RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 07.01.2019 19:46 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Êó.
Íàðîä, íó, âîò ëàäíî òåìà íà ïîáîëòàòü :cranky: Íî íå ïåðâûé ðàç ñ ïîäîáíûì ñòàëêèâàþñü. Âîò Àëåêñàíäð Õóáååâ... Ó÷èòñÿ óæå â àñïèðàíòóðå ÌÃÊ, ïðèçåð êó÷è êîíêóðñîâ êîìïîçèòîðîâ è ò.ä. Çâåçäà òàê ñêàçàòü, êàê ÿ ïîíèìàþ, âîñõîäÿùàÿ... Îáúÿñíèòå ìíå õîòü êòî-íèáóäü êàêîãî, èçâèíÿþñü, ÕÓäîæíèêà? :oooi:
Íå, íó âîò ñåðüåçíî... À åìó åãî ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå ñèëüíî ïîìîãàåò ïèñàòü ïîäîáíîå? ×òî âîîáùå âñå ýòî çíà÷èò??? Òî åñòü, íó, âîò ÿ ïðèäó òàì ëèñòî÷êè âñåì ïîìåíÿþ - ÷òî-íèáóäü âîîáùå èçìåíèòñÿ? Ïî÷åìó ÿ òîãäà íå ìîãó òîæå ñàìîå ïèñàòü? :lol: Íó, ïîñàæó ñâîèõ äðóçåé ñêàæó: òàê òû âîò â òóáó äóäè èíîãäà, òû äàâàé äîëáè ñêðèïêîé ïî ïþïèòðó, à òû òàì ñêðåæåùè âèëêîé ïî ñàêñîôîíó... È äàâàéòå ìû òèïà áóäåì ýòî äåëàòü òî ãðîì÷å, òî òèøå, òî âñå âìåñòå òî ïî î÷åðåäè, ÷òîáû òèïà êàê-áóäòî èäåÿ åñòü...
Òàì ìóçûêàíòû ñèäÿò? Íó, à åñëè íå ìóçûêàíòîâ ïîñàäèòü - ÷òî èçìåíèòñÿ?

×åñòíî, âîò, ÿ ýòî òîëüêî âîñïðèíèìàþ êàê êîëîññàëüíûé êðèçèñ èñêóññòâà. ß ÷åëîâåê áîëåå-ìåíåå ñâîáîäíûõ âçãëÿäîâ äàæå êàê-áóäòî, íó ÿ ó÷èëñÿ òàì â ìóç.ó÷èëèùå. ß íå ïîêëîííèê, íî äàæå ìîãó ïîíÿòü òàì òèïà Ïåíäåðåöêèé, ØÍèòêå, Øòîêãàóçåí... Êîøêèíà ëþáëþ, íàïðèìåð. Íî ýòî ×ÒÎ ÂÎÎÁÙÅ?

ß ðåàëüíî ãîòîâ âûñëóøàòü ìíåíèÿ, ÷òî òèïà ÷óâàê òû íå âðóáàåøüñÿ, íå äîîáðàçîâàí è ò.ä. Íî äàâàéòå êàê-òî àðãóìåíòèðîâàòü... Ìíå âîò êàæåòñÿ, ÷òî äëÿ ïîäîáíîãî íå íàäî âîîáùå íèêàêîãî îáðàçîâàíèÿ è ýòî ïðîñòî õðåíü êàêàÿ-òî...



Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 08.01.2019 09:49 

«Think Different»

http://rusavangard.ru/online/history/muzyka-i-muzykalnye-tekhnologii-avangarda/
Ïîêëîííèêîâ ïîäîáíûõ ñìûñëîâûõ òåõíîëîãèé íåìàëî..
Îñóæäàòü, îïðàâäûâàÿ ïðèâàòíûì íåïðèÿòèåì?
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 08.01.2019 10:11 

«Think Different»

Åñòü ñëûøèìûé çâóê "êîìêîì" äëÿ íåìóçûêàíòîâ, íî äëÿ ìóçûêàíòîâ îí æå ñëûøèòñÿ êàê îðãàíèçîâàííûé, ñòðóêòóðèðóåìûé, ñ êàêîé-òî ìûñëüþ..
Ìíå, ê ïðèìåðó, ëþáîïûòíåå ïî ìóçûêàíòñêîé äóøå ëþáûå ýêñïåðèìåíòû ñ ëþáûì çâóêîì, ãîðàçäî èíòåðåñíåå ñëóøàòü àòòðàêöèîíû çâóêîâûõ ôîðì, ÷åì ñòàíäàðòíûå ìåëîäèè:

György Ligeti - Mysteries of the Macabre
https://www.youtube.com/watch?v=w0Tvj83xqDw

Speaking Piano
https://www.youtube.com/watch?v=muCPjK4nGY4&featur e=youtu.be
è òàê äàëåå...
Ïî ìíå òàê ýòî õóäîæåñòâåííî (íîðàâèòñÿ èëè íå íðàâèòñÿ), ýòî çàñòàâëÿåò äóøå âîçìóùàòüñÿ, íå ëåíèòüñÿ...
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 08.01.2019 10:57 

«Think Different»

