RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: "Áåêàð" â íàçâàíèè íîò
Âðåìÿ: 25.01.2019 09:12 
Åâãåíèé Ñàìàðà          
Âîêàë          

Âñåì ñàëþò!

Ñëûøàë íåñêîëüêî ðàç (è äàæå âèäåë â Âèêè) îáîçíà÷åíèå íîò ñ äîáàâëåíèåì ñëîâà "áåêàð", íàïðèìåð, äî-áåêàð , ëÿ-áåêàð . Âèäèìî, äëÿ ïîä÷¸ðêèâàíèÿ îòñóòñòâèÿ çíàêîâ àëüòåðàöèè (äèåç, áåìîëü).
ß ïîíèìàþ, ÷òî îáû÷íî ãîâîðÿò ïðîñòî äî èëè ëÿ , ëèáî äî-äèåç , ëÿ-áåìîëü , à âîò äî-áåêàð îáû÷íî íå èñïîëüçóþò. Òåì íå ìåíåå, äîïóñòèìî ëè óïîòðåáëÿòü "áåêàð" (äëÿ ïîä÷¸ðêèâàíèÿ ÷èñòîòû íîòû) èëè ýòî âñ¸ æå íåãðàìîòíî?
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i5 + Windows 10 x64
Àâòîð
Òåìà: Re: "Áåêàð" â íàçâàíèè íîò
Âðåìÿ: 26.01.2019 08:58 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Äîïóñòèìî â äâóõ ñëó÷àÿõ:
1. Îáÿçàòåëüíî , åñëè ïðè íîòå "äî" óêàçàíû êëþ÷åâûå çíàêè àëüòåðàöèè (ñòîÿùèå ïðè êëþ÷å è òðåáóþùèåñÿ äëÿ äàííîé òîíàëüíîñòè) èëè åñòü ñëó÷àéíûå çíàêè àëüòåðàöèè (òðåáóþùèåñÿ äëÿ êîíêðåòíîãî ìåñòà â ïðîèçâåäåíèè); òóò ñèòóàöèÿ òàêàÿ:
1) êëþ÷åâûå çíàêè äåéñòâóþò íà âñ¸ ïðîèçâåäåíèå, ïîýòîìó â êàæäîì òàêòå íóæíî îòäåëüíî ñòàâèòü áåêàð ó íîòû "äî" òàì, ãäå òðåáóåòñÿ îòìåíà àëüòåðàöèè (áåêàð - çíàê äåçàëüòåðàöèè)
2) ñëó÷àéíûå çíàêè äåéñòâóþò òîëüêî ñ ìîìåíòà ïîñòàíîâêè äî êîíöà òàêòà, â êîòîðîì ïîñòàâëåíû, ïîýòîìó åñëè íóæíî îòìåíèòü àëüòåðàöèþ, ñòàâèøü ïåðåä "äî" áåêàð è îí òàêæå äåéñòâóåò äî êîíöà òàêòà.
2. Âîçìîæíî, íå îáÿçàòåëüíî , åñëè çíàê áåêàðà êàê òàêîâîé íå òðåáóåòñÿ (â ïðåäûäóùåì òàêòå áûë ñëó÷àéíûé çíàê àëüòåðàöèè, äåéñòâèå êîòîðîãî çàêîí÷èëîñü, íî êîìïîçèòîð õî÷åò íàïîìíèòü, ÷òî äåéñòâèå çíàê àëüòåðàöèè çàêîí÷èëîñü ñ îêîí÷àíèåì òàêòà è â íîâîì òàêòå ïåðå íîòîé "äî" íà âñÿêèé ñëó÷àé ñòàâèò áåêàð.
À âîò ïðîñòî òàê äëÿ ÷èñòîé íîòû (êîãäà â òåêñòå íå ò êëþ÷åâûõ çíàêîâ àëüòåðàöèè äëÿ äî èëè äî ýòîãî ìîìåíòà íå áûëî ñëó÷àéíûõ çíàêîâ àëüòåðàöèè äëÿ "äî") ãîâîðèòü "äî-áåêàð" âìåñòî äî íåêîððåêòíî, òàê êàê ïðèìåíåíèå áåêàðà òåðÿåò ñìûñë.
Àâòîð
Òåìà: Re: "Áåêàð" â íàçâàíèè íîò
Âðåìÿ: 26.01.2019 12:12 

«Think Different»

Ïðèãîäèòñÿ,
Ì.Íþðíáåðã-Íîòíàÿ ãðàôèêà.
https://yadi.sk/d/vQ41j6qVsbrjDg
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: "Áåêàð" â íàçâàíèè íîò
Âðåìÿ: 26.01.2019 16:39 
Åâãåíèé Ñàìàðà          
Âîêàë          

Ñïàñèáî çà îòâåòû :-)

Ïàøà , âîïðîñ êàñàåòñÿ íå íîòíîé çàïèñè, à óïîòðåáëåíèÿ íàçâàíèÿ íîòû â öåëîì.
Íàïðèìåð: "Ñëóøàåì íîòó ëÿ-áåìîëü, ñëóøàåì íîòó ëÿ-äèåç, ñëóøàåì íîòó ëÿ-áåêàð" (òóò ÷åëîâåê õî÷åò ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ýòî ÷èñòàÿ íîòà ëÿ).
Òåðÿåò ñìûñë – âîçìîæíî, íî äåéñòâèòåëüíî ëè ýòî íåêîððåêòíî? Ìîæíî æå ñêàçàòü "÷èñòóþ ëÿ", ÷òî ïî èäåå òîæå êàê áû áåññìûñëåííî (èñïîëüçîâàòü ñëîâî "÷èñòóþ"), ïî÷åìó áû íå ñêàçàòü "ëÿ-áåêàð"... èëè íåëüçÿ òàê?
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i5 + Windows 10 x64
Àâòîð
Òåìà: Re: "Áåêàð" â íàçâàíèè íîò
Âðåìÿ: 27.01.2019 09:35 

