| Àâòîð |
Òåìà: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 23.02.2018 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà 
|
Çäðàâñòâóéòå. Ïðè ïîñòðîåíèè îáðàùåíèé àêêîðäîâ ïðàâèëüíî ëè îáîçíà÷àòü èõ îò íèæíåãî çâóêà îñíîâíîãî àêêîðäà? Íàïðèìåð, ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò çâóêà ÄÎ áóäåò îáîçíà÷àòüñÿ C6 (øåñòåðêà âíèçó), ò. å. èãíîðèðîâàòü íèæíèé çâóê ïîëó÷åííîãî àêêîðäà? Êàê âîîáùå îáîçíà÷èòü îáðàùåíèå, ê ïðèìåðó, áîëüøîãî ìàæîðíîãî ñåïòàêêîðäà îò çâóêà ÄÎ? Ñïàñèáî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 23.02.2018 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Îáðàùåíèÿ â áóêâåííîé ñèñòåìå îòðàæàþòñÿ ÷åðåç êîñóþ ÷åðòó - ñëåø. Ñïðàâà ïîñëå ñëåøà ïèøåòñÿ íèæíèé çâóê: C/E, C/G, C7/Bb (èëè ïðîñòî C/Bb). Íå òîëüêî îáðàùåíèÿ, íî è ïîëèàêêîðäû: Fm/G, Db/G D/C Êàê ïðàâèëî ìóçûêàíòû, ïîëüçóþùèåñÿ áóêâåííûìè îáîçíà÷åíèÿìè ãîâîðÿò, íàïðèìåð, íå "ñûãðàé êâàðòñåêñòàêêîðä Äî", à "ñûãðàé Äî â áàñó Ñîëü" èëè äàæå "Öý â áàñó Æý" ...áðð )))) Ñ6 - ýòî ìàæ.òðåçâó÷èå ñ äîáàâëåíèåì á.ñåêñòû (c, e, g, a).  ïðàêòèêå êëàññè÷åñêèõ ìóçûêàíòîâ íå èñïîëüçóåòñÿ áóêâåííàÿ çàïèñü àêêîðäîâ. Ïðè àíàëèçå èñïîëüçóþòñÿ ñòóïåíè è ñèìâîëû ôóíêöèé. Âîò ê íèì äîáàâëÿþòñÿ ýòè 6, 64, è ïðî÷àÿ åðåñü: T6, III6, II2, D65, S64. Äàëåå â ïîðÿäêå äèñêóññèè, äåòåé ïðîñèì óâåñòè îò òåëåâèçîðà. Ïî õîðîøåìó äëÿ îáðàùåíèé ïðè ñòóïåíåâîì àíàëèçå ñòîèëî áû íå ìóòèòü âîäó, à ïèñàòü I6=I/3. À I6 - ýòî äîëæíà áûòü ïðîñòî ñåêñòà îò ïåðâîé ñòóïåíè. Ïî÷åìó "ìóòèòü". Åñëè ìû âûñòðàèâàåì èíòåðâàëû îò íèæíåãî, áàñîâîãî çâóêà (öèôðîâàííûé áàñ), òî è óêàçûâàòü íàäî áûëî áû ýòó íèæíþþ ñòóïåíü. Íàïðèìåð, â òîíàëüíîñòè Äî: g-c-e = V64, e-g-c= III63. Òîãäà ìîæíî âåñòè áàñ è äîñòðàèâàòü îò íåãî óêàçàííûå èíòåðâàëû. Îòìåòèì, ÷òî â èíòåðâàëüíûõ íàçâàíèÿõ ïîòåðÿëè (îïóñòèëè) òåðöèþ - äîëæíî áûëî áû íå I6, à I63 È åùå - äàííûå èíòåðâàëû (òèïà 6/4) áóäóò òîëüêî â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè.  èíîì ðàñïîëîæåíèè è ïðè áîëüøåì êîëè÷åñòâå òîíîâ (âåäü ïðè êëàññè÷åñêîì ãîëîñîâåäåíèè èõ 4, à â ðåàëüíîñòè ïðè äóáëèðîâàíèè åùå áîëüøå) ïîëó÷àòñÿ äðóãèå èíòåðâàëû - è ïðè ÷åì òóò êâàðòñåêñò, åñëè èíòåðâàëû äðóãèå, à âàæíî òîëüêî òî, ÷òî êâèíòîâûé òîí â áàñó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 23.02.2018 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>Çäðàâñòâóéòå. Ïðè ïîñòðîåíèè îáðàùåíèé àêêîðäîâ ïðàâèëüíî ëè îáîçíà÷àòü èõ îò íèæíåãî çâóêà