RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 08.10.2015 20:49 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ïðèâåò, äðóçüÿ.
Ñëóøàÿ ìíîãî â ðàìêàõ âûðàáîòêè ÀÑ ãàðìîíèêè íîòû "ñè" ÿ ñòàë çàìå÷àòü ÷àñòûå ñëóõîâûå èëëþçèè , êîòîðûå ÿ çàìå÷àë è äî ýòîãî, íî äóìàë ÷òî ñî âðåìåíåì îíè ïðîéäóò ïî ìåðå òðåíèðîâîê, íî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò.
Âîò íîòà "ñè" ïåðâîé îêòàâû
http://rghost.ru/7DprrwyQX
Êàêèå ñëóõîâûå èëëþçèè ÿ çàìåòèë:
- èíîãäà 5ÿ ãàðìîíèêà â ñðàâíåíèè ñ 4îé ãàðìîíèêîé (ðå# 4îé îêòàâû îòíîñèòåëüíî ñè 3åé îêòàâû) îùóùàåòñÿ íå êàê áîëüøàÿ òåðöèÿ, à êàê ìàëàÿ òåðöèÿ (ñ 10:43)
- î÷åíü ÷àñòî 8ÿ ãàðìîíèêà â ñðàâíåíèè ñ 4îé (ñè 4îé îêòàâû îòíîñèòåëüíî ñè 3åé îêòàâû) îùóùàåòñÿ íå êàê îêòàâà, à êàê áîëüøàÿ ñåïòèìà (ñ 12:31)
Õî÷ó ïîïðîñèòü âñåõ ñêà÷àòü è ïîñëóøàòü ýòè 2 èíòåðâàëà è ñêàçàòü, íåò ëè ó êîãî ñõîäíûõ îùóùåíèé.
Ïîòîì ÿ âñïîìíèë ïðî êðèâóþ Ðåéëñáåêà è íàòêíóëñÿ íà ýòîò ñàéò
http://master-piano.narod.ru/pokupka.htm
 îáùåì, ÿ áûë îøàðàøåí îòêëîíåíèåì +/- 40 (!!!!) öåíòîâ ïðè íàñòðîéêå êðà¸â äèàïàçîíà ôîðòåïèàíî... Ýòî ïîãàíàÿ êðèâàÿ Ðåéëáåêà ðóøèò âñ¸ áóêâàëüíî... Ñàìà ïðèðîäà ñîçäà¸ò â íàòóðàëüíîì çâóêîðÿäå èíòåðâàë îêòàâû òî÷íî 2:1, à íàñòðîéùèêè êàêîãî-òî õðåíà ðàñøèðèëè îêòàâó íà 3 öåíòà, èõ ñëóõ ýòîãî òðåáóåò, âèäèòå ëè... Ñ êàêîãî ïåðåïóãó ñëóõ äîëæåí èäòè ïðîòèâ ïðèðîäû?! À èäåàëüíî íàñòðîåííîå ïèàíèíî ñ îêòàâàìè 2:1 è âñåìè èíòåðâàëàìè òî÷íî ïî ÐÌÒÑ çâó÷èò òóñêëî ÿêîáû... À âîò åñëè íàñòðîèòü ïî ÐÝÒÑ, òî âñ¸ ÎÊ, ïðè ýòîì âîîáùå ïðîïàäàåò ïîñëåäíèé íàòóðàëüíûé èíòåðâàë îêòàâû...
ß â óæàñå!!! Êàê âîîáùå ýòî âñ¸ âîçìîæíî...
Ìîæåò, ýòî ïðîñòî ìóçûêàíòû è íàñòðîéùèêè ñ æèðó áåñÿòñÿ? Âñ¸ èì íå òàê âå÷íî, íàäî ïðîòåñòîâàòü, âûïåíäðèâàòüñÿ è íåíàâèäåòü ìàòåìàòèêó...
Èçâèíèòå çà ýìîöèîíàëüíîñòü, ïðîñòî íàêèïåëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 08.10.2015 21:25 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ó êîãî åñòü ïðîãà èëè íà ñëóõ ïîäñêàæèòå, â ýòèõ ðîëèêà íàñòðîéêè ïèàíèíî è îêòîáàñà òîæå çàíèæåíà íà 40 öåíòîâ â êîíòð- è ñóáêîíòðîêòàâå?
http://www.youtube.com/watch?v=JnfcMJwiOHQ
http://www.youtube.com/watch?v=FP1QqtGe8ts
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 01:31 



>Ñ êàêîãî ïåðåïóãó ñëóõ äîëæåí èäòè ïðîòèâ ïðèðîäû?!

12 ñòóïåííûé ÐÒÑ - ýòî êîìïðîìèññ ìåæäó ÷èñòîòîé çâó÷àíèÿ (îòõîä îò íàòóðàëüíîãî îáåðòîíîâîãî ðÿäà) è âîçìîæíîñòüþ òðàíñïîíèðîâàíèÿ è ìîäóëÿöèé áåç ïåðåíàñòðîéêè èíñòðóìåíòà.  12 ÐÒÑ åäèíñòâåííûé íàòóðàëüíûé èíòåðâàë - ýòî îêòàâà îò "Ëÿ", âñå îñòàëüíûå èìåþò îòêëîíåíèÿ â òó èëè èíóþ ñòîðîíó. Ìåæäó 4 è 5 ãàðìîíèêàìè (ëþáîãî çâóêà) ïî ñðàâíåíèþ ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè íîòàìè â 12 ÐÒÑ îòõîä íà - (ìèíóñ) 14 öåíòîâ, òî åñòü îí çàóæåí, ïîýòîìó è áîëåå ìèíîðåí, ÷åì ìàæîðíàÿ òåðöèÿ. Òîëüêî, êîíå÷íî, íå èíòåðâàë ìåæäó 4é è 5é ãàðìîíèêîé çàóæåí - îí íå ìîæåò áûòü èçìåíåí, òàê êàê óñòðîåí ïðèðîäîé, à ðàñøèðåí ñîîòâåòñòâóþùèé èíòåðâàë â ÐÒÑ - êàê èñêóññòâåííî ñêîíñòðóèðîâàííûé ÷åëîâåêîì...
Òàê ÷òî ñëóõ èäåò ïðîòèâ ïðèðîäû óæå áåç ìàëîãî êàê 300 ëåò...

>Ìîæåò, ýòî ïðîñòî ìóçûêàíòû è íàñòðîéùèêè ñ æèðó áåñÿòñÿ? Âñ¸ èì íå òàê âå÷íî, íàäî ïðîòåñòîâàòü, âûïåíäðèâàòüñÿ è íåíàâèäåòü ìàòåìàòèêó...

Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà - ýòî ñïîñîá êîìïåíñàöèè ïñèõîàêóñòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêà ÷åëîâåêîì â óäàëåííûõ îò ñåðåäèíû äèàïàçîíà âîñïðèÿòèÿ ðåãèñòðàõ. Î÷åâèäíî âîçíèêàþùåãî èç-çà íå ñîâñåì êàê ðàç òàêè "ìàòåìàòè÷åñêîãî" âîñïðèÿòèÿ ÷åëîâåêîì âñåãî ñïåêòðà. Íå âî âñåì ñëûøèìîì äèàïàçîíå ýòî âîñïðèÿòèå ïîä÷èíåíî ëîãàðèôìè÷åñêîé çàâèñèìîñòè è çàêîíó Âåáåðà - Ôåõíåðà. Âîò Ðåéëñáåê è íàøåë ñïîñîá êîìïåíñàöèè ýòîé íåëîãàðèôìè÷íîñòè.
Äóìàþ, íà òàêîå "íåìàòåìàòè÷åñêîå" âîñïðèÿòèå íàêëàäûâàåò ñâîé îòïå÷àòîê êàê ðàç è óõîä îò íàòóðàëüíîñòè â 12 ÐÒÑ. Èìåííî èç-çà òîãî ÷òî çà 300 ëåò íàøè "íîðìû" çâóêà (÷èòàé ñîâðåìåííàÿ ïñèõîàêóñòèêà) óøëè îò åñòåñòâåííûõ, íàì è òðåáóåòñÿ òàêàÿ êîìïåíñàöèÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 02:43 



À â öèôðîâûõ êëàâèøíûõ ýòî åñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 08:54 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>À â öèôðîâûõ êëàâèøíûõ ýòî åñòü?
Åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 09:17 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Vovanych
ß íå ïðî òî íåìíîãî. ß ïðî òî, ÷òî îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä îò êàæäîãî çâóêà âñåãäà èìååò ñòðîãèå ìàòåìàòè÷åñêèå ñîîòíîøåíèÿ (1:2:3 è ò.ï.), à ïñèõîàêóñòèêà óòâåðæäàåò, ÷òî ê êðàÿì äèàïàçîíà âñå èíòåðâàëû ðàñøèðÿþòñÿ. Îòñþäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Äî ñóáêîíòðîêòàâû, äî ïåðâîé îêòàâû è äî ïÿòîé îêòàâû áóäóò ðàçëè÷àòüñÿ ìåæäó ñîáîé ÷óòü ëè íå íà 1/4 òîíà, òî åñòü àêóñòè÷åñêèé åñëè âçÿòü èíòåðâàëû:
- äî ñóáêîíòðîêòàâû è äî ïåðâîé îêòàâû
- äî ïåðâîé îêòàâû è äî ïÿòîé îêòàâû
òî îíè áóäóò ôàëüøèâûìè àêóñòè÷åñêè
À èíòåðâàë äî ñóáêîíòðîêòàâû è äî ïÿòîé îêòàâû - ýòî óæå áóäåò íå îêòàâà, à ìàëàÿ íîíà àêóñòè÷åñêè...
Êðîìå òîãî, ïîëó÷àåòñÿ, ñîãëàñíî òîé æå êðèâîé Ðåéëñáåêà, äàæå ñàìè ýòè íîòû - äî ñóáêîíòðîêòàâû è äî ïÿòîé îêòàâû áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ ýìîöèîíàëüíî êàê èìåþùèå ôàëüøèâûé îáåðòîíîâûé ðÿä, òàê êàê âñå èíòåðâàëû òàì íå ðàñøèðåííûå, à ìàòåìàòè÷åñêè âåðíûå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 09:54 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ãîâîðÿ î ñâî¸ì íàáëþäåíèè ïî âîñïðèÿòèþ 4îé è 8îé ãàðìîíèê íîòû "ñè" ïåðâîé îêòàâû ÿ çàìåòèë âîò ÷òî åù¸:
- åñëè ãàðìîíèêè çâó÷àò êàê ìåëîäè÷åñêèé èíòåðâàë âîñõîäÿùèé èëè íèñõîäÿùèé, òî ÷àñòî âîçíèêàåò èëëþçèÿ, ÷òî ýòî èíòåðâàë áîëüøîé ñåïòèìû, à íå ÷èñòîé îêòàâû, ïîýòîìó âåðõíèé çâóê âñ¸ âðåìÿ õî÷åòñÿ ðàçðåøèòü êóäà-òî íàâåðõ, ÷òîáû ïîëó÷èëàñü ÷èñòàÿ îêòàâà... Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ðàáîòàåò ýôôåêò ÐÝÒÑ
- åñëè ãàðìîíèêè çâó÷àò êàê ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë, òî èëëþçèÿ áîëüøîé ñåïòèìû ïðîïàäàåò è ÿ ÷¸òêî ñëûøó ÷èñòóþ îêòàâó... Òóò ÐÝÒÑ ïîäãîíÿåòñÿ ïîä ÐÌÒÑ çà ñ÷¸ò ïîäãîíà ïñèõîàêóñòèêè ïîä ôèçè÷åñêóþ àêóñòèêó - áèåíèÿ íèêòî íå îòìåíÿë è îíè ÷¸òêî çíàþò, êîãäà îêòàâà 2:1...
Îòñþäà âûâîä: ïñèõîàêóñòèêà - ýòî ïðîñòèòóòêà, åé äîâåðÿòü íåëüçÿ. Ïîýòîìó ÿ ëè÷íî õî÷ó ñâîé ñëóõ íàòðåíèðîâàòü íà îêòàâó 2:1 è íèêàê èíà÷å...
Åùå âîïðîñ ïî ïîâîäó ÀÑ: íèêòî ñëó÷àéíî íå ïðîâåðÿë, åñëè ÀÑ ó ÷åëîâåêà íàñòðîåí íà À4 = 440 Ãö, òî åñëè ïîïðîñèòü ÷åëîâåêà âîñïðîèçâåñòè òî÷íî A5 èëè A3, òî åãî ÀÑ âûäàñò 880 Ãö è 220 Ãö ñîîòâåòñòâåííî êàê ýòàëîí èëè æå ýòè îáå îêòàâû áóäóò ðàñøèðåíû íà 3 öåíòà: À4-À5 ââåðõ, à À4 -À3 âíèç?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 12:17 



>à ïñèõîàêóñòèêà óòâåðæäàåò, ÷òî ê êðàÿì äèàïàçîíà âñå èíòåðâàëû ðàñøèðÿþòñÿ. Îòñþäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Äî ñóáêîíòðîêòàâû, äî ïåðâîé îêòàâû è äî ïÿòîé îêòàâû áóäóò ðàçëè÷àòüñÿ ìåæäó ñîáîé ÷óòü ëè íå íà 1/4

ïñèõîàêóñòèêà óòâåðæäàåò, ÷òî íå èíòåðâàëû ðàñøèðÿþòñÿ, à íàøå âîñïðèÿòèå èõ ðàñøèðÿåò - à ýòî ðàçíûå âåùè - èíòåðâàëû â ìàòåìàòè÷åñêîì ñìûñëå âñåãäà îäíè è òåæå. íî ìû èõ â ðàçíûõ äèàïàçîíàõ âîñïðèíèìàåì ïî ðàçíîìó.


>Êðîìå òîãî, ïîëó÷àåòñÿ, ñîãëàñíî òîé æå êðèâîé Ðåéëñáåêà, äàæå ñàìè ýòè íîòû - äî ñóáêîíòðîêòàâû è äî ïÿòîé îêòàâû áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ ýìîöèîíàëüíî êàê èìåþùèå ôàëüøèâûé îáåðòîíîâûé ðÿä, òàê êàê âñå èíòåðâàëû òàì íå ðàñøèðåííûå, à ìàòåìàòè÷åñêè âåðíûå...

ß äóìàþ "ýìîöèîíàëüíîñòü" çäåñü çà óøè äëÿ ýïèòåòà ïðèòÿíóòà ñîçäàòåëÿìè ñàéòà, íà êîòîðûé òû äàë ññûëêó - êðèâàÿ Ðåéëñáåêà - ýòî ÷èñòàÿ ïñèõîàêóñòèêà, áåç ýìîöèé.

Äóìàþ, ñâèäåòåëüñòâîì ðàáîòû êðèâîé Ðåéëñáåêà ÿâëÿåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî â ñðåäíåì äèàïàçîíå (Ìàëàÿ - âòîðàÿ îêòