| Àâòîð |
Òåìà: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 17.08.2017 08:01 |
|
|---|---|---|
|
Ãîñïîäà, ïîäñêàæèòå âîò äèàòîíè÷åñêèå ëàäû ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ñîîòâåòñòâóþùèå ñòóïåíè ìàæîðíîé ãàììû. À åñëè âçÿòü ìèíîðíóþ ãàììó? òàì òàêàÿ ñõåìà ïðèìåíèìà? ýòî áóäóò òåæå ëàäû? èëè ýòî ïî äðóãîìó íàçûâàåòñÿ êàê òî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 17.08.2017 10:28 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Âñå äèàòîíè÷åñêèå, íî âåðíåå ñêàçàòü, íàòóðàëüíûå ëàäû îáðàçóþòñÿ îäíèì è òåì æå çâóêîðÿäîì (íàïðèìåð, áåëûìè êëàâèøàìè ðîÿëÿ). Îòëè÷èå òîëüêî â òîì, êàêóþ áåëóþ êëàâèøó ðîÿëÿ ñ÷èòàòü íà÷àëîì ëàäà.  çàâèñèìîñòè îò âûáðàííîãî îïîðíîãî çâóêà, îòíîñèòåëüíûå èíòåðâàëû (ñòóïåíè), èçìåðÿåìûå â ïîëóòîíàõ (èíòåðâàë â îäèí ëàä íà ãèòàðå) ïîëó÷àþò ðàçíûå çíà÷åíèÿ. Ìàæîðíîñòü/ìèíîðíîñòü ëàäà îïðåäåëÿåòñÿ åãî ñðåäíåâçâåøàííîé âûñîòîé, âû÷èñëÿåìîé êàê ñóììà èëè êàê ñðåäíåàðèôìåòè÷åñêîå (÷òî òî æå ñàìîå) âñåõ ñåìè èíòåðâàëîâ. ×åì ìåíüøå ñóììà îòíîñèòåëüíûõ èíòåðâàëîâ, òåì íèæå èëè ìèíîðíåå ëàä. Ìèíîðíàÿ èëè ìàæîðíàÿ ãàììà – åñòü äâà èç ñåìè íàòóðàëüíûõ ëàäîâ. Òî åñòü âñ¸ òå æå áåëûå êëàâèøè ðîÿëÿ, êàê â äðóãèõ ïÿòè íàòóðàëüíûõ ëàäàõ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 25.08.2017 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>äèàòîíè÷åñêèå ëàäû ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ñîîòâåòñòâóþùèå ñòóïåíè ìàæîðíîé ãàììû ýòî íå ïðàâèëüíûé ïîäõîä è íå âåðíàÿ òðàêòîâêà. >À åñëè âçÿòü ìèíîðíóþ ãàììó? ß äóìàþ ýòî ëèøåíî âñÿêîãî ñìûñëà. Íó åñëè âû õîòèòå (êîíå÷íî òàêîå òðóäíî ïîñîâåòîâàòü) âû ìîæåòå ïîñòðîèòü îò êàæäîé ñòóïåíè íàòóðàëüíîãî ìèíîðà (èáî òîëüêî òàêîé âèä ìèíîðà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé äèàòîíè÷åñêèé ëàä) ñâîé ëàä.  òàêîì ñëó÷àå âû ïîëó÷èòå òå æå 7 äèàòîíè÷åñêèõ ëàäîâ. Âàñ èíòåðåñóåò êàê îíè áóäóò íàçûâàòüñÿ. Äà òàê è áóäóò íàçûâàòüñÿ. P.S. Áîëåå òîãî, åñëè âû ïðèìåíèòå ê ïîñòðîåíèþ äèàòîíè÷åñêèõ ëàäîâ ïðàâèëüíûé ïîäõîä, òî òàêèå âîïðîñû ïðîñòî îòïàäóò ñàìè ñîáîé. Ïðàâèëüíûé ïîäõîä çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ó êàæäîãî ëàäà åñòü ñâîè îñîáåííîñòè. Íàïðèìåð, ëèäèéñêèé ëàä ýòî ìàæîð,ñ ïîâûøåííîé 4 ñòóïåíüþ; ôðèãèéñêèé - ýòî ìèíîð â ïîíèæåííîé 2 ñòóïåíüþ; è ò.ä. Äèàòîíè÷åñêèå ëàäû íàäî âîñïðèíèìàòü òîëüêî òàêè íå èíà÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 25.08.2017 19:09 |
|
|---|---|---|
|
>ëèäèéñêèé ëàä ýòî ìàæîð,ñ ïîâûøåííîé 4 ñòóïåíüþ; >ôðèãèéñêèé - ýòî ìèíîð â ïîíèæåííîé 2 ñòóïåíüþ; >è ò.ä. >Äèàòîíè÷åñêèå ëàäû íàäî âîñïðèíèìàòü òîëüêî òàêè íå èíà÷å. Âñ¸ æå ñ îãîâîðêîé. "... äèàòîíè÷åñêèå ñåìèñòóïåííûå ëàäû... âîñïðèíèìàþòñÿ êàê ðàçíîâèäíîñòè ïðèâû÷íûõ äëÿ íàñ ìàæîðà èëè ìèíîðà, êàê áîëåå «ñâåòëûå» èëè áîëåå «òåìíûå» èõ âàðèàíòû. Ìû íå õàðàêòåðèçîâàëè èîíèéñêèé è ýîëèéñêèé ëàäû. Îíè ñîâïàäàþò ïî ñòðîåíèþ ñ ìàæîðîì è ìèíîðîì. Âñå, ÷òî ãîâîðèëîñü ðàíåå î ïîñëåäíèõ, ïðèìåíèìî ê ïåðâûì, íî îò÷àñòè. Ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå, îòëè÷íûå äðóã îò äðóãà ëàäû è ïî ïðèíàäëåæíîñòè ê ìóçûêàëüíîé ýïîõå, ê ìóçûêàëüíîìó ñòèëþ, ê ìóçûêàëüíîìó ñêëàäó. Ãëàâíîå èõ ðàçëè÷èå â òîì, ÷òî ïåðâûå ëàäû ìîíîäèéíûå, ñ îäíèì óñòîé÷èâûì òîíîì ; à ìàæîð è ìèíîð (ìîëîäûå ëàäû, óòâåðäèëèñü ê XVII â.) - ëàäû ãîìîôîííî-ãàðìîíè÷åñêîãî ìíîãîãîëîñèÿ. Èõ óñòîé – òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå ". Þ. Í. Õîëîïîâ |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 27.08.2017 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãëàâíîå èõ ðàçëè÷èå â òîì, ÷òî ïåðâûå ëàäû ìîíîäèéíûå, ñ îäíèì óñòîé÷èâûì òîíîì ; à ìàæîð è ìèíîð (ìîëîäûå ëàäû, óòâåðäèëèñü ê XVII â.) - ëàäû ãîìîôîííî-ãàðìîíè÷åñêîãî ìíîãîãîëîñèÿ. Èõ óñòîé – òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå ". Ýòî íà ñàìîì äåëå î÷åíü èíòåðåñíî. Ýòîò ìîìåíò íàäî èññëåäîâàòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 27.08.2017 05:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ãëàâíîå èõ ðàçëè÷èå â òîì, ÷òî ïåðâûå ëàäû ìîíîäèéíûå, ñ îäíèì óñòîé÷èâûì òîíîì ; à ìàæîð è ìèíîð (ìîëîäûå ëàäû, óòâåðäèëèñü ê XVII â.) - ëàäû ãîìîôîííî-ãàðìîíè÷åñêîãî ìíîãîãîëîñèÿ. Èõ óñòîé – òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå ". >Ýòî íà ñàìîì äåëå î÷åíü èíòåðåñíî. Ýòîò ìîìåíò íàäî èññëåäîâàòü. Í. Âàøêåâè÷ "Ñåìàíòèêà ìóçûêàëüíîé ðå÷è". (íåâåðíî óêàçàëà - íå Õîëîïîâ, òàì ëèøü ññûëêà íà åãî ðàáîòó) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 28.08.2017 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>òàì ëèøü ññûëêà íà åãî ðàáîòó Âàøêåâè÷à îáÿçàòåëüíî íàäî ïîñìîòðåòü. À âîò ïî ïîâîäó ðàáîòû Þðèÿ Íèêîëàåâè÷à... ïîæàëóé âîçäåðæóñü. "Äèàòîíè÷åñêèå ëàäû è òåðöîâûå õðîìàòè÷åñêèå ñèñòåìû â ìóçûêå Ïðîêîôüåâà..."
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 28.08.2017 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò ïî ïîâîäó ðàáîòû Þðèÿ Íèêîëàåâè÷à... ïîæàëóé âîçäåðæóñü. ×òî òàê? Îí ïèøåò î÷åíü ïîíÿòíûì è èíòåðåñíûì ÿçûêîì - íå âñå ïðåäñòàâèòåëè ó÷¸íîãî ìèðà òàê óìåþò. Êîíå÷íî, ÿ íå äîðîñëà äî òàêèõ ðàáîò, íî äàæå ÷èòàÿ ïî äèàãîíàëè, ìîæíî óëàâëèâàòü ïðèíöèïû, ïîäõîäû, ñóòü. Îí â ðàçíûõ ñòàòüÿõ õîðîøî ïèøåò îá îøèáêàõ ìûøëåíèÿ ïðè àíàëèçå ìóçûêè, êîãäà ìåòîäû, ïðèìåíèìûå â îäíîé ìóçûêàëüíîé ýïîõå, áåçäóìíî ïåðåíîñÿò â äðóãèå óñëîâèÿ.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 29.08.2017 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îí â ðàçíûõ ñòàòüÿõ õîðîøî ïèøåò îá îøèáêàõ ìûøëåíèÿ ïðè àíàëèçå ìóçûêè, êîãäà ìåòîäû, ïðèìåíèìûå â îäíîé ìóçûêàëüíîé ýïîõå, áåçäóìíî ïåðåíîñÿò â äðóãèå óñëîâèÿ. Âîò ýòè ñòàòüè ìîæíî ïî÷èòàòü (êñòàòè åñòü ññûëêè, ÷òîáû äîëãî íå èñêàòü?). À âîò ÷òî êàñàåòñÿ äèàòîíè÷åñêèõ ëàäîâ è òåðöîâûõ õðîìàòè÷åñêèõ ñèñòåìû â ìóçûêå Ïðîêîôüåâà... ýòî ñëîæíî íàâåðíîå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 29.08.2017 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ýòè ñòàòüè ìîæíî ïî÷èòàòü (êñòàòè åñòü ññûëêè, ÷òîáû äîëãî íå èñêàòü?) Ðàçäåë "Ýëåêòðîííàÿ áèáëèîòåêà". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 29.08.2017 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ýòè ñòàòüè ìîæíî ïî÷èòàòü "Ê ïðîáëåìå ãàðìîíè÷åñêîé íîòàöèè". "Ê ïðîáëåìå ìóçûêàëüíîãî àíàëèçà". Äà ó íåãî âñ¸ èíòåðåñíîå! Ïîòîìó ÷òî îí ïèøåò îáçîðíî, ñêâîçü èñòîðè÷åñêèå ýïîõè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 29.08.2017 00:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò ÷òî êàñàåòñÿ äèàòîíè÷åñêèõ ëàäîâ è òåðöîâûõ õðîìàòè÷åñêèõ ñèñòåìû â ìóçûêå Ïðîêîôüåâà... ýòî ñëîæíî íàâåðíîå áóäåò. ßíå âíèêàþ â òî, äî ÷åãî íå äîðîñëà. Áåðó, ÷òî ìîãó óíåñòè. Íåò íè îäíîé ñòàòüè, êîòîðàÿ íå îêàçàëàñü áû ïîëåçíîé. Îí äåéñòâèòåëüíî õîðîøî îáúÿñíÿåò. Ìîæíî íà÷àòü ñ ìàëåíüêèõ ðàáîò: Ïîíÿòèå ëàäà â ñâÿçè ñ ëàäîâîé ñïåöèôèêîé ðóññêîé ìîíîäèè. Ãåêñàèõ - äðåâíåðóññêàÿ ëàäîâàÿ ñèñòåìà. Ñêàçêà-ëîæü, íàì¸ê íå âïðîê, èëè Ðèìñêèé-Êîðñàêîâ êàê çåðêàëî àíòèðóññêîé ðåâîëþöèè. Êàìî ãðàäåøè. Áåëÿåâ-ó÷¸íûé. Ðóññêàÿ ôèëîñîôèÿ ìóçûêè è òðóäû Ëîñåâà. ×òî æå äåëàòü ñ ìóçûêàëüíûìè ôîðìàìè ×àéêîâñêîãî. Âûðàçèòåëüíîñòü òîíàëüíûõ ñòðóêòóð ó ×àéêîâñêîãî. Êàíóí íîâîé ìóçûêè. Î ãàðìîíèè ïîçäíåãî Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà. Î ñèñòåìå ìóçûêàëüíûõ ôîðì â ìóçûêå ×àéêîâñêîãî. Î ñóùíîñòè ìóçûêè. Ñòðóêòóðíûå óðîâíè ãàðìîíèè. Ñòóïåíè è ôóíêöèè, èëè Êàê îïðåäåëÿòü ãàðìîíèþ. Ìîäàëüíàÿ ãàðìîíèÿ. è ò. ä. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 30.08.2017 09:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî âñåì çà îòâåòû. Çàðàíåå ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ãëóïûå âîïðîñû, íî â ëèòåðàòóðå äëÿ ìåíÿ íå î÷åíü âñå ïîíÿòíî íàïèñàíî. Ïîýòîìó âîïðîñû òàêèå: 1. Êàêîâû îãðàíè÷åíèÿ íà èñïîëüçîâàíèÿ ëàäîâ? íàïðèìåð, äëÿ äîðèéñêîãî ëàäà äîëæíà áûòü îáÿçàòåëüíî äîðèéñêàÿ àêêîðäîâàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü? 2. ëàä èñïîëüçóåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò òîíèêè? èëè ÿ ìîãó â àêêîðäîâîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ëþáîé àêêîðä îáûãðàòü ñîîòâåòñòâóþùèì ëàäîì? Åùå ïðîñüáà åñëè âîïðîñû íàñòîëüêî òóïûå, îòïðàâüòå ìåíÿ ê íàïèñàííîìó ïðîñòûì ÿçûêîì èñòî÷íèêó, êîòîðûé ñíèìåò ïîäîáíûå âîïðîñû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 30.08.2017 12:16 |
|
|---|---|---|
|
> 1. Êàêîâû îãðàíè÷åíèÿ íà èñïîëüçîâàíèÿ ëàäîâ? íàïðèìåð, äëÿ äîðèéñêîãî ëàäà äîëæíà áûòü îáÿçàòåëüíî äîðèéñêàÿ àêêîðäîâàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü? -  ñìûñëå äîðèéñêèå êàäåíöèè .òèïà Im - IV -Im ; Im - V -Im ; Im - IV - V -Im ; Im - VII -Im è ò.ä.? >2. ëàä èñïîëüçóåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò òîíèêè? èëè ÿ ìîãó â àêêîðäîâîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ëþáîé àêêîðä îáûãðàòü ñîîòâåòñòâóþùèì ëàäîì? - È òî , è äðóãîå : ñ îäíîé ñòîðîíû, ìîæíî èçáèðàòü âîçìîæíûé ëàä äëÿ äàííîãî àêêîðäà : ñ äðóãîé - ñîîòíîñèòü âûáîð ëàäîâ ïî ñâÿçè ñ "òîíàëüíîñòüþ äàííîãî ìîìåíòà" (key of the moment ). |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 30.08.2017 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> - Â ñìûñëå äîðèéñêèå êàäåíöèè .òèïà Im - IV -Im ; Im - V -Im ; Im - IV - V -Im ; Im - VII -Im è ò.ä.? Äà èìåííî. Ò.å äîëæíà ëè ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èìåòü ïðèçíàê ëàäà èëè ëþáóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ÿ ìîãó îáûãðàòü ëþáûì ëàäîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 30.08.2017 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà èìåííî. Ò.å äîëæíà ëè ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èìåòü ïðèçíàê ëàäà èëè ëþáóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ÿ ìîãó îáûãðàòü ëþáûì ëàäîì? Êàæäûé ëàä èìååò ñâîé àðîìàò , êîòîðûé æåëàòåëüíî ñîõðàíÿòü è âíóòðè ïîáî÷íûõ àêêîðäîâ. Îäíàêî ,ïðè æåëàíèè , ìîæíî îòíåñòèñü ê êàæäîìó àêêîðäó èçîëèðîâàííî. Âîïðîñ ïðîïîðöèé. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 30.08.2017 21:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæíî ïîñìîòðåòü. Çäåñü Ôðàíê Ãàìáàëå ïðî àêêîðäû ðàññêàçûâàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åíü òóïîé âîïðîñ
Âðåìÿ: 01.09.2017 23:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæíî ïîñìîòðåòü. Çäåñü Ôðàíê Ãàìáàëå ïðî àêêîðäû ðàññêàçûâàåò. Õîòÿ, çíàåòå, ÿ òóò ïîäóìàë... âû êîíå÷íî ìîæåòå ýòî ïîñìîòðåòü, íî íàâåðíîå íå ñòîèò. Ê òîìó æå ëè÷íî ìåíÿ óäèâëÿåò ïî÷åìó îí íàçûâàåò äîðèéñêèé ëàä ìàæîðîì ñ 3-é è 7-é ïîíèæåííûìè ñòóïåíÿìè. Äîðèéñêèé ëàä - ýòî íå ìàæîðíûé ëàä. Ýòî ìèíîðíûé ëàä ñ ïîâûøåííîé 6-é ñòóïåíüþ. Äîðèéñêàÿ ñåêñòà âíîñèò îñîáåííûé êîëîðèò â ìèíîðíîå çâó÷àíèå ëàäà. È, êñòàòè, åñëè ãîâîðèòü î ãàðìîíèè, è îá îñíîâíûé àêêîðäàõ ëàäà, òî ñêîðåå âñåãî ìàæîðíàÿ ñóáäîìèíàíòà â ìèíîðíîì ëàäå êàê ðàç ñîäåðæèò íàøó äîðèéñêóþ ñåêñòó. Åñëè âû ïîèãðàåòå ê ïðèìåðó â òîíàëüíîñòè ëÿ ìèíîð T-S-T (òîíèêà-ñóáäîìèíàíòà-òîíèêà) Am-D-Am âû ñàìè âñå óñëûøèòå. |
|
|
|
||