RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 05.09.2012 00:19 



ß ðåøèë çàïèñàòü íîòàìè ñîáñòâåííóþ ïåñíþ è çàòðóäíÿþñü, êàêóþ òîíàëüíîñòü óêàçàòü. Ìíîãî ëåò ÿ å¸ èñïîëíÿë â òîé òîíàëüíîñòè, êîòîðàÿ ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíà è fis-dur, è ges-dur, è íå çàäóìûâàëñÿ, êàêóþ èç ýòèõ òîíàëüíîñòåé íàçíà÷èòü îôèöèàëüíîé. À òåïåðü çàäóìàëñÿ è íå çíàþ, ÷òî ïðåäïî÷åñòü. Òàì øåñòü äèåçîâ, òóò øåñòü áåìîëåé.  fis-dur â íîòàõ áóäóò äóáëü-äèåçû, à â ges-dur — íîòû âðîäå äî-áåìîëÿ. ×òî ïîñîâåòóåòå âûáðàòü è èç êàêèõ ñîîáðàæåíèé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 05.09.2012 14:33 



Åñòåñòâåííàÿ òåíäåíöèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà- áåìîëüíàÿ. Ïî÷åìó ýòî òàê - îáúÿñíåíèé íå âñòðå÷àë, íî ýòî ôàêò, åñëè îñíîâûâàòüñÿ íà ñâîé 30-òè ëåòíèé ñòàæ â êà÷åñòâå ñêðèïà÷à â àíñàìáëÿõ, êâàðòåòàõ, êàìåðíûõ è ñèìôîíè÷åñêèõ îðêåñòðàõ.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: ­
Âðåìÿ: 05.09.2012 15:00 



NbP, ñïàñèáî.

Ìíå èíòóèòèâíî ïðåäñòàâëÿëñÿ èìåííî ñîëü áåìîëü, íî ÿ íå íàõîäèë íèêàêèõ íè òåîðåòè÷åñêèõ, íè ïðàêòè÷åñêèõ àðãóìåíòîâ, ÷òîáû åãî ïðåäïî÷åñòü. Âûáèðàòü òîíàëüíîñòü «îò áàëäû» î÷åíü íå õîòåëîñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 06.09.2012 02:26 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Åñòåñòâåííàÿ òåíäåíöèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà- áåìîëüíàÿ.

Ýòî êàê?
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 06.09.2012 08:18 



>Ýòî êàê?
À òàêèì îáðàçîì : ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð èãðàåò ïîäðÿä 2 êîíöåðòà -Ãàéäíà äëÿ òðóáû â Ìè áåì. ìàæîðå

http://www.youtube.com/watch?v=yoPKL3FrvKA

è ñêðèïè÷íûé êîíöåðò Áàõà â Ìè ìàæîðå - http://www.youtube.com/watch?v=udGnytDWBbI

 ïåðâûõ òàêòàõ âñòóïëåíèÿ ó Ãàéäíà - íèêàêèõ ïðîáëåì ñ èíòîíàöèåé îðêåñòðà. Íà÷à÷àëî ó Áàõà - ôàëüø óæàñàþùàÿ, ïóäòî ïîäìåíèëè îðêåñòð.

Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ñòðîé ó ïîäàâëÿþùåãî êîëè÷åñòâà äóõîâûõ áåìîëüíûé, à ïî ñòðîþ ñêðèïêè âðîäå áû ëåã÷å èãðàòü â äèåçíûõ òîíàëüíîñòÿõ: Ðå, Ìè, Ëÿ.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 06.09.2012 10:01 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî;ñàêñîôîí

Äà ÿ âîò íàïðèìåð áîëüøå äèåçû ëþáëþ.
Õî÷ó â êîíñåðâàòîðèþ íà ìóçûêîâåäåíèå)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 06.09.2012 19:27 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî;ñàêñîôîí

Áëèí ýòî âîáùå áðåä.Êàêàÿ ðàçíèöà!?
Ýòî îäíî è òîæå!))
Ïèøè êàê õî÷åøü.
Ïî ïîâîäó äóõîâûõ ïðàâäà,íî ýòî íå ìåøàåò èì â äèåçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èãðàòü)ß ñàì äóõîâèê íà ñàêñå èãðàþ â îðêåñòðå.
Òàê ÷òî ýòî ñóãóáî ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå.
Òàê ÷òî ÿ ñîãó òî÷íî ñêàçàòü òóò áåç ðàçíèöû)) :lol:
Õî÷ó â êîíñåðâàòîðèþ íà ìóçûêîâåäåíèå)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 07.09.2012 00:36 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

> ïåðâûõ òàêòàõ âñòóïëåíèÿ ó Ãàéäíà - íèêàêèõ ïðîáëåì ñ èíòîíàöèåé îðêåñòðà. Íà÷à÷àëî ó Áàõà - ôàëüø óæàñàþùàÿ, ïóäòî ïîäìåíèëè îðêåñòð.

Ìîæåò îíè ïðîñòî ïëîõî îòðåïåòèðîâàëè Áàõà. :4:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 07.09.2012 03:22 



>> ïåðâûõ òàêòàõ âñòóïëåíèÿ ó Ãàéäíà - íèêàêèõ ïðîáëåì ñ èíòîíàöèåé îðêåñòðà. Íà÷à÷àëî ó Áàõà - ôàëüø óæàñàþùàÿ, ïóäòî ïîäìåíèëè îðêåñòð.
>Ìîæåò îíè ïðîñòî ïëîõî îòðåïåòèðîâàëè Áàõà.
Âû âîîáùå ïîñëóøàëè ìóçûêó ïî ññûëêàì ?Òîãäà áû çàìåòèëè, ÷òî ïåðâàÿ ññûëêà íå òà (åñòü ïðîáëåìà ñêîïèðîâàòü â áðâóçåð). Äàþ åùå ðàç ññûëêó íà Ãàéäíà: http://www.youtube.com/watch?v=RLDF8OeD-hc , à êîíöåðò Áàõà çâó÷èò ïî÷åìó-òî òîæå â Ìè áåì ìàæîðå..
Áåññìûñëåííî âåñòè áåñåäó, åñëè íå ñëóøàåòå ìóçûêó. ß æå ãîâîðþ , èñõîäÿ èç ñâîåãî ìíîãîëåòíåãî îðêåñòðîâîãî îïûòà, à íå ïðîñòî èãðû íà èíñòðóìåíòå.
Êñòàòè: ,íàçîâèòå èçâåñòíîå ïðîèçâåäåíèå äëÿ áèã áýíäà â Ìè ìàæîðå!
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 07.09.2012 15:46 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>ß æå ãîâîðþ , èñõîäÿ èç ñâîåãî ìíîãîëåòíåãî îðêåñòðîâîãî îïûòà, à íå ïðîñòî èãðû íà èíñòðóìåíòå.

È ÷òî, âû íèêîãäà íå ñëóøàëè/èãðàëè îðêåñòð ñ ïëîõî îòðåïåòèðîâàííûìè êîìïîçèöèÿìè? Íå âåðþ.


>Êñòàòè: ,íàçîâèòå èçâåñòíîå ïðîèçâåäåíèå äëÿ áèã áýíäà â Ìè ìàæîðå!

Òàê ýòî ñïåöèôèêà áîëüøèíñòâà äóõîâûõ èíñòðóìåíòîâ: â áåìîëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ èì ïðîùå èíòîíèðîâàòü. Ñàì çíàþ — èãðàë íà òóáå è ôàãîòå. Íî â çàùèòó "Åñòåñòâåííàÿ òåíäåíöèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà- áåìîëüíàÿ" ÿ ÷òî-òî íå âèæó òîëêîâûõ àðãóìåíòîâ. ×òî æ âû, íàçîâèòå òîãäà èçâåñòíóþ ðîê-êîìïîçèöèþ â ëÿ-áåìîëü ìàæîðå.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 08.09.2012 13:04 
Óôà
ùèïêîâûé ïî íåðâàì

 6-îé ñèìôîíèè ###.×àéêîâñêîãî â 3 ÷àñòè, ïàðòèè äóõîâûõ íàïèñàíû â áåìîëå, à ñòðóííûå â äèåçå, òàêîå ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ, íî âîò ×àéêîâñêèé, ðåøèë òàê íàïèñàòü. Èëè âîò ó âîêàëèñòîâ , òåíîðîâ è áàðèòîíîâ ôà-äèåç ïåðâîé îêòàâû ñ÷èòàåòñÿ ïåðåõîäíîé íîòîé è èì îêàçûâàåòñÿ ëåã÷å ñïåòü ñîëü-áåìîëü, õîòÿ ýòè íîòû ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 09.09.2012 20:17 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Òî åñòü, çäåñü ãîñïîäà õîòÿò ñêàçàòü, ÷òî îíè ðåàëüíî ñëûøàò ðàçíèöó ìåæäó ôà äèåç ìàæîðîì è ñîëü áåìîëü ìàæîðîì? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 10.09.2012 07:51 
Óôà
ùèïêîâûé ïî íåðâàì

>Òî åñòü, çäåñü ãîñïîäà õîòÿò ñêàçàòü, ÷òî îíè ðåàëüíî ñëûøàò ðàçíèöó ìåæäó ôà äèåç ìàæîðîì è ñîëü áåìîëü ìàæîðîì?
Åñëè âîêàëèñòà èëè ñêðèïà÷à ïîïðîñèòü ñïåòü èëè ñûãðàòü íîòó ôà-äèåç, à ïîòîì ñîëü-áåìîëü è çàïèñàòü èõ , à çàòåì ñðàâíèòü, îíè áóäóò çâó÷àòü ïî-ðàçíîìó, ôà-äèåç áóäåò çâó÷àòü âûøå. Âîîáùå, ôà-äèåç âñåãäà òðåáóåò ðàçðåøåíèÿ â ñîëü, à ñîëü-áåìîëü â ôà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 10.09.2012 09:05 



Êàê áûâøèé ñêðèïà÷ ïîäòâåðæäàþ ýòî.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 10.09.2012 23:32 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Âîîáùå, ôà-äèåç âñåãäà òðåáóåò ðàçðåøåíèÿ â ñîëü, à ñîëü-áåìîëü â ôà.
Õì. Íî âåäü â äàííîì ñëó÷àå ýòî òîíèêà è íå òðåáóåò ðàçðåøåíèÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 14:49 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

Ìóçûêàíòû ðàçìûøëÿþò â íîòàõ, èíæåíåðû - â ãåðöàõ. Ìíå íå ïîâåçëî, ÿ ïî îáðàçîâàíèþ èíæåíåð, ïîýòîìó ðàçãîâîð î òîì, ÷òî ôà äèåç è ñîëü áåìîëü ó ñêðèïà÷åé çâó÷àò ïî-ðàçíîìó, ìåíÿ ïóãàåò. Äàâàéòå ñîãëàñóåì òåðìèíîëîãèþ: ÷òî ñîëü áåìîëü, ÷òî ôà äèåç òðåòüåé îêòàâû, ýòî 1480 ãåðö. È íèêàêîãî ðàçðåøåíèÿ íè òà, íè äðóãàÿ íîòà íå òðåáóåò - òîíèêà, îíà è â àôðèêå òîíèêà, ÷òî ó ñêðèïà÷à, ÷òî ó òðóáà÷à. Âñ¸ îñòàëüíîå - øàìàíñòâî è ïîïûòêà íàâåñòè òåíü íà ïëåòåíü â ïàñìóðíóþ ïîãîäó. Åñëè, êîíå÷íî, ëÿ ïåðâîé îêòàâû 440 ãåðö. Íî, äàæå åñëè íàñòðàèâàë ïèàíèíî äâîðíèê, à íå íàñòðîéøèê, è ýòà ñàìàÿ ëÿ íå ñîâñåì 440 ãåðö, êëàâèøà, ðàñïîëîæåííàÿ ìåæäó íîòàìè ñîëü è ôà çâó÷èò îäèíàêîâî, ñîâåðøåííî íåçàâèñèìî îò òîãî, êàê å¸ îáîçíà÷èëè íà íîòíîì ñòàíå - õîòü ìè ñ äâóìÿ äèåçàìè!
Ìíå íèêàê íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû ìåíÿ ïðèíÿëè çà êðóïíîãî òåîðåòèêà, îáèëèå äèåçîâ è áåìîëåé íàâîäèò ìåíÿ íà ãðóñòíûå ìûñëè î ïðîáåëàõ â îáðàçîâàíèè, ÍÎ!
Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, ïåñíÿ, èñïîëíÿåìàÿ àâòîðîì, çâó÷èò â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé èìåííî åìó óäîáíî å¸ ïåòü. Äðóãîìó èñïîëíèòåëþ, âîçìîæíî, çàõî÷åòñÿ ñïåòü å¸ ïîâûøå èëè ïîíèæå - ó àâòîðà ýòî íå äîëæíî âûçûâàòü íåãàòèâíûõ ýìîöèé, ãîëîñîâûå ñâÿçêè íå íà ôàáðèêå øòàìïóþò. Àêêîìïàíèðîâàòü íà ãèòàðå áîëüøèíñòâó óäîáíåå â ëÿ (åñëè â ìèíîðå, òî âîîáùå íèêàêèõ áåìîëåé-äèåçîâ) èëè â ìè, äà è êëàâèøíèê áóäåò ñåáÿ óþòíåé ÷óâñòâîâàòü â ïðèâû÷íûõ ëÿ èëè ñîëü. Òàê çà÷åì ìó÷èòü ñåáÿ è ïîòåíöèàëüíûõ èñïîëíèòåëåé?
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 15:25 



ÊÄÌ,íèêòî ñ Âàìè ñîãëàñîâûâàòü íè÷åãî íå áóäåò; ïðèíèìàéòå äåñòâèòåëüíîñòü , êàê îíà åñòü- íåò íè÷åãî ôèêñèðîâàííîãî íàìåðòâî!
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 15:39 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

NbP , óâàæàåìûé! Êòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÷òî-òî íàäî ñîãëàñîâûâàòü ñî ìíîé? Êòî ÿ òàêîé, ÷òîáû ñî ìíîé ÷òî-òî ñîãëàñîâûâàòü?
Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, îáùåïðèíÿòî, ÷òî ëÿ ïåðâîé îêòàâû 440 ãåðö, áîëüøàÿ ÷àñòü îñòàëüíîå - ðåçóëüòàòû ýòîãî çàôèêñèðîâàííîãî (íàìåðòâî èëè íå î÷åíü - íå ñòîëü âàæíî íà äàííûé ìîìåíò) ñîãëàøåíèÿ. Ãèòàðó-øåñòèñòðóíêó ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ñòðîèò îäèíàêîâî.
Îòêëîíåíèÿ ìîãóò èìåòü ìåñòî, íî êàê ýòî âëèÿåò íà îáñóæäàåìóþ ïðîáëåìó?
Èëè ÿ â ÷åì-òî îøèáàþñü?
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 16:22 



>Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, îáùåïðèíÿòî, ÷òî ëÿ ïåðâîé îêòàâû 440 ãåðö,
Ýòî ñòàíäàðò îáùåðîññèéñêèé. Çà ðóáåæîì ïî ðàçíîìó: http://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 16:22 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

ÊÄÌ
Åñòü ïîíÿòèå àêóñòèêà - ýòî ÷èñòàÿ ôèçèêà (ãåðöû, áåëû, Âàòòû è ïðî÷. ïàðàìåòðû), à åñòü ïîíÿòèå ïñèõîàêóñòèêà - ýòî âîñïðèÿòèå ÷åëîâåêîì ýòîé ñàìîé àêóñòèêè, ñóõîé ôèçèêè (âûñîòà, ãðîìêîñòü, òåìáð è ïðî÷.). Ïñèõîàêóñòèêà - ýòî âåñüìà òîíêèå ìàòåðèè, äîñåëå åùå íå ïîíÿòíûå è íå îáúÿñíèìûå äî êîíöà. Ïîýòîìó êðîìå 12-ñòóï. ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé (12ÑÐÒÑ) ñóùåñòâóþò ïèôàãîðåéñêèé è íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä, êîòîðûå êàæóòñÿ "æèâûìè" è äèíàìè÷íûìè â îòëè÷èå îò "ìåðòâîãî" è ñòàòè÷íîãî 12ÑÐÒÑ îïÿòü æå ïî ïðè÷èíàì ïñèõîàêóñòèêè. Îäíà èç âàæíûõ ïðè÷èíû - ýòî çîííîñòü âîñïðèÿòèÿ, êîãäà 440 Ãö âîñïðèíèìàåòñÿ êàê "ëÿ", íî è +- íåñêîëüêî öåíòîâ îò 440 Ãö òàêæå âîñïðèíèìàåòñÿ êàê "ëÿ", ïî ýòîé ïðè÷èíå ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîàêóñòèêè â íàòóðàëüíîì èëè ïèôàãîðåéñêîì ñòðîÿõ "ôà-äèåç" áóäåò âûøå "ñîëü-áåìîëü", à ïðèìåðíî ïîñåðåäèíå ìåæäó íèìè áóäåò ÷åðíàÿ êëàâèøà "ôà-äèåç"/"ñîëü-áåìîëü" èç 12ÑÐÒÑ. Õîðîøàÿ àíàëîãèÿ èç õèìèè: "ôà-äèåç"/"ñîëü-áåìîëü" â 12ÑÐÒÑ ýòî âñå ðàâíî ÷òî îáùàÿ ýëåêòðîííàÿ ïàðà ìåæäó ýëåìåíòàìè ("ôà" è "ñîëü") â ñëó÷àå êîâàëåíòíîé íåïîëÿðíîé ñâÿçè, ãäå îíà â ðàâíîé ñòåïåíè ïðèíàäëåæèò îáîèì ýëåìåíòàì; à âîò "ôà-äèåç" è "ñîëü-áåìîëü" èç íàòóðàëüíîãî èëè ïèôàãîðåéñêîãî ñòðîåâ ìîæíî ñðàâíèòü ñ îáùåé ýëåêòðîííîé ïàðîé â ñëó÷àå êîâàëåíòíîé ïîëÿðíîé ñâÿçè, êîãäà ýëåêòðîííàÿ ïàðà îòòÿíóòà ê áîëåå ýëåêòðîîòðèöàòåëüíîìó ýëåìåíòó: â ñëó÷àå ñ ôà-"äèåç" ê "ñîëü", â ñëó÷àå ñ "ñîëü-áåìîëü" ê "ôà".
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 16:38 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, ïåñíÿ, èñïîëíÿåìàÿ àâòîðîì, çâó÷èò â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé èìåííî åìó óäîáíî å¸ ïåòü. Äðóãîìó èñïîëíèòåëþ, âîçìîæíî, çàõî÷åòñÿ ñïåòü å¸ ïîâûøå èëè ïîíèæå - ó àâòîðà ýòî íå äîëæíî âûçûâàòü íåãàòèâíûõ ýìîöèé, ãîëîñîâûå ñâÿçêè íå íà ôàáðèêå øòàìïóþò.
Äðóãàÿ òîíàëüíîñòü èçìåíÿåò âîñïðèÿòèå ïåñíè - îïÿòü æå ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîàêóñòèêè. Ïîýòîìó âîçìîæíî 3 ýôôåêòà:
1. Ïåñíÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè çàó÷èò õóæå îðèãèíàëà. Òàêîå ìîæåò ñëó÷èòüñÿ, êîãäà ìåëîäèÿ îðèãèíàëà îáëàäàëà ìàêñèìàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòüþ. Ïîýòîìó òàëàíòëèâûå êîìïîçèòîðû ïèñàëè èìåííî â íóæíî òîíàëüíîñòè, à íå ïîä ãîëîñ êîãî-òî...
2. Ïåñíÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò ëó÷øå îðèãèíàëà. Òàêîå ìîæåò ñëó÷èòüñÿ, êîãäà ìåëîäèÿ îðèãèíàëà íå áûëà äîñòàòî÷íî âûðàçèòåëüíîé, òàê êàê áûëà íàïèñàíà íå ñ ó÷åòîì ïñèõîàêóñòèêè, à ïîä ÷åé-òî ãîëîñ, ÷òîáû óìåñòèòü ìåëîäèþ â âîêàëüíûé äèàïàçîí êîãî-ëèáî. Ýòî ñïëîøü è ðÿäîì...
3. Ïåñíÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò ñ èíûìè êðàñêàìè, íî íå ìåíåå âûðàçèòåëüíî, íå óñòóïàÿ îðèãèíàëó. Òàêîå òîæå âîçìîæíî.
Íî òàêîé óðîâåíü âîñïðèÿòèÿ äàëåêî íå ó âñåõ.  ïåðâóþ î÷åðåäü, îí ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, äëÿ êîòîðûõ íîòû - íå ïðîñòî ÷àñòîòû êàêèå-òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 17:32 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

NbP , ñïàñèáî, íå çíàë ýòîãî. Æàëü òîëüêî, ÷òî ìîé óðîâåíü âëàäåíèÿ àíãëèéñêèì íå ïîçâîëÿåò áûñòðî âñ¸ ýòî óñâîèòü.

Ïî ïîâîäó ñàáæà:
Ëþáîé âîïðîñ ìîæíî òàê çàòóìàíèòü îáèëüíûìè òåîðåòè÷åñêèìè âûêëàäêàìè è çàïóòàííîé ïëîõî ñîãëàñîâàííîé ðåðìèíîëîãèåé, ÷òî îí ñòàíåò ñëîæíûì ïðîñòî êàòàñòðîôè÷åñêè.
Ïîýòîìó ïîçâîëþ ñåáå êîíêðåòèçèðîâàòü ïðîáëåìó. Íèêîãäà íå âèäåë, ÷òîáû íà íîòàõ áûëî íàïèñàíî, êàêîé ïðèìåíÿòü çâóêîðÿä è ñêîëüêî ãåðö ñîîòâåòñòâóåò íîòå ëÿ, íî êàêèå íàøè ãîäû, âîçìîæíî è òàêîå. Îäíàêî, ïîñêîëüêó â ñîçíàíèè àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà ëþäåé íàïèñàííîå íà íîòíîì ñòàíå æ¸ñòêî ïðèâÿçàíî ê 12ÑÐÒÑ, ñîìíåâàþñü, ÷òî íàéä¸òñÿ õîòÿ áû îäèí ÷åëîâåê, êîòîðûé, âçÿâ â ðóêè íîòû ïåñíè íàøåãî áåçûìÿííîãî òîïèêñòàðò¸ðà, ïðèìåòñÿ ïåðåñòðàèâàòü ñâîé ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò â çàâèñèìîñòè îò òîãî, â êàêîé òîíàëüíîñòè îíà íàïèñàíà.
Ñèòóàöèÿ ñîçäà¸òñÿ ñëåäóþùàÿ: èñïîëíèòåëü íà êëàâèøàõ (äëÿ ïðîñòîòû - ïèàíèíî) èñïîëíÿåò ìåëîäèþ, çàïèñàííóþ ñíà÷àëà â òîíàëüíîñòè ôà äèåç, ïîòîì â ñîëü áåìîëü. Êàêàÿ ðàçíèöà? Òî æå ñàìîå ñ ãèòàðîé èëè àðôîé. Êàêàÿ ïðàêòè÷åñêè ðàçíèöà åñòü ñ çâó÷àíèè? Íèêàêîé. Ìåíÿåòñÿ òîëüêî ôîðìà çàïèñè - íè÷åãî áîëüøå!
Òàê åñòü ëè ñìûñë îòïóãèâàòü íàðîä ñëîæíîé ôîðìîé çàïèñè, (êîòîðàÿ íà ñàìó ìóçûêó ïðàêòè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ íå îêàçûâàåò) êîãäà íàøà öåëü ýòó ìóçûêó ïðîäåìîíñòðèðîâàòü â íàãëÿäíîì âèäå?
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 17:47 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Äðóãàÿ òîíàëüíîñòü èçìåíÿåò âîñïðèÿòèå ïåñíè - îïÿòü æå ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîàêóñòèêè. Ïîýòîìó âîçìîæíî 3 ýôôåêòà:
......
>Íî òàêîé óðîâåíü âîñïðèÿòèÿ äàëåêî íå ó âñåõ.  ïåðâóþ î÷åðåäü, îí ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, äëÿ êîòîðûõ íîòû - íå ïðîñòî ÷àñòîòû êàêèå-òî.

Çäåñü íå âñ¸ òàê: ëó÷øå èëè õóæå - ïîíÿòèå ñóáúåêòèâíîå. Îäíîìó ëó÷øå, äðóãîìó õóæå.
Âëèÿíèå èíäèâèäóàëüíûõ îñîáåííîñòåé ãîëîñà ïåâöà, åãî òåìáðàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè è ìàíåðà èñïîëíåíèÿ, íà ìîé âçãëÿä, ãîðàçäî áîëüøå âëèÿþò íà âîñïðèÿòèå ñëóøàòåëåé, ÷åì, ñîáñòâåííî òîíàëüíîñòü.
È êàê ðàç äëÿ ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íîòû - ýòî êîíêðåòíûå ÷àñòîòû. Ëþäè, òàêèì ñëóõîì íå íàäåë¸ííûå, åñëè è ñïîñîáíû ñëûøàòü èíòåðâàëû è ôàëüø, òî, ïðè îòñóòñòâèè êàìåðòîíà, ìè îò ñîëü îòëè÷èòü íå ìîãóò.
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 21:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Çäåñü íå âñ¸ òàê: ëó÷øå èëè õóæå - ïîíÿòèå ñóáúåêòèâíîå. Îäíîìó ëó÷øå, äðóãîìó õóæå.
Ñîãëàñåí. Íî ïðè âñåì ýòîì åñòü íåêîòîðàÿ ñòàòèñòèêà áîëüøèíñòâó ìîæåò ïîíðàâèòüñÿ êàêîé-òî âàðèàíò, è ýòî ìîæíî ÷èòàòü áîëåå èëè ìåíåå îáúåêòèâíûì âûáîðîì. Òåìáð ãîëîñà è ìàíåðà èñïîëíåíèÿ - ýòî äîâîëüíî âàæíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, íî âñå æå òîíàëüíîñòü - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ íà óðîâåíü ãëàâíåå. È òî, ÷òî äëÿ òåáÿ îíà ìåíåå âàæíà (êàê è äëÿ ìåíÿ íà ìîåì ýòàïå ðàçâèòèÿ ñëóõà; ó òåáÿ íåò ÀÑ, êàê ÿ ïîíèìàþ) ïðîñòî óêàçûâàåò íà ñðåäíèé óðîâåíü âîñïðèÿòèÿ.  òåîðèè ìóçûêè äàæå åñòü ãðàäàöèÿ òîíàëüíîñòåé: ëèðè÷åñêèå, äðàìàòè÷åñêèå, ñâåòëûå, òåìíûå è ïðî÷., ò.å. èñòîðè÷åñêèå îïûòíûì ïóòåì óñòàíîâëåííûå ïñèõîàêóñòè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè.

>È êàê ðàç äëÿ ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íîòû - ýòî êîíêðåòíûå ÷àñòîòû. Ëþäè, òàêèì ñëóõîì íå íàäåë¸ííûå, åñëè è ñïîñîáíû ñëûøàòü èíòåðâàëû è ôàëüø, òî, ïðè îòñóòñòâèè êàìåðòîíà, ìè îò ñîëü îòëè÷èòü íå ìîãóò.
Òóò âñå íåìíîãî íå òàê. Çâóê äëÿ îáëàäàòåëÿ ÀÑ - ýòî îáðàç â ïåðâóþ î÷åðåäü, à âî âòîðóþ - ýòî óæå äèàïàçîí ÷àñòîò (íå îäíà ÷àñòîòà, à çîíà ÷àñòîò +- íåñêîëüêî öåíòîâ). Ýòîò ñàìûé îáðàç è åñòü òî êà÷åñòâî ,ïî êîòîðîìó óçíàåòñÿ çâóê. òàê æå è òîíàëüíîñòü óçíàåòñÿ ïî îáðàçó òîíàëüíîñòè, ïî åå êðàñêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 00:16 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Ìíå íå ïîâåçëî, ÿ ïî îáðàçîâàíèþ èíæåíåð, ïîýòîìó ðàçãîâîð î òîì, ÷òî ôà äèåç è ñîëü áåìîëü ó ñêðèïà÷åé çâó÷àò ïî-ðàçíîìó, ìåíÿ ïóãàåò. Äàâàéòå ñîãëàñóåì òåðìèíîëîãèþ: ÷òî ñîëü áåìîëü, ÷òî ôà äèåç òðåòüåé îêòàâû, ýòî 1480 ãåðö.

Åñëè âû ïî îáðàçîâàíèþ èíæåíåð, òî âàñ íå äîëæíà ñìóùàòü ëèòåðàòóðà ïî òåìïåðàöèè. Ïðî÷èòàéòå, íàïðèìåð, êíèãó Ã. Å. Øèëîâà "Ïðîñòàÿ ãàììà" è ñîîòâåòñòâóþùèå ïàðàãðàôû êíèãè Âîëîøèíîâà À. Â. "Ìàòåìàòèêà è èñêóññòâî" (âñ¸ ýòî ñâîáîäíî äëÿ ñêà÷èâàíèÿ). Ñòàíåò áîëåå ïîíÿòíî òî, ÷òî ôà-äèåç íå âñåãäà ðàâåí ñîëü-áåìîëþ. Äëÿ ëþäåé, êîòîðûå íèêîãäà íå èãðàëè íà ñìû÷êîâûõ èëè äóõîâûõ, ýòî ÷àñòî êàæåòñÿ êàêîé-òî äèêîâèíêîé ÷òî ëè.

À âîò òî, ÷òî èíòîíèðîâàòü áåìîëüíûå íîòû ëåã÷å äèåçíûõ — ýòî êàê-òî ìåíÿ ñìóùàåò.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 00:34 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

Õàòóëü Ìàäàí , ìîæíî "íà òû"? Îáðàùåíèå "íà âû" íà ôîðóìàõ, ãäå íå èìåíà, à íèêè, ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ äîâîëíî íåëåïûì.
Êîíêðåòíûé âîïðîñ: óñëè ìû èãðàåì âäâîåì - ÿ íà ïèàíèíî, à ñêðèïà÷ íà ñêðèïêå, ó íàñ ñîëü áåìîü è ôà äèåç äîëæíû çâó÷àòü îäèíàêîâî?
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 00:37 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

Çàáûë óòî÷íèòü, ÷òî èãðàåì ìû â òîíàëüíîñòè ôà äèåç (èëè ñî áåìîëü).
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 00:46 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Êîíêðåòíûé âîïðîñ: óñëè ìû èãðàåì âäâîåì - ÿ íà ïèàíèíî, à ñêðèïà÷ íà ñêðèïêå, ó íàñ ñîëü áåìîü è ôà äèåç äîëæíû çâó÷àòü îäèíàêîâî?

Çäåñü äîëæíû, õîòÿ íàâåðíÿêà ìîãóò áûòü è ðåäêèå èñêëþ÷åíèÿ.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 01:04 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

Ñòàëî áûòü, âîïðîñ î òîíàëüíîñòè ïåñíè, ñ ÷åãî âñ¸ è íà÷èíàëîñü, ìîæíî ñ÷èòàòü çàêðûòûì.
Íà ñàìîì äåëå ýòî òàê, åñëè ìû îáà â äàííûé ìîìåíò áåð¸ì ýòó íîòó.
Íî åñëè, â ñîîòâåòñòâèè ñ ìåëîäèåé, ìû ïðèøëè â ñóáäîìèíàíòíûé àêêîðä, ÿ áåðó íîòó ñè, à ñêðèïà÷ ìîæåò ïîçâîëèòü ñåáå ïîñòðîèòü îò íå¸ ÷èñòóþ êâèíòó, òî çâó÷àòü åãî ôà äèåç áóäåò íå òàê, êàê ýòà íîòà çâó÷àëà áû ó ìåíÿ. Ýòî íå òàêîå óæ ðåäêîå "èñêëþ÷åíèå", ìîãóò áûòü åù¸ è ÷èñòûå òåðöèè è ò.ä. Âîçìîæíî, ýòî õîðîøî çâó÷àëî áû. Íî â ýòîì ñëó÷àå èìååì ëè ìû îñíîâàíèÿ ãîâîðèòü î 12ÑÐÒÑ ?
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 01:17 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>ìîãóò áûòü åù¸ è ÷èñòûå òåðöèè

Ñêðèïà÷è åù¸ êâàðòû ëþáÿò ÷èñòî èãðàòü.


>Íî â ýòîì ñëó÷àå èìååì ëè ìû îñíîâàíèÿ ãîâîðèòü î 12ÑÐÒÑ ?

Íåò, íàòóðàëüíûé èëè ïèôàãîðîâ ñòðîé.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 01:31 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

Òàê âîò èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ: åñëè èñïîëüçóåì 12ÑÐÒÑ è ïðèíÿòóþ ïîâñåìåñòíî çàïèñü íîò íà 5 ëèíåéêàõ, òî ôà äèåç ýòî ñîëü áåìîëü, ò.å. êîíêðåòíîå êîëè÷åñòâî òåõ ñàìûõ ãåðö, î êîòîðûõ èíæåíåðû óïðÿìî òâåðäÿò, à ïðîäâèíóòûå òåîðåòèêè ìóçûêè íîðîâÿò âûòåðåòü íîãè.
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 01:54 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

À, êàæåòñÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü. Ñêðèïà÷àì òðóäíåå áðàòü òåìïåðèðîâàííûå èíòåðâàëû, ÷åì ÷èñòûå, òàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 02:07 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

Òóò ïðîáëåìà íå â ýòîì. Âñÿ òåîðèÿ ìóçûêè èçëàãàåòñÿ â ïëîõîñîãëàñîâàííûõ òåðìèíàõ è íåâíÿòíûõ îïðåäåëåíèÿõ. Äåãåíåðàòèâíî-óùåðáíûå ïñåâäîëîãè÷åñêèå çàìîðî÷êè ïî ïîâîäó ðàçðåøåíèÿ è òÿãîòåíèÿ, âñå ýòè ñòóïåíè, äóðàöêèå ñïîðû ïî ïîâîäó òîãî, ñêîëüêî íîò, 7 èëè 12...
Ñåðü¸çíî íà ýòè òåìû ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê áóäóò ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàíû îïðåäåëåíèÿ è ïîíÿòèÿ, è âñÿ òåðìèíîëîãèÿ ñîãëàñîâàíà. Èíà÷å áóäåò îäíî ñëîâîáëóäèå. ß íå òåîðåòèê, ìíå îá ýòîì ãîâîðèòü íåìíîæêî ñëîæíî.
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 02:12 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Ñêðèïà÷àì òðóäíåå áðàòü òåìïåðèðîâàííûå èíòåðâàëû, ÷åì ÷èñòûå, òàê?
Èì îäèíàêîâî ëåãêî èõ áðàòü, åñëè óøè ÷èñòî âûìûòû, à ïàëüöû íà ìåñòå. À âîò íà ãèòàðå ÷èñòûå èíòåðâàëû ïîðîáóé âçÿòü! ß íå ãîâîðþ óæå ïðî ðîÿëü...
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 02:28 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Òàê âîò èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ: åñëè èñïîëüçóåì 12ÑÐÒÑ è ïðèíÿòóþ ïîâñåìåñòíî çàïèñü íîò íà 5 ëèíåéêàõ, òî ôà äèåç ýòî ñîëü áåìîëü

Äà íåò æå, ìû (ñîáèðàòåëüíîå ñëîâî, íè÷åãî êîíêðåòíîãî) èñïîëüçóåì ÷òî õîòèì, ïðîñòî ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸í. Íî íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî åñòü äèðåêòèâà èñïîëüçîâàòü òîëüêî åãî. Îí óäîáåí, à íà äåëå íóæíî èñïîëüçîâàòü òîò ñòðîé (èëè èõ êîìáèíàöèè) èñõîäÿ èç ìóçûêàëüíî-ýñòåòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé, ïðîôåññèîíàëèçìà èñïîëíèòåëÿ, êà÷åñòâà èíñòðóìåíòîâ è ò. ä., áëà-áëà-áëà. Íå áóäåòå æå âû íàñòîÿùóþ àðàáñêóþ èëè èíäèéñêóþ ìóçûêó èñïîëíÿòü â ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîì.
À íîòíàÿ çàïèñü â ñâîèõ îñíîâíûõ ÷åðòàõ ïîÿâèëàñü äî ñîçäàíèÿ è âíåäðåíèÿ ÐÒÑ, ïîýòîìó ãîâîðèòü î èõ ïðèâÿçêå íåïðàâîìåðíî.


>ò.å. êîíêðåòíîå êîëè÷åñòâî òåõ ñàìûõ ãåðö, î êîòîðûõ èíæåíåðû óïðÿìî òâåðäÿò, à ïðîäâèíóòûå òåîðåòèêè ìóçûêè íîðîâÿò âûòåðåòü íîãè.

Íå çíàþ ñ êåì âû òàì îáùàëèñü, íî íà ôîðóìå.êëàññèêà — òåîðåòèêè åñòü ìèëåéøèå ëþäè. À ïî ÷åñòíîêó, êåñàðþ — êåñàðåâî, èíæåíåðû ïóñòü ïðîäîëæàþò òâåðäèòü, íî òåîðåòèêè â ñâîåé îáëàñòè âñ¸-òàêè ëó÷øå ðàçáèðàþòñÿ.


>Ñêðèïà÷àì òðóäíåå áðàòü òåìïåðèðîâàííûå èíòåðâàëû, ÷åì ÷èñòûå, òàê?

Äà íåò. Ïðîñòî ÷èñòûå ìîãóò èíîãäà ëó÷øå çâó÷àòü. :4:


>ß íå òåîðåòèê, ìíå îá ýòîì ãîâîðèòü íåìíîæêî ñëîæíî.

ß òîæå íå òåîðåòèê, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íå ñòîèò ëåçòü â ÷óæîé îãîðîä ñ îãóëüíîé êðèòèêîé.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 02:28 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>À âîò íà ãèòàðå ÷èñòûå èíòåðâàëû ïîðîáóé âçÿòü!