Ïîäîáíûå âîçìóùåíèÿ/íåïðèÿòèÿ – îíè æå è ê àâàíãàðäíûì õóäîæíèêàì, ñêóëüïòîðàì, èíñòàëëÿòîðàì….
Ñìîòðèøü íà âûñòàâêå íà ÷òî-òî íåïîíÿòíîå, íà àáðàêàäàáðó öâåòíûõ êâàäðàòîâ, ïàëî÷åê, ÷¸ðíî-áåëûõ ñèëóýòîâ, âîçìóùàÿñü áåçîáðàçèåì è íå äîãàäûâàåøüñÿ, ÷òî ïîäñîçíàíüå æèâ¸ò ñâîåé æèçíüþ, íå äðåìëåò, çàïîìèíàåò íåïîäâëàñòíûå ñîçíàíèþ îáðàçû, ÷òî-òî ïðîòèâ âîëè ôîðìèðóåò.
Õóäîæíèê ýòî çíàåò. îí ïðåäóãàäàë..
Âîò, ê ïðèìåðó, ïîñìîòðèòå ìèíóòó íå ìîðãàÿ íà áåñôîðìåííóþ àáñòðàêöèþ.
Çàòåì ïåðåâåäèòå ñâîé ÷àñòî ìîðãàþùèé âçãëÿä íà áåëûé ïîòîëîê…
Ïîäñîçíàíèå Âàøå ïðîÿâèò òî, ÷òî îíî çàïîìíèëî.
Òî æå è ñ ýêñïåðèìåíòàëüíîé «ìóçûêîé», åñëè ïîïàâøèé â åãî ñåòè íå ÷óðêà áåçãëàçàÿ è áåçóõàÿ..)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
screenshot_20190108_at_103117.png
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 08.01.2019 12:20 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


liusi , ñïàñèáî çà Âàøå ìíåíèå! Ïðî ðàáîòó íàä ïîäñîçíàíèåì î÷åíü èíòåðåñíîå çàìå÷àíèå - áóäó åãî îáäóìûâàòü.
Äåéñòâèòåëüíî, ìîå ñîîáùåíèå ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî îíî íàïèñàíî â ñëåãêà âîçìóùåííîì òîíå, íî íà ñàìîì äåëå ýòî íå òàê. ß ÷åëîâåê âñå æå îáðàçîâàííûé íå òîëüêî â ìóçûêå è ñïîñîáåí ê ñàìîêðèòè÷åñêîìó ìûøëåíèþ - ïîýòîìó è ñîçäàë ýòó òåìó. Íó, òî åñòü ÿ ýòî âîñïðèíèìàþ êàê ðàçâèòèå ñîâðåìåííîé àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêè è åãî, ýòîãî ðàçâèòèÿ, âîîáùå íå ïîíèìàþ. Êàê ýòî ìîæíî ïîñòàâèòü â îäèí ðÿä ñ äîñòèæåíèÿìè Øîñòàêîâè÷à, Ðàõìàíèíîâà, òîãî æå Øíèòêå ÿ ïîíÿòü íå ìîãó.
È òàêîé âîò ðåøèë, ÷òî, ìîë, íó âîò ó íàñ åñòü òåîðåòèêè â ìóçûêå, ïóñòü îíè ìíå, äóðíþ, îáúÿñíÿò, ÷òî âñå ýòî âîîáùå çíà÷èò :lol:
Ïðè ýòîì ÿ ïîíèìàþ äàæå êîíöåïòóàëèçì - íó, íàïðèìåð, òàì ïðåñëîâóòûå 4'33 Êåéäæà. Ýòàêèé êâàäðàò Ìàëåâè÷à â ìóçûêå, íó, îêåé, ïðèêîëüíî, âñå î ÷åì-òî çàäóìàëèñü. Íî êîãäà ñåðüåçíûå äÿäè ïðîôåññîðà èç êîíñåðâàòîðèè ñ óìíûì âèäîì ñèäÿò è ñëóøàþò, êàê, íàïðèìåð, òðè ÷óâàêà âîäÿò ñêðèïè÷íûìè ñìû÷êàìè ïî ïåíîïëàñòó, èçäàâàÿ äèêèé "âèçãîñêðåæåò" (à åñòü òàêîå "ïðîèçâåäåíèå" -ê ñîæàëåíèþ íå ìîãó ñåé÷àñ äàòü ññûëêó) - âîò òóò èçâèíèòå, ÷òî-òî ÿ íå äîêóðèë, âèäèìî :crazy1:



Åñòü ñëûøèìûé çâóê "êîìêîì" äëÿ íåìóçûêàíòîâ, íî äëÿ ìóçûêàíòîâ îí æå ñëûøèòñÿ êàê îðãàíèçîâàííûé, ñòðóêòóðèðóåìûé, ñ êàêîé-òî ìûñëüþ..


ß ãîòîâ ïðèíÿòü, ÷òî ìîåãî ëè÷íîãî ìóçûêàëüíîãî èëè äàæå ïðîñòî êóëüòóðíîãî ðàçâèòèÿ íå õâàòàåò, ÷òîáû óâèäåòü â ýòîì íå÷òî îðãàíèçîâàííîå è öåííîå, åñëè âû îá ýòîì. È ÷òî ñåðüåçíûå èñêóññòâîâåäû íàõîäÿò ýòî ãåíèàëüíûì, à íå ïðîñòî õàîòè÷íûì øóìîì.