îñíîâíîãî àêêîðäà? Íàïðèìåð, ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò çâóêà ÄÎ áóäåò îáîçíà÷àòüñÿ C6 (øåñòåðêà âíèçó), ò. å. èãíîðèðîâàòü íèæíèé çâóê ïîëó÷åííîãî àêêîðäà? Êàê âîîáùå îáîçíà÷èòü îáðàùåíèå, ê ïðèìåðó, áîëüøîãî ìàæîðíîãî ñåïòàêêîðäà îò çâóêà ÄÎ? Ñïàñèáî! Òóò íàäî ñðàçó óÿñíèòü òî, ÷òî îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ - ýòî ïîíÿòèå èç êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè, à â íåé àêêîðäû íå îáîçíà÷àþòñÿ áóêâàìè, à îáîçíà÷àþòñÿ ðèìñêèìè öèôðàìè, ãäå öèôðà - ýòî íîìåð ñòóïåíè ëàäà, íà êîòîðîé ïîñòðîåí àêêîðä. Êëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå àêêîðäà ñòðîèòñÿ èç îáîçíà÷åíèÿ ñòóïåíè, íà êîòîðîé ðàñïîëîæåí ÎÑÍÎÂÍÎÉ ÒÎÍ àêêîðäà, (ðèìñêàÿ öèôðà) è îáîçíà÷åíèÿ îñíîâíîãî àêêîðäà èëè îáðàùåíèÿ (àðàáñêèå öèôðû). Îáîçíà÷åíèÿ ñòóïåíåé: I, II, III, IV, V, VI ,VII Îáîçíà÷åíèå îñíîâíîãî àêêîðäà è îáðàùåíèé: 1) òð¸õçâó÷íûé àêêîðä: à) îñíîâíîé àêêîðä - òðåçâó÷èå, ïîëíîå îáîçíà÷åíèå: 53, êðàòêîå îáîçíà÷åíèå îòñóòñâóåò; á) ïåðâîå îáðàùåíèå - ñåêñòàêêîðä, ïîëíîå îáîçíà÷åíèå: 63, êðàòêîå îáîçíà÷åíèå: 6. â) âòîðîå îáðàùåíèå - êâàðòñåêñòàêêîðä, ïîëíîå îáîçíà÷åíèå: 64, êðàòêîå îáîçíà÷åíèå îòñóñòâóåò. 2) ÷åòûð¸õçâó÷íûé àêêîðä: à) îñíîâíîé àêêîðä - ñåïòàêêîðä, ïîëíîå îáîçíà÷åíèå: 753 (íå óïîòðåáëÿåòñÿ), êðàòêîå îáîçíà÷åíèå: 7. á) ïåðâîå îáðàùåíèå - êâèíòñåêñòàêêîðä, ïîëíîå îáîçíà÷åíèå: 653, êðàòêîå îáîçíà÷åíèå: 65; â) âòîðîå îáðàùåíèå - òåðöêâàðòàêêîðä, ïîëíîå îáîçíà÷åíèå: 643, êðàòêîå îáîçíà÷åíèå: 43; ã) òðåòüå îáðàùåíèå - ñåêóíäàêêîðä, ïîëíîå îáîçíà÷åíèå: 642, êðàòêîå îáîçíà÷åíèå: 42 èëè 2. Êàê âèäíî, â ïîëíîì îáîçíà÷åíèè öèôðû îáîçíà÷àþò èíòåðâàëû ìåæäó íèæíåì çâóêîì â àêêîðäå è âñåìè ïîñëåäóþùèìè ïî ïîðÿäêó, ïðè ýòîì íà÷èíàÿ ñ âåðõíåãî çâóêà è äàëåå íèæå: 53 - êâèíòà ìåæäó íèæíèì è âåðõíèì è òåðöèÿ ìåæäó íèæíèì è ñðåäíèì çâóêàìè, 63 - ñåêòà ìåæäó íèæíèì è âåðõíèì çâóêàìè è òåðöèÿ ìåæäó íèæíèì è ñðåäíèì çâóêàìè, 753 - ñåïòèìà ìåæäó íèæíèì è âåðõíèì çâóêàìè, êâèíòà ìåæäó íèæíèì è âåðõíå-ñðåäíèì çâóêàìè, òåðöèÿ ìåæäó íèæíèì è íèæíå-ñðåäíèì çâóêàìè è ò.ï.; â êðàòêîì îáîçíà÷åíèè èñïîëüçóåòñÿ ÷àñòü îò ïîëíîãî îáîçíà÷åíèÿ. Ïðèìåðû: I53 - òðåçâó÷èå íà ïåðâîé ñòóïåíè, VI43 - òåðöêâàðòàêêîðä íà øåñòîé ñòóïåíè è ò.