Динамика в музыке (страница 1)

Автор

Тема: Динамика в музыке
Время: 01.07.2022 15:19

Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Здравствуйте! Хочу разобраться в вопросе динамики в музыке.
Если я правильно понимаю, то можно дополнить таблицу из Википедии (статья "Динамика (музыка))

Тогда получится такая таблица:
ffffff - 130 сон
fffff - 120 сон
ffff - 110 сон
fff - 100 сон
ff - 90 сон
f - 80 сон
mf - 70 сон
mp - 60 сон
p - 50 сон
pp - 40 сон
ppp - 30 сон
pppp - 20 сон
ppppp - 10 сон
pppppp - 0 сон
У меня следующие вопросы:
1. Если в произведении в начале указана громкость, например, f, то я играю на этой громкости до тех пор, пока не будет указания на смену громкости, да?
2. Крещендо, обозначенное словом "cresc." или символом "<", - это увеличение громкости на сколько десятков сон?
3. Декрещендо, обозначенное словом "decresc." или символом ">", - это уменьшение громкости на сколько десятков сон?
4. Сфорцандо и ринфорцандо - это увеличение громкости на сколько десятков сон?

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 01.07.2022 15:20
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Я ошибся в обозначении уровня громкости: я имел в виду "фон", а не "сон".

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 01.07.2022 15:36
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	И ещё забыл задать такой важный вопрос: .5. Если в произведении несколько голосов или есть голос и аккомпанемент, то обозначение громкости, например, f, означает указание именно для главного голоса, а остальные голоса или аккомпанемент тогда должны играться на сколько десятков фон тише?

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 03.07.2022 10:57
liusi «Think Different»	"Если в произведении в начале указана громкость, например, f, то я играю на этой громкости до тех пор, пока не будет указания на смену громкости, да?" Шедеврально!
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 03.07.2022 11:22
liusi «Think Different»	Паша Обозначения динамики носят относительный, а не абсолютный характер. Никто и никогда не сможет, не может при игре соблюдать ни "фон", ни "сон" абсолютно ровно по обозначению динамики. А вот при записи синтезаторов в DAW абсолютный (мёртвый) уровень динамики выставить можно без труда. // цитата: "В редких случаях при помощи дополнительных f и p указываются ещё более крайние степени силы звука. Так, П. И. Чайковский в своей Шестой симфонии использовал pppppp и ffff, а Д. Д. Шостакович в Четвёртой симфонии — fffff. Уникальный случай представляет собой Шестая соната для фортепиано Галины Уствольской. Композитор использовала обозначение ffffff (шесть форте), а также маркировку Espressivissimo («экспрессивнейше»)". // Судя по цитате, Вашу динамическую заботу уже решили до Вас..)
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор

Тема: Re: Динамика в музыке
Время: 03.07.2022 16:24

Сергей

Паша, динамика очень важна для музыки, но указания дают только подсказки. При чем музыкант может интерпретировать текст иначе. Поэтому ответы такие
1. Если в произведении в начале указана громкость, например, f, то я играю на этой громкости до тех пор, пока не будет указания на смену громкости, да?
Нет, это общий уровень, общее ощущение громкости, внутри которого масса нюансов.
2. Крещендо, обозначенное словом "cresc." или символом "<", - это увеличение громкости на сколько десятков сон?
Первый раз слышу про сон или фон (с таким значением). Вроде громкость изменяют децибелами. Но ни музыкантов, ни слушателей это все не интересует. Вы когда выражаете эмоции, вы же не думаете поднять громкость на сколько-то сон-фон-дб ? Вы просто говорите громче, но не на одной громкости - у вас есть оттенки, акценты и тд.
Музыкальный текст так же имеет определенный смысл и в соответствии с ним изменяется эта относительная громкость (и другие параметры).
Кстати, так же как и знание значения частот в герцах музыканту особо не нужно.
3. Декрещендо, обозначенное словом "decresc." или символом ">", - это уменьшение громкости на сколько десятков сон?
Это постепенное ослабление громкости. На сколько "снов" - неважно. (Дайте ссылку на сон или фон).
Не знал такого термина - декрещендо, обычно используется термин диминуэндо.
4. Сфорцандо и ринфорцандо - это увеличение громкости на сколько десятков сон?
Ответ выше.
.5. Если в произведении несколько голосов или есть голос и аккомпанемент, то обозначение громкости, например, f, означает указание именно для главного голоса, а остальные голоса или аккомпанемент тогда должны играться на сколько десятков фон тише?
Аккомпанемент играются тише, но их уровень в основном поднимается пропорционально.
Я думаю, я ничем вам не помог, все и так вам было понятно, наверное. А насчет измерения в точных единицах - такого нет. Впрочем вы можете скачать на смартфон программу измерения громкости и составить график изменения громкости звучания какого-нибудь симфонического оркестра и сверить с партитурой )). А еще можно открыть запись в аудио редакторе и там посмотреть оттенки. Это картинка с этого https://youtu.be/vXrpFxHfppI (King Crimson - Epitaph, начало)