Îáÿçàòåëüíî ïðî÷èòàþ ñòàòüþ, ññûëêó íà êîòîðóþ Âû äàëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 08.01.2019 12:28 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ó ìåíÿ áûëà, íàïðèìåð, çíàêîìàÿ òåîðåòèê ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, êîòîðàÿ ïðîñòî íåèìîâåðíî ëþáèëà âñÿêèå äèêèå ìóçûêè, àâàíãàðä îò êîòîðîãî óøè âÿíóò ó ìåíÿ. È îíà âñåãäà ìíå ãîâîðèëà, ÷òî, ìîë, äà òû ïðîñòî íå ñëûøèøü íàñêîëüêî ýòî êðóòî, òû íå âðóáàåøüñÿ êàêèå çäåñü ãàðìîíèè, êàê ýòî îôèãåííî - èìåííî ïîäðàçóìåâàÿ, ÷òî ìíå íå õâàòàåò ìóç. ñëóõà è îáðàçîâàíèÿ, ÷òîáû ýòî ïîíÿòü. Ìíå ýòî êàçàëîñü ïðîñòî äè÷üþ êàêîé-òî :lol: Íó, îêåé, ÿ ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ - õîðîøî, ìîæåò áûòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 08.01.2019 15:10 

«Think Different»

Äîðîãîé çåìëÿê.
Òàê è Âàì ñïàñèáî çà òîíêóþ òåìó.
Ãëàâíîå, íàì ïîâçðîñëåâøèì, ïðåæäå ÷åì "ðóáèòü ñ ïëå÷à" î íåïîäâëàñòíûì ïîíèìàíèþ ñëåäóåò ïîðàçìûøëÿòü:
ïî÷åìó îáðàçîâàííûå â ñâîåé îáëàñòè ïîñâÿùàþò ýòîìó æèçíü?
Ôàíàòè÷åñêè ïðåäàíû ýòîìó.
Çíà÷èò ÷òî-òî âèäÿò, ÷òî íå âèäÿò äðóãèå, çíà÷èò ÷òî-òî ñëûøàò, ÷òî íå ñëûøàò äðóãèå, ïûòàþòñÿ äîíåñòè ñâî¸ ïîíèìàíèå õîòÿ áû åäèíèöàì, îäíîâðåìåííî ïîíèìàÿ îñêîðáèòåëüíîå íåïðèÿòèå òîëïû.
"×òî áû ëþáèòü, íàäî çíàòü!" - íåïðåðåêàåìàÿ ìóäðîñòü îò âåëèêèõ ìûñëèòåëåé.
 ìóçûêàíòñêîì äåëå àêêîðä 13 ñòóïåíè íèêîãäà íå óñëûøèøü, ïîêà åãî íå íàáåð¸øü è èãðîé îñìûñëèøü.
Âîò è óïîìÿíóòûé "÷¸ðíûé ñóïðåìàòè÷åñêèé êâàäðàò" - ýòî ñîâñåì íå êàðòèíà, ýòî ðèòóàëüíûé èóäåéñêèé ñèìâîë (symbol).
Ïðèìåíèòü åãî ñìûñë ìîæíî êî ìíîãèì ðîäàì äåÿòåëüíîñòè.
_______
Âîò è ê íàøåé ìóçûêàíòñêîé äåÿòåëüíîñòè ýòîò ñèìâîë êàê ñàìî îòêðîâåíèå:
«×¸ðíûé êâàäðàò»-ýòî àññîöèàòèâíîå ïîíèìàíèå,êàê èãðàòü ìàæîðíî è êàê ìèíîðíî..)):

Çàìêí¸ì â öâåòîâîé êðóã è ðàçäåëèì öâåòà ðàäóãè íà 12 ÷àñòåé,óìîçðèòåëüíî íàçîâ¸ì èõ:
«ìèíóñ» (6 öâåòîâ) è «ïëþñ» (6 öâåòîâ).
Ìûñëåííî ñëîæèì ìèíóñîâûå öâåòà è ïîëó÷èì ñåðûé öâåò,êàê ïîëîâèíó âñåõ öâåòîâ ðàäóãè.
Ìûñëåííî ñëîæèì ïëþñîâûå öâåòà è ñíîâà ïîëó÷èì ñåðûé öâåò,êàê ïîëîâèíó îñòàâøèõñÿ öâåòîâ ðàäóãè.

Ðàçäåëèì 12 òîíîâ çâóêîðÿäà íà äâå öåëîòîííûå ãàììû (6+6), ñëîæèâ èõ ïî îòäåëüíîñòè,ïîëó÷èì äâà "ñåðûõ" ìàæîðíûõ øåñòèçâó÷èÿ-ìîäàëüíûõ ãåêñàõîðäà.
Ïî÷åìó ìàæîðíûõ?:
Êîãäà øåñòèçâó÷èå ñêëàäûâàåøü â ëþáóþ êîìáèíàöèþ âïëîòü äî ïîëíîãî ãåêñàõîðäà,íè ìàëîé òåðöèè (â êîìáèíàöèÿõ ñîçâó÷èé) íå ïîëó÷àåòñÿ,íè ìèíîðíûõ òÿãîòåíèé(íåò â íèõ ìàëûõ ñåêóíä).
À âîò êîãäà öåëîòîíîâûå îáðàçîâàíèÿ (â èãðå) ñîïðèêàñàþòñÿ äðóã ñ äðóãîì, òî ìèíîðíîñòü ïðîÿâëÿþòñÿ.

Îòñþäà ïî àññîöèàöèè ñ äåëåíèåì çâóêîðÿäà:
1.ìèíóñîâûé ñåðûé öâåò ìàæîðåí
2.ïëþñîâûé ñåðûé öâåò ìàæîðåí
-----
Ëþáîå ïðîöåíòîâîå ñìåøåíèå ïðîòèâîïîëîæíûõ 6 öâåòîâ "÷åðíèò” ìàæîðíûé ñåðûé êâàäðàò.
Ëþáîå ïðîöåíòîâîå ñìåøåíèå ïðîòèâîïîëîæíûõ òîíîâ "ìèíîðèò” ìàæîðíûé ñåðûé ãåêñàõîðä.
----
Ïðîèçâåä¸ì ïðîñòîå ñëîæåíèå:
ìèíóñîâûé øåñòèöâåòíûé ñåðûé êâàäðàò/ãåêñàõîðä + ïëþñîâûé øåñòèöâåòíûé ñåðûé êâàäðàò/ãåêñàõîðä = àáñîëþòíûé ÷¸ðíûé (symbol èêîíà ñìåðòè è 100 ïðîöåíòíîãî ìèíîðà)
Ëþáîå ñìåøåíèå öåëîòîíîâûõ êëàñòåðîâ,÷àñòåé ãåêñàõîðäîâ-ñîçâó÷èé îáðàçóåò ðàçíîâåëèêîå ìèíîðíîå òÿãîòåíèå,ãäå ïî ëîãèêå 6+6=12 = 100 ïðîöåíòíûé àáñîëþòíûé ìèíîð.
_
Ïûòëèâûé, ïîíèìàÿ ýòî ïîéì¸ò, êàê èãðàòü è ãàðìîíèçèðîâàòü íàèáîëåå ìàæîðíî,
ò÷ê
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 15.02.2019 00:31 
odessa
sax

Ê Ìàëåâè÷ó, è 4'33 ìèíóò Êåéäæà íå áåç óäîâîëüñòâèÿ ïðî÷èòàë ) ÏÐÎ ÌÈÍÈÌÀËÈÇÌ


êðîìå ïåðâîãî ìèíèìàëèñòà â ìóçûêå, êîìïîçèòîðà Ýðèêà Ñàòè ó ýòîãî òå÷åíèÿ áûë è åù¸ îäèí ïåðâîîòêðûâàòåëü — êàê íè ñòðàííî, ýòî áûë âîâñå íå ìóçûêàíò, à ýêñöåíòðè÷íûé ôðàíöóçñêèé ïèñàòåëü-þìîðèñò Àëüôîíñ Àëëå. Áëèçêèé ïðèÿòåëü è çåìëÿê Ýðèêà Ñàòè, óðîæåíåö íîðìàíäñêîãî ãîðîäà Îíôë¸ð, Àëüôîíñ Àëëå îäíèì ë¸ãêèì äâèæåíèåì ðóêè ñäåëàë ñâîé âêëàä â îñíîâàíèå íîâîãî òå÷åíèÿ â èñêóññòâå XX âåêà.  1897 ãîäó, ñïóñòÿ ÷åòûðå ãîäà ïîñëå «Ðàçäðàæåíèé» Ñàòè, îí ñî÷èíèë è «ïðèâ¸ë â èñïîëíåíèå» ñâî¸ ñðàçó ñòàâøåå ëåãåíäàðíûì ïðîèçâåäåíèå: «Òðàóðíûé ìàðø äëÿ ïîõîðîí âåëèêîãî ãëóõîãî», êîòîðûé, âïðî÷åì, íå ñîäåðæàë íè îäíîé íîòû. Òîëüêî ïðîíèêíîâåííàÿ òèøèíà, â çíàê óâàæåíèÿ ê ñìåðòè è ãëóõîòå. Áîëüøèå ñêîðáè — âñåãäà íåìû. Îíè íå òåðïÿò íè ñóåòû, íè ëèøíèõ çâóêîâ.[6] Ñàìî ñîáîé, ÷òî ïàðòèòóðà ýòîãî ìàðøà ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé ïóñòóþ ñòðàíèöó íîòíîé áóìàãè, âåëèêîäóøíî îäîëæåííóþ Ýðèêîì Ñàòè äëÿ îäíîêðàòíîãî èñïîëíåíèÿ ïåðâîãî òèõîãî øåäåâðà â èñòîðèè ìóçûêè.

Òàêèì îáðàçîì, çà øåñòüäåñÿò ëåò äî èçâåñòíîé ïüåñû «4’33»" Äæîíà Êåéäæà, ïðåäñòàâëÿþùåé ñîáîé «÷åòûðå ìèíóòû òðèäöàòü òðè ñåêóíäû ìîë÷àíèÿ» â èñïîëíåíèè ïðîèçâîëüíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ ôðàíöóçñêèé ïèñàòåëü è õóäîæíèê Àëüôîíñ Àëëå ñîçäàë ñâîþ àíàëîãè÷íóþ ïüåñó, êîòîðàÿ ñòàëà åñëè è íå ïåðâûì, òî óæ âòîðûì ïðèìåðîì ìèíèìàëèñòè÷åñêîé ìóçûêàëüíîé êîìïîçèöèè — òî÷íî. Åäèíñòâåííûì îòëè÷èåì îïûòà Àëüôîíñà Àëëå îò ìóçûêàëüíûõ ïüåñ Ýðèêà Ñàòè è Äæîíà Êåéäæà áûëî òîëüêî òî, ÷òî îí äàæå è íå ïûòàëñÿ ñäåëàòü âèä, ÷òî âñåðü¸ç îñíîâàë íîâîå àâàíãàðäíîå òå÷åíèå. Âûñòàâëÿÿ â 1893-1894 ãîäàõ ñâîé «×¸ðíûé êâàäðàò» (çà äâàäöàòü ëåò äî Ìàëåâè÷à) è äðóãèå îøåëîìëÿþùå íîâàòîðñêèå ðàáîòû â îáëàñòè æèâîïèñè, Àëüôîíñ Àëëå íèñêîëüêî íå ïûòàëñÿ âûãëÿäåòü ìíîãîçíà÷èòåëüíûì ôèëîñîôîì èëè ñåðü¸çíûì ïåðâîîòêðûâàòåëåì. Íàïðèìåð, ñâîé «×¸ðíûé êâàäðàò» îí íàçâàë ñëåäóþùèì îáðàçîì: «Áèòâà íåãðîâ â ãëóáîêîé ïåùåðå ò¸ìíîé íî÷üþ».[6] Òî÷íî òàê æå îí ïîñòóïèë è ñî ñâîèì «òèõèì ìóçûêàëüíûì îòêðûòèåì» íà ñìåðòü ãëóõîãî. Èìåííî ýòî, ïîæàëóé, è îáóñëîâèëî îòñóòñòâèå ïðîôåññèîíàëüíîãî ïðèçíàíèÿ åãî âêëàäà â èñòîðèþ èñêóññòâà. Ñâîèìè ðàáîòàìè â îáëàñòè æèâîïèñè è ìóçûêå Àëüôîíñ Àëëå î÷åíü òî÷íî ïîÿñíèë ñòàðûé êàê ìèð òåçèñ: «Íå òàê âàæíî, ÷òî òû äåëàåøü, ãîðàçäî âàæíåå — êàê òû ñåáÿ ïîäà¸øü».
àìåðèêàí ìîíòåêàðëî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 12.12.2019 00:51 
Ñåôàðä èç ÁëüÑêà
Ïåòóõîôåðìåð

:ar4:
Ìîÿ ìàòü - äóðà. (ñ) Ãðóçîâèê
Ìîÿ ñåñòðà ñûêëî è ñòóêà÷êà ìíå îáèäíî, ÷òî ó ìåíÿ åñòü òóïàÿ òâàðü ñåñòðà.(ñ) Ãðóçîâèê
ß òåáå ïîêàæó õóê ñëåâà, õóê ñïðàâà! ìàëî íå ïîêàæåòñÿ! (ñ) ÎëåãÃîâíîâ
Ìíå íðàâèòüñÿ ó÷èòñÿ. (ñ) Ôåå÷êà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 16.01.2020 12:48 
Ìîñêâà
Ïåðî è Ñëîâàðü

Õóáååâ, ïðèçåð êó÷è êîíêóðñîâ êîìïîçèòîðîâ (âåðþ âàì íà ñëîâî), èìååò ëè òðàäèöèîííûå ïðîèçâåäåíèÿ (òåìïåðàöèÿ, ìåëîäèÿ è ïð.), êîè íðàâÿòñÿ (èëè ìîãóò), ïóñòü íå âñåì, íî îáû÷íûì ëþäÿì, è êîè ðåàëüíî ïðîäàòü? Äà, ïðèíöèïèàëüíî, ÷òîá äëÿ èñïîëíåíèÿ îíîãî íå íóæíû áûëè âèçóàëüíûå ýôôåêòû, íï. ïðèâÿçûâàòü áîòèíîê íî ãîëîâó (âû ïîíÿëè).

> Ó ìåíÿ áûëà, íàïðèìåð, çíàêîìàÿ òåîðåòèê ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, êîòîðàÿ ïðîñòî íåèìîâåðíî ëþáèëà âñÿêèå äèêèå ìóçûêè, àâàíãàðä îò êîòîðîãî óøè âÿíóò ó ìåíÿ.

Âû æåëåçíî óâåðåíû, ÷òî îíà èñêðåííå ëþáèëà, à íå èìèòèðîâàëà íà ïóáëèêó, äàæå åñëè îíàÿ -- ëèøü îäèí ñèòóàòèâíûé íàáëþäàòåëü?
Ìóçûêàíò åñòü ëèøü äâóíîãèé çâåðü,
Ìîãóùèé ñ òîñêè èëü ïåðåïîÿ,
Ïðåä òîëïîé ñîìîâëþáë¸ííî âîÿ,
Ïîïàäàòü ïîðîé â ãàðìîøêó ñôåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 10.02.2020 00:26 
Kyiv
sax, piano

à - âèäåë - êóéíÿ.
hello
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 10.02.2020 00:33 
Kyiv
sax, piano

õîòÿ íåò, íàâåðíîå ÷òî-òî â ýòîì åñòü.
hello
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 05.06.2020 02:13 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Âîò, ê ïðèìåðó, ïîñìîòðèòå ìèíóòó íå ìîðãàÿ íà áåñôîðìåííóþ àáñòðàêöèþ.
>Çàòåì ïåðåâåäèòå ñâîé ÷àñòî ìîðãàþùèé âçãëÿä íà áåëûé ïîòîëîê…
>Ïîäñîçíàíèå Âàøå ïðîÿâèò òî, ÷òî îíî çàïîìíèëî.
Íåò, ðåáÿòà, ýòî íå ïîäñîçíàíèå. Ýòî ïðîñòî ðåçóëüòàò "çàñâåòêè" îòäåëüíûõ ó÷àñòêîâ ñåò÷àòêè ãëàç è ñíèæåíèå èõ ÷óâñòâèòåëüíîñòè íà íåêîòîðîå âðåìÿ.
À ïî ïîâîäó çâóêîâ, âûäàâàåìûõ çà ìóçûêó - áûëî óæå îá ýòîì â êóêîëüíîì òåàòðå Îáðàçöîâà. Íåîáûêíîâåííûé Êîíöåðò íàçûâàëîñü. Áîëüøîé ïîïóëÿðíîñòüþ ïîëüçîâàëñÿ! È â êîíöå ôèíàë-àïîâåîç ñ íåæíûì ñþñþðàíäî âîäíîáà÷êîâîãî èíñòðóìåíòà.
Òóò îäíî èç äâóõ - ëèáî ó Õóáååâà òðóäíîå äåòñòâî áûëî è îí ýòîãî íå âèäåë, à ïîñåìó ðåøèë, ÷òî åñòü â ýòîì êàêàÿ-òî íîâèçíà.
Ëèáî ðåøèë ïëàãèàòîì çàíÿòüñÿ, ïîíàäåÿëñÿ, ÷òî âñå ïðî Íåîáûêíîâåííûé Êîíöåðò çàáûëè, è îí ñîðâ¸ò ñòîëü æåëàííûå àïëîäèñìåíòû.
Íî Íåîáûêíîâåííûé Êîíöåðò è, îñîáåííî, ôèíàë-àïîôåîç äåéñòâèòåëüíî õîðîø. Ïîòîìó è èä¸ò óæå áîëüøå ïîëóâåêà. Òî, ÷òî äåëàåò Õóáååâ - áëåäíàÿ òåíü áûëîãî âåëè÷èÿ...
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 05.06.2020 10:25 

«Think Different»

https://www.youtube.com/watch?v=w0Tvj83xqDw&list=R Dw0Tvj83xqDw&start_radio=1&t=0

Äà âñ¸ ÎÊ ó Õóáååâà.
Ñ åãî ñîíîðèñòè÷åñêèì ìûøëåíèåì , ñ åãî ìèêðîïîëèôîíèåé è ýðàòîñôåíîâûìè äåëàìè..
Ìíîãèì äî åãî ïîíèìàíèé ñîäðóæåñòâà òåìáðîâ êàê äî ëóíû... :)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 05.06.2020 10:27 

«Think Different»

Ýòî ìóçûêà äëÿ ìóçûêàíòîâ.
Ïðè÷¸ì âñåãäà àíøëàãîâàÿ.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 06.06.2020 03:09 
Ñåôàðä èç ÁëüÑêà
Ïåòóõîôåðìåð

Õóáååâ óæå íå òîò.
Ìîÿ ìàòü - äóðà. (ñ) Ãðóçîâèê
Ìîÿ ñåñòðà ñûêëî è ñòóêà÷êà ìíå îáèäíî, ÷òî ó ìåíÿ åñòü òóïàÿ òâàðü ñåñòðà.(ñ) Ãðóçîâèê
ß òåáå ïîêàæó õóê ñëåâà, õóê ñïðàâà! ìàëî íå ïîêàæåòñÿ! (ñ) ÎëåãÃîâíîâ
Ìíå íðàâèòüñÿ ó÷èòñÿ. (ñ) Ôåå÷êà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 06.06.2020 10:21 

«Think Different»

"Threnody for the Victims of Hiroshima"
(Krzysztof Penderecki)
https://www.youtube.com/watch?v=Dp3BlFZWJNA
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 08.06.2020 21:00 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Ýòî ìóçûêà äëÿ ìóçûêàíòîâ.
>Ïðè÷¸ì âñåãäà àíøëàãîâàÿ.

Ìàðê Òâåí îïèñûâàë ïðåäñòàâëåíèå, êîòîðîå âî âðåìÿ ïóòåøåñòâèÿ Ãåêëüáåðè Ôèíà äàâàëè Êîðîëü è Ãåðöîã, îíî ñîáðàëî ïîëíûé çàë òðèæäû.

liusi , Õóáååâ ìîæåò ñåáå ìíîãîå ïîçâîëèòü, áîã ñ íèì.
Íî òû ñàì ýòè çâóêè âîñïðèíèìàåøü êàê ìóçûêó? Îíà òåáå íðàâèòñÿ?
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 09.06.2020 08:50 

«Think Different»

>liusi , Õóáååâ ìîæåò ñåáå ìíîãîå ïîçâîëèòü, áîã ñ íèì.
>Íî òû ñàì ýòè çâóêè âîñïðèíèìàåøü êàê ìóçûêó? Îíà òåáå íðàâèòñÿ?

Âñ¸ ñîíîðèñòè÷åñêè íåîáû÷íîå â çâóêå èíòåðåñóåò ëîãèêîé è ôîðìîé
Ñîäðóæåñòâî çâóêîâ ãàðìîíè÷åñêèõ òåõíèê, ñîçâó÷èÿ ñîöâåòèé òåìáðàëüíûõ ïëàñòîâ íûíå èíòåðåñóþò ãîðàçäî áîëüøå , ÷åì ìåëîäèçì.
Íàçîâó ýòî "êóõíåé" â êîòîðîé âàðèòñÿ ÷üÿ-òî ìóçûêà.
Ìîæíî ëè âîò ýòî íàçâàòü ìóçûêîé?:
https://www.youtube.com/watch?v=muCPjK4nGY4
Åñëè áû ðÿäîì áûëî äâà êîíöåðòíûõ çàëà, â îäíîì áû èç íèõ èãðàëà ïðåêðàñíàÿ ìóçûêà, à â äðóãîì áû äåìîíñòðèðîâàëàñü ïîäîáíàÿ â ïðèìåðå "êóõíÿ",
òî ïîø¸ë áû íà "êóõíþ".
Âîò òàêîé Âàì ìîé îòâåò.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 09.06.2020 09:09 

«Think Different»

«Äëÿ îáðàçîâàíèÿ æåì÷óæèíû â ðàêîâèíå, ëåæàùåé íà äíå îêåàíà, íóæíà ïåñ÷èíêà,
÷òî-òî «íåïðàâèëüíîå», èíîðîäíîå.
Ñîâñåì êàê â èñêóññòâå,
ãäå èñòèííî âåëèêîå
÷àñòî ðîæäàåòñÿ «íå ïî ïðàâèëàì».
(Àëüôðåä Øíèòêå)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 09.06.2020 11:50 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

liusi , ÿ òåáÿ óìîëÿþ, íå íàäî íà Âû! Áóäåì ïðîùå, ýòî ñáëèæàåò!

>Åñëè áû ðÿäîì áûëî äâà êîíöåðòíûõ çàëà, â îäíîì áû èç íèõ èãðàëà ïðåêðàñíàÿ ìóçûêà, à â äðóãîì áû äåìîíñòðèðîâàëàñü ïîäîáíàÿ â ïðèìåðå "êóõíÿ",
>òî ïîø¸ë áû íà "êóõíþ".
"Êóõíÿ" - íåñòàíäàðòíî è â ÷¸ì-òî èíòåðåñíî. Íî, ïîñêîëüêó íàïèñàíî, ÷òî "â îäíîì - ïðåêðàñíàÿ ìóçûêà, à â äðóãîì êóõíÿ", ïîçâîëþ ñåáå äîïîëíèòåëüíûé âîïðîñ: "Êóõíÿ" âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ìóçûêà? Èëè ýòî ÷òî-òî äðóãîå?
Ïîíèìàþ, ÷òî âñ¸ ñóáúåêòèâíî, íî... Ãäå ãðàíü ìåæäó ìóçûêîé è øóìîì? Ñëó÷àéíîå íàæàòèå íåñêîëüêèõ êëàâèø - â êàêîé ìîìåíò ýòî ñòàíîâèòñÿ ìóçûêàëüíîé ôðàçîé? Ïàðà êèðïè÷åé â áåòîíîìåøàëêå ñîçäàþò ìóçûêó èëè òîëüêî øóì?
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 09.06.2020 12:50 

«Think Different»

>liusi
>"Êóõíÿ" - íåñòàíäàðòíî è â ÷¸ì-òî èíòåðåñíî. Íî, ïîñêîëüêó íàïèñàíî, ÷òî "â îäíîì - ïðåêðàñíàÿ ìóçûêà, à â äðóãîì êóõíÿ", ïîçâîëþ ñåáå äîïîëíèòåëüíûé âîïðîñ: "Êóõíÿ" âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ìóçûêà? Èëè ýòî ÷òî-òî äðóãîå?
>Ïîíèìàþ, ÷òî âñ¸ ñóáúåêòèâíî, íî... Ãäå ãðàíü ìåæäó ìóçûêîé è øóìîì? Ñëó÷àéíîå íàæàòèå íåñêîëüêèõ êëàâèø - â êàêîé ìîìåíò ýòî ñòàíîâèòñÿ ìóçûêàëüíîé ôðàçîé? Ïàðà êèðïè÷åé â áåòîíîìåøàëêå ñîçäàþò ìóçûêó èëè òîëüêî øóì ?
//
Íà ïåðâîì áåç/êëàâèàòóðíîì ñèíòåçàòîðå çâóêîâ òîëüêî õðþêàëè. òðåùàëè è øóìåëè..)
Ïîòîì ïðèêðåïèëè êëàâèàòóðó è ïðèøëî îñìûñëåíèå íîâûõ òåìáðîâ, ñòàëè ïûòàòüñÿ èãðàòü, è âòèñêèâàòü íîâûé òåìáð â èíñòðóìåíòîâêè òðàäèöèîííûõ èíñòðóìåíòîâ (äàëåêî íå ñðàçó, è âñåì ýòî áûëî ïîä ñèëó). ïîòîì. ñ ïîÿâëåíèåì íîâûõ ýëåêòðîííûõ ñèíòåçàòîðîâ è ñåìïë/ïëååðîâ ñòàëè ñîçäàâàòü ÷èñòî ýëåêòðîííûå èíñòðóìåíòîâêè..
 ëþáîì ñëó÷àå ñíà÷àëà áûë ïîèñê íîâîé çâóêîâîé ïàëèòðû (Õóáååâ â ÷àñòíîñòè) è å¸ èãðîâîå îñìûñëåíèå.
//
"Ëþáîé øóì, ëþáîé ñëó÷àéíûé íàáîð çâóêîâ" íûíå ìîæíî îðêåñòðîâàòü, èëè ïðîñòî èìè èãðàòü..)
ïðèìåð1 :
- Ñëó÷àéíîå íàæàòèå íåñêîëüêèõ êëàâèø:
https://www.youtube.com/watch?v=MQj6bGIjhZ8
- îðêåñòðîâêà ñëó÷àéíîãî íàæàòèå íåñêîëüêèõ êëàâèø
https://www.youtube.com/watch?v=zeoT66v4EHg
//
"Ïàðà êèðïè÷åé â áåòîíîìåøàëêå ñîçäàþò ìóçûêó èëè òîëüêî øóì":
https://www.youtube.com/watch?v=bBDutxqOJlI
//
ïðèìåð2 (áðÿêíó ôðàçó êîðîâüèì ìû÷àíèåì)
https://yadi.sk/i/8-6MDPXAiHsGHA
- ïðèìåð3 (àêêîìïàíèðóþ ìóçûêàíòñêîå ðóãàòåëüñòâî øóìîì):
https://yadi.sk/i/juxb7aVntA9QEg

êàê òî òàê....
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 09.06.2020 16:58 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

Êîøêè íà êëàâèøàõ - ïðèêîëüíî, íî íå ìóçûêàëüíî.
Ýòî íà óðîâíå "êàëèíà ñåáÿ õâàëèëà - ÿ, ãîâîðèò, ñ ì¸äîì õîðîøà". Êàëèíà âñ¸ ðàâíî ãîðüêàÿ. Êîøà÷üå áðÿêàíüå ìóçûêó ìîæåò èñïîðòèòü, à ìîæåò â íå¸ âïèñàòüñÿ - ýòî åñëè ìóçûêà ñïåöèàëüíàÿ, ïîä çàäàííîå áðÿêàíüå çàòî÷åííàÿ.
Òðàêòîð - íå ìóçûêà, ìóçûêà â ïàëüöàõ ãèòàðèñòîâ è âî âçàèìîäåéñòâèè ñ ýòèì òðàêòîðîì.

>Íà ïåðâîì áåç/êëàâèàòóðíîì ñèíòåçàòîðå çâóêîâ òîëüêî õðþêàëè. òðåùàëè è øóìåëè.
Íà ïåðâîé äóäêå òîæå òîëüêî äóäåëè, íà îäíîé íîòå è ïðî ìóçûêó ðàçãîâîðîâ íå âåëè. À ïîòîì íàó÷èëèñü íà äóäêå èãðàòü - äóäåòü íå òó íîòó, êîòîðóþ äóäåëà äóäêà, à òå, êîòîðûå õîòåë èçâëå÷ü ìóçûêàíò. Ñ ñèíòåçàòîðàìè òîæå ñàìîå - ê íåìó ìóçûêàíòà ïðèëîæèòü íàäî.

Âîò â ñâÿçè ñ ýòèì êàê ðàç ó ìåíÿ è âîçíèêàåò âîïðîñ, ãäå ê èíñòðóìåíòó ïðèëîæåí ìóçûêàíò, à ãäå ïðîñòî çâóêîèçâëåêàòåëü. Ïî êîëè÷åñòâó íðàâèòñÿ - íå íðàâèòñÿ îïðåäåëèòüñÿ ñëîæíî (íàäîåâøèå ìåëîäèè íà÷èíàþò àêòèâíî íå íðàâèòüñÿ). Âñ¸, ÷òî ìîäíî, íðàâèòñÿ ÷àùå.
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìóçûêà Õóáååâà è ïðî÷åå ïîäîáíîå. Ëþáûå ìíåíèÿ)
Âðåìÿ: 05.07.2020 14:20 
Ãîðîõîâåö
ïèïèíüêà Ìàëàíüè

ñîëî íà âîäîáà÷êîâîì èíñòðóìåíòå íå áûëî, îðèãèíàë ó Îáðàçöîâà

http://www.youtube.com/watch?v=84Zc4ei0d0Q
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!