«Think Different»

Jin X
Íîòîïèñü âûæèëà ïî ïðàâèëàì, êîòîðûå ïðîäèêòîâàëî òåîðåòè÷åñêîå âðåìÿ, è èãðîâàÿ ïðàêòèêà..
Ñèòóàòèâíûå êðóæåâà ïðèìåíåíèÿ ðàçíîîáðàçèÿ íîòíûõ çíàêîâ (áåêàðîâ â ÷àñòíîñòè), îáúÿñíèòåëüíîé ðîññûïüþ â óìíûõ êíèæêàõ.
Óâû, íåñêîëüêèìè ñòîðîííèìè ôðàçàìè íå îáó÷èòüñÿ...ïðîôåññîðà è òå ÷àñàìè çà äåòàëè ðóáÿòñÿ.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: "Áåêàð" â íàçâàíèè íîò
Âðåìÿ: 27.01.2019 10:00 

«Think Different»

"Èëëþçèÿ ìå÷òû" ïîíÿòü íåîáúÿòíîå íàïðàâëÿåò ïûòëèâûõ ëþáîïûòñòâîì ê ìóäðûì êíèæêàì, íîòîïèñü òîëêóþùèõ..
Èõ ëîãèêà, ÷òî íîâûé ìèð "îòêðûòèé ÷óäíûõ"..)
Îòêðûâàåì òîãî æå Íþðíáåðãà (ñòàëèíñêèõ ïå÷àòíûõ âðåì¸í), ïðåäïîëîæèì íàóãàä ñ 51 ñòðàíèöû, è êàê â ïåðâûé êëàññ.... :)
...."âñ¸ çíàþò" èëè íàõðàïèñòûå þíöû, èëè ñòàðèêè óìà òàêè íå íàêîïèâøèå.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: "Áåêàð" â íàçâàíèè íîò
Âðåìÿ: 28.01.2019 16:54 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ïàøà , âîïðîñ êàñàåòñÿ íå íîòíîé çàïèñè, à óïîòðåáëåíèÿ íàçâàíèÿ íîòû â öåëîì.
>Íàïðèìåð: "Ñëóøàåì íîòó ëÿ-áåìîëü, ñëóøàåì íîòó ëÿ-äèåç, ñëóøàåì íîòó ëÿ-áåêàð" (òóò ÷åëîâåê õî÷åò ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ýòî ÷èñòàÿ íîòà ëÿ).
 äàííîì ñëó÷àå çâó÷èò êîððåêòíî.
>Òåðÿåò ñìûñë – âîçìîæíî, íî äåéñòâèòåëüíî ëè ýòî íåêîððåêòíî? Ìîæíî æå ñêàçàòü "÷èñòóþ ëÿ", ÷òî ïî èäåå òîæå êàê áû áåññìûñëåííî (èñïîëüçîâàòü ñëîâî "÷èñòóþ"), ïî÷åìó áû íå ñêàçàòü "ëÿ-áåêàð"... èëè íåëüçÿ òàê?
 ïðèíöèïå, ãîâîðèòå, êàê íðàâèòüñÿ, ãëàâíîå, ÷òîáû íå ïóòàòü ïðîñòî ëÿ ñ àëüòåðèðîâàííûìè ëÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: "Áåêàð" â íàçâàíèè íîò
Âðåìÿ: 26.06.2019 05:18 
Åðåâàí
ôîðòåïèàíî

Áåêàð â óñòíîì íàçâàíèè çâóêà íå íóæåí. Íå íóæåí îí è â óñòíîì íàçâàíèè òîíàëüíîñòåé. Áåêàð - ýòî âñåãî ëèøü çíà÷îê. Îí îòìåíÿåò äåéñòâèå äèåçà, äóáëü-äèåçà,áåìîëÿ èëè äóáëü-áåìîëÿ, ñòîÿùåãî ëåâåå ñåáÿ íà òîì æå ãîðèçîíòàëüíîì óðîâíå âíóòðè òîãî æå òàêòà. Ïîñëå òàêòîâîé ÷åðòû ëþáîé âîçíèêøèé â òàêòå çíàê àëüòåðàöèè (äèåç, áåìîëü, äóáëü-äèåç, äóáëü-áåìîëü) òåðÿåò ñèëó.

Áûâàþò ñèòóàöèè, êîãäà áåêàð ìîæíî èëè ñòàâèòü, èëè íå ñòàâèòü, à çâóê áóäåò òîò æå ñàìûé. Íàïðèìåð, â êëþ÷å íåò êëþ÷åâûõ çíàêîâ, â ïðåäûäóùåì òàêòå ïîÿâèëñÿ ôà-äèåç, à â ñëåäóþùåì òàêòå äèåç ó ôà íå ñòîèò è íå íóæåí. Òàê âîò, ÷òîáû ìóçûêàíòû íå íåðâíè÷àëè, äëÿ ïåðåñòðàõîâêè â íîâîì òàêòå áåêàð èíîãäà ðèñóþò. Íî åãî ìîæíî è íå ðèñîâàòü. Ýòî òàê íàçûâàåìûé âñïîìîãàòåëüíûé çíàê àëüòåðàöèè. Ïîëó÷àåòñÿ äâà âîçìîæíûõ îáîçíà÷åíèÿ: ïðîñòî ôà è ôà ñ áåêàðîì. À ýòî óæå ñàìî çà ñåáÿ ãîâîðèò, ÷òî çâóê íå èçìåíèëñÿ, à çíà÷èò, áåêàð - ýòî ëèøü çàïèñü, à íå íàçâàíèå.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!