"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 03.07.2022 16:32
Сергей	Нашел про сон. Сон (лат. sonus — звук) — единица громкости звука. Шкала сонов является шкалой субъективной оценки, разработана в результате многочисленных тестов испытуемых и стандартизована Международной организацией по стандартизации. Полученные экспериментальным способом оценки показывают, что громкость возрастает как кубический корень из интенсивности звука, то есть зависимость психологической оценки громкости ({displaystyle J}J) от физической интенсивности (мощности) звука ({displaystyle I}I) описывается формулой: {displaystyle J=kI^{frac {1}{3}}}{displaystyle J=kI^{frac {1}{3}}}, где {displaystyle k}k — коэффициент, зависящий от частоты. 1 сон соответствует громкости чистого тона частотой 1000 Гц с уровнем 40 дБ. При увеличении уровня на каждые 10 дБ значение громкости в сонах увеличивается вдвое. Короче, музыкантам этот кубический корень из интенсивности звука, то есть зависимость психологической оценки громкости от физической интенсивности (мощности) звука. :
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 03.07.2022 21:52
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Ещё раз запишу тот вариант таблицы, который я изначально и планировал ffffff - 130 фон fffff - 120 фон ffff - 110 фон fff - 100 фон ff - 90 фон f - 80 фон mf - 70 фон mp - 60 фон p - 50 фон pp - 40 фон ppp - 30 фон pppp - 20 фон ppppp - 10 фон pppppp - 0 фон Про фоны и соны Фон - субъективная единица громкости, равная объективной громкости чистого тона 1000 Гц, выраженной в децибелах: x сон = x дБ. Смысл фонов: создание субъективной единицы громкости разных звуков. Пример: для чистых тонов любой частоты я задал задал уровень субъективной громкости 20 фон и хочу узнать, какова при этом будет объективная громкость для каждой частоты. По графику с изофонами (кривые одинаковой субъективной громкости) я нахожу, что для чистого тона 125 Гц это будет примерно 55 дБ, для чистого тона 250 Гц это будет примерно 44 дБ, для чистого тона 500 Гц это будет примерно 25 дБ, для чистого тона 1000 Гц это будет ТОЧНО 20 дБ (по определению) и т.п. Сон - субъективная единица громкости, 1 сон равен 40 фон для чистого тона 1000 Гц: x сон = (40 + 10log2(x)) фон, x фон = 2^((x-40)/10) сон. Смысл сонов: сравнение между собой субъективных громкостей, выраженных в фонах, на основании того, что увеличение субъективной громкости на 10 фон соответствует ощущению увеличения субъективной громкости в 2 раза. Пример: 50 фон - это 2^(50-40)/10) = 2^(10/10) = 2^1 = 2 сон, 70 фон - это 2^(70-40)/10) = 2^(30/10) = 2^3 = 8 сон, при увеличении субъективной громкости с 50 фон до 70 фон будет ощущаться как увеличение громкости в (8 сон / 2 сон) = 4 раза. >Обозначения динамики носят относительный, а не абсолютный характер.* Это понятно, что при игре будут некоторые отклонения от заданного уровня громкости, но всё же некоторая стандартизация необходима, чтобы не получилось так, что один сыграет форте как форте, второй как меццо-форте, а третий как фортиссимо (для чистого тона меццо-форте - это 8 сон, форте - это 16 сон и фортиссимо - это 32 сон; как видно, по субъективной громкости разница между соседними форте и меццо-форте 2 раза, аналогично между соседними форте и фортиссимо 2 раза, а между крайними меццо-форте и фортиссимо - 4 раза). >1. Если в произведении в начале указана громкость, например, f, то я играю на этой громкости до тех пор, пока не будет указания на смену громкости, да? >Нет, это общий уровень, общее ощущение громкости, внутри которого масса нюансов. Если более или менее объективизировать, то я могу сказать, что если казан уровень форте, то я могу играть по субъективной громкости 80+/-5 фон, то есть от 75 до 85 фон, чтобы не скатиться с меццо-форте (70 фон) или фортиссимо (90 фон)? >2. Крещендо, обозначенное словом "cresc." или символом "<", - это увеличение громкости на сколько десятков сон? >Первый раз слышу про сон или фон (с таким значением). Вроде громкость изменяют децибелами. Но ни музыкантов, ни слушателей это все не интересует. Вы когда выражаете эмоции, вы же не думаете поднять громкость на сколько-то сон-фон-дб ? Вы просто говорите громче, но не на одной громкости - у вас есть оттенки, акценты и тд. >Музыкальный текст так же имеет определенный смысл и в соответствии с ним изменяется эта относительная громкость (и другие параметры). >Кстати, так же как и знание значения частот в герцах музыканту особо не нужно. >3. Декрещендо, обозначенное словом "decresc." или символом ">", - это уменьшение громкости на сколько десятков сон? >Это постепенное ослабление громкости. На сколько "снов" - неважно. (Дайте ссылку на сон или фон). >Не знал такого термина - декрещендо, обычно используется термин диминуэндо. >4. Сфорцандо и ринфорцандо - это увеличение громкости на сколько десятков сон? >Ответ выше. Вот для примера указания по динамике в "Лунной сонате" от начала до конца: 1й такт 1я доля 1я полудоля sempre (всегда) pp 5й такт 2я доля 2я полудоля pp (зачем ещё раз указывать pp, если между pp в первом такте и этим повторным обозначением не было никаких иных указаний?!) 16й такт 1я доля < 2я доля > 18й такт 1я доля < 2я доля > 25й такт 1я доля 1я полудоля cresc. 27й такт 2я доля 2я полудоля decresc. 28й такт 1я доля < 2я доля > 29й такт 1я доля < 2я доля > 30й такт 1я доля < 2я доля > 31й такт 1я доля < 2я доля > 40й такт 1я доля 1я полудоля descresc. 42й такт 1я доля 1я полудоля pp 2я доля 2я полудоля pp (это вообще что за дичь?!) 48й такт 1я доля 1я полудоля cresc. 49й такт 1я доля 1я полудоля p 52й такт 1я доля < 2я доля > 54й такт 1я доля < 2я доля > 58й такт 1я доля 1я полудоля cresc. 59й такт 1я доля 1я полудоля p 60й такт 1я доля 1я полудоля pp 62й такт < 63й такт > 64й такт < 65й такт > 66й такт 1я доля 1я полудоля decresc. 68й такт 1я доля 1я полудоля pp 2я доля 1я полудоля pp (опять 2 pp подряд?!) Если я всё верно понял, тогда в этой "Лунной сонате" общий план динамики таков (опираюсь на картинку с графиком, которую ты прикрепил): pp < p > pp < p > pp cresc. mp descresc. p < mp > p < mp > p < mp > p < mp > p descresc. pp cresc. p < mp > p < mp > p p < mp > p decresc. pp Это верно? >Аккомпанемент играются тише, но их уровень в основном поднимается пропорционально. Я так понимаю, что разница в громкости должна быть такой, чтобы ни основной голос, ни остальные голоса или аккомпанемент не выходили за рамки указания динамики на этот момент, то есть если, например, указано форте, то субъективная громкость главного голоса 80-85 фон, а остальных голосов или аккомпанемента 75-80 фон, поэтому разница между голосами где-то 5-10 фон, так?

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 03.07.2022 21:58
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>descresc. pp cresc. p < mp > p < mp > p p < mp > p decresc. pp Опечатка почему-то получилась, имел в виду так (должна быть одна "p" вместо двух через пробел "p p", которые создают ошибочное впечатление "pp"): descresc. pp cresc. p < mp > p < mp > p < mp > p decresc. pp

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 03.07.2022 22:26
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Или даже так более c вариантами выбора динамики там, где она точно не указана автором (динамика, указанная автором в произведении, обозначена жирным шрифтом и подчёркиванием, варианты динамики, которые выбираю я и которые не указаны автором в произведении, обозначены без курсива через слэш): pp < p/mp > pp/p < p/mp > pp/p cresc. mp descresc. p < mp > p/pp < mp > p/pp < mp > p/pp < mp > p descresc. pp cresc. p < mp > p/pp < mp > pp cresc. p pp < mp > p/pp < mp > p decresc. pp

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 03.07.2022 22:39
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Опять с опечатками: pp < p/mp > pp/p < p/mp > pp/p cresc. p/mp descresc. pp/p < p/mp > pp/p < p/mp > pp/p < p/mp > pp/p < mp > p descresc. pp cresc. p < mp > p/pp < mp/p > pp cresc. p pp < p/mp > pp/p < mp > p decresc. pp

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 03.07.2022 23:52
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Фон - субъективная единица громкости, равная объективной громкости чистого тона 1000 Гц, выраженной в децибелах: >x сон = x дБ. Опечатка: х фон = х дБ

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 27.10.2022 20:36
Time великолепный Питер гитара	Херачте гоша. херачте.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 27.10.2022 20:38
Time великолепный Питер гитара	Это все относительно. ОТносительно друг друга. ЕПТ. вам не музыкой заниматься а проектированием тоннелей.
Time великолепный Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Динамика в музыке Время: 29.03.2023 19:19
	Ой, да)). Прямо отлично помню все эти классические итальянские обозначения, особенно было важно при игре на фортепиано, на что собственно и училась. Для меня порой трудно было соблюдать правильную динамику в определенных пьесах, учительница ругалась время от времени. Но после пары лет обучения - я все же освоилась, "набила" руку и уже интуитивно знала где надо громко, а где чуть потише. Это все перестало быть чем-то страшным и непреодолимым. В музыкалке потом даже в оркестр посадили. Это было в 90-х))).

Теория музыки

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов