| Àâòîð |
Òåìà: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 05.09.2012 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ðåøèë çàïèñàòü íîòàìè ñîáñòâåííóþ ïåñíþ è çàòðóäíÿþñü, êàêóþ òîíàëüíîñòü óêàçàòü. Ìíîãî ëåò ÿ å¸ èñïîëíÿë â òîé òîíàëüíîñòè, êîòîðàÿ ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíà è fis-dur, è ges-dur, è íå çàäóìûâàëñÿ, êàêóþ èç ýòèõ òîíàëüíîñòåé íàçíà÷èòü îôèöèàëüíîé. À òåïåðü çàäóìàëñÿ è íå çíàþ, ÷òî ïðåäïî÷åñòü. Òàì øåñòü äèåçîâ, òóò øåñòü áåìîëåé.  fis-dur â íîòàõ áóäóò äóáëü-äèåçû, à â ges-dur — íîòû âðîäå äî-áåìîëÿ. ×òî ïîñîâåòóåòå âûáðàòü è èç êàêèõ ñîîáðàæåíèé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 05.09.2012 14:33 |
|
|---|---|---|
 
|
Åñòåñòâåííàÿ òåíäåíöèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà- áåìîëüíàÿ. Ïî÷åìó ýòî òàê - îáúÿñíåíèé íå âñòðå÷àë, íî ýòî ôàêò, åñëè îñíîâûâàòüñÿ íà ñâîé 30-òè ëåòíèé ñòàæ â êà÷åñòâå ñêðèïà÷à â àíñàìáëÿõ, êâàðòåòàõ, êàìåðíûõ è ñèìôîíè÷åñêèõ îðêåñòðàõ. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà:
Âðåìÿ: 05.09.2012 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, ñïàñèáî. Ìíå èíòóèòèâíî ïðåäñòàâëÿëñÿ èìåííî ñîëü áåìîëü, íî ÿ íå íàõîäèë íèêàêèõ íè òåîðåòè÷åñêèõ, íè ïðàêòè÷åñêèõ àðãóìåíòîâ, ÷òîáû åãî ïðåäïî÷åñòü. Âûáèðàòü òîíàëüíîñòü «îò áàëäû» î÷åíü íå õîòåëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 06.09.2012 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>Åñòåñòâåííàÿ òåíäåíöèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà- áåìîëüíàÿ. Ýòî êàê? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 06.09.2012 08:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî êàê? À òàêèì îáðàçîì : ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð èãðàåò ïîäðÿä 2 êîíöåðòà -Ãàéäíà äëÿ òðóáû â Ìè áåì. ìàæîðå è ñêðèïè÷íûé êîíöåðò Áàõà â Ìè ìàæîðå -  ïåðâûõ òàêòàõ âñòóïëåíèÿ ó Ãàéäíà - íèêàêèõ ïðîáëåì ñ èíòîíàöèåé îðêåñòðà. Íà÷à÷àëî ó Áàõà - ôàëüø óæàñàþùàÿ, ïóäòî ïîäìåíèëè îðêåñòð. Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ñòðîé ó ïîäàâëÿþùåãî êîëè÷åñòâà äóõîâûõ áåìîëüíûé, à ïî ñòðîþ ñêðèïêè âðîäå áû ëåã÷å èãðàòü â äèåçíûõ òîíàëüíîñòÿõ: Ðå, Ìè, Ëÿ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 06.09.2012 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî;ñàêñîôîí 
|
Äà ÿ âîò íàïðèìåð áîëüøå äèåçû ëþáëþ. | |
|
Õî÷ó â êîíñåðâàòîðèþ íà ìóçûêîâåäåíèå)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 06.09.2012 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî;ñàêñîôîí
|
Áëèí ýòî âîáùå áðåä.Êàêàÿ ðàçíèöà!? Ýòî îäíî è òîæå!)) Ïèøè êàê õî÷åøü. Ïî ïîâîäó äóõîâûõ ïðàâäà,íî ýòî íå ìåøàåò èì â äèåçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èãðàòü)ß ñàì äóõîâèê íà ñàêñå èãðàþ â îðêåñòðå. Òàê ÷òî ýòî ñóãóáî ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå. Òàê ÷òî ÿ ñîãó òî÷íî ñêàçàòü òóò áåç ðàçíèöû)) 
|
|
|
Õî÷ó â êîíñåðâàòîðèþ íà ìóçûêîâåäåíèå)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 07.09.2012 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
> ïåðâûõ òàêòàõ âñòóïëåíèÿ ó Ãàéäíà - íèêàêèõ ïðîáëåì ñ èíòîíàöèåé îðêåñòðà. Íà÷à÷àëî ó Áàõà - ôàëüø óæàñàþùàÿ, ïóäòî ïîäìåíèëè îðêåñòð. Ìîæåò îíè ïðîñòî ïëîõî îòðåïåòèðîâàëè Áàõà. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 07.09.2012 03:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ïåðâûõ òàêòàõ âñòóïëåíèÿ ó Ãàéäíà - íèêàêèõ ïðîáëåì ñ èíòîíàöèåé îðêåñòðà. Íà÷à÷àëî ó Áàõà - ôàëüø óæàñàþùàÿ, ïóäòî ïîäìåíèëè îðêåñòð. >Ìîæåò îíè ïðîñòî ïëîõî îòðåïåòèðîâàëè Áàõà. Âû âîîáùå ïîñëóøàëè ìóçûêó ïî ññûëêàì ?Òîãäà áû çàìåòèëè, ÷òî ïåðâàÿ ññûëêà íå òà (åñòü ïðîáëåìà ñêîïèðîâàòü â áðâóçåð). Äàþ åùå ðàç ññûëêó íà Ãàéäíà: , à êîíöåðò Áàõà çâó÷èò ïî÷åìó-òî òîæå â Ìè áåì ìàæîðå.. Áåññìûñëåííî âåñòè áåñåäó, åñëè íå ñëóøàåòå ìóçûêó. ß æå ãîâîðþ , èñõîäÿ èç ñâîåãî ìíîãîëåòíåãî îðêåñòðîâîãî îïûòà, à íå ïðîñòî èãðû íà èíñòðóìåíòå. Êñòàòè: ,íàçîâèòå èçâåñòíîå ïðîèçâåäåíèå äëÿ áèã áýíäà â Ìè ìàæîðå! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 07.09.2012 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>ß æå ãîâîðþ , èñõîäÿ èç ñâîåãî ìíîãîëåòíåãî îðêåñòðîâîãî îïûòà, à íå ïðîñòî èãðû íà èíñòðóìåíòå. È ÷òî, âû íèêîãäà íå ñëóøàëè/èãðàëè îðêåñòð ñ ïëîõî îòðåïåòèðîâàííûìè êîìïîçèöèÿìè? Íå âåðþ. >Êñòàòè: ,íàçîâèòå èçâåñòíîå ïðîèçâåäåíèå äëÿ áèã áýíäà â Ìè ìàæîðå! Òàê ýòî ñïåöèôèêà áîëüøèíñòâà äóõîâûõ èíñòðóìåíòîâ: â áåìîëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ èì ïðîùå èíòîíèðîâàòü. Ñàì çíàþ — èãðàë íà òóáå è ôàãîòå. Íî â çàùèòó "Åñòåñòâåííàÿ òåíäåíöèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà- áåìîëüíàÿ" ÿ ÷òî-òî íå âèæó òîëêîâûõ àðãóìåíòîâ. ×òî æ âû, íàçîâèòå òîãäà èçâåñòíóþ ðîê-êîìïîçèöèþ â ëÿ-áåìîëü ìàæîðå. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 08.09.2012 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Óôà ùèïêîâûé ïî íåðâàì
|
 6-îé ñèìôîíèè ###.×àéêîâñêîãî â 3 ÷àñòè, ïàðòèè äóõîâûõ íàïèñàíû â áåìîëå, à ñòðóííûå â äèåçå, òàêîå ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ, íî âîò ×àéêîâñêèé, ðåøèë òàê íàïèñàòü. Èëè âîò ó âîêàëèñòîâ , òåíîðîâ è áàðèòîíîâ ôà-äèåç ïåðâîé îêòàâû ñ÷èòàåòñÿ ïåðåõîäíîé íîòîé è èì îêàçûâàåòñÿ ëåã÷å ñïåòü ñîëü-áåìîëü, õîòÿ ýòè íîòû ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 09.09.2012 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Òî åñòü, çäåñü ãîñïîäà õîòÿò ñêàçàòü, ÷òî îíè ðåàëüíî ñëûøàò ðàçíèöó ìåæäó ôà äèåç ìàæîðîì è ñîëü áåìîëü ìàæîðîì? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 10.09.2012 07:51 |
|
|---|---|---|
|
Óôà ùèïêîâûé ïî íåðâàì
|
>Òî åñòü, çäåñü ãîñïîäà õîòÿò ñêàçàòü, ÷òî îíè ðåàëüíî ñëûøàò ðàçíèöó ìåæäó ôà äèåç ìàæîðîì è ñîëü áåìîëü ìàæîðîì? Åñëè âîêàëèñòà èëè ñêðèïà÷à ïîïðîñèòü ñïåòü èëè ñûãðàòü íîòó ôà-äèåç, à ïîòîì ñîëü-áåìîëü è çàïèñàòü èõ , à çàòåì ñðàâíèòü, îíè áóäóò çâó÷àòü ïî-ðàçíîìó, ôà-äèåç áóäåò çâó÷àòü âûøå. Âîîáùå, ôà-äèåç âñåãäà òðåáóåò ðàçðåøåíèÿ â ñîëü, à ñîëü-áåìîëü â ôà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 10.09.2012 09:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê áûâøèé ñêðèïà÷ ïîäòâåðæäàþ ýòî. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 10.09.2012 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Âîîáùå, ôà-äèåç âñåãäà òðåáóåò ðàçðåøåíèÿ â ñîëü, à ñîëü-áåìîëü â ôà. Õì. Íî âåäü â äàííîì ñëó÷àå ýòî òîíèêà è íå òðåáóåò ðàçðåøåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Ìóçûêàíòû ðàçìûøëÿþò â íîòàõ, èíæåíåðû - â ãåðöàõ. Ìíå íå ïîâåçëî, ÿ ïî îáðàçîâàíèþ èíæåíåð, ïîýòîìó ðàçãîâîð î òîì, ÷òî ôà äèåç è ñîëü áåìîëü ó ñêðèïà÷åé çâó÷àò ïî-ðàçíîìó, ìåíÿ ïóãàåò. Äàâàéòå ñîãëàñóåì òåðìèíîëîãèþ: ÷òî ñîëü áåìîëü, ÷òî ôà äèåç òðåòüåé îêòàâû, ýòî 1480 ãåðö. È íèêàêîãî ðàçðåøåíèÿ íè òà, íè äðóãàÿ íîòà íå òðåáóåò - òîíèêà, îíà è â àôðèêå òîíèêà, ÷òî ó ñêðèïà÷à, ÷òî ó òðóáà÷à. Âñ¸ îñòàëüíîå - øàìàíñòâî è ïîïûòêà íàâåñòè òåíü íà ïëåòåíü â ïàñìóðíóþ ïîãîäó. Åñëè, êîíå÷íî, ëÿ ïåðâîé îêòàâû 440 ãåðö. Íî, äàæå åñëè íàñòðàèâàë ïèàíèíî äâîðíèê, à íå íàñòðîéøèê, è ýòà ñàìàÿ ëÿ íå ñîâñåì 440 ãåðö, êëàâèøà, ðàñïîëîæåííàÿ ìåæäó íîòàìè ñîëü è ôà çâó÷èò îäèíàêîâî, ñîâåðøåííî íåçàâèñèìî îò òîãî, êàê å¸ îáîçíà÷èëè íà íîòíîì ñòàíå - õîòü ìè ñ äâóìÿ äèåçàìè! Ìíå íèêàê íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû ìåíÿ ïðèíÿëè çà êðóïíîãî òåîðåòèêà, îáèëèå äèåçîâ è áåìîëåé íàâîäèò ìåíÿ íà ãðóñòíûå ìûñëè î ïðîáåëàõ â îáðàçîâàíèè, ÍÎ! Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, ïåñíÿ, èñïîëíÿåìàÿ àâòîðîì, çâó÷èò â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé èìåííî åìó óäîáíî å¸ ïåòü. Äðóãîìó èñïîëíèòåëþ, âîçìîæíî, çàõî÷åòñÿ ñïåòü å¸ ïîâûøå èëè ïîíèæå - ó àâòîðà ýòî íå äîëæíî âûçûâàòü íåãàòèâíûõ ýìîöèé, ãîëîñîâûå ñâÿçêè íå íà ôàáðèêå øòàìïóþò. Àêêîìïàíèðîâàòü íà ãèòàðå áîëüøèíñòâó óäîáíåå â ëÿ (åñëè â ìèíîðå, òî âîîáùå íèêàêèõ áåìîëåé-äèåçîâ) èëè â ìè, äà è êëàâèøíèê áóäåò ñåáÿ óþòíåé ÷óâñòâîâàòü â ïðèâû÷íûõ ëÿ èëè ñîëü. Òàê çà÷åì ìó÷èòü ñåáÿ è ïîòåíöèàëüíûõ èñïîëíèòåëåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÄÌ,íèêòî ñ Âàìè ñîãëàñîâûâàòü íè÷åãî íå áóäåò; ïðèíèìàéòå äåñòâèòåëüíîñòü , êàê îíà åñòü- íåò íè÷åãî ôèêñèðîâàííîãî íàìåðòâî! | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
NbP , óâàæàåìûé! Êòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÷òî-òî íàäî ñîãëàñîâûâàòü ñî ìíîé? Êòî ÿ òàêîé, ÷òîáû ñî ìíîé ÷òî-òî ñîãëàñîâûâàòü? Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, îáùåïðèíÿòî, ÷òî ëÿ ïåðâîé îêòàâû 440 ãåðö, áîëüøàÿ ÷àñòü îñòàëüíîå - ðåçóëüòàòû ýòîãî çàôèêñèðîâàííîãî (íàìåðòâî èëè íå î÷åíü - íå ñòîëü âàæíî íà äàííûé ìîìåíò) ñîãëàøåíèÿ. Ãèòàðó-øåñòèñòðóíêó ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ñòðîèò îäèíàêîâî. Îòêëîíåíèÿ ìîãóò èìåòü ìåñòî, íî êàê ýòî âëèÿåò íà îáñóæäàåìóþ ïðîáëåìó? Èëè ÿ â ÷åì-òî îøèáàþñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, îáùåïðèíÿòî, ÷òî ëÿ ïåðâîé îêòàâû 440 ãåðö, Ýòî ñòàíäàðò îáùåðîññèéñêèé. Çà ðóáåæîì ïî ðàçíîìó: |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
ÊÄÌ Åñòü ïîíÿòèå àêóñòèêà - ýòî ÷èñòàÿ ôèçèêà (ãåðöû, áåëû, Âàòòû è ïðî÷. ïàðàìåòðû), à åñòü ïîíÿòèå ïñèõîàêóñòèêà - ýòî âîñïðèÿòèå ÷åëîâåêîì ýòîé ñàìîé àêóñòèêè, ñóõîé ôèçèêè (âûñîòà, ãðîìêîñòü, òåìáð è ïðî÷.). Ïñèõîàêóñòèêà - ýòî âåñüìà òîíêèå ìàòåðèè, äîñåëå åùå íå ïîíÿòíûå è íå îáúÿñíèìûå äî êîíöà. Ïîýòîìó êðîìå 12-ñòóï. ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé (12ÑÐÒÑ) ñóùåñòâóþò ïèôàãîðåéñêèé è íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä, êîòîðûå êàæóòñÿ "æèâûìè" è äèíàìè÷íûìè â îòëè÷èå îò "ìåðòâîãî" è ñòàòè÷íîãî 12ÑÐÒÑ îïÿòü æå ïî ïðè÷èíàì ïñèõîàêóñòèêè. Îäíà èç âàæíûõ ïðè÷èíû - ýòî çîííîñòü âîñïðèÿòèÿ, êîãäà 440 Ãö âîñïðèíèìàåòñÿ êàê "ëÿ", íî è +- íåñêîëüêî öåíòîâ îò 440 Ãö òàêæå âîñïðèíèìàåòñÿ êàê "ëÿ", ïî ýòîé ïðè÷èíå ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîàêóñòèêè â íàòóðàëüíîì èëè ïèôàãîðåéñêîì ñòðîÿõ "ôà-äèåç" áóäåò âûøå "ñîëü-áåìîëü", à ïðèìåðíî ïîñåðåäèíå ìåæäó íèìè áóäåò ÷åðíàÿ êëàâèøà "ôà-äèåç"/"ñîëü-áåìîëü" èç 12ÑÐÒÑ. Õîðîøàÿ àíàëîãèÿ èç õèìèè: "ôà-äèåç"/"ñîëü-áåìîëü" â 12ÑÐÒÑ ýòî âñå ðàâíî ÷òî îáùàÿ ýëåêòðîííàÿ ïàðà ìåæäó ýëåìåíòàìè ("ôà" è "ñîëü") â ñëó÷àå êîâàëåíòíîé íåïîëÿðíîé ñâÿçè, ãäå îíà â ðàâíîé ñòåïåíè ïðèíàäëåæèò îáîèì ýëåìåíòàì; à âîò "ôà-äèåç" è "ñîëü-áåìîëü" èç íàòóðàëüíîãî èëè ïèôàãîðåéñêîãî ñòðîåâ ìîæíî ñðàâíèòü ñ îáùåé ýëåêòðîííîé ïàðîé â ñëó÷àå êîâàëåíòíîé ïîëÿðíîé ñâÿçè, êîãäà ýëåêòðîííàÿ ïàðà îòòÿíóòà ê áîëåå ýëåêòðîîòðèöàòåëüíîìó ýëåìåíòó: â ñëó÷àå ñ ôà-"äèåç" ê "ñîëü", â ñëó÷àå ñ "ñîëü-áåìîëü" ê "ôà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, ïåñíÿ, èñïîëíÿåìàÿ àâòîðîì, çâó÷èò â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé èìåííî åìó óäîáíî å¸ ïåòü. Äðóãîìó èñïîëíèòåëþ, âîçìîæíî, çàõî÷åòñÿ ñïåòü å¸ ïîâûøå èëè ïîíèæå - ó àâòîðà ýòî íå äîëæíî âûçûâàòü íåãàòèâíûõ ýìîöèé, ãîëîñîâûå ñâÿçêè íå íà ôàáðèêå øòàìïóþò. Äðóãàÿ òîíàëüíîñòü èçìåíÿåò âîñïðèÿòèå ïåñíè - îïÿòü æå ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîàêóñòèêè. Ïîýòîìó âîçìîæíî 3 ýôôåêòà: 1. Ïåñíÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè çàó÷èò õóæå îðèãèíàëà. Òàêîå ìîæåò ñëó÷èòüñÿ, êîãäà ìåëîäèÿ îðèãèíàëà îáëàäàëà ìàêñèìàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòüþ. Ïîýòîìó òàëàíòëèâûå êîìïîçèòîðû ïèñàëè èìåííî â íóæíî òîíàëüíîñòè, à íå ïîä ãîëîñ êîãî-òî... 2. Ïåñíÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò ëó÷øå îðèãèíàëà. Òàêîå ìîæåò ñëó÷èòüñÿ, êîãäà ìåëîäèÿ îðèãèíàëà íå áûëà äîñòàòî÷íî âûðàçèòåëüíîé, òàê êàê áûëà íàïèñàíà íå ñ ó÷åòîì ïñèõîàêóñòèêè, à ïîä ÷åé-òî ãîëîñ, ÷òîáû óìåñòèòü ìåëîäèþ â âîêàëüíûé äèàïàçîí êîãî-ëèáî. Ýòî ñïëîøü è ðÿäîì... 3. Ïåñíÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò ñ èíûìè êðàñêàìè, íî íå ìåíåå âûðàçèòåëüíî, íå óñòóïàÿ îðèãèíàëó. Òàêîå òîæå âîçìîæíî. Íî òàêîé óðîâåíü âîñïðèÿòèÿ äàëåêî íå ó âñåõ.  ïåðâóþ î÷åðåäü, îí ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, äëÿ êîòîðûõ íîòû - íå ïðîñòî ÷àñòîòû êàêèå-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
NbP , ñïàñèáî, íå çíàë ýòîãî. Æàëü òîëüêî, ÷òî ìîé óðîâåíü âëàäåíèÿ àíãëèéñêèì íå ïîçâîëÿåò áûñòðî âñ¸ ýòî óñâîèòü. Ïî ïîâîäó ñàáæà: Ëþáîé âîïðîñ ìîæíî òàê çàòóìàíèòü îáèëüíûìè òåîðåòè÷åñêèìè âûêëàäêàìè è çàïóòàííîé ïëîõî ñîãëàñîâàííîé ðåðìèíîëîãèåé, ÷òî îí ñòàíåò ñëîæíûì ïðîñòî êàòàñòðîôè÷åñêè. Ïîýòîìó ïîçâîëþ ñåáå êîíêðåòèçèðîâàòü ïðîáëåìó. Íèêîãäà íå âèäåë, ÷òîáû íà íîòàõ áûëî íàïèñàíî, êàêîé ïðèìåíÿòü çâóêîðÿä è ñêîëüêî ãåðö ñîîòâåòñòâóåò íîòå ëÿ, íî êàêèå íàøè ãîäû, âîçìîæíî è òàêîå. Îäíàêî, ïîñêîëüêó â ñîçíàíèè àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà ëþäåé íàïèñàííîå íà íîòíîì ñòàíå æ¸ñòêî ïðèâÿçàíî ê 12ÑÐÒÑ, ñîìíåâàþñü, ÷òî íàéä¸òñÿ õîòÿ áû îäèí ÷åëîâåê, êîòîðûé, âçÿâ â ðóêè íîòû ïåñíè íàøåãî áåçûìÿííîãî òîïèêñòàðò¸ðà, ïðèìåòñÿ ïåðåñòðàèâàòü ñâîé ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò â çàâèñèìîñòè îò òîãî, â êàêîé òîíàëüíîñòè îíà íàïèñàíà. Ñèòóàöèÿ ñîçäà¸òñÿ ñëåäóþùàÿ: èñïîëíèòåëü íà êëàâèøàõ (äëÿ ïðîñòîòû - ïèàíèíî) èñïîëíÿåò ìåëîäèþ, çàïèñàííóþ ñíà÷àëà â òîíàëüíîñòè ôà äèåç, ïîòîì â ñîëü áåìîëü. Êàêàÿ ðàçíèöà? Òî æå ñàìîå ñ ãèòàðîé èëè àðôîé. Êàêàÿ ïðàêòè÷åñêè ðàçíèöà åñòü ñ çâó÷àíèè? Íèêàêîé. Ìåíÿåòñÿ òîëüêî ôîðìà çàïèñè - íè÷åãî áîëüøå! Òàê åñòü ëè ñìûñë îòïóãèâàòü íàðîä ñëîæíîé ôîðìîé çàïèñè, (êîòîðàÿ íà ñàìó ìóçûêó ïðàêòè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ íå îêàçûâàåò) êîãäà íàøà öåëü ýòó ìóçûêó ïðîäåìîíñòðèðîâàòü â íàãëÿäíîì âèäå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Äðóãàÿ òîíàëüíîñòü èçìåíÿåò âîñïðèÿòèå ïåñíè - îïÿòü æå ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîàêóñòèêè. Ïîýòîìó âîçìîæíî 3 ýôôåêòà: ...... >Íî òàêîé óðîâåíü âîñïðèÿòèÿ äàëåêî íå ó âñåõ.  ïåðâóþ î÷åðåäü, îí ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, äëÿ êîòîðûõ íîòû - íå ïðîñòî ÷àñòîòû êàêèå-òî. Çäåñü íå âñ¸ òàê: ëó÷øå èëè õóæå - ïîíÿòèå ñóáúåêòèâíîå. Îäíîìó ëó÷øå, äðóãîìó õóæå. Âëèÿíèå èíäèâèäóàëüíûõ îñîáåííîñòåé ãîëîñà ïåâöà, åãî òåìáðàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè è ìàíåðà èñïîëíåíèÿ, íà ìîé âçãëÿä, ãîðàçäî áîëüøå âëèÿþò íà âîñïðèÿòèå ñëóøàòåëåé, ÷åì, ñîáñòâåííî òîíàëüíîñòü. È êàê ðàç äëÿ ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íîòû - ýòî êîíêðåòíûå ÷àñòîòû. Ëþäè, òàêèì ñëóõîì íå íàäåë¸ííûå, åñëè è ñïîñîáíû ñëûøàòü èíòåðâàëû è ôàëüø, òî, ïðè îòñóòñòâèè êàìåðòîíà, ìè îò ñîëü îòëè÷èòü íå ìîãóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 19.09.2012 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Çäåñü íå âñ¸ òàê: ëó÷øå èëè õóæå - ïîíÿòèå ñóáúåêòèâíîå. Îäíîìó ëó÷øå, äðóãîìó õóæå. Ñîãëàñåí. Íî ïðè âñåì ýòîì åñòü íåêîòîðàÿ ñòàòèñòèêà áîëüøèíñòâó ìîæåò ïîíðàâèòüñÿ êàêîé-òî âàðèàíò, è ýòî ìîæíî ÷èòàòü áîëåå èëè ìåíåå îáúåêòèâíûì âûáîðîì. Òåìáð ãîëîñà è ìàíåðà èñïîëíåíèÿ - ýòî äîâîëüíî âàæíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, íî âñå æå òîíàëüíîñòü - ýòî ñîñòàâëÿþùàÿ íà óðîâåíü ãëàâíåå. È òî, ÷òî äëÿ òåáÿ îíà ìåíåå âàæíà (êàê è äëÿ ìåíÿ íà ìîåì ýòàïå ðàçâèòèÿ ñëóõà; ó òåáÿ íåò ÀÑ, êàê ÿ ïîíèìàþ) ïðîñòî óêàçûâàåò íà ñðåäíèé óðîâåíü âîñïðèÿòèÿ.  òåîðèè ìóçûêè äàæå åñòü ãðàäàöèÿ òîíàëüíîñòåé: ëèðè÷åñêèå, äðàìàòè÷åñêèå, ñâåòëûå, òåìíûå è ïðî÷., ò.å. èñòîðè÷åñêèå îïûòíûì ïóòåì óñòàíîâëåííûå ïñèõîàêóñòè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè. >È êàê ðàç äëÿ ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íîòû - ýòî êîíêðåòíûå ÷àñòîòû. Ëþäè, òàêèì ñëóõîì íå íàäåë¸ííûå, åñëè è ñïîñîáíû ñëûøàòü èíòåðâàëû è ôàëüø, òî, ïðè îòñóòñòâèè êàìåðòîíà, ìè îò ñîëü îòëè÷èòü íå ìîãóò. Òóò âñå íåìíîãî íå òàê. Çâóê äëÿ îáëàäàòåëÿ ÀÑ - ýòî îáðàç â ïåðâóþ î÷åðåäü, à âî âòîðóþ - ýòî óæå äèàïàçîí ÷àñòîò (íå îäíà ÷àñòîòà, à çîíà ÷àñòîò +- íåñêîëüêî öåíòîâ). Ýòîò ñàìûé îáðàç è åñòü òî êà÷åñòâî ,ïî êîòîðîìó óçíàåòñÿ çâóê. òàê æå è òîíàëüíîñòü óçíàåòñÿ ïî îáðàçó òîíàëüíîñòè, ïî åå êðàñêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Ìíå íå ïîâåçëî, ÿ ïî îáðàçîâàíèþ èíæåíåð, ïîýòîìó ðàçãîâîð î òîì, ÷òî ôà äèåç è ñîëü áåìîëü ó ñêðèïà÷åé çâó÷àò ïî-ðàçíîìó, ìåíÿ ïóãàåò. Äàâàéòå ñîãëàñóåì òåðìèíîëîãèþ: ÷òî ñîëü áåìîëü, ÷òî ôà äèåç òðåòüåé îêòàâû, ýòî 1480 ãåðö. Åñëè âû ïî îáðàçîâàíèþ èíæåíåð, òî âàñ íå äîëæíà ñìóùàòü ëèòåðàòóðà ïî òåìïåðàöèè. Ïðî÷èòàéòå, íàïðèìåð, êíèãó Ã. Å. Øèëîâà "Ïðîñòàÿ ãàììà" è ñîîòâåòñòâóþùèå ïàðàãðàôû êíèãè Âîëîøèíîâà À. Â. "Ìàòåìàòèêà è èñêóññòâî" (âñ¸ ýòî ñâîáîäíî äëÿ ñêà÷èâàíèÿ). Ñòàíåò áîëåå ïîíÿòíî òî, ÷òî ôà-äèåç íå âñåãäà ðàâåí ñîëü-áåìîëþ. Äëÿ ëþäåé, êîòîðûå íèêîãäà íå èãðàëè íà ñìû÷êîâûõ èëè äóõîâûõ, ýòî ÷àñòî êàæåòñÿ êàêîé-òî äèêîâèíêîé ÷òî ëè. À âîò òî, ÷òî èíòîíèðîâàòü áåìîëüíûå íîòû ëåã÷å äèåçíûõ — ýòî êàê-òî ìåíÿ ñìóùàåò. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Õàòóëü Ìàäàí , ìîæíî "íà òû"? Îáðàùåíèå "íà âû" íà ôîðóìàõ, ãäå íå èìåíà, à íèêè, ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ äîâîëíî íåëåïûì. Êîíêðåòíûé âîïðîñ: óñëè ìû èãðàåì âäâîåì - ÿ íà ïèàíèíî, à ñêðèïà÷ íà ñêðèïêå, ó íàñ ñîëü áåìîü è ôà äèåç äîëæíû çâó÷àòü îäèíàêîâî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Çàáûë óòî÷íèòü, ÷òî èãðàåì ìû â òîíàëüíîñòè ôà äèåç (èëè ñî áåìîëü). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Êîíêðåòíûé âîïðîñ: óñëè ìû èãðàåì âäâîåì - ÿ íà ïèàíèíî, à ñêðèïà÷ íà ñêðèïêå, ó íàñ ñîëü áåìîü è ôà äèåç äîëæíû çâó÷àòü îäèíàêîâî? Çäåñü äîëæíû, õîòÿ íàâåðíÿêà ìîãóò áûòü è ðåäêèå èñêëþ÷åíèÿ. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Ñòàëî áûòü, âîïðîñ î òîíàëüíîñòè ïåñíè, ñ ÷åãî âñ¸ è íà÷èíàëîñü, ìîæíî ñ÷èòàòü çàêðûòûì. Íà ñàìîì äåëå ýòî òàê, åñëè ìû îáà â äàííûé ìîìåíò áåð¸ì ýòó íîòó. Íî åñëè, â ñîîòâåòñòâèè ñ ìåëîäèåé, ìû ïðèøëè â ñóáäîìèíàíòíûé àêêîðä, ÿ áåðó íîòó ñè, à ñêðèïà÷ ìîæåò ïîçâîëèòü ñåáå ïîñòðîèòü îò íå¸ ÷èñòóþ êâèíòó, òî çâó÷àòü åãî ôà äèåç áóäåò íå òàê, êàê ýòà íîòà çâó÷àëà áû ó ìåíÿ. Ýòî íå òàêîå óæ ðåäêîå "èñêëþ÷åíèå", ìîãóò áûòü åù¸ è ÷èñòûå òåðöèè è ò.ä. Âîçìîæíî, ýòî õîðîøî çâó÷àëî áû. Íî â ýòîì ñëó÷àå èìååì ëè ìû îñíîâàíèÿ ãîâîðèòü î 12ÑÐÒÑ ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>ìîãóò áûòü åù¸ è ÷èñòûå òåðöèè Ñêðèïà÷è åù¸ êâàðòû ëþáÿò ÷èñòî èãðàòü. >Íî â ýòîì ñëó÷àå èìååì ëè ìû îñíîâàíèÿ ãîâîðèòü î 12ÑÐÒÑ ? Íåò, íàòóðàëüíûé èëè ïèôàãîðîâ ñòðîé. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 01:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Òàê âîò èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ: åñëè èñïîëüçóåì 12ÑÐÒÑ è ïðèíÿòóþ ïîâñåìåñòíî çàïèñü íîò íà 5 ëèíåéêàõ, òî ôà äèåç ýòî ñîëü áåìîëü, ò.å. êîíêðåòíîå êîëè÷åñòâî òåõ ñàìûõ ãåðö, î êîòîðûõ èíæåíåðû óïðÿìî òâåðäÿò, à ïðîäâèíóòûå òåîðåòèêè ìóçûêè íîðîâÿò âûòåðåòü íîãè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
À, êàæåòñÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü. Ñêðèïà÷àì òðóäíåå áðàòü òåìïåðèðîâàííûå èíòåðâàëû, ÷åì ÷èñòûå, òàê? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Òóò ïðîáëåìà íå â ýòîì. Âñÿ òåîðèÿ ìóçûêè èçëàãàåòñÿ â ïëîõîñîãëàñîâàííûõ òåðìèíàõ è íåâíÿòíûõ îïðåäåëåíèÿõ. Äåãåíåðàòèâíî-óùåðáíûå ïñåâäîëîãè÷åñêèå çàìîðî÷êè ïî ïîâîäó ðàçðåøåíèÿ è òÿãîòåíèÿ, âñå ýòè ñòóïåíè, äóðàöêèå ñïîðû ïî ïîâîäó òîãî, ñêîëüêî íîò, 7 èëè 12... Ñåðü¸çíî íà ýòè òåìû ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê áóäóò ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàíû îïðåäåëåíèÿ è ïîíÿòèÿ, è âñÿ òåðìèíîëîãèÿ ñîãëàñîâàíà. Èíà÷å áóäåò îäíî ñëîâîáëóäèå. ß íå òåîðåòèê, ìíå îá ýòîì ãîâîðèòü íåìíîæêî ñëîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ñêðèïà÷àì òðóäíåå áðàòü òåìïåðèðîâàííûå èíòåðâàëû, ÷åì ÷èñòûå, òàê? Èì îäèíàêîâî ëåãêî èõ áðàòü, åñëè óøè ÷èñòî âûìûòû, à ïàëüöû íà ìåñòå. À âîò íà ãèòàðå ÷èñòûå èíòåðâàëû ïîðîáóé âçÿòü! ß íå ãîâîðþ óæå ïðî ðîÿëü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Òàê âîò èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ: åñëè èñïîëüçóåì 12ÑÐÒÑ è ïðèíÿòóþ ïîâñåìåñòíî çàïèñü íîò íà 5 ëèíåéêàõ, òî ôà äèåç ýòî ñîëü áåìîëü Äà íåò æå, ìû (ñîáèðàòåëüíîå ñëîâî, íè÷åãî êîíêðåòíîãî) èñïîëüçóåì ÷òî õîòèì, ïðîñòî ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸í. Íî íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî åñòü äèðåêòèâà èñïîëüçîâàòü òîëüêî åãî. Îí óäîáåí, à íà äåëå íóæíî èñïîëüçîâàòü òîò ñòðîé (èëè èõ êîìáèíàöèè) èñõîäÿ èç ìóçûêàëüíî-ýñòåòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé, ïðîôåññèîíàëèçìà èñïîëíèòåëÿ, êà÷åñòâà èíñòðóìåíòîâ è ò. ä., áëà-áëà-áëà. Íå áóäåòå æå âû íàñòîÿùóþ àðàáñêóþ èëè èíäèéñêóþ ìóçûêó èñïîëíÿòü â ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîì. À íîòíàÿ çàïèñü â ñâîèõ îñíîâíûõ ÷åðòàõ ïîÿâèëàñü äî ñîçäàíèÿ è âíåäðåíèÿ ÐÒÑ, ïîýòîìó ãîâîðèòü î èõ ïðèâÿçêå íåïðàâîìåðíî. >ò.å. êîíêðåòíîå êîëè÷åñòâî òåõ ñàìûõ ãåðö, î êîòîðûõ èíæåíåðû óïðÿìî òâåðäÿò, à ïðîäâèíóòûå òåîðåòèêè ìóçûêè íîðîâÿò âûòåðåòü íîãè. Íå çíàþ ñ êåì âû òàì îáùàëèñü, íî íà ôîðóìå.êëàññèêà — òåîðåòèêè åñòü ìèëåéøèå ëþäè. À ïî ÷åñòíîêó, êåñàðþ — êåñàðåâî, èíæåíåðû ïóñòü ïðîäîëæàþò òâåðäèòü, íî òåîðåòèêè â ñâîåé îáëàñòè âñ¸-òàêè ëó÷øå ðàçáèðàþòñÿ. >Ñêðèïà÷àì òðóäíåå áðàòü òåìïåðèðîâàííûå èíòåðâàëû, ÷åì ÷èñòûå, òàê? Äà íåò. Ïðîñòî ÷èñòûå ìîãóò èíîãäà ëó÷øå çâó÷àòü. >ß íå òåîðåòèê, ìíå îá ýòîì ãîâîðèòü íåìíîæêî ñëîæíî. ß òîæå íå òåîðåòèê, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íå ñòîèò ëåçòü â ÷óæîé îãîðîä ñ îãóëüíîé êðèòèêîé. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>À âîò íà ãèòàðå ÷èñòûå èíòåðâàëû ïîðîáóé âçÿòü! Áåçëàäîâàÿ ãèòàðà. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 02:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Õàòóëü Ìàäàí , ÿ æå íå ãîâîðþ, ÷òî òåîðåòèêè ëþäè ïëîõèå. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî òåðìèíîëîãèÿ íåñîãëàñîâàíà è ðñïëûâ÷àòà, ïîýòîìó âîçíèêàåò ïóòàíèöà. Ïîñòîÿííî! È ÿ óæå äîñòàòî÷íî áîëüøîé ìàëü÷èê, ÷òîáû íàáðàòüñÿ ñìåëîñòè è ïðÿìî ñêàçàòü îá ýòîì. È íå áîÿñü ïîòåðÿòü ëèöî, ò.ê. íå ïðåòåíäóþ íà ðîëü çàêîíîäàòåëÿ. ×òî òåîðèÿ ïåðåãðóæåíà íåâíÿòíûìè ñëîâåñíûìè ïîñòðîåíèÿìè, âèäèò êàæäûé, êòî íå áîèòñÿ îòêðûòü ãëàçà. Èíòåðôåéñ ó òåîðèè íåäðóæåñòâåííûé. À îãîðîä çäåñü êàê ðàç ìîé è òâîé. Óñëîâíî ãîâîðÿ, ìû íå ïðîãðàìèñòû, à ïîëüçîâàòåëè. Ïîëüçîâàòüñÿ íå ñëèøêîì óäîáíî. >Áåçëàäîâàÿ ãèòàðà. È áåçëàäîâûé ðîÿëü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 07:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Êîíêðåòíûé âîïðîñ: óñëè ìû èãðàåì âäâîåì - ÿ íà ïèàíèíî, à ñêðèïà÷ íà ñêðèïêå, ó íàñ ñîëü áåìîü è ôà äèåç äîëæíû çâó÷àòü îäèíàêîâî? >Çäåñü äîëæíû, õîòÿ íàâåðíÿêà ìîãóò áûòü è ðåäêèå èñêëþ÷åíèÿ. Íå îáÿçàòåëüíî. Íîòû áóäóò ÊÀÇÀÒÜÑß çâó÷àùèìè îäèíàêîâî, òàê êàê áóäóò íàõîäèòüñÿ  ÇÎÍÅ çâóêà ÇÂÓÊÀ "ôà-äèåç"/"ñîëü-áåìîëü" èç 12ÑÐÑÒ. Ýòî è åñòü ïñèõîàêóñòèêà - ñëèÿíèå â ñîçíàíèè äâóõ ðàçíûõ ïî ÷àñòîòå áëèçêèõ çâóêîâ, êîãäà îíè êàæóòñÿ çâó÷àùèìè êàê îäèí. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, â õîðå ðàçíèöà â çâóêàõ ìîæåò äîõîäèòü ÷óòü ëèíå äî ïîëóòîíà, íî ôàëüøü ñëóøàòüñÿ íå áóäåò. Òàê âîò óñòðîåí íàø çâóêîâîé àíàëèçàòîð. >Òóò ïðîáëåìà íå â ýòîì. Âñÿ òåîðèÿ ìóçûêè èçëàãàåòñÿ â ïëîõîñîãëàñîâàííûõ òåðìèíàõ è íåâíÿòíûõ îïðåäåëåíèÿõ. Äåãåíåðàòèâíî-óùåðáíûå ïñåâäîëîãè÷åñêèå çàìîðî÷êè ïî ïîâîäó ðàçðåøåíèÿ è òÿãîòåíèÿ, âñå ýòè ñòóïåíè, äóðàöêèå ñïîðû ïî ïîâîäó òîãî, ñêîëüêî íîò, 7 èëè 12... Äà, òåðìèíû è îïðåäåëåíèÿ èíîé ðàç îñòàâëÿþò æåëàòü ëó÷øåãî. Íî âîò äåãåíåðàòèâíî-óùåðáíûå ïñåâäîëîãè÷åñêèå çàìîðî÷êè ïî ïîâîäó òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ è ñòóïåíè - ýòî, èçâèíè, è åñòü ñóòü ìóçûêè êàê ÿâëåíèÿ. Ìóçûêà âîñïðèíèìàåòñÿ íàìè êàê ïîñëåäîâàòåëüíîñòü òÿãîòåíèé è ðàçðåøåíèé íåóñòîé÷èâûõ ñòóïåíåé â óñòîé÷èâûå èëè äðóãèå íåóñòîé÷èâûå. Ëþáîé çâóê ñòðåìèòüñÿ çàíÿòü ìåñòî ãëàâíîãî - ýòî ÿâëåíèå òîíèêàëüíîñòè, ïîýòîìó èäåò ïîñòîÿííàÿ áîðüáà çà ãëàâåíñòâî, ýòî è ñîçäàåò äèíàìèêó. ×òî òóò ïñåâäîëîãè÷íî? ×åëîâåê, åãî ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå ,æèâàÿ ïðèðîäà?)) Êîíå÷íî ,åñëè òû êèáîðã è âñÿ ìóçûêà äëÿ òåáÿ ëèøü ñî÷åòàíèå êîíêðåòíûõ ÷àñòîò, òî òîãäà åùå ìîæíî ïîíÿòü ýòî òâîå ðàçäðàæåíèå, íî ðàç ñàì òàêîé æå ÷åëîâåê, òî òû ïðîñòî íå ìîæåøü íå âîñïðèíèìàòü ìóçûêó òàê æå, êàê è 6 ìëðä òàêèõ æå õîìîâ ñàïèåíñîâ. Åñëè åñòü ðàöèîíàëüíûå ïðåäëîæåíèÿ ïî èçìåíåíèþ òåîðèè ìóçûêè, íåâíÿòíûõ è ðàñïëûâ÷àòûõ òåðìèíîâ, âûíîñè íà îáñóæäåíèå, ÿ òîëüêî çà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>×òî òóò ïñåâäîëîãè÷íî? Ïî÷òè âñ¸, íà÷èíàÿ ñ îïðåäåëåíèé. ×òî òàêîå íîòà? Ó êàæäîãî â ãîëîâå 2-3 ðàñïëûâ÷àòûõ ìíåíèÿ íà ýòó òåìó è 3-4 íå ñîâñåì ïîíÿòûõ, íî ïîëóçàáûòûõ îïðåäåëåíèÿ. À äîëæíî áûòü ÎÄÍÎ äëÿ âñåõ è âñåìè îäèíàêîâî ïîíèìàåìîå. Òîëüêî òîãäà ìîæíî ãîâîðèòü íîðìàëüíî, ïðàâèëüíî ïîíèìàÿ äðóã äðóãà. À èõ 7 èëè 12? Ïîêà íåò ÷¸òêèõ îïðåäåëåíèé è àäåêâàòíîé è ÓÄÎÁÍÎÉ òåðìèíîëîãèè, ýòîò âîïðîñ ñíÿòü íå óäàñòñÿ. Íèêîãî íå ñìóùàåò, ÷òî êâèíòà ïÿòàÿ ñòóïåíü - ïðèâûêëè îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî áåëûì êëàâèøàì. À åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî ïîëóòîíàì (ïî ëàäàì ãèòàðû?) Ìíå êàæåòñÿ, âñ¸ áóäåò ïðîùå è ïîíÿòíåé. >Ëþáîé çâóê ñòðåìèòüñÿ çàíÿòü ìåñòî ãëàâíîãî - ýòî ÿâëåíèå òîíèêàëüíîñòè, Çâóê íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ! Ñëîâîáëóäèå. Ýòî ÷åëîâåê ñòðåìèòñÿ ê ÷åìó-òî, èçäà¸ò çâóêè, èõ ñî÷åòàíèå è èçìåíåíèÿ ñîçäàþò ó ÷åëîâåêà êàêèå-òî ýìîöèè è æåëàíèÿ. Îäíèì íðàâÿòñÿ îäíè çâóêè, äðóãèì äðóãèå, âîçíèêàþò æåëàíèÿ èçìåíèòü çâóêè òàê èëè ýäàê - ó ðàçíûõ ëþäåé îíè ðàçíûå è, êàê ÿ çàìåòèë, íå ó âñåõ ñîîòâåòñòâóþò òîìó, ÷òî â òåîðèè ìóçûêè ãîâîðèòñÿ. Íå óâåðåí, ÷òî ÿ êèáîðã, íî ìóçûêà - ýòî èìåííî èçìåíåíèå ñî÷åòàíèé êîíêðåòíûõ ÷àñòîò â çâóêå. È ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî >ðàç ñàì òàêîé æå ÷åëîâåê, òî òû ïðîñòî íå ìîæåøü íå âîñïðèíèìàòü ìóçûêó òàê æå, êàê è 6 ìëðä òàêèõ æå õîìîâ ñàïèåíñîâ Òàê âñå ýòè õîìû, íå ãîâîðÿ óæå ïðî ñàïèåíñîâ, ìóçûêó âîñïðèíèìàþò ïî-ðàçíîìó! Îäíîãî îò ÷åòâåðòè òîíà êîð¸æèò, äðóãîìó ýòî ïðèâû÷íî è âïîëíå óñòðàèâàåò. Ó ìîåé äî÷åðè îòíîøåíèå ê ìóçûêå, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, íåïîñðåäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ ê ìóçûêå íå èìååò (êàê áû ïàðàäîêñàëüíî ýòî íå çâó÷àëî). Åñëè íàñòðîåíèå ó íå¸ õîðîøåå è âñ¸ áëàãîïîëó÷íî, åé íðàâèòñÿ ïðàêòè÷åñêè ëþáàÿ ìóçûêà, åñëè îíà çëèòñÿ, òî ëþáûå ìóçûêàëüíûå çâóêè èìåþò òîëüêî îäíî òÿãîòåíèå - ê óìîëêàíèþ, è ðàçðåøàþòñÿ â äëèòåëüíóþ ïàóçó. Âñåì èçâåñòíûé olirup, íàïðèìåð, ñ÷èòàåò, ÷òî èçäàâàåìûå èì çâóêè ìóçûêàëüíû, ó ìåíÿ îò íèõ óøè øåëóøàòñÿ, à ó Stop-a îò íèõ ó ñîáàêè íåäåðæàíèå íà÷èíàåòñÿ (olirup, åñëè ÷èòàåøü, íå îáèæàéñÿ, ÿ ê òåáå õîðîøî îòíîøóñü íåçàâèñèìî îò ðàçíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ) Ìíå êàæåòñÿ, ìíîãèå âîïðîñû ïî òåîðèè óæå ïðîðàáàòûâàëèñü ïðè ñîçäàíèè ÌÈÄÈ, ñòîèò âîñïîëüçîâàòüñÿ èõ îïûòîì. Òóò íà ôîðóìå óæå ìíîãî ÷åãî ïðåäëàãàëîñü - è ïðî àáñîëþòíóþ ãàðìîíèþ, è êíèæêè ðàçíûå. Ïðåæäå ÷åì ïðåäëàãàòü ÷òî-ëèáî íîâîå, íàäî ñî âñåì ýòèì îçíàêîìèòüñÿ, ðåêîìåíäóåìûå êíèæêè ïî÷èòàòü, ïîýòîìó ñ ïðåäëîæåíèÿìè ïî èçìåíåíèþ òåîðèè ìíå ñòîèò ïîâðåìåíèòü - äàáû íå âûãëÿäåòü ñìåøíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî÷òè âñ¸, íà÷èíàÿ ñ îïðåäåëåíèé. ×òî òàêîå íîòà? Ó êàæäîãî â ãîëîâå 2-3 ðàñïëûâ÷àòûõ ìíåíèÿ íà ýòó òåìó è 3-4 íå ñîâñåì ïîíÿòûõ, íî ïîëóçàáûòûõ îïðåäåëåíèÿ. À äîëæíî áûòü ÎÄÍÎ äëÿ âñåõ è âñåìè îäèíàêîâî ïîíèìàåìîå. Òîëüêî òîãäà ìîæíî ãîâîðèòü íîðìàëüíî, ïðàâèëüíî ïîíèìàÿ äðóã äðóãà. À èõ 7 èëè 12? Ïîêà íåò ÷¸òêèõ îïðåäåëåíèé è àäåêâàòíîé è ÓÄÎÁÍÎÉ òåðìèíîëîãèè, ýòîò âîïðîñ ñíÿòü íå óäàñòñÿ. Íèêîãî íå ñìóùàåò, ÷òî êâèíòà ïÿòàÿ ñòóïåíü - ïðèâûêëè îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî áåëûì êëàâèøàì. À åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî ïîëóòîíàì (ïî ëàäàì ãèòàðû?) Ìíå êàæåòñÿ, âñ¸ áóäåò ïðîùå è ïîíÿòíåé. Íó, âîîáùå ó íîòû 2 îïðåäåëåíèÿ: 1) íàçâàíèå çâóêà; 2) îáîçíà÷åíèå çâóêà íà íîòîíîñöå. Êàêèå åùå ìîãóò áûòü? È ÷òî òóò ðàñïëûâ÷àòîãî? Íîò â îêòàâå - 7*5 = 35 (ñ äóáëü-áåìîëåì, ñ áåìîëü, áåç çíàêîâ, ñ äèåçîì, ñ äóáëü-äèåçîì - 5 âàðèàíòîâ êàæäîãî íàçâàíèÿ, êîèõ 7), Íó à 35*õ, ãäå õ - êîëè÷åñòâî îêòàâ, ýòî âñåãî íîò â ìóçûêàëüíîé ñèñòåìå. À çâóêîâ â îêòàâå 12, à â ìóçûêàëüíîé ñèñòåìå 12*õ. Âðîäå íè÷åãî ñëîæíîãî íåò, ÿ óæå ïèñàë ýòî â òåìå ïðî íîòû. Åäèíñòâåííî, ÷òî ìíîãèå (äà è ÿ ñàì) èíîãäà íåâîëüíî ïîäìåíÿþ â áåñåäå ïîíÿòèå íîòû ïîíÿòèåì çâóêà, íî ýòî íèñêîëüêî íå çàòðóäíÿåò áåñåäó, òàê êàê ÷åëîâåê èíòóèòèâíî ïîíèìàåò, î ÷åì ðå÷ü. >Çâóê íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ! Ñëîâîáëóäèå. Ýòî ÷åëîâåê ñòðåìèòñÿ ê ÷åìó-òî, èçäà¸ò çâóêè, èõ ñî÷åòàíèå è èçìåíåíèÿ ñîçäàþò ó ÷åëîâåêà êàêèå-òî ýìîöèè è æåëàíèÿ. Îäíèì íðàâÿòñÿ îäíè çâóêè, äðóãèì äðóãèå, âîçíèêàþò æåëàíèÿ èçìåíèòü çâóêè òàê èëè ýäàê - ó ðàçíûõ ëþäåé îíè ðàçíûå è, êàê ÿ çàìåòèë, íå ó âñåõ ñîîòâåòñòâóþò òîìó, ÷òî â òåîðèè ìóçûêè ãîâîðèòñÿ. >Íå óâåðåí, ÷òî ÿ êèáîðã, íî ìóçûêà - ýòî èìåííî èçìåíåíèå ñî÷åòàíèé êîíêðåòíûõ ÷àñòîò â çâóêå. Âîò èìåííî, ÷òî äëÿ ÷åëîâåêà êàæäûé çâóê ñòðåìèòñÿ ñòàòü óñòîé÷èâûì, îïîðíûì, ãëàâíûì, õîòÿ âíå êîíòåêñòà ÷åëîâå÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ çâóê íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ. ß ýòî è èìåþ â âèäó, êîãäà ãîâîðþ ïðî ïñèõîàêóñòèêó. Ðàçäðàæàåò òåáÿ ýòî èëè íåò, íî ýòî òàê è òàê ìû óñòðîåíû... >Òàê âñå ýòè õîìû, íå ãîâîðÿ óæå ïðî ñàïèåíñîâ, ìóçûêó âîñïðèíèìàþò ïî-ðàçíîìó! Îäíîãî îò ÷åòâåðòè òîíà êîð¸æèò, äðóãîìó ýòî ïðèâû÷íî è âïîëíå óñòðàèâàåò. >Ó ìîåé äî÷åðè îòíîøåíèå ê ìóçûêå, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, íåïîñðåäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ ê ìóçûêå íå èìååò (êàê áû ïàðàäîêñàëüíî ýòî íå çâó÷àëî). Åñëè íàñòðîåíèå ó íå¸ õîðîøåå è âñ¸ áëàãîïîëó÷íî, åé íðàâèòñÿ ïðàêòè÷åñêè ëþáàÿ ìóçûêà, åñëè îíà çëèòñÿ, òî ëþáûå ìóçûêàëüíûå çâóêè èìåþò òîëüêî îäíî òÿãîòåíèå - ê óìîëêàíèþ, è ðàçðåøàþòñÿ â äëèòåëüíóþ ïàóçó. >Âñåì èçâåñòíûé olirup, íàïðèìåð, ñ÷èòàåò, ÷òî èçäàâàåìûå èì çâóêè ìóçûêàëüíû, ó ìåíÿ îò íèõ óøè øåëóøàòñÿ, à ó Stop-a îò íèõ ó ñîáàêè íåäåðæàíèå íà÷èíàåòñÿ (olirup, åñëè ÷èòàåøü, íå îáèæàéñÿ, ÿ ê òåáå õîðîøî îòíîøóñü íåçàâèñèìî îò ðàçíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ) ß è íå óòâåðæäàë îáðàòíîå. Íðàâèòñÿ èëè íå íðàâèòñÿ - ýòî äåëî âêóñà, à âîñïðèÿòèå ó âñåõ îäíîòèïíîå, êîëü ìû âñå îòíîñèìñÿ ê ðîäó ÷åëîâåê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Äà â òîì-òî è äåëî, ÷òî íå ñîâñåì âñ¸ òàê. Òî, ÷òî òû ãäå-òî îá ýòîì ïèñàë, íå çíè÷èò, ÷òî îñòàëüíûå îá ýòîì ÷èòàëè, à åñëè ÷èòàëè, òî ñ ýòèì ñîãëàñíû. Íà÷èíàÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà: íîòà - äëÿ îäíîãî íîòà ëÿ = 440 (110, 220,880 è ò.ä. ) ãåðö, à äëÿ äðóãîãî, (êàê ÿ âûÿñíèë òîëüêî â÷åðà è áûë íåïðèÿòíî óäèâë¸í) äî ñèõ ïîð ìîæåò îòëè÷àòüñÿ è äîâîëüíî ñèëüíî. È, åñëè íà íîòîíîñöå íàïèñàíî "ëÿ", òî èãðàÿ â ñè-ìèíîðå è â ôà-ìàæîðå ñêðèïà÷ èçâëåêàòü äîëæåí â ëþáîì ñëó÷àå ýòè 440, èëè ìîæåò ñâîáîäíî ïëàâàòü â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî åìó ïîäñêàçûâàåò åãî òîíêèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ? >Ðàçäðàæàåò òåáÿ ýòî èëè íåò, íî ýòî òàê è òàê ìû óñòðîåíû... Äåëî ñîâñåì íå â òîì, ÷òî ìåíÿ ÷òî-òî ðàçäðàæàåò èëè íåò, à â òîì, ÷òî ìû óñòðîåíû íå ñîâñåì îäèíàêîâî, ïîýòîìó òåðìèíîëîãèÿ äîëæíà áûòü áîëåå ÷¸òêîé è âíÿòíîé, à, êðîìå òîãî, ñîãëàñîâàííîé. ß, íàïðèìåð, ñîâåðøåííî íå ÷óâñòâóþ, ÷òî çâóê äëÿ ìåíÿ ñòðåìèòñÿ ñòàòü îïîðíûì è ãëàâíûì, íà ìîé âçãëÿä, òàêàÿ òåðìèíîëîãèÿ âîîáùå ïðèìåíèìà ìîæåò áûòü î÷åíü óñëîâíî, ïîêà íå âûðàáîòàëè äðóãóþ. Êîãäà îäèí ñ÷èòàåò, ÷òî  ýòî ñè, à äðóãîé - ñè áåìîëü, äëÿ îäíîãî À = 440 ãö, à äëÿ äðóãîãî íà ïîëòîíà íèæå èëè âûøå, âïîðó íå ìóçèöèðîâàòü âìåñòå, à ñîãëàñèòåëüíóþ êîìèññèþ ñîçäàâàòü. Äîëæíû áûòü ÷¸òêèå, íå ïîäëåæàùèå ðàçíûì òîëêîâàíèÿì ïîñòóëàòû è îïðåäåëåíèÿ - êàê â ìàòèìàòèêå. Òîãäà âñ¸ áóäåò íåñêîëüêî ïðîùå. Òû ëó÷øå ñêàæè, äëÿ ÷åëîâåêà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì äåéñòâèòåëüíî çíà÷åíèå èìååò, èñïîëíÿåòñÿ ìåëîäèÿ íà ïîëòîíà âûøå èëè íèæå? À åñëè å¸ ïðîêðó÷èâàþò ÷óòü áûñòðåå (ñêàæåì íà ìàãíèòîôîíå) - òàê, ÷òî îíà íà ïîëòîíà ïîäíÿëàñü? Èëè åñëè èãðàþò â òîé æå òîíàëüíîñòè, íî ÷óòü áûñòðåå èëè ìåäëåííåå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Çâóê íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ! Ñëîâîáëóäèå. Ýòî ÷åëîâåê ñòðåìèòñÿ ê ÷åìó-òî Âèäèìî, âû ïðîñòî íå ó÷èëèñü â ìóçûêàëüíîé øêîëå. Çàäàâàòüñÿ ïîäîáíûìè âîïðîñàìè âñå ðàâíî ÷òî óäèâëÿòüñÿ, ÷òî â ðóññêîì àëôàâèòå 33 áóêâû. Ýòî ïðîñòî ïðàâèëà èãðû, âû èõ ïðèíèìàåòå è âñ¸. Åñëè âû õîòèòå èãðàòü òîíàëüíóþ ìóçûêó. Åñëè âû èíòåðåñóåòåñü àòîíàëüíîé ìóçûêîé, òàì äðóãèå ïðàâèëà, òàì íåò òÿãîòåíèé çâóêîâ, òàì íàîáîðîò ïðèâåòñòâóåòñÿ èçáåãàíèå êîíñîíàíòíûõ èíòåðâàëîâ è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Serge33 , ýòî íå ïðàâèëà èãðû. Ýòî ïðèíÿòàÿ òåðìèíîëîãèÿ. È ýòà òåðìèíîëîãèÿ ìíå íå êàæåòñÿ óäà÷íîé. Êîãäà ëþäè ðàçãîâàðèâàþò, èñïîëüçóÿ íåóäà÷íóþ òåðìèíîëîãèþ, äîñòè÷ü ïîíèìàíèÿ ïðîáëåìàòè÷íî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Êîãäà ëþäè ðàçãîâàðèâàþò, èñïîëüçóÿ íåóäà÷íóþ òåðìèíîëîãèþ, äîñòè÷ü ïîíèìàíèÿ ïðîáëåìàòè÷íî... Òàê âû â ìóçûêàëüíîé øêîëå ó÷èëèñü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>È, åñëè íà íîòîíîñöå íàïèñàíî "ëÿ", òî èãðàÿ â ñè-ìèíîðå è â ôà-ìàæîðå ñêðèïà÷ èçâëåêàòü äîëæåí â ëþáîì ñëó÷àå ýòè 440, èëè ìîæåò ñâîáîäíî ïëàâàòü â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî åìó ïîäñêàçûâàåò åãî òîíêèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ? Âñå çàâèñèò îò êîíòåêñòà, îò òÿãîòåíèÿ. Ïðè ïàññàæå ââåðõ íîòà ëÿ ìîæåò îêàçàòüñÿ ÷óòü âûøå, ïðè ïàññàæå âíèç - ÷óòü íèæå. Êëþ÷åâîå ñëîâî - ìîæåò, à íå äîëæíà. Ïîýòîìó îòâåò - ìîæåò îêàçàòüñÿ è 440, à ìîæåò è ñâîáîäíî ïëàâàòü â çîíå 440 Ãö.  ìóçûêàëüíîì ðèòìå åñòü àíàëîã òàêîãî ÿâëåíèÿ - ðóáàòî, êîãäà èãðàåòñÿ ÷óòü ìåäëåííåå, à çàòåì ÷óòü áûñòðåå èëè íàîáîðîò, ÷òî ïðèäàåò ìóçûêå áîëüøå æèâîñòè, ÷åì ñòðîãîå òî÷íîå ñëåäîâàíèå ïóëüñó ìåëîäèè. >ß, íàïðèìåð, ñîâåðøåííî íå ÷óâñòâóþ, ÷òî çâóê äëÿ ìåíÿ ñòðåìèòñÿ ñòàòü îïîðíûì è ãëàâíûì Ýòî ïðîèñõîäèò ïî óìîë÷àíèþ. Óñòîé÷èâûé çâóê - ýòî òîò, êîòîðûé ñîçäàåò îùóùåíèå ïîêîÿ, çàêîí÷åííîñòè, íåóñòîé÷èâûé - òðåáóåò ïðîäîëæåíèÿ. Òû ïðîñòî íå çàäóìûâàåøüñÿ îá ýòî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè. Íà ýòîì ïðèíöèïå âûäåëÿþò íåñêîëüêî îñíîâíûõ òèïîâ ìóçûêè: 1. Ìîäàëüíàÿ 2. Òîíàëüíàÿ 3. Ïîëèòîíàëüíàÿ 4. Àòîíàëüíàÿ 5. Ñìåøàííûå âàðèàíòû >Äîëæíû áûòü ÷¸òêèå, íå ïîäëåæàùèå ðàçíûì òîëêîâàíèÿì ïîñòóëàòû è îïðåäåëåíèÿ - êàê â ìàòåìàòèêå. Íå ñêàæè, ñîâðåìåííàÿ ìàòåìàòèêà ïîëíà ðàçíûõ øêîë, ãäå îäíè ñ÷èòàþò òàê, äðóãèå ýòàê. >Òû ëó÷øå ñêàæè, äëÿ ÷åëîâåêà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì äåéñòâèòåëüíî çíà÷åíèå èìååò, èñïîëíÿåòñÿ ìåëîäèÿ íà ïîëòîíà âûøå èëè íèæå? À åñëè å¸ ïðîêðó÷èâàþò ÷óòü áûñòðåå (ñêàæåì íà ìàãíèòîôîíå) - òàê, ÷òî îíà íà ïîëòîíà ïîäíÿëàñü? Èëè åñëè èãðàþò â òîé æå òîíàëüíîñòè, íî ÷óòü áûñòðåå èëè ìåäëåííåå? Äà, âûñîòà èìååò çíà÷åíèå. äåëî òóò â òîì, ÷òî îáðàç, ïîðòðåò ó âñåõ 12 çâóêîâ ðàçíûé, ïîýòîìó è âûðàçèòåëüíîñòü áóäåò èíàÿ. ×òî êàñàåòñÿ òåìïà, òî òóò ëþáîé ÷åëîâåê çàìåòèò ðàçíèöó è âûðàçèòåëüíîñòü áóäåò ìåíÿòüñÿ. Âîîáùå, òî ,÷òî òû ïåðå÷èñëèë, îòíîñèòñÿ ê ñðåäñòâàì ìóçûêàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòè: 1. Ëàäîòîíàëüíîñòü 2. Ìåòðîðèòì 3. Òåìï è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 20.09.2012 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Ïðè ïàññàæå ââåðõ íîòà ëÿ ìîæåò îêàçàòüñÿ ÷óòü âûøå, ïðè ïàññàæå âíèç - ÷óòü íèæå. Êëþ÷åâîå ñëîâî - ìîæåò, à íå äîëæíà. Ïîýòîìó îòâåò - ìîæåò îêàçàòüñÿ è 440, à ìîæåò è ñâîáîäíî ïëàâàòü â çîíå 440 Ãö. Ýòî âñå èãðèùà àáñîëþòíèêîâ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 21.09.2012 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Òàê âû â ìóçûêàëüíîé øêîëå ó÷èëèñü? Íåò. Íî êîå-÷åìó íàó÷èëñÿ è íåêîòîðûå âåùè óñâîèë. Çàòî æåíà ó ìåíÿ ó÷èëàñü â ìóçûêàëüíîé øêîëå è äàæå çàêîí÷èëà å¸. Íî íàó÷èëàñü òîëüêî ïûëü ñ ïèàíèíî âûòèðàòü. À îäíà ìîÿ çíàêîìàÿ, çàêîí÷èâøàÿ ìóçûêàëüíîå ó÷ëèùå (è èìåþùàÿ ïðàâî ïðåïîäàâàòü â ìóçûêàëüíîé øêîëå  ), íà ìîé, çàäàííûé â øóòêó, âîïðîñ: "×åì ñèíêîïà îòëè÷àåòñÿ îò äèåçà?" îòâåòèòü òàê è íå ñìîãëà. Ãîâîðèò, "íåìíîæêî ïîäçàáûëà". ß çàìåòèë, ÷òî èíîãäà íåâåæåñòâî ïðèíèìàåò íàèáîëåå òÿæ¸ëûå ôîðìû èìåííî ïîñëå îêîí÷àíèÿ ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 21.09.2012 07:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>íà ìîé, çàäàííûé â øóòêó, âîïðîñ: "×åì ñèíêîïà îòëè÷àåòñÿ îò äèåçà?" îòâåòèòü òàê è íå ñìîãëà. Ãîâîðèò, "íåìíîæêî ïîäçàáûëà". Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì òàê ÷àùå âñåãî áûâàåò ïðè çóáðåæêå ìàòåðèàëà áåç ïîëíîãî ïîíèìàíèÿ ëèáî ïðîñòî ïðè ïåðåèçáûòêå èíôîðìàöèè, íà ôîíå êîòîðîãî íåêîòîðûå âåùè íà÷èñòî ñòèðàþòñÿ èç ïàìÿòè. Ïî ñåáå ìîãó ñêàçàòü, êîãäà íà 2 êóðñå ìåäà ó íàñ áûëà áèîõèìèÿ è ìû ïðîõîäèëè îáìåí óãëåâîäîâ, òî èçó÷àëè öèêë Êðåáñà è çíàëè âñå âåùåñòâà, êîòîðûå â íåãî âõîäÿò, èõ ôîðìóëû è ïðî÷. Ê 6 êóðñó îò âñåãî öèêëà Êðåáñà â ãîëîâå îñòàëîñü òîëüêî íàçâàíèå, íó à ëåò ÷åðåç 5 ïîñëå îêîí÷àíèÿ ìîæíî âîîáùå äàæå íå âñïîìíèòü, î ÷åì èäåò ðå÷ü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 21.09.2012 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Ïàøà , òåïåðü ïîíÿòíî, ïî÷åìó âðà÷ ïðîöåäóðû òîëüêî íàçíà÷àåò , à âûïîëíÿþò íàçíà÷åíèÿ ìåäñåñòð¸íêè è ñàíèòàðêè Íàïèñàë ïî ëàòûíè: ïîñòàâèòü êëèçìó - è âñ¸ õîðîøî! À òî âñïîìèíàé, êàê îíà, ïðîêëÿòàÿ, âûãëÿäèò, è êóäà å¸ ñòàâèòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 21.09.2012 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÊÄÌ Êàê ýòî íè ñìåøíî, íî èíîé ðàç áûâàåò è ïî÷òè òàêîå, êàê òû îïèñàë) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 21.09.2012 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Íåò. Íî êîå-÷åìó íàó÷èëñÿ è íåêîòîðûå âåùè óñâîèë. >Çàòî æåíà ó ìåíÿ ó÷èëàñü â ìóçûêàëüíîé øêîëå è äàæå çàêîí÷èëà å¸. Íî íàó÷èëàñü òîëüêî ïûëü ñ ïèàíèíî âûòèðàòü. Ýòî ãîâîðèò òîëüêî î òîì, êàê è êòî ïðåïîäàþò â øêîëàõ, à íå î êà÷åñòâå òåîðèè. Êîãäà ÿ ó÷èëñÿ â ìóç øêîëå, ÿ åå íåíàâèäåë Íå óìåþò ó÷èòåëÿ óâëå÷ü äåòåé ìóçûêîé. Óâëåêàòü äåòåé àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêîé íåëüçÿ. Èíòåðåñ ê òàêîé ìóçûêå ïðèõîäèò íàìíîãî ïîçæå. >ß, íàïðèìåð, ñîâåðøåííî íå ÷óâñòâóþ, ÷òî çâóê äëÿ ìåíÿ ñòðåìèòñÿ ñòàòü îïîðíûì è ãëàâíûì, íà ìîé âçãëÿä, òàêàÿ òåðìèíîëîãèÿ âîîáùå ïðèìåíèìà ìîæåò áûòü î÷åíü óñëîâíî, ïîêà íå âûðàáîòàëè äðóãóþ. Äà äàâíî âñå óæå âûðàáîòàëè. Ðàñøèðåííàÿ òîíàëüíîñòü, äèññîíàíòíàÿ òîíàëüíîñòü, ñíÿòàÿ òîíàëüíîñòü, àòîíàëüíîñòü - ýòî âñå ñèñòåìû êîîðäèíàò, â êîòîðûõ òÿãîòåíèÿ çâóêîâ äðóã ê äðóãó íå èìåþò òàêîãî çíà÷åíèÿ, êàê â êëàññè÷åñêîì ìàæîðîìèíîðå. Îïÿòü æå, ãàðìîíèçàöèÿ ïàðàëëåëüíûìè àêîðäàìè, èñïîëüçóåìàÿ â äæàçå (íå âñåãäà), âîîáùå íå ïðåäïîëàãàåò ðàçðåøåíèÿ àêêîðäîâ äðóã â äðóãà, èñïîëüçóåòñÿ äðóãîé ïðèíöèïÿ ñâÿçè àêêîðäîâ, íå íàïðÿæåíèå - ðàçðåøåíèå, à ìåëîäè÷åñêàÿ ñâÿçü àêêîðäîâ... À âû ïðèöåïèëèñü ê êàêîé-òî òðåõñîòëåòíåé äàâíîñòè òåîðèè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 22.09.2012 07:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà äàâíî âñå óæå âûðàáîòàëè. Ðàñøèðåííàÿ òîíàëüíîñòü, äèññîíàíòíàÿ òîíàëüíîñòü, ñíÿòàÿ òîíàëüíîñòü, àòîíàëüíîñòü - ýòî âñå ñèñòåìû êîîðäèíàò, â êîòîðûõ òÿãîòåíèÿ çâóêîâ äðóã ê äðóãó íå èìåþò òàêîãî çíà÷åíèÿ, êàê â êëàññè÷åñêîì ìàæîðîìèíîðå. Îïÿòü æå, ãàðìîíèçàöèÿ ïàðàëëåëüíûìè àêîðäàìè, èñïîëüçóåìàÿ â äæàçå (íå âñåãäà), âîîáùå íå ïðåäïîëàãàåò ðàçðåøåíèÿ àêêîðäîâ äðóã â äðóãà, èñïîëüçóåòñÿ äðóãîé ïðèíöèïÿ ñâÿçè àêêîðäîâ, íå íàïðÿæåíèå - ðàçðåøåíèå, à ìåëîäè÷åñêàÿ ñâÿçü àêêîðäîâ... À âû ïðèöåïèëèñü ê êàêîé-òî òðåõñîòëåòíåé äàâíîñòè òåîðèè  ëþáîì ñëó÷àå ïîíÿòèÿ óñòîé÷èâîñòè è íåóñòîé÷èâîñòè, òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ åñòü â àáñîëþòíî ëþáîé ìóçûêå, èíà÷å ìåæäó çâóêàìè íå áûëî áû ñâÿçè âîîáùå.  äæàçå, ïîëèòîíàëüíîé èëè àòîíàëüíîé ìóçûêå. ×òî åñòü ìåëîäè÷åñêàÿ ñâÿçü àêêîðäîâ, åñëè âäóìàòüñÿ? Îíà â ëþáîì ñëó÷àå ìûñëèòñÿ ïðè ïðîñëóøèâàíèè êàê ïåðåõîä îäíîãî àêêîðäà â äðóãîé, òî åñòü ðàçðåøåíèå, õîòÿ êîíå÷íî ÿðêîãî òÿãîòåíèÿ ìîæåò è íå áûòü, äà è óñòîé÷èâîñòü (òîíèêàëüíîñòü) àêêîðäîâ ìîæåò áûòü ïî÷òè îäèíàêîâîé.  àòîíàëüíîñòè òàê âîîáùå äîáèâàþòñÿ îäèíàêîâîé òîíèêàëüíîñòè êàæäîãî çâóêà, èç-çà ÷åãî êàæäûé èç íèõ îùóùàåòñÿ öåíòðîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 23.09.2012 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Îíà â ëþáîì ñëó÷àå ìûñëèòñÿ ïðè ïðîñëóøèâàíèè êàê ïåðåõîä îäíîãî àêêîðäà â äðóãîé, òî åñòü ðàçðåøåíèå Òîëüêî ïåðåõîä îò íåóñòî÷èâîãî àêêîðäà ê óñòîé÷èâîìó íàçûâàåòñÿ ðàçðåøåíèåì. Íàñêîëüêî ïîìíþ, ó ×óãóíîâà ïðè îïèñàíèè àêêîðäîâ sus4 íàïèñàíî, ÷òî ýòè àêêîðäû â êëàññè÷åñêîé ìóçûêå òðåáóþò ðàçðåøåíèÿ, à â äæàçîâîé íå òðåáóþò. Òî åñòü, òàêèõ àêêîðäîâ ìîæåò èäòè ïîäðÿò ñêîëüêî óãîäíî. À â êëàññèêå sus4 äîëæåí ðàçðåøàòüñÿ â òðåçâó÷èå. Õîòÿ ìîãó ùàñ è íàïóòàòü, ïåðâîèñòî÷íèê èñêàòü ëåíü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 23.09.2012 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È ïðàâäà òåðìèí ðàçðåøåíèå íå ãîäèòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 27.09.2012 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû 
|
íå ÷èòàë òåìó. Âîñïðèíèìàþ íîòû êàê äèåçû â îñíîâíîì. Ðåäêî êàê áåìîëè ïîýòîìó âðÿä ëè. Ó êàæäîãî ïî-ðàçíîìó, äóìàþ. >Åñòåñòâåííàÿ òåíäåíöèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà- áåìîëüíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôà äèåç ìàæîð èëè ñîëü áåìîëü ìàæîð?
Âðåìÿ: 08.03.2013 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ðîññèÿ guitar
|
>Åñòåñòâåííàÿ òåíäåíöèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà- áåìîëüíàÿ. ñîãëàñåí íà âñå 100 |
|
|
|
||