Áåçëàäîâàÿ ãèòàðà. :idea2:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 02:43 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

Õàòóëü Ìàäàí , ÿ æå íå ãîâîðþ, ÷òî òåîðåòèêè ëþäè ïëîõèå. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî òåðìèíîëîãèÿ íåñîãëàñîâàíà è ðñïëûâ÷àòà, ïîýòîìó âîçíèêàåò ïóòàíèöà. Ïîñòîÿííî! È ÿ óæå äîñòàòî÷íî áîëüøîé ìàëü÷èê, ÷òîáû íàáðàòüñÿ ñìåëîñòè è ïðÿìî ñêàçàòü îá ýòîì. È íå áîÿñü ïîòåðÿòü ëèöî, ò.ê. íå ïðåòåíäóþ íà ðîëü çàêîíîäàòåëÿ. ×òî òåîðèÿ ïåðåãðóæåíà íåâíÿòíûìè ñëîâåñíûìè ïîñòðîåíèÿìè, âèäèò êàæäûé, êòî íå áîèòñÿ îòêðûòü ãëàçà. Èíòåðôåéñ ó òåîðèè íåäðóæåñòâåííûé. À îãîðîä çäåñü êàê ðàç ìîé è òâîé. Óñëîâíî ãîâîðÿ, ìû íå ïðîãðàìèñòû, à ïîëüçîâàòåëè. Ïîëüçîâàòüñÿ íå ñëèøêîì óäîáíî.

>Áåçëàäîâàÿ ãèòàðà.
È áåçëàäîâûé ðîÿëü. :crazy:
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 07:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>>Êîíêðåòíûé âîïðîñ: óñëè ìû èãðàåì âäâîåì - ÿ íà ïèàíèíî, à ñêðèïà÷ íà ñêðèïêå, ó íàñ ñîëü áåìîü è ôà äèåç äîëæíû çâó÷àòü îäèíàêîâî?
>Çäåñü äîëæíû, õîòÿ íàâåðíÿêà ìîãóò áûòü è ðåäêèå èñêëþ÷åíèÿ.
Íå îáÿçàòåëüíî. Íîòû áóäóò ÊÀÇÀÒÜÑß çâó÷àùèìè îäèíàêîâî, òàê êàê áóäóò íàõîäèòüñÿ  ÇÎÍÅ çâóêà ÇÂÓÊÀ "ôà-äèåç"/"ñîëü-áåìîëü" èç 12ÑÐÑÒ. Ýòî è åñòü ïñèõîàêóñòèêà - ñëèÿíèå â ñîçíàíèè äâóõ ðàçíûõ ïî ÷àñòîòå áëèçêèõ çâóêîâ, êîãäà îíè êàæóòñÿ çâó÷àùèìè êàê îäèí. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, â õîðå ðàçíèöà â çâóêàõ ìîæåò äîõîäèòü ÷óòü ëèíå äî ïîëóòîíà, íî ôàëüøü ñëóøàòüñÿ íå áóäåò. Òàê âîò óñòðîåí íàø çâóêîâîé àíàëèçàòîð.
>Òóò ïðîáëåìà íå â ýòîì. Âñÿ òåîðèÿ ìóçûêè èçëàãàåòñÿ â ïëîõîñîãëàñîâàííûõ òåðìèíàõ è íåâíÿòíûõ îïðåäåëåíèÿõ. Äåãåíåðàòèâíî-óùåðáíûå ïñåâäîëîãè÷åñêèå çàìîðî÷êè ïî ïîâîäó ðàçðåøåíèÿ è òÿãîòåíèÿ, âñå ýòè ñòóïåíè, äóðàöêèå ñïîðû ïî ïîâîäó òîãî, ñêîëüêî íîò, 7 èëè 12...
Äà, òåðìèíû è îïðåäåëåíèÿ èíîé ðàç îñòàâëÿþò æåëàòü ëó÷øåãî. Íî âîò äåãåíåðàòèâíî-óùåðáíûå ïñåâäîëîãè÷åñêèå çàìîðî÷êè ïî ïîâîäó òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ è ñòóïåíè - ýòî, èçâèíè, è åñòü ñóòü ìóçûêè êàê ÿâëåíèÿ. Ìóçûêà âîñïðèíèìàåòñÿ íàìè êàê ïîñëåäîâàòåëüíîñòü òÿãîòåíèé è ðàçðåøåíèé íåóñòîé÷èâûõ ñòóïåíåé â óñòîé÷èâûå èëè äðóãèå íåóñòîé÷èâûå. Ëþáîé çâóê ñòðåìèòüñÿ çàíÿòü ìåñòî ãëàâíîãî - ýòî ÿâëåíèå òîíèêàëüíîñòè, ïîýòîìó èäåò ïîñòîÿííàÿ áîðüáà çà ãëàâåíñòâî, ýòî è ñîçäàåò äèíàìèêó. ×òî òóò ïñåâäîëîãè÷íî? ×åëîâåê, åãî ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå ,æèâàÿ ïðèðîäà?)) Êîíå÷íî ,åñëè òû êèáîðã è âñÿ ìóçûêà äëÿ òåáÿ ëèøü ñî÷åòàíèå êîíêðåòíûõ ÷àñòîò, òî òîãäà åùå ìîæíî ïîíÿòü ýòî òâîå ðàçäðàæåíèå, íî ðàç ñàì òàêîé æå ÷åëîâåê, òî òû ïðîñòî íå ìîæåøü íå âîñïðèíèìàòü ìóçûêó òàê æå, êàê è 6 ìëðä òàêèõ æå õîìîâ ñàïèåíñîâ. Åñëè åñòü ðàöèîíàëüíûå ïðåäëîæåíèÿ ïî èçìåíåíèþ òåîðèè ìóçûêè, íåâíÿòíûõ è ðàñïëûâ÷àòûõ òåðìèíîâ, âûíîñè íà îáñóæäåíèå, ÿ òîëüêî çà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 13:42 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

>×òî òóò ïñåâäîëîãè÷íî?
Ïî÷òè âñ¸, íà÷èíàÿ ñ îïðåäåëåíèé. ×òî òàêîå íîòà? Ó êàæäîãî â ãîëîâå 2-3 ðàñïëûâ÷àòûõ ìíåíèÿ íà ýòó òåìó è 3-4 íå ñîâñåì ïîíÿòûõ, íî ïîëóçàáûòûõ îïðåäåëåíèÿ. À äîëæíî áûòü ÎÄÍÎ äëÿ âñåõ è âñåìè îäèíàêîâî ïîíèìàåìîå. Òîëüêî òîãäà ìîæíî ãîâîðèòü íîðìàëüíî, ïðàâèëüíî ïîíèìàÿ äðóã äðóãà. À èõ 7 èëè 12? Ïîêà íåò ÷¸òêèõ îïðåäåëåíèé è àäåêâàòíîé è ÓÄÎÁÍÎÉ òåðìèíîëîãèè, ýòîò âîïðîñ ñíÿòü íå óäàñòñÿ. Íèêîãî íå ñìóùàåò, ÷òî êâèíòà ïÿòàÿ ñòóïåíü - ïðèâûêëè îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî áåëûì êëàâèøàì. À åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî ïîëóòîíàì (ïî ëàäàì ãèòàðû?) Ìíå êàæåòñÿ, âñ¸ áóäåò ïðîùå è ïîíÿòíåé.

>Ëþáîé çâóê ñòðåìèòüñÿ çàíÿòü ìåñòî ãëàâíîãî - ýòî ÿâëåíèå òîíèêàëüíîñòè,
Çâóê íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ! Ñëîâîáëóäèå. Ýòî ÷åëîâåê ñòðåìèòñÿ ê ÷åìó-òî, èçäà¸ò çâóêè, èõ ñî÷åòàíèå è èçìåíåíèÿ ñîçäàþò ó ÷åëîâåêà êàêèå-òî ýìîöèè è æåëàíèÿ. Îäíèì íðàâÿòñÿ îäíè çâóêè, äðóãèì äðóãèå, âîçíèêàþò æåëàíèÿ èçìåíèòü çâóêè òàê èëè ýäàê - ó ðàçíûõ ëþäåé îíè ðàçíûå è, êàê ÿ çàìåòèë, íå ó âñåõ ñîîòâåòñòâóþò òîìó, ÷òî â òåîðèè ìóçûêè ãîâîðèòñÿ.
Íå óâåðåí, ÷òî ÿ êèáîðã, íî ìóçûêà - ýòî èìåííî èçìåíåíèå ñî÷åòàíèé êîíêðåòíûõ ÷àñòîò â çâóêå.
È ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî
>ðàç ñàì òàêîé æå ÷åëîâåê, òî òû ïðîñòî íå ìîæåøü íå âîñïðèíèìàòü ìóçûêó òàê æå, êàê è 6 ìëðä òàêèõ æå õîìîâ ñàïèåíñîâ

Òàê âñå ýòè õîìû, íå ãîâîðÿ óæå ïðî ñàïèåíñîâ, ìóçûêó âîñïðèíèìàþò ïî-ðàçíîìó! Îäíîãî îò ÷åòâåðòè òîíà êîð¸æèò, äðóãîìó ýòî ïðèâû÷íî è âïîëíå óñòðàèâàåò.
Ó ìîåé äî÷åðè îòíîøåíèå ê ìóçûêå, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, íåïîñðåäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ ê ìóçûêå íå èìååò (êàê áû ïàðàäîêñàëüíî ýòî íå çâó÷àëî). Åñëè íàñòðîåíèå ó íå¸ õîðîøåå è âñ¸ áëàãîïîëó÷íî, åé íðàâèòñÿ ïðàêòè÷åñêè ëþáàÿ ìóçûêà, åñëè îíà çëèòñÿ, òî ëþáûå ìóçûêàëüíûå çâóêè èìåþò òîëüêî îäíî òÿãîòåíèå - ê óìîëêàíèþ, è ðàçðåøàþòñÿ â äëèòåëüíóþ ïàóçó. :)
Âñåì èçâåñòíûé olirup, íàïðèìåð, ñ÷èòàåò, ÷òî èçäàâàåìûå èì çâóêè ìóçûêàëüíû, ó ìåíÿ îò íèõ óøè øåëóøàòñÿ, à ó Stop-a îò íèõ ó ñîáàêè íåäåðæàíèå íà÷èíàåòñÿ (olirup, åñëè ÷èòàåøü, íå îáèæàéñÿ, ÿ ê òåáå õîðîøî îòíîøóñü íåçàâèñèìî îò ðàçíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ)

Ìíå êàæåòñÿ, ìíîãèå âîïðîñû ïî òåîðèè óæå ïðîðàáàòûâàëèñü ïðè ñîçäàíèè ÌÈÄÈ, ñòîèò âîñïîëüçîâàòüñÿ èõ îïûòîì.
Òóò íà ôîðóìå óæå ìíîãî ÷åãî ïðåäëàãàëîñü - è ïðî àáñîëþòíóþ ãàðìîíèþ, è êíèæêè ðàçíûå. Ïðåæäå ÷åì ïðåäëàãàòü ÷òî-ëèáî íîâîå, íàäî ñî âñåì ýòèì îçíàêîìèòüñÿ, ðåêîìåíäóåìûå êíèæêè ïî÷èòàòü, ïîýòîìó ñ ïðåäëîæåíèÿìè ïî èçìåíåíèþ òåîðèè ìíå ñòîèò ïîâðåìåíèòü - äàáû íå âûãëÿäåòü ñìåøíûì.
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 16:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ïî÷òè âñ¸, íà÷èíàÿ ñ îïðåäåëåíèé. ×òî òàêîå íîòà? Ó êàæäîãî â ãîëîâå 2-3 ðàñïëûâ÷àòûõ ìíåíèÿ íà ýòó òåìó è 3-4 íå ñîâñåì ïîíÿòûõ, íî ïîëóçàáûòûõ îïðåäåëåíèÿ. À äîëæíî áûòü ÎÄÍÎ äëÿ âñåõ è âñåìè îäèíàêîâî ïîíèìàåìîå. Òîëüêî òîãäà ìîæíî ãîâîðèòü íîðìàëüíî, ïðàâèëüíî ïîíèìàÿ äðóã äðóãà. À èõ 7 èëè 12? Ïîêà íåò ÷¸òêèõ îïðåäåëåíèé è àäåêâàòíîé è ÓÄÎÁÍÎÉ òåðìèíîëîãèè, ýòîò âîïðîñ ñíÿòü íå óäàñòñÿ. Íèêîãî íå ñìóùàåò, ÷òî êâèíòà ïÿòàÿ ñòóïåíü - ïðèâûêëè îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî áåëûì êëàâèøàì. À åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî ïîëóòîíàì (ïî ëàäàì ãèòàðû?) Ìíå êàæåòñÿ, âñ¸ áóäåò ïðîùå è ïîíÿòíåé.
Íó, âîîáùå ó íîòû 2 îïðåäåëåíèÿ: 1) íàçâàíèå çâóêà; 2) îáîçíà÷åíèå çâóêà íà íîòîíîñöå. Êàêèå åùå ìîãóò áûòü? È ÷òî òóò ðàñïëûâ÷àòîãî? Íîò â îêòàâå - 7*5 = 35 (ñ äóáëü-áåìîëåì, ñ áåìîëü, áåç çíàêîâ, ñ äèåçîì, ñ äóáëü-äèåçîì - 5 âàðèàíòîâ êàæäîãî íàçâàíèÿ, êîèõ 7), Íó à 35*õ, ãäå õ - êîëè÷åñòâî îêòàâ, ýòî âñåãî íîò â ìóçûêàëüíîé ñèñòåìå. À çâóêîâ â îêòàâå 12, à â ìóçûêàëüíîé ñèñòåìå 12*õ. Âðîäå íè÷åãî ñëîæíîãî íåò, ÿ óæå ïèñàë ýòî â òåìå ïðî íîòû. Åäèíñòâåííî, ÷òî ìíîãèå (äà è ÿ ñàì) èíîãäà íåâîëüíî ïîäìåíÿþ â áåñåäå ïîíÿòèå íîòû ïîíÿòèåì çâóêà, íî ýòî íèñêîëüêî íå çàòðóäíÿåò áåñåäó, òàê êàê ÷åëîâåê èíòóèòèâíî ïîíèìàåò, î ÷åì ðå÷ü.

>Çâóê íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ! Ñëîâîáëóäèå. Ýòî ÷åëîâåê ñòðåìèòñÿ ê ÷åìó-òî, èçäà¸ò çâóêè, èõ ñî÷åòàíèå è èçìåíåíèÿ ñîçäàþò ó ÷åëîâåêà êàêèå-òî ýìîöèè è æåëàíèÿ. Îäíèì íðàâÿòñÿ îäíè çâóêè, äðóãèì äðóãèå, âîçíèêàþò æåëàíèÿ èçìåíèòü çâóêè òàê èëè ýäàê - ó ðàçíûõ ëþäåé îíè ðàçíûå è, êàê ÿ çàìåòèë, íå ó âñåõ ñîîòâåòñòâóþò òîìó, ÷òî â òåîðèè ìóçûêè ãîâîðèòñÿ.
>Íå óâåðåí, ÷òî ÿ êèáîðã, íî ìóçûêà - ýòî èìåííî èçìåíåíèå ñî÷åòàíèé êîíêðåòíûõ ÷àñòîò â çâóêå.
Âîò èìåííî, ÷òî äëÿ ÷åëîâåêà êàæäûé çâóê ñòðåìèòñÿ ñòàòü óñòîé÷èâûì, îïîðíûì, ãëàâíûì, õîòÿ âíå êîíòåêñòà ÷åëîâå÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ çâóê íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ. ß ýòî è èìåþ â âèäó, êîãäà ãîâîðþ ïðî ïñèõîàêóñòèêó. Ðàçäðàæàåò òåáÿ ýòî èëè íåò, íî ýòî òàê è òàê ìû óñòðîåíû...

>Òàê âñå ýòè õîìû, íå ãîâîðÿ óæå ïðî ñàïèåíñîâ, ìóçûêó âîñïðèíèìàþò ïî-ðàçíîìó! Îäíîãî îò ÷åòâåðòè òîíà êîð¸æèò, äðóãîìó ýòî ïðèâû÷íî è âïîëíå óñòðàèâàåò.
>Ó ìîåé äî÷åðè îòíîøåíèå ê ìóçûêå, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, íåïîñðåäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ ê ìóçûêå íå èìååò (êàê áû ïàðàäîêñàëüíî ýòî íå çâó÷àëî). Åñëè íàñòðîåíèå ó íå¸ õîðîøåå è âñ¸ áëàãîïîëó÷íî, åé íðàâèòñÿ ïðàêòè÷åñêè ëþáàÿ ìóçûêà, åñëè îíà çëèòñÿ, òî ëþáûå ìóçûêàëüíûå çâóêè èìåþò òîëüêî îäíî òÿãîòåíèå - ê óìîëêàíèþ, è ðàçðåøàþòñÿ â äëèòåëüíóþ ïàóçó.
>Âñåì èçâåñòíûé olirup, íàïðèìåð, ñ÷èòàåò, ÷òî èçäàâàåìûå èì çâóêè ìóçûêàëüíû, ó ìåíÿ îò íèõ óøè øåëóøàòñÿ, à ó Stop-a îò íèõ ó ñîáàêè íåäåðæàíèå íà÷èíàåòñÿ (olirup, åñëè ÷èòàåøü, íå îáèæàéñÿ, ÿ ê òåáå õîðîøî îòíîøóñü íåçàâèñèìî îò ðàçíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ)
ß è íå óòâåðæäàë îáðàòíîå. Íðàâèòñÿ èëè íå íðàâèòñÿ - ýòî äåëî âêóñà, à âîñïðèÿòèå ó âñåõ îäíîòèïíîå, êîëü ìû âñå îòíîñèìñÿ ê ðîäó ÷åëîâåê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 18:16 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

Äà â òîì-òî è äåëî, ÷òî íå ñîâñåì âñ¸ òàê. Òî, ÷òî òû ãäå-òî îá ýòîì ïèñàë, íå çíè÷èò, ÷òî îñòàëüíûå îá ýòîì ÷èòàëè, à åñëè ÷èòàëè, òî ñ ýòèì ñîãëàñíû. Íà÷èíàÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà: íîòà - äëÿ îäíîãî íîòà ëÿ = 440 (110, 220,880 è ò.ä. ) ãåðö, à äëÿ äðóãîãî, (êàê ÿ âûÿñíèë òîëüêî â÷åðà è áûë íåïðèÿòíî óäèâë¸í) äî ñèõ ïîð ìîæåò îòëè÷àòüñÿ è äîâîëüíî ñèëüíî. È, åñëè íà íîòîíîñöå íàïèñàíî "ëÿ", òî èãðàÿ â ñè-ìèíîðå è â ôà-ìàæîðå ñêðèïà÷ èçâëåêàòü äîëæåí â ëþáîì ñëó÷àå ýòè 440, èëè ìîæåò ñâîáîäíî ïëàâàòü â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî åìó ïîäñêàçûâàåò åãî òîíêèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ?

>Ðàçäðàæàåò òåáÿ ýòî èëè íåò, íî ýòî òàê è òàê ìû óñòðîåíû...
Äåëî ñîâñåì íå â òîì, ÷òî ìåíÿ ÷òî-òî ðàçäðàæàåò èëè íåò, à â òîì, ÷òî ìû óñòðîåíû íå ñîâñåì îäèíàêîâî, ïîýòîìó òåðìèíîëîãèÿ äîëæíà áûòü áîëåå ÷¸òêîé è âíÿòíîé, à, êðîìå òîãî, ñîãëàñîâàííîé. ß, íàïðèìåð, ñîâåðøåííî íå ÷óâñòâóþ, ÷òî çâóê äëÿ ìåíÿ ñòðåìèòñÿ ñòàòü îïîðíûì è ãëàâíûì, íà ìîé âçãëÿä, òàêàÿ òåðìèíîëîãèÿ âîîáùå ïðèìåíèìà ìîæåò áûòü î÷åíü óñëîâíî, ïîêà íå âûðàáîòàëè äðóãóþ. Êîãäà îäèí ñ÷èòàåò, ÷òî  ýòî ñè, à äðóãîé - ñè áåìîëü, äëÿ îäíîãî À = 440 ãö, à äëÿ äðóãîãî íà ïîëòîíà íèæå èëè âûøå, âïîðó íå ìóçèöèðîâàòü âìåñòå, à ñîãëàñèòåëüíóþ êîìèññèþ ñîçäàâàòü. Äîëæíû áûòü ÷¸òêèå, íå ïîäëåæàùèå ðàçíûì òîëêîâàíèÿì ïîñòóëàòû è îïðåäåëåíèÿ - êàê â ìàòèìàòèêå. Òîãäà âñ¸ áóäåò íåñêîëüêî ïðîùå.
Òû ëó÷øå ñêàæè, äëÿ ÷åëîâåêà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì äåéñòâèòåëüíî çíà÷åíèå èìååò, èñïîëíÿåòñÿ ìåëîäèÿ íà ïîëòîíà âûøå èëè íèæå? À åñëè å¸ ïðîêðó÷èâàþò ÷óòü áûñòðåå (ñêàæåì íà ìàãíèòîôîíå) - òàê, ÷òî îíà íà ïîëòîíà ïîäíÿëàñü? Èëè åñëè èãðàþò â òîé æå òîíàëüíîñòè, íî ÷óòü áûñòðåå èëè ìåäëåííåå?
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 20:19 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Çâóê íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ! Ñëîâîáëóäèå. Ýòî ÷åëîâåê ñòðåìèòñÿ ê ÷åìó-òî
Âèäèìî, âû ïðîñòî íå ó÷èëèñü â ìóçûêàëüíîé øêîëå. Çàäàâàòüñÿ ïîäîáíûìè âîïðîñàìè âñå ðàâíî ÷òî óäèâëÿòüñÿ, ÷òî â ðóññêîì àëôàâèòå 33 áóêâû. Ýòî ïðîñòî ïðàâèëà èãðû, âû èõ ïðèíèìàåòå è âñ¸. Åñëè âû õîòèòå èãðàòü òîíàëüíóþ ìóçûêó. Åñëè âû èíòåðåñóåòåñü àòîíàëüíîé ìóçûêîé, òàì äðóãèå ïðàâèëà, òàì íåò òÿãîòåíèé çâóêîâ, òàì íàîáîðîò ïðèâåòñòâóåòñÿ èçáåãàíèå êîíñîíàíòíûõ èíòåðâàëîâ è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 20:40 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

Serge33 , ýòî íå ïðàâèëà èãðû. Ýòî ïðèíÿòàÿ òåðìèíîëîãèÿ. È ýòà òåðìèíîëîãèÿ ìíå íå êàæåòñÿ óäà÷íîé. Êîãäà ëþäè ðàçãîâàðèâàþò, èñïîëüçóÿ íåóäà÷íóþ òåðìèíîëîãèþ, äîñòè÷ü ïîíèìàíèÿ ïðîáëåìàòè÷íî...
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 21:57 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Êîãäà ëþäè ðàçãîâàðèâàþò, èñïîëüçóÿ íåóäà÷íóþ òåðìèíîëîãèþ, äîñòè÷ü ïîíèìàíèÿ ïðîáëåìàòè÷íî...
Òàê âû â ìóçûêàëüíîé øêîëå ó÷èëèñü? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 22:11 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>È, åñëè íà íîòîíîñöå íàïèñàíî "ëÿ", òî èãðàÿ â ñè-ìèíîðå è â ôà-ìàæîðå ñêðèïà÷ èçâëåêàòü äîëæåí â ëþáîì ñëó÷àå ýòè 440, èëè ìîæåò ñâîáîäíî ïëàâàòü â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî åìó ïîäñêàçûâàåò åãî òîíêèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ?
Âñå çàâèñèò îò êîíòåêñòà, îò òÿãîòåíèÿ. Ïðè ïàññàæå ââåðõ íîòà ëÿ ìîæåò îêàçàòüñÿ ÷óòü âûøå, ïðè ïàññàæå âíèç - ÷óòü íèæå. Êëþ÷åâîå ñëîâî - ìîæåò, à íå äîëæíà. Ïîýòîìó îòâåò - ìîæåò îêàçàòüñÿ è 440, à ìîæåò è ñâîáîäíî ïëàâàòü â çîíå 440 Ãö.  ìóçûêàëüíîì ðèòìå åñòü àíàëîã òàêîãî ÿâëåíèÿ - ðóáàòî, êîãäà èãðàåòñÿ ÷óòü ìåäëåííåå, à çàòåì ÷óòü áûñòðåå èëè íàîáîðîò, ÷òî ïðèäàåò ìóçûêå áîëüøå æèâîñòè, ÷åì ñòðîãîå òî÷íîå ñëåäîâàíèå ïóëüñó ìåëîäèè.

>ß, íàïðèìåð, ñîâåðøåííî íå ÷óâñòâóþ, ÷òî çâóê äëÿ ìåíÿ ñòðåìèòñÿ ñòàòü îïîðíûì è ãëàâíûì
Ýòî ïðîèñõîäèò ïî óìîë÷àíèþ. Óñòîé÷èâûé çâóê - ýòî òîò, êîòîðûé ñîçäàåò îùóùåíèå ïîêîÿ, çàêîí÷åííîñòè, íåóñòîé÷èâûé - òðåáóåò ïðîäîëæåíèÿ. Òû ïðîñòî íå çàäóìûâàåøüñÿ îá ýòî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè. Íà ýòîì ïðèíöèïå âûäåëÿþò íåñêîëüêî îñíîâíûõ òèïîâ ìóçûêè:
1. Ìîäàëüíàÿ
2. Òîíàëüíàÿ
3. Ïîëèòîíàëüíàÿ
4. Àòîíàëüíàÿ
5. Ñìåøàííûå âàðèàíòû

>Äîëæíû áûòü ÷¸òêèå, íå ïîäëåæàùèå ðàçíûì òîëêîâàíèÿì ïîñòóëàòû è îïðåäåëåíèÿ - êàê â ìàòåìàòèêå.
Íå ñêàæè, ñîâðåìåííàÿ ìàòåìàòèêà ïîëíà ðàçíûõ øêîë, ãäå îäíè ñ÷èòàþò òàê, äðóãèå ýòàê.

>Òû ëó÷øå ñêàæè, äëÿ ÷åëîâåêà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì äåéñòâèòåëüíî çíà÷åíèå èìååò, èñïîëíÿåòñÿ ìåëîäèÿ íà ïîëòîíà âûøå èëè íèæå? À åñëè å¸ ïðîêðó÷èâàþò ÷óòü áûñòðåå (ñêàæåì íà ìàãíèòîôîíå) - òàê, ÷òî îíà íà ïîëòîíà ïîäíÿëàñü? Èëè åñëè èãðàþò â òîé æå òîíàëüíîñòè, íî ÷óòü áûñòðåå èëè ìåäëåííåå?
Äà, âûñîòà èìååò çíà÷åíèå. äåëî òóò â òîì, ÷òî îáðàç, ïîðòðåò ó âñåõ 12 çâóêîâ ðàçíûé, ïîýòîìó è âûðàçèòåëüíîñòü áóäåò èíàÿ. ×òî êàñàåòñÿ òåìïà, òî òóò ëþáîé ÷åëîâåê çàìåòèò ðàçíèöó è âûðàçèòåëüíîñòü áóäåò ìåíÿòüñÿ.
Âîîáùå, òî ,÷òî òû ïåðå÷èñëèë, îòíîñèòñÿ ê ñðåäñòâàì ìóçûêàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòè:
1. Ëàäîòîíàëüíîñòü
2. Ìåòðîðèòì
3. Òåìï è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 22:19 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Ïðè ïàññàæå ââåðõ íîòà ëÿ ìîæåò îêàçàòüñÿ ÷óòü âûøå, ïðè ïàññàæå âíèç - ÷óòü íèæå. Êëþ÷åâîå ñëîâî - ìîæåò, à íå äîëæíà. Ïîýòîìó îòâåò - ìîæåò îêàçàòüñÿ è 440, à ìîæåò è ñâîáîäíî ïëàâàòü â çîíå 440 Ãö.
Ýòî âñå èãðèùà àáñîëþòíèêîâ... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 21.09.2012 02:32 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Òàê âû â ìóçûêàëüíîé øêîëå ó÷èëèñü?
Íåò. Íî êîå-÷åìó íàó÷èëñÿ è íåêîòîðûå âåùè óñâîèë.
Çàòî æåíà ó ìåíÿ ó÷èëàñü â ìóçûêàëüíîé øêîëå è äàæå çàêîí÷èëà å¸. Íî íàó÷èëàñü òîëüêî ïûëü ñ ïèàíèíî âûòèðàòü.
À îäíà ìîÿ çíàêîìàÿ, çàêîí÷èâøàÿ ìóçûêàëüíîå ó÷ëèùå (è èìåþùàÿ ïðàâî ïðåïîäàâàòü â ìóçûêàëüíîé øêîëå :oooi: ), íà ìîé, çàäàííûé â øóòêó, âîïðîñ: "×åì ñèíêîïà îòëè÷àåòñÿ îò äèåçà?" îòâåòèòü òàê è íå ñìîãëà. Ãîâîðèò, "íåìíîæêî ïîäçàáûëà".
ß çàìåòèë, ÷òî èíîãäà íåâåæåñòâî ïðèíèìàåò íàèáîëåå òÿæ¸ëûå ôîðìû èìåííî ïîñëå îêîí÷àíèÿ ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ.
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 21.09.2012 07:11 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>íà ìîé, çàäàííûé â øóòêó, âîïðîñ: "×åì ñèíêîïà îòëè÷àåòñÿ îò äèåçà?" îòâåòèòü òàê è íå ñìîãëà. Ãîâîðèò, "íåìíîæêî ïîäçàáûëà".
Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì òàê ÷àùå âñåãî áûâàåò ïðè çóáðåæêå ìàòåðèàëà áåç ïîëíîãî ïîíèìàíèÿ ëèáî ïðîñòî ïðè ïåðåèçáûòêå èíôîðìàöèè, íà ôîíå êîòîðîãî íåêîòîðûå âåùè íà÷èñòî ñòèðàþòñÿ èç ïàìÿòè. Ïî ñåáå ìîãó ñêàçàòü, êîãäà íà 2 êóðñå ìåäà ó íàñ áûëà áèîõèìèÿ è ìû ïðîõîäèëè îáìåí óãëåâîäîâ, òî èçó÷àëè öèêë Êðåáñà è çíàëè âñå âåùåñòâà, êîòîðûå â íåãî âõîäÿò, èõ ôîðìóëû è ïðî÷. Ê 6 êóðñó îò âñåãî öèêëà Êðåáñà â ãîëîâå îñòàëîñü òîëüêî íàçâàíèå, íó à ëåò ÷åðåç 5 ïîñëå îêîí÷àíèÿ ìîæíî âîîáùå äàæå íå âñïîìíèòü, î ÷åì èäåò ðå÷ü))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 21.09.2012 19:17 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

Ïàøà , òåïåðü ïîíÿòíî, ïî÷åìó âðà÷ ïðîöåäóðû òîëüêî íàçíà÷àåò , à âûïîëíÿþò íàçíà÷åíèÿ ìåäñåñòð¸íêè è ñàíèòàðêè :)
Íàïèñàë ïî ëàòûíè: ïîñòàâèòü êëèçìó - è âñ¸ õîðîøî! À òî âñïîìèíàé, êàê îíà, ïðîêëÿòàÿ, âûãëÿäèò, è êóäà å¸ ñòàâèòü...
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 21.09.2012 21:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

ÊÄÌ
Êàê ýòî íè ñìåøíî, íî èíîé ðàç áûâàåò è ïî÷òè òàêîå, êàê òû îïèñàë)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 21.09.2012 22:20 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Íåò. Íî êîå-÷åìó íàó÷èëñÿ è íåêîòîðûå âåùè óñâîèë.
>Çàòî æåíà ó ìåíÿ ó÷èëàñü â ìóçûêàëüíîé øêîëå è äàæå çàêîí÷èëà å¸. Íî íàó÷èëàñü òîëüêî ïûëü ñ ïèàíèíî âûòèðàòü.
Ýòî ãîâîðèò òîëüêî î òîì, êàê è êòî ïðåïîäàþò â øêîëàõ, à íå î êà÷åñòâå òåîðèè. Êîãäà ÿ ó÷èëñÿ â ìóç øêîëå, ÿ åå íåíàâèäåë :)
Íå óìåþò ó÷èòåëÿ óâëå÷ü äåòåé ìóçûêîé. Óâëåêàòü äåòåé àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêîé íåëüçÿ. Èíòåðåñ ê òàêîé ìóçûêå ïðèõîäèò íàìíîãî ïîçæå.
>ß, íàïðèìåð, ñîâåðøåííî íå ÷óâñòâóþ, ÷òî çâóê äëÿ ìåíÿ ñòðåìèòñÿ ñòàòü îïîðíûì è ãëàâíûì, íà ìîé âçãëÿä, òàêàÿ òåðìèíîëîãèÿ âîîáùå ïðèìåíèìà ìîæåò áûòü î÷åíü óñëîâíî, ïîêà íå âûðàáîòàëè äðóãóþ.
Äà äàâíî âñå óæå âûðàáîòàëè. Ðàñøèðåííàÿ òîíàëüíîñòü, äèññîíàíòíàÿ òîíàëüíîñòü, ñíÿòàÿ òîíàëüíîñòü, àòîíàëüíîñòü - ýòî âñå ñèñòåìû êîîðäèíàò, â êîòîðûõ òÿãîòåíèÿ çâóêîâ äðóã ê äðóãó íå èìåþò òàêîãî çíà÷åíèÿ, êàê â êëàññè÷åñêîì ìàæîðîìèíîðå. Îïÿòü æå, ãàðìîíèçàöèÿ ïàðàëëåëüíûìè àêîðäàìè, èñïîëüçóåìàÿ â äæàçå (íå âñåãäà), âîîáùå íå ïðåäïîëàãàåò ðàçðåøåíèÿ àêêîðäîâ äðóã â äðóãà, èñïîëüçóåòñÿ äðóãîé ïðèíöèïÿ ñâÿçè àêêîðäîâ, íå íàïðÿæåíèå - ðàçðåøåíèå, à ìåëîäè÷åñêàÿ ñâÿçü àêêîðäîâ... À âû ïðèöåïèëèñü ê êàêîé-òî òðåõñîòëåòíåé äàâíîñòè òåîðèè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 22.09.2012 07:38 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Äà äàâíî âñå óæå âûðàáîòàëè. Ðàñøèðåííàÿ òîíàëüíîñòü, äèññîíàíòíàÿ òîíàëüíîñòü, ñíÿòàÿ òîíàëüíîñòü, àòîíàëüíîñòü - ýòî âñå ñèñòåìû êîîðäèíàò, â êîòîðûõ òÿãîòåíèÿ çâóêîâ äðóã ê äðóãó íå èìåþò òàêîãî çíà÷åíèÿ, êàê â êëàññè÷åñêîì ìàæîðîìèíîðå. Îïÿòü æå, ãàðìîíèçàöèÿ ïàðàëëåëüíûìè àêîðäàìè, èñïîëüçóåìàÿ â äæàçå (íå âñåãäà), âîîáùå íå ïðåäïîëàãàåò ðàçðåøåíèÿ àêêîðäîâ äðóã â äðóãà, èñïîëüçóåòñÿ äðóãîé ïðèíöèïÿ ñâÿçè àêêîðäîâ, íå íàïðÿæåíèå - ðàçðåøåíèå, à ìåëîäè÷åñêàÿ ñâÿçü àêêîðäîâ... À âû ïðèöåïèëèñü ê êàêîé-òî òðåõñîòëåòíåé äàâíîñòè òåîðèè
 ëþáîì ñëó÷àå ïîíÿòèÿ óñòîé÷èâîñòè è íåóñòîé÷èâîñòè, òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ åñòü â àáñîëþòíî ëþáîé ìóçûêå, èíà÷å ìåæäó çâóêàìè íå áûëî áû ñâÿçè âîîáùå.  äæàçå, ïîëèòîíàëüíîé èëè àòîíàëüíîé ìóçûêå.
×òî åñòü ìåëîäè÷åñêàÿ ñâÿçü àêêîðäîâ, åñëè âäóìàòüñÿ? Îíà â ëþáîì ñëó÷àå ìûñëèòñÿ ïðè ïðîñëóøèâàíèè êàê ïåðåõîä îäíîãî àêêîðäà â äðóãîé, òî åñòü ðàçðåøåíèå, õîòÿ êîíå÷íî ÿðêîãî òÿãîòåíèÿ ìîæåò è íå áûòü, äà è óñòîé÷èâîñòü (òîíèêàëüíîñòü) àêêîðäîâ ìîæåò áûòü ïî÷òè îäèíàêîâîé.  àòîíàëüíîñòè òàê âîîáùå äîáèâàþòñÿ îäèíàêîâîé òîíèêàëüíîñòè êàæäîãî çâóêà, èç-çà ÷åãî êàæäûé èç íèõ îùóùàåòñÿ öåíòðîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 23.09.2012 15:04 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Îíà â ëþáîì ñëó÷àå ìûñëèòñÿ ïðè ïðîñëóøèâàíèè êàê ïåðåõîä îäíîãî àêêîðäà â äðóãîé, òî åñòü ðàçðåøåíèå
Òîëüêî ïåðåõîä îò íåóñòî÷èâîãî àêêîðäà ê óñòîé÷èâîìó íàçûâàåòñÿ ðàçðåøåíèåì. Íàñêîëüêî ïîìíþ, ó ×óãóíîâà ïðè îïèñàíèè àêêîðäîâ sus4 íàïèñàíî, ÷òî ýòè àêêîðäû â êëàññè÷åñêîé ìóçûêå òðåáóþò ðàçðåøåíèÿ, à â äæàçîâîé íå òðåáóþò. Òî åñòü, òàêèõ àêêîðäîâ ìîæåò èäòè ïîäðÿò ñêîëüêî óãîäíî. À â êëàññèêå sus4 äîëæåí ðàçðåøàòüñÿ â òðåçâó÷èå. Õîòÿ ìîãó ùàñ è íàïóòàòü, ïåðâîèñòî÷íèê èñêàòü ëåíü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 23.09.2012 16:48 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

È ïðàâäà òåðìèí ðàçðåøåíèå íå ãîäèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 27.09.2012 13:29 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

íå ÷èòàë òåìó.
Âîñïðèíèìàþ íîòû êàê äèåçû â îñíîâíîì.
Ðåäêî êàê áåìîëè

ïîýòîìó âðÿä ëè. Ó êàæäîãî ïî-ðàçíîìó, äóìàþ.
>Åñòåñòâåííàÿ òåíäåíöèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà- áåìîëüíàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 08.03.2013 22:11 
Ðîññèÿ
guitar

>Åñòåñòâåííàÿ òåíäåíöèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà- áåìîëüíàÿ.
ñîãëàñåí íà âñå 100
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!