ï. Äàëåå íàäî çíàòü èíòåðâàëüíóþ ñòðóêòóðó àêêîðäà èëè îáðàùåíèÿ, êîòîðîå íàñ èíòåðåñóåò. Íàïðèìåð, 1) ìàæîðíîå òðåçâó÷èå: á.3 + ì.3; 2) ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä: ì.3 + ÷.4; 3) ìàæîðíûé êâàðòñåêñòàêêîðä: ÷.4 + á.3; 4) áîëüøîé ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä: á.3 + ì.3 + á.3; 5) áîëüøîé ìàæîðíûé êâèíòñåêñòàêêîðä: ì.3 + á.3 + ì.2; 6) áîëüøîé ìàæîðíûé òåðöêâàðòàêêîðä: á.3 + ì.2 + á.3; 7) áîëüøîé ìàæîðíûé ñåêóíäàêêîðä: ì.2 + á.3 + ì.3; Âîçâðàùàåìñÿ ê òâîèì ïðèìåðàì. Ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò çâóêà "äî" ïî ôîðìóëå 2) ñëåäóþùèé çâóêîâîé ñîñòàâ: "äî" - "ìè-áåìîëü" - "ëÿ-áåìîëü". Ïðè ýòîì îñíîâíûì òîíîì â àêêîðäå áóäåò çâóê "ëÿ-áåìîëü". Òåïåðü íàäî ïîíÿòü, êàêîé ñòóïåíüþ â ëàäó ÿâëÿåòñÿ çâóê "ëÿ-áåìîëü". Ïðèìåðû: 1) òîíàëüíîñòü "ëÿ-áåìîëü ìàæîð": "ëÿ-áåìîëü" - I ñòóïåíü ëàäà, òîãäà ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò "äî" áóäåò îáîçíà÷àòüñÿ I6; 2) òîíàëüíîñòü "ôà ìèíîð": "ëÿ-áåìîëü" - III ñòóïåíü ëàäà, òîãäà ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò "äî" áóäåò îáîçíà÷àòüñÿ III6; 3) òîíàëüíîñòü "äî ìèíîð": "ëÿ-áåìîëü" - VI ñòóïåíü ëàäà, òîãäà ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò "äî" áóäåò îáîçíà÷àòüñÿ VI6. Áîëüøîé ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò çâóêà "äî" ïî ôîðìóëå 4) èìååò ñëåäóþùèé çâóêîâîé ñîñòàâ: "äî" - "ìè" - "ñîëü" - "ñè". Ïðè ýòîì îñíîâíûì òîíîì â àêêîðäå áóäåò çâóê "äî". Òåïåðü íàäî ïîíÿòü, êàêîé ñòóïåíüþ â ëàäó ÿâëÿåòñÿ çâóê "äî". Ïðèìåðû: 1) òîíàëüíîñòü "äî ìàæîð": "äî" - I ñòóïåíü ëàäà, òîãäà áîëüøîé ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò "äî" áóäåò îáîçíà÷àòüñÿ I7; 2) òîíàëüíîñòü "ëÿ ìèíîð": "äî" - VI ñòóïåíü ëàäà, òîãäà áîëüøîé ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò "äî" áóäåò îáîçíà÷àòüñÿ VI7; 3) òîíàëüíîñòü "ñîëü ìàæîð": "äî" - IV ñòóïåíü ëàäà, òîãäà áîëüøîé ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò "äî" áóäåò îáîçíà÷àòüñÿ IV7; Åñëè ñîáèðàåøüñÿ èñïîëüçîâàòüñÿ ÍÅÊËÀÑÑÈ×ÅÑÊÎÅ áóêâåííî-öèôðîâîå îáîçíà÷åíèå àêêîðäîâ, òî òàì ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ äðóãîå îáîçíà÷åíèå. Íåêëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå àêêîðäà ñòðîèòñÿ èç îáîçíà÷åíèÿ íîòû, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ÎÑÍÎÂÍÛÌ ÒÎÍÎÌ àêêîðäà (ïðîïèñíàÿ ëàòèíñêàÿ áóêâà), è ñòóïåíåé (àðàáñêèå öèôðû). Ñ6 - ýòî äî ìàæîðíûé àêêîðä ñ äîáàâëåííîé øåñòîé ñòóïåíüþ, ò.å. Ñadd6: "äî" - "ìè" - "ñîëü" - "ëÿ". Êàê âèäíî, ýòî íå òî æå ñàìîå, ÷òî ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò "äî" ("äî" - "ìè-áåìîëü" - "ëÿ-áåìîëü").  ýòîé íåêëàññè÷åñêîé ñèñòåìå îáîçíà÷åíèÿ àêêîðäîâ îñíîâíîé àêêîðä è îáðàùåíèÿ íå èìåþò íå îáîçíà÷àþòñÿ ñâîèìè îòäåëüíûìè îáîçíà÷åíèÿìè. Íàïðèìåð, îáîçíà÷åíèå Ab ("ëÿ-áåìîëü" ìàæîðíûé àêêîðä) ìîæåò îáîçíà÷àòü: 1) îñíîâíîé àêêîðä - ìàæîðíîå òðåçâó÷èå îò "ëÿ-áåìîëü": "ëÿ-áåìîëü" - "äî" - "ìè-áåìîëü"; 2) ïåðâîå îáðàùåíèå - ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò "äî": "äî" - "ìè-áåìîëü" - "ëÿ-áåìîëü"; 3) âòîðîå îáðàùåíèå - ìàæîðíûé êâàðòñåêñòàêêîðä îò "ìè-áåìîëü": "ìè-áåìîëü" - "ëÿ-áåìîëü" - "äî". Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü, ÷òîáû ïîä÷åðêíóòü, êàêîé çâóê àêêîðäà ÿâëÿåòñÿ íèæíèì, ýòî çàïèñàòü àêêîðä êàê àêêîðä ñ äîáàâëåííûì áàñîì, òîãäà ïîëó÷èòñÿ òàê: 1) "äî" - "ìè-áåìîëü" - "ëÿ-áåìîëü" áóäåò Ab/C 2) "ìè-áåìîëü" - "ëÿ-áåìîëü" - "äî" áóäåò Ab/Eb |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 23.02.2018 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà
|
Ñïàñèáî âñåì çà ïîíÿòíûå îòâåòû. Åäèíñòâåííûé âîïðîñ, â êàêèõ ñëó÷àÿõ ïðèìåíÿåòñÿ êëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå àêêîðäà, à â êàêèõ íåêëàññè÷åñêîå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 23.02.2018 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> â êàêèõ ñëó÷àÿõ ïðèìåíÿåòñÿ êëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå àêêîðäà, à â êàêèõ íåêëàññè÷åñêîå? Îòâåò íàïðàøèâàåòñÿ ñàì... Ê òîìó æå êëàññèêè ïîëüçóþòñÿ íîòíîé çàïèñüþ, à íå áóêâåííî-öèôðîâîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 23.02.2018 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åäèíñòâåííûé âîïðîñ, â êàêèõ ñëó÷àÿõ ïðèìåíÿåòñÿ êëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå àêêîðäà, à â êàêèõ íåêëàññè÷åñêîå? Êëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå ïðèìåíÿåòñÿ, ÷òîáû çíàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ôóíêöèé â ãàðìîíèè â ëþáîé òîíàëüíîñòè. Íàïðèìåð, â ìèíîðå: I53 - III64 - IV64 - VII6 - I6. Íåêëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå ïðèìåíÿåòñÿ, ÷òîáû çíàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ôóíêöèé â ãàðìîíèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Íàïðèìåð: 1) ëÿ ìèíîð: Am - C/G - Dm/A - G/H - Am/C 2) äî ìèíîð: Cm - Eb/B - Fm/C - B/D - Cm/Eb Òàêèì îáðàçîì, êëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå ïîçâîëÿåò ìóçûêàíòó ñâîáîäíî òðàíñïîíèðîâàòü ãàðìîíèþ ïðîèçâåäåíèÿ â ëþáóþ òîíàëüíîñòü áûñòðåå, òàê êàê íå íàäî êàæäûé ðàç âû÷èñëÿòü íîòó, äîáàâëÿÿ èëè âû÷èòàÿ ïîëóòîíû, à äîñòàòî÷íî ïðîñòî îáëà÷àòü ñòóïåíü íóæíîé íîòîé è âñ¸. Äà è âîîáùå, ïîäáîð ãàðìîíèè íà ñëóõ - ýòî íå ÷òî èíîå êàê ïåðåâîä óñëûøàííîé ôóíêöèè â êîíêðåòíûé àêêîðä â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Âîò 2 ïðèìåðà: ñûãðàëè ãàðìîíèþ êàêóþ-òî, íå óêàçàâ òîíàëüíîñòü (à îíà ïðè ýòîì ëÿ ìèíîð, íàïðèìåð). Ìóçûêàíò ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ñìîæåò çàïèñàòü ãàðìîíèþ òîëüêî êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè: I53 - III64 - IV64 - VII6 - I6. Ìóçûêàíò ñ îòíîñèòåëüíûì è ñ àáñîëþòíûì ñëóõàìè ñìîæåò çàïèñàòü êàê êëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè: I53 - III64 - IV64 - VII6 - I6 (çà ñ÷¸ò îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà), òàê è íåêëàññè÷åñêèìè îáîçíà÷åíèÿìè: Am - C/G - Dm/A - G/H - Am/C (çà ñ÷¸ò àáñîëþòíîãî ñëóõà). Åñëè íåò íàäîáíîñòè â óìåíèè òðàíñïîíèðîâàòü áûñòðî èëè óìåòü ñíèìàòü íà ñëóõ ãàðìîíèþ, òî äîñòàòî÷íî çíàòü íåêëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 23.02.2018 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà
|
Ïàâåë, ñïàñèáî Âàì îòäåëüíîå çà ðàçúÿñíåíèå. Ê ýòîìó îòâåòó òàêæå ïðèøåë ñàìîñòîÿòåëüíî, à Âû ïîäòâåðäèëè ìîè äîãàäêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 23.02.2018 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàâåë, ñïàñèáî Âàì îòäåëüíîå çà ðàçúÿñíåíèå. Ê ýòîìó îòâåòó òàêæå ïðèøåë ñàìîñòîÿòåëüíî, à Âû ïîäòâåðäèëè ìîè äîãàäêè. Ïîæàëóéñòà! Ðàä, ÷òî âñ¸ ñîøëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 24.02.2018 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå ïðèìåíÿåòñÿ, ÷òîáû çíàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ôóíêöèé â ãàðìîíèè â ëþáîé òîíàëüíîñòè. Íàïðèìåð, â ìèíîðå: I53 - III64 - IV64 - VII6 - I6. Âî-ïåðâûõ, ýòî íå ôóíêöèè, à ñòóïåíè. Âî-âòîðûõ, äæàçîâûå ìóçûêàíòû òîæå èñïîëüçóþò ñòóïåíåâóþ çàïèñü äëÿ àíàëèçà è çàïîìèíàíèÿ ãàðìîíèè. > Íåêëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå ïðèìåíÿåòñÿ, ÷òîáû çíàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ôóíêöèé â ãàðìîíèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Íàïðèìåð: >1) ëÿ ìèíîð: Am - C/G - Dm/A - G/H - Am/C Ýòî íå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ôóíêöèé, à ïîñëåäîâàòåëüíîñòü àêêîðäîâ. Íàçûâàòü àêêîðäû ôóíêöèÿìè - ýòî äîâîëüíî ðàñïðîñòðàíåííàÿ ïðèâû÷êà, èäóùàÿ, ñêîðåå âñåãî îò ïëîõî ó÷èâøèõñÿ "êëàññèêîâ". Íî ðàñïðîñòðàíåííîñòü íå äåëàåò åå âåðíîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 24.02.2018 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2Ñåðãåé È ÷òî ïî ñóòè-òî? ß íå ïîíÿë ïîñûë òâîåãî ñîîáùåíèÿ ïîñëåäíåãî êðîìå òîãî, ÷òî òàì îäíè ïðèäèðêè)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 24.02.2018 10:11 |
|
|---|---|---|
|
>È ÷òî ïî ñóòè-òî? ß íå ïîíÿë ïîñûë òâîåãî ñîîáùåíèÿ ïîñëåäíåãî - Ñóòü â òîì , ÷òî òà æå ñòóïåíü ìîæåò èìåòü áîëåå , ÷åì îäíó ôóíêöèþ . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 24.02.2018 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>- Ñóòü â òîì , ÷òî òà æå ñòóïåíü ìîæåò èìåòü áîëåå , ÷åì îäíó ôóíêöèþ . È ÷òî ñ òîãî? Îò ýòîãî ñìûñë íàïèñàííîãî íå ìåíÿåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 24.02.2018 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå ïðèìåíÿåòñÿ, ÷òîáû çíàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ôóíêöèé â ãàðìîíèè â ëþáîé òîíàëüíîñòè. >Íàïðèìåð, â ìèíîðå: I53 - III64 - IV64 - VII6 - I6. >Íåêëàññè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå ïðèìåíÿåòñÿ, ÷òîáû çíàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ôóíêöèé â ãàðìîíèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. >Íàïðèìåð: >1) ëÿ ìèíîð: Am - C/G - Dm/A - G/H - Am/C >2) äî ìèíîð: Cm - Eb/B - Fm/C - B/D - Cm/Eb Ïî-ìîåìó, î÷åâèäíî, ÷òî ÿ èìåë â âèäó. Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñòóïåíåé âîîáùå â ïåðâîì ñëó÷àå è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñòóïåíåé â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè, âûðàæåííàÿ êîíêðåòíûìè àêêîðäàìè, âî âòîðîì ñëó÷àå. Íî òóò çà÷åì-òî íà÷èíàþò öå#####ñÿ ê ñëîâàì. ÄÀ, ÿ ìîã âûðàçèòüñÿ íå ñîâñåì êîððåêòíî, íî òîò, êîìó àäðåñîâàíî ïîñëàíèå, ïîíÿë ìîþ ìûñëü, ïî-ìîåìó, ýòî è åñòü ñìûñë âñåãî òóò ïðîèñõîäÿùåãî... Ïðè ïðàâèëüíîñòè ñîäåðæàíèÿ ïðèäèðêè ê ôîðìå áåçîñíîâàòåëüíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 24.02.2018 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà
|
Ïàâåë, ïî õîäó ðàçìûøëåíèé, õîòåë áû ñ Âàìè îáñóäèòü íåäîñòàòêè äàííûõ îáîçíà÷åíèé.  ñòóïåíåâîì îáîçíà÷åíèè ìû íå ñðàçó âèäèì ñòðîåíèå àêêîðäà (VII53 â Äî-ìàæîð, ïî îáîçíà÷åíèþ àêêîðäà íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå), â áóêâåííî-öèôðîâîì æå îáîçíà÷åíèè ìû íå ñðàçó âèäèì ñòóïåíü àêêîðäà (Hdim â Äî-ìàæîð, ïî îáîçíà÷åíèþ íå ñðàçó ïîíÿòíî, ÷òî ýòî VII ñò.). Ïî÷åìó íåò óíèâåðñàëüíîãî îáîçíà÷åíèÿ äëÿ ðàñêðûòèÿ íàèáîëåå ïîëíîé èíôîðìàöèè î äàííîì àêêîðäå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 24.02.2018 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàâåë, ïî õîäó ðàçìûøëåíèé, õîòåë áû ñ Âàìè îáñóäèòü íåäîñòàòêè äàííûõ îáîçíà÷åíèé.  ñòóïåíåâîì îáîçíà÷åíèè ìû íå ñðàçó âèäèì ñòðîåíèå àêêîðäà (VII53 â Äî-ìàæîð, ïî îáîçíà÷åíèþ àêêîðäà íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå), â áóêâåííî-öèôðîâîì æå îáîçíà÷åíèè ìû íå ñðàçó âèäèì ñòóïåíü àêêîðäà (Hdim â Äî-ìàæîð, ïî îáîçíà÷åíèþ íå ñðàçó ïîíÿòíî, ÷òî ýòî VII ñò.). Ïî÷åìó íåò óíèâåðñàëüíîãî îáîçíà÷åíèÿ äëÿ ðàñêðûòèÿ íàèáîëåå ïîëíîé èíôîðìàöèè î äàííîì àêêîðäå? ß íå çíàþ òî÷íîãî îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ, íî ìûñëü òàêàÿ: ÷òîáû íå çàãðîìîæäàòü çàïèñü. Äåëî â òîì, ÷òî ìóçûêàíò äîëæåí âëàäåòü îïðåäåëåííûì íàáîðîì çíàíèé, íàïðèìåð, ÷òî òðåçâó÷èå íà VII ñòóïåíè íàòóðàëüíîãî ìàæîðà - óìåíüøåííîå. Êðîìå òîãî, äîëæåí óìåòü áûñòðî ñîîáðàçèòü, êàêîé íà êàêîé ñòóïåíè ñòðîèòñÿ äàííûé àêêîðä â äàííîé òîíàëüíîñòè, íàïðèìåð, Hdim â äî ìàæîðå - ýòî òðåçâó÷èå íà VII ñòóïåíè (à òàêæå è îáðàòíîå - êàêîé àêêîðä íàõîäèòñÿ íà äàííîé ñòóïåíè äàííîé òîíàëüíîñòè). Ðàçóìååòñÿ, ìîæíî ïðèäóìàòü ÷òî-òî âðîäå Hdim[VII53] èëè äëÿ îáðàùåíèé óòî÷íÿòü, îò êàêîé ñòóïåíè ñòðîèòñÿ îáðàùåíèå, äîïóñòèì, óæå óïîìèíàâøèéñÿ ìàæîðíûé ñåêñòàêêîðä îò íîòû "äî" â ëÿ-áåìîëü ìàæîðå îáîçíà÷èòü íå I6, à I6/III, ò.å. óêàçàòü, ÷òî íèæíèé çâóê â îáðàùåíèè ÿâëÿåòñÿ òðåòüåé ñòóïåíüþ è òîãäà, íàïðèìåð, ïîëó÷èì Hdim/D[VII6/II] èëè Hdim/F[VII64/IV], îäíàêî òàêèå ãðîìîçäêèå îáîçíà÷åíèÿ áóäóò ñîçäàâàòü 2 ïðîáëåìû: 1) óìåíüøàòü ñêîðîñòü èõ ïðî÷òåíèÿ; 2) óõóäøàòü òðåíèðîâàííîñòü ìîçãà íà ïåðåâîä íîòû ñ ñòóïåíü è ñòóïåíü â íîòó, ò.ê. îá ýòîì âîîáùå íå ïðèä¸òñÿ çàäóìûâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 24.02.2018 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
íà ïåðåâîä íîòû â* ñòóïåíü è ñòóïåíü â íîòó | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 24.02.2018 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ãèòàðà
|
Ïàâåë, ñïàñèáî çà Âàøè ðàçìûøëåíèÿ! Áûëî î÷åíü ëþáîïûòíî ïî÷èòàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 24.02.2018 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî òóò çà÷åì-òî íà÷èíàþò öå#####ñÿ ê ñëîâàì. ÄÀ, ÿ ìîã âûðàçèòüñÿ íå ñîâñåì êîððåêòíî, íî òîò, êîìó àäðåñîâàíî ïîñëàíèå, ïîíÿë ìîþ ìûñëü, ïî-ìîåìó, ýòî è åñòü ñìûñë âñåãî òóò ïðîèñõîäÿùåãî... Ïðè ïðàâèëüíîñòè ñîäåðæàíèÿ ïðèäèðêè ê ôîðìå áåçîñíîâàòåëüíû. Ñòðàííàÿ ðåàêöèÿ... ß íå öåïëÿëñÿ è íå ïðèäèðàëñÿ. Ïðîñòî óòî÷íèë - ýòî ôîðóì, êàæäûé äåëèòñÿ ñâîèìè ìûñëÿìè, ìíåíèÿìè è òä. Áîëåå òîãî, ÿ íå íàïèñàë, ÷òî ìîë Ïàâåë ãîâîðèò ëàæó, ÿ íàïèñàë, ÷òî ýòî ðàñïðîñòðàíåííàÿ îøèáêà. À ÷òî íåëüçÿ áûëî âûñêàçàòü òàêîå ìíåíèå? Ïàøà, ìîæíî ìíå åùå íàïèñàòü? Ñòóïåíè íóæíû äëÿ òåîðèè, àíàëèçà, ïðè ýòîì àêêîðä ìîæåò îêàçàòüñÿ ñòóïåíüþ ñðàçó â äâóõ òîíàëüíîñòÿõ, åãî ìîæíî çàïèñàòü îòíîñèòåëüíî îáùåé òîíàëüíîñòè èëè òåêóùåãî òîíàëüíîãî öåíòà. À áóêâû - ñàìûé êîðîòêèé ïóòü îò áóìàãè äî èíñòðóìåíòà "óâèäåë è ñðàçó ñûãðàë", íåçàâèñèìî îò òåîðåòè÷åñêîé ïîäêîâàííîñòè. Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò, ãëÿäÿ íà áóêâåííóþ ñõåìó ìîæåò áûñòðî ìûñëåííî ïåðåâåñòè åå â ñòóïåíåâóþ - çà áóêâàìè âèäèò ñòóïåíè - äëÿ àíàëèçà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 24.02.2018 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> àêêîðä ìîæåò îêàçàòüñÿ ñòóïåíüþ ñðàçó â äâóõ òîíàëüíîñòÿõ Òî÷íåå ðàçíûìè ñòóïåíÿìè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ (îáùèé àêêîðä ïðè ìîäóëÿöèè). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 24.02.2018 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñòðàííàÿ ðåàêöèÿ... Êàêàÿ óæ åñòü) >ß íå öåïëÿëñÿ è íå ïðèäèðàëñÿ. Ïðîñòî óòî÷íèë - ýòî ôîðóì, êàæäûé äåëèòñÿ ñâîèìè ìûñëÿìè, ìíåíèÿìè è òä. >Áîëåå òîãî, ÿ íå íàïèñàë, ÷òî ìîë Ïàâåë ãîâîðèò ëàæó, ÿ íàïèñàë, ÷òî ýòî ðàñïðîñòðàíåííàÿ îøèáêà. À ÷òî íåëüçÿ áûëî âûñêàçàòü òàêîå ìíåíèå? >Ïàøà, ìîæíî ìíå åùå íàïèñàòü? Ó ìåíÿ òàêîå âîñïðèÿòèå: íå ëþáëþ, êîãäà ïðè âåðíîé ñóòè íà÷èíàåòñÿ êîâûðÿíèå â ìàëîçíà÷èìûõ äåòàëÿõ, òåì áîëåå, ÷òî ïðî îïðåäåëåíèå ôóíêöèè ìîæíî ïîñïîðèòü. ß íå çàïðåùàþ íèêîìó íè÷åãî ïèñàòü, ýòî îòêðûòûé è ñâîáîäíûé ôîðóì, íî ÿ òàêæå îñòàâëÿþ çà ñîáîé ïðàâî òîé ðåàêöèè, êîòîðàÿ ó ìåíÿ âîçíèêàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïðàâèëüíî îáîçíà÷àòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ?
Âðåìÿ: 25.02.2018 00:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ÷òî ïî ñóòè-òî? ß íå ïîíÿë ïîñûë òâîåãî ñîîáùåíèÿ ïîñëåäíåãî êðîìå òîãî, ÷òî òàì îäíè ïðèäèðêè)) > Ó ìåíÿ òàêîå âîñïðèÿòèå: íå ëþáëþ, êîãäà ïðè âåðíîé ñóòè íà÷èíàåòñÿ Òàê ïî ñóòè ÿ íàïèñàë åùå äî òåáÿ. Òàê ÷òî ÿ íå âîçíèê íå îòêóäà, ÷òîáû öå#####ñÿ, à íàïèñàë ïî ñóòè, à ïîòîì óòî÷íèë äåòàëè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||