности ля мажору.
Ну, это альтративная теория.
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Паша , разберись с энгармонизмом в теории аккордов.
А чего там разбираться? Я так понимаю, при выборе нотации надо следовать алгоритму:
1. Расположить звуки по большим или малым терциям.
2. Звуки, которые не могут быть расположены оным образом, можно трактовать ДВОЯКО в зависимости от контекста или исторически сложившихся традиций.
Вот 2 примера. Вот как обозначить?
1. Ля си ми:
1) ля доb ми - A=3
2) ля си ми - Asus2 или Aadd2no3
2. Ля ре ми:
1) ля до## ми - A+3
2) ля ре ми - Asus4 или Aadd4no3
Первый вариант с сохранением формальной терцовости, но с появлением ум.3 или ув.3. Второй вариант с без сохранения терцовости, но с более "простыми" интервалами (без ув. и ум.)
Ля до# ми соль си# - A7+9
Ля до# ми соль до - A7add-10
Ля до# ми соль# си# - A+7+9
Ля до# ми соль# до - A+7add-10
Ля до# ми соль# сиb - A+7-9
Ля до# ми соль# ля# - A+7add+8
Так вот к чему это я. Если уже принять за основу первые вариант с сохранением формальной терцовости (A+7+9), какого х..я мы везде видим Asus2 или Asus4 вместо A=3 и A+3 - двойные стандарты, мать их... Так что не надо тут, пжлста, про "разберись с энгармонизмом"
А чего там разбираться? Я так понимаю, при выборе нотации надо следовать алгоритму:
1. Расположить звуки по большим или малым терциям.
2. Звуки, которые не могут быть расположены оным образом, можно трактовать ДВОЯКО в зависимости от контекста или исторически сложившихся традиций.
Вот 2 примера. Вот как обозначить?
1. Ля си ми:
1) ля доb ми - A=3
2) ля си ми - Asus2 или Aadd2no3
2. Ля ре ми:
1) ля до## ми - A+3
2) ля ре ми - Asus4 или Aadd4no3
Первый вариант с сохранением формальной терцовости, но с появлением ум.3 или ув.3. Второй вариант с без сохранения терцовости, но с более "простыми" интервалами (без ув. и ум.)
Ля до# ми соль си# - A7+9
Ля до# ми соль до - A7add-10
Ля до# ми соль# си# - A+7+9
Ля до# ми соль# до - A+7add-10
Ля до# ми соль# сиb - A+7-9
Ля до# ми соль# ля# - A+7add+8
Так вот к чему это я. Если уже принять за основу первые вариант с сохранением формальной терцовости (A+7+9), какого х..я мы везде видим Asus2 или Asus4 вместо A=3 и A+3 - двойные стандарты, мать их... Так что не надо тут, пжлста, про "разберись с энгармонизмом"
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>всеми ладами для этих двух аккордов,
Ой, вру - надстройка (до-мажор) в данном случае обыгрывается по лидийскому ладу.
Ой, вру - надстройка (до-мажор) в данном случае обыгрывается по лидийскому ладу.
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Есть еще трактовка сложных аккордов, политональная - типа нон аккорд это основное трезвучие плюс еще одно трезвучие построенное от квинты. А посему их можно обыгрывать обоими ладами.
>Так вот A7/9+ можно представить как "сумму" A и первого обращения С.
Политональность - это жесть) Это средство утешения музыканту-теоретику для обозначения каких-нибудь жутких созвучий))
>Так вот A7/9+ можно представить как "сумму" A и первого обращения С.
Политональность - это жесть) Это средство утешения музыканту-теоретику для обозначения каких-нибудь жутких созвучий))
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>какого х..я мы везде видим Asus2 или Asus4 вместо A=3 и A+3 - двойные стандарты, мать их...
Все правильно видим, ибо звуки основного трезвучия (1, 3 и 5) не альтерируются. Никаких двойных стандартов.
Добавляем секунду, получаем 2. Добавляем кварту, получаем 4... и т.д.
При этом мы вольны не извлекать все звуки основного трезвучия, всё подчинено созвучности.
>Политональность - это жесть)
Да ладно, ты чо!?
Все правильно видим, ибо звуки основного трезвучия (1, 3 и 5) не альтерируются. Никаких двойных стандартов.
Добавляем секунду, получаем 2. Добавляем кварту, получаем 4... и т.д.
При этом мы вольны не извлекать все звуки основного трезвучия, всё подчинено созвучности.
>Политональность - это жесть)
Да ладно, ты чо!?
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
ХоЗе , "основное трезвучие", это тоническое - это ты имеешь ввиду?
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Все правильно видим, ибо звуки основного трезвучия (1, 3 и 5) не альтерируются. Никаких двойных стандартов.
>Добавляем секунду, получаем 2. Добавляем кварту, получаем 4... и т.д.
>При этом мы вольны не извлекать все звуки основного трезвучия, всё подчинено созвучности.
И ведь опять верно. Моя невнимательность в очередной раз подвела.
>Добавляем секунду, получаем 2. Добавляем кварту, получаем 4... и т.д.
>При этом мы вольны не извлекать все звуки основного трезвучия, всё подчинено созвучности.
И ведь опять верно. Моя невнимательность в очередной раз подвела.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Cruella , разумеется тоническое.
Паша , ты любишь нонаккорды?
Так вот как ты их обыгрывать будешь?
Паша , ты любишь нонаккорды?
Так вот как ты их обыгрывать будешь?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Эх, ребятки, как тяжко мозг напрягать, как давно это было, забыл ведь напрочь теорию. Блин, мож я чего и не так гутарю... 
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Я собираюсь делать кавер на эту песню со своей группой, новую аранжировку и тп ... поэтому хотелось разобраться.
В куплете не надо никаких аккордов, тупо снимайте партии, их и играйте.
Басовый рифф там такой же как во вступлении, без уводов.
В куплете не надо никаких аккордов, тупо снимайте партии, их и играйте.
Басовый рифф там такой же как во вступлении, без уводов.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>В куплете не надо никаких аккордов, тупо снимайте партии, их и играйте.
По-моему, ты абсолютно прав! Ибо даже не представляю, как можно сделать аранжировку на куплет Фантазия, однако должна быть
По-моему, ты абсолютно прав! Ибо даже не представляю, как можно сделать аранжировку на куплет
Фантазия, однако должна быть
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Ибо даже не представляю, как можно сделать аранжировку на куплет
Дык уже аранжировано.
Играть его не стоит, максимум пустить "пушистый" подклад в далеке.
Куплет модален.
Дык уже аранжировано.
Играть его не стоит, максимум пустить "пушистый" подклад в далеке.
Куплет модален.
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Паша , ты любишь нонаккорды?
>Так вот как ты их обыгрывать будешь?
Да я все аккорды люблю и нонаккорды в том числе. В смысле "как обыгрывать"? Ладами каким-нибудь, на слух.
>Так вот как ты их обыгрывать будешь?
Да я все аккорды люблю и нонаккорды в том числе. В смысле "как обыгрывать"? Ладами каким-нибудь, на слух.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>В смысле "как обыгрывать"? Ладами каким-нибудь, на слух.
А если потеоретизировать?
Что значит на слух?
А если потеоретизировать?
Что значит на слух?
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Я собираюсь делать кавер на эту песню со своей группой, новую аранжировку и тп ...
Видишь, какие дела а ты говоришь что:
>Дык уже аранжировано.
Видишь, какие дела а ты говоришь что:
>Дык уже аранжировано.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Что значит на слух?
Можно я скажу!!!!
У меня мама когда еще в консе училась, гармонию вообще не учила (в смысле правил), но всегда была отличницей по этому предмету. Ее спрашивали, как ей так удавалось, а она говорила, что для нее есть только два правила:
1. Тянет - не тянет
2. Звучит - не звучит
Видимо, от природы было дано такое вот гармоническое чутьё
Может у Паши то же самое?
Можно я скажу!!!!
У меня мама когда еще в консе училась, гармонию вообще не учила (в смысле правил), но всегда была отличницей по этому предмету. Ее спрашивали, как ей так удавалось, а она говорила, что для нее есть только два правила:
1. Тянет - не тянет
2. Звучит - не звучит
Видимо, от природы было дано такое вот гармоническое чутьё
Может у Паши то же самое?
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>А если потеоретизировать?
>Что значит на слух?
Ну, начиная от гаммы тональности, в которой берется нонаккорд ,и заканчивая хроматической гаммой... Обыграть можно совершенно любыми нотами. Я это и называю - на слух, в зависимости от тех эмоций, которые хочешь передать.А к чему этот вопрос-то?
>Что значит на слух?
Ну, начиная от гаммы тональности, в которой берется нонаккорд ,и заканчивая хроматической гаммой... Обыграть можно совершенно любыми нотами. Я это и называю - на слух, в зависимости от тех эмоций, которые хочешь передать.А к чему этот вопрос-то?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Обычно исполнение каверов - простое переигрывание, мало кто переделывает.
Но уж коль интерпретировать, то можно и свою гармонию сваять. Их вариантов как правило больше одного.
Но уж коль интерпретировать, то можно и свою гармонию сваять. Их вариантов как правило больше одного.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Ну, начиная от гаммы тональности, в которой берется нонаккорд
Дык в нонаккорде две родственные тональности.
Дык в нонаккорде две родственные тональности.
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>1. Тянет - не тянет
>2. Звучит - не звучит
>Видимо, от природы было дано такое вот гармоническое чутьё
>Может у Паши то же самое?
Отчасти, наверное, так. Хотя часто ошибаюсь при снятии гармонии, вероятно, по причине небольшого слухового опыта.
>2. Звучит - не звучит
>Видимо, от природы было дано такое вот гармоническое чутьё
>Может у Паши то же самое?
Отчасти, наверное, так. Хотя часто ошибаюсь при снятии гармонии, вероятно, по причине небольшого слухового опыта.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Ежель брать диатонику, то по тоническому ладу не красиво.
А вот по надстройке очень даже в жилу.
Понимаешь?
А вот по надстройке очень даже в жилу.
Понимаешь?
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Дык в нонаккорде две родственные тональности.
Основная и параллельная?
Основная и параллельная?
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Дык в нонаккорде две родственные тональности.
Опять не совсем понимаю, о чем речь. Почему 2 тональности? Почему не 3 ?
До ми соль си ре = до ми соль + ми соль си + соль си ре - можно ведь и так, но зачем рамки такие вообще?
А что тогда говорить про ундецим- и терцдецимаккорды - там по 4 и 5 тональностей соответственно...
Опять не совсем понимаю, о чем речь. Почему 2 тональности? Почему не 3 ?
До ми соль си ре = до ми соль + ми соль си + соль си ре - можно ведь и так, но зачем рамки такие вообще?
А что тогда говорить про ундецим- и терцдецимаккорды - там по 4 и 5 тональностей соответственно...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Основная и параллельная?
Не, по-моему не параллельная, родственныя.
Какие же параллельные, например, ми-минор и си-минор (ми-минор нонаккорд) .
Не, по-моему не параллельная, родственныя.
Какие же параллельные, например, ми-минор и си-минор (ми-минор нонаккорд) .
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Понимаешь?
Вероятно, да, если ты про вторую из 2х родственных тональностей.
Вероятно, да, если ты про вторую из 2х родственных тональностей.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Опять не совсем понимаю, о чем речь. Почему 2 тональности? Почему не 3 ?
>До ми соль си ре = до ми соль + ми соль си + соль си ре - можно ведь и так, но зачем рамки такие вообще?
>А что тогда говорить про ундецим- и терцдецимаккорды - там по 4 и 5 тональностей соответственно...
Потому что половина тональностей как раз таки параллельные. Имеют смысл только родственные, ибо другие лады.
>До ми соль си ре = до ми соль + ми соль си + соль си ре - можно ведь и так, но зачем рамки такие вообще?
>А что тогда говорить про ундецим- и терцдецимаккорды - там по 4 и 5 тональностей соответственно...
Потому что половина тональностей как раз таки параллельные. Имеют смысл только родственные, ибо другие лады.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Потому что половина тональностей как раз таки параллельные. Имеют смысл только родственные, ибо другие лады.
Чет я не пойму, что ты хочешь сказать "имеют смысл родственные" (но не параллельные, как я поняла)? Родственные тональности - так обычно называют тональности первой степени родства. А их по 6 для мажора и минора ( параллельные в том числе).
Чет я не пойму, что ты хочешь сказать "имеют смысл родственные" (но не параллельные, как я поняла)? Родственные тональности - так обычно называют тональности первой степени родства. А их по 6 для мажора и минора ( параллельные в том числе).
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>до ми соль + ми соль си
Это септ аккорд, ваще то.
Это септ аккорд, ваще то.
Автор: Паша
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Короче, musica prima и нах какие-то правила 
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Чет я не пойму, что ты хочешь сказать "имеют смысл родственные" (но не параллельные, как я поняла)? Родственные тональности - так обычно называют тональности первой степени родства. А их по 6 для мажора и минора ( параллельные в том числе).
ну, мож быть, мож быть.
в параллельных тональстостях знаки альтерации одинаковые, как бы, а след, по сути как бы один лад. Я несколько о другом.
м-дя, всё, я начал плавать.
Сдаюсь...
ну, мож быть, мож быть.
в параллельных тональстостях знаки альтерации одинаковые, как бы, а след, по сути как бы один лад. Я несколько о другом.
м-дя, всё, я начал плавать.
Сдаюсь...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
наверное правильней говорить о звукоряде параллельных тональностей, он вроде бы один на двоих.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>наверное правильней говорить о звукоряде параллельных тональностей, он вроде бы один на двоих.
(за исключением седьмой повышенной ступени гармонического минора, которая совпадает с шестой пониженной гарм. мажора, который, в свою очередь, используется не так часть как гарм. минор. Вот такая вот загогулина
)
(за исключением седьмой повышенной ступени гармонического минора, которая совпадает с шестой пониженной гарм. мажора, который, в свою очередь, используется не так часть как гарм. минор. Вот такая вот загогулина
)
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Забыл написать.
>Ты имеешь ввиду, что у эстрадников "B" - это чистая Си (у нас - H), а в классике - си бемоль?
А при чём тут эстрадники и академики? Это от страны зависит, грубо говоря. Просто уж слишком много люди из США сделали для джаза и эстрадной музыки (тупой термин, по-моему), поэтому эстрадники всех стран перенимают обозначение В для ноты си.
>Ты имеешь ввиду, что у эстрадников "B" - это чистая Си (у нас - H), а в классике - си бемоль?
А при чём тут эстрадники и академики? Это от страны зависит, грубо говоря. Просто уж слишком много люди из США сделали для джаза и эстрадной музыки (тупой термин, по-моему), поэтому эстрадники всех стран перенимают обозначение В для ноты си.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Ой, да кто да кто помнит что то еще кроме натуральных?
И ваще пентатоника рулит - захочешь не промажешь.
Всё, дальше не помню.
И ваще пентатоника рулит - захочешь не промажешь.
Всё, дальше не помню.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>в параллельных тональстостях знаки альтерации одинаковые, как бы, а след, по сути как бы один лад
Вот чего несёшь-то? До мажор и ля минор — один лад?
Вот чего несёшь-то?
До мажор и ля минор — один лад?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Вот чего несёшь-то? До мажор и ля минор — один лад?
Да-да, ты прав. Не помню как сказать правильно.
тут помню, а тут не помню, фрагментарно...
не ругайте сильно старика, решил в теоретика поиграть, а ведь ни бу-бум...
Да-да, ты прав. Не помню как сказать правильно.
тут помню, а тут не помню, фрагментарно...
не ругайте сильно старика, решил в теоретика поиграть, а ведь ни бу-бум...
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Не помню как сказать правильно.
Что-то вроде семейство натурального мажора. Ионийский, дорийский, фригийский и т. д.
Что-то вроде семейство натурального мажора. Ионийский, дорийский, фригийский и т. д.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>А при чём тут эстрадники и академики? Это от страны зависит, грубо говоря.
Хатуль, я в таких тонкостях не разбираюсь Просто сужу по родной России, по родному муз.училищу - помню, что там у эстрадников было как-то по-другому. А почему и зачем - никогда не интересовалась
Хатуль, я в таких тонкостях не разбираюсь
Просто сужу по родной России, по родному муз.училищу - помню, что там у эстрадников было как-то по-другому. А почему и зачем - никогда не интересовалась
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Что-то вроде семейство натурального мажора. Ионийский, дорийский, фригийский и т. д.
Ну, типа того, в натуральнов выражении звукоряд совпадает.
Не?
Ну, типа того, в натуральнов выражении звукоряд совпадает.
Не?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Cruella , в России "B" это си-бемоль.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Что-то вроде семейство натурального мажора. Ионийский, дорийский, фригийский и т. д.
По-моему, фригийский - эт больше к минору
По-моему, фригийский - эт больше к минору
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Что-то вроде семейство натурального мажора.
да помоему без разницы какой натуральный, мажор ли, минор ли.
да помоему без разницы какой натуральный, мажор ли, минор ли.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Cruella , в России "B" это си-бемоль.
Спасибо, буду знать
Спасибо, буду знать
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
А во Франции ваще 435 Гц. Офигели они, совсем от рук отбились.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>>Что-то вроде семейство натурального мажора. Ионийский, дорийский, фригийский и т. д.
>По-моему, фригийский - эт больше к минору
Cruella ,
Фригийский мажор тоже существует (он, кстати, из семейства гармонического минора ).
>Ну, типа того, в натуральнов выражении звукоряд совпадает.
>Не?
Не очень понятно что есть "в натуральном выражении".
>По-моему, фригийский - эт больше к минору
Cruella ,
Фригийский мажор тоже существует (он, кстати, из семейства гармонического минора ). >Ну, типа того, в натуральнов выражении звукоряд совпадает.
>Не?
Не очень понятно что есть "в натуральном выражении".
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Не очень понятно что есть "в натуральном выражении".
Вот для этого
>семейство натурального мажора.
Звукоряд полностью совпадает.
Для семейства натурального минора тоже.
Не?
Вот для этого
>семейство натурального мажора.
Звукоряд полностью совпадает.
Для семейства натурального минора тоже.
Не?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Для семейства натурального минора тоже.
подразумевается параллельной тональности к мажору.
подразумевается параллельной тональности к мажору.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Cruella, Фригийский мажор тоже существует (он, кстати, из семейства гармонического минора ).
Можно, конечно, еще дофига ладов привести в пример, но фригийский мажор - мы такое даже и не изучали (на теоретическом!!!!)
Можно, конечно, еще дофига ладов привести в пример, но фригийский мажор - мы такое даже и не изучали (на теоретическом!!!!)
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Для семейства натурального минора тоже.
>подразумевается параллельной тональности к мажору.
В натуральном виде звукоряды совпадают
>подразумевается параллельной тональности к мажору.
В натуральном виде звукоряды совпадают
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Хорош ладами кидатцо, чекнешься их помнить..........
нафиг...
наиграно, в мышцах сидит, и слава богу...
нафиг...
наиграно, в мышцах сидит, и слава богу...
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>>Что-то вроде семейство натурального мажора.
>да помоему без разницы какой натуральный, мажор ли, минор ли.
Не, ну это как традиция уже. Я просто не знаю как это по-русски называется (и называется ли это как-то, вот наверное как семейство натурального мажора можно называть). Вот есть такое понятие modes of natural major, и вот туда входят все лады, которые можно построить от ступеней натурального мажора. Понятно, что их можно назвать modes of lydian major или modes of locrian scale. В джазе ещё распространены modes of melodic minor, получается, что это по-русски надо называть семейство мелодического минора. Менее распространены семейство гармонического минора и семейство двойного гармонического мажора.
Фишка ещё в том, что российская теоретическая школа и англо-американская (если можно так сказать) под ладом разумеют немного разные понятия. То есть ихний mode не совсем наш "лад". Разобраться бы в этих тонкостях.
>да помоему без разницы какой натуральный, мажор ли, минор ли.
Не, ну это как традиция уже. Я просто не знаю как это по-русски называется (и называется ли это как-то, вот наверное как семейство натурального мажора можно называть). Вот есть такое понятие modes of natural major, и вот туда входят все лады, которые можно построить от ступеней натурального мажора. Понятно, что их можно назвать modes of lydian major или modes of locrian scale. В джазе ещё распространены modes of melodic minor, получается, что это по-русски надо называть семейство мелодического минора. Менее распространены семейство гармонического минора и семейство двойного гармонического мажора.
Фишка ещё в том, что российская теоретическая школа и англо-американская (если можно так сказать) под ладом разумеют немного разные понятия. То есть ихний mode не совсем наш "лад". Разобраться бы в этих тонкостях.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Разобраться бы в этих тонкостях.
Нафиг оно надо - пентатоника и хроматика рулят.
остальное интуитивно...
Да блин, не знаю ни одного практика кто бы помнил всю эту фантасмагонию.
преподы то плавают...
Нафиг оно надо - пентатоника и хроматика рулят.
остальное интуитивно...
Да блин, не знаю ни одного практика кто бы помнил всю эту фантасмагонию.
преподы то плавают...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Давайте проще - пентатоника, диатоника, и хроматика, и функциональный контекст.
остальное оставим истинным теоретикам.
остальное оставим истинным теоретикам.
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>Давайте проще - пентатоника, диатоника, и хроматика, и функциональный контекст.
>остальное оставим истинным теоретикам.
Да нет, ну интересно же! Заодно и полезно теорию повторить
>остальное оставим истинным теоретикам.
Да нет, ну интересно же!
Заодно и полезно теорию повторить
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
А что, нормальные лады. Cruella , есть ещё ультрафригийский, оказывается.
Кстати, им неплохо V7#9 обыгрывается. 
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>А что, нормальные лады. Cruella , есть ещё ультрафригийский, оказывается. Кстати, им неплохо V7#9 обыгрывается.
Не, не хочу в такие дебри лезть
ПОКА что. Хотя, я так полагаю, что их знание поможет при импровизации (ну, там обыгрывание разных аккордов и пр.). Но мне до импровизции на басу пока еще как, простите, раком до Парижа
Не, не хочу в такие дебри лезть
ПОКА что. Хотя, я так полагаю, что их знание поможет при импровизации (ну, там обыгрывание разных аккордов и пр.). Но мне до импровизции на басу пока еще как, простите, раком до Парижа
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Хатуль Мадан , вот мож этот чел поможет разобраться
Автор: Cruella
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
>ультрафригийский, оказывается
Это минор, вроде как? Со второй, четвертой и седьмой пониженной
Трандец
Это минор, вроде как? Со второй, четвертой и седьмой пониженной
Трандец
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
ХоЗе , в чём разобраться? 
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
Хатуль Мадан , в ладах, ёлки.
хорошо излагает чел.
Тока это образованным надо, безграмотным низзя, неправильно истолкуют.
хорошо излагает чел.
Тока это образованным надо, безграмотным низзя, неправильно истолкуют.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
ХоЗе , я имел в виду, что разобраться с различиями нашего "лад" и буржуйского mode. Так-то в ладах семейства нат. мажора я вроде шарю: и слышу, и в мышцах уже что-то забито.
Автор: NbP
Тема: Re: Помогите разобраться с гармонией - "гр Мультфильмы - Я жду"
В первой части используются вперемешку несколько ладов: пентатонический, блюзовый, миксолидийский, дорийский.На сегодняшний день некоторые воспитанники Беркли отошли от аккордо- звукорядов, и используют Pitch Collections . Оно-то и гибче, и проще- Эд Бёрн