привет
Допустим есть блюзовая песенка в тональности до мажор (нет знаков в ключе) , в которой есть звуки F# (Gb) и D#(Eb) . Как писать правильно в нотации? F# или Gb? , D# или Eb? Есть ли какие то правила?
Спасибо
Допустим есть блюзовая песенка в тональности до мажор (нет знаков в ключе) , в которой есть звуки F# (Gb) и D#(Eb) . Как писать правильно в нотации? F# или Gb? , D# или Eb? Есть ли какие то правила?
Спасибо
Зависит от функции звуков. Если это вводные тоны тональном ладу, то F# и D#, если это модальные блюзовые тоны, Eb и Gb.
И, видимо, есть разница между блюзом и блюзовой песенкой.
Если это блюз, то не приходится говорить о До мажоре, как классической функциональной ладотональности с ее ключевыми знаками. Блюз - это своего рода полимодальный мажоро-минор.
И, видимо, есть разница между блюзом и блюзовой песенкой.
Если это блюз, то не приходится говорить о До мажоре, как классической функциональной ладотональности с ее ключевыми знаками. Блюз - это своего рода полимодальный мажоро-минор.
>Зависит от функции звуков. Если это вводные тоны тональном ладу, то F# и D#, если это модальные блюзовые тоны, Eb и Gb.
Какие же это вводные если тоника До? Блюз строится на основе минорной пентатоники, фактически в данном случае Cm и у него должно быть минимум два бемоля при ключе (на E и B). Но так как многие редакторы не позволяют ставить такие ключевые, то можно поставить три Cm-бемоля (+ ещё и на не нужный нам A) и успокоиться.
Т.е. в данном случае Еb, а не D# (но b при ключе!).
А вот как быть с F# (Gb) я не знаю. Но размышляя по-дилетантски можно предположить что эта нота в миноре является локрийской, т.е. пониженой V. Отсюда пишем её как Gb.
Какие же это вводные если тоника До? Блюз строится на основе минорной пентатоники, фактически в данном случае Cm и у него должно быть минимум два бемоля при ключе (на E и B). Но так как многие редакторы не позволяют ставить такие ключевые, то можно поставить три Cm-бемоля (+ ещё и на не нужный нам A) и успокоиться.
Т.е. в данном случае Еb, а не D# (но b при ключе!).
А вот как быть с F# (Gb) я не знаю. Но размышляя по-дилетантски можно предположить что эта нота в миноре является локрийской, т.е. пониженой V. Отсюда пишем её как Gb.
>Допустим есть блюзовая песенка в тональности до мажор (нет знаков в ключе)
>Если это блюз, то не приходится говорить о До мажоре, как классической функциональной ладотональности с ее ключевыми знаками. Блюз - это своего рода полимодальный мажоро-минор.
Не заметил сразу. Тут тогда тоникой может быть совсем не До...
>Если это блюз, то не приходится говорить о До мажоре, как классической функциональной ладотональности с ее ключевыми знаками. Блюз - это своего рода полимодальный мажоро-минор.
Не заметил сразу. Тут тогда тоникой может быть совсем не До...
> Тут тогда тоникой может быть совсем не До...
Какой-то разговор абстрактный...
Все-таки допустим, что это блюз в До.
А вводный тон может быть к любой ступени лада. D# будет вводным к E, а F# к G .
Гуглите: "Вводнотоновый хроматизм происходит от введения вводных тонов к любому звуку или аккорду, без момента альтерирования как хода на ув. приму ..." .
Какой-то разговор абстрактный...
Все-таки допустим, что это блюз в До.
А вводный тон может быть к любой ступени лада. D# будет вводным к E, а F# к G .
Гуглите: "Вводнотоновый хроматизм происходит от введения вводных тонов к любому звуку или аккорду, без момента альтерирования как хода на ув. приму ..." .
Deemaa , Вы уже получили ясный исчерпывающий ответ на другом форуме .
>Зависит от функции звуков. Если это вводные тоны тональном ладу, то F# и D#, если это модальные блюзовые тоны, Eb и Gb.
>И, видимо, есть разница между блюзом и блюзовой песенкой.
>Если это блюз, то не приходится говорить о До мажоре, как классической функциональной ладотональности с ее ключевыми знаками. Блюз - это своего рода полимодальный мажоро-минор.
спасибо большое. Именно так, "не приходится говорить о До мажоре, как классической функциональной ладотональности с ее ключевыми знаками". В америке говорят просто "Blues in C", при этом в ключе нет никаких знаков.
Будет ли ошибкой, если независимо от функции звуков я выберу первый или второй вариант?
И второй вопрос: если "blues in C" в котором в зависимости от функции звуков есть D# или Eb, транcпонировать в "blues in Ab" , то тогда придется выбирать между B♮(си бекар) и Сb (до бемоль), так получается? Не будет ли До бемоль смотреться странно?
>И, видимо, есть разница между блюзом и блюзовой песенкой.
>Если это блюз, то не приходится говорить о До мажоре, как классической функциональной ладотональности с ее ключевыми знаками. Блюз - это своего рода полимодальный мажоро-минор.
спасибо большое. Именно так, "не приходится говорить о До мажоре, как классической функциональной ладотональности с ее ключевыми знаками". В америке говорят просто "Blues in C", при этом в ключе нет никаких знаков.
Будет ли ошибкой, если независимо от функции звуков я выберу первый или второй вариант?
И второй вопрос: если "blues in C" в котором в зависимости от функции звуков есть D# или Eb, транcпонировать в "blues in Ab" , то тогда придется выбирать между B♮(си бекар) и Сb (до бемоль), так получается? Не будет ли До бемоль смотреться странно?
>Deemaa , Вы уже получили ясный исчерпывающий ответ на другом форуме .
К сожалению нет, мне совершенно ничего не ясно
К сожалению нет, мне совершенно ничего не ясно
>К сожалению нет, мне совершенно ничего не ясно
Что именно не ясно- что блюзовый лад образовался от смешения африканской пентатоники и европейского мажора- минора на американской земле?
Что блюзовый лад не есть мажор или минор , поэтому знаки альтерации пишутся не в соответствии с правилами классической нотации?
Что диезы и бемоли связаны с пением звуков , которых нет в европейской настройке гамм?
Что аккорды в блюзе могут быть и мажорными, и минорными?
Эта нотация относится к другой музыкальной культуре , которая вряд ли изложена в глубь в учебниках на русском языке - наподобие арабской музыки , что я показал. Есть общие моменты между арабскими ладами и блюзовым ладом.
Что именно не ясно- что блюзовый лад образовался от смешения африканской пентатоники и европейского мажора- минора на американской земле?
Что блюзовый лад не есть мажор или минор , поэтому знаки альтерации пишутся не в соответствии с правилами классической нотации?
Что диезы и бемоли связаны с пением звуков , которых нет в европейской настройке гамм?
Что аккорды в блюзе могут быть и мажорными, и минорными?
Эта нотация относится к другой музыкальной культуре , которая вряд ли изложена в глубь в учебниках на русском языке - наподобие арабской музыки , что я показал. Есть общие моменты между арабскими ладами и блюзовым ладом.
>Что именно не ясно- что блюзовый лад образовался от смешения африканской пентатоники и европейского мажора- минора на американской земле?
>Что блюзовый лад не есть мажор или минор , поэтому знаки альтерации пишутся не в соответствии с правилами классической нотации?
>Что диезы и бемоли связаны с пением звуков , которых нет в европейской настройке гамм?
>Что аккорды в блюзе могут быть и мажорными, и минорными?
Без сомнения все это так, но какое это имеет отношение к сути вопроса?
>Что блюзовый лад не есть мажор или минор , поэтому знаки альтерации пишутся не в соответствии с правилами классической нотации?
>Что диезы и бемоли связаны с пением звуков , которых нет в европейской настройке гамм?
>Что аккорды в блюзе могут быть и мажорными, и минорными?
Без сомнения все это так, но какое это имеет отношение к сути вопроса?
> Будет ли ошибкой, если независимо от функции звуков я выберу первый или второй вариант?
deemaa, если это блюз, то исходите из того, что используется блюзовая (как бы минорная, как бы пентатоника )) "пентатоника" с b5, то есть как b3, b5 и b7. Что касается знаков в Ab, раз уж вы забрались в такую тональность, да еще нотируете партию, то придется писать Cb. (или как бы вы хотели записать септиму аккорда IV7 ступени?). Если какую-то хроматическую фразу удобнее записать и прочитать иначе - то допустимы исключения.
deemaa, если это блюз, то исходите из того, что используется блюзовая (как бы минорная, как бы пентатоника )) "пентатоника" с b5, то есть как b3, b5 и b7. Что касается знаков в Ab, раз уж вы забрались в такую тональность, да еще нотируете партию, то придется писать Cb. (или как бы вы хотели записать септиму аккорда IV7 ступени?). Если какую-то хроматическую фразу удобнее записать и прочитать иначе - то допустимы исключения.
>deemaa, если это блюз, то исходите из того, что используется блюзовая (как бы минорная, как бы пентатоника )) "пентатоника" с b5, то есть как b3, b5 и b7. Что касается знаков в Ab, раз уж вы забрались в такую тональность, да еще нотируете партию, то придется писать Cb. (или как бы вы хотели записать септиму аккорда IV7 ступени?). Если какую-то хроматическую фразу удобнее записать и прочитать иначе - то допустимы исключения.
септиму аккорда IV7 ступени записал бы с до-бемолем
а вот в качестве блюзовой ноты 3 ступени для Ab органичнее вроде смотрится си бекар, могу ошибаться
септиму аккорда IV7 ступени записал бы с до-бемолем
а вот в качестве блюзовой ноты 3 ступени для Ab органичнее вроде смотрится си бекар, могу ошибаться
>а вот в качестве блюзовой ноты 3 ступени для Ab органичнее вроде смотрится си бекар, могу ошибаться
Органично для блюзового лада - рудимент из африканской пентатоники - отсутствие второй и шестой ступеней . Так что , ответ : Cb.
Но кто же , к дьяволу, играет блюзовый лад на ф-но в Ля бемоле!? Я с Мемфисом Слимом играл в трех тональностях : До , Фа и Соль.
Органично для блюзового лада - рудимент из африканской пентатоники - отсутствие второй и шестой ступеней . Так что , ответ : Cb.
Но кто же , к дьяволу, играет блюзовый лад на ф-но в Ля бемоле!? Я с Мемфисом Слимом играл в трех тональностях : До , Фа и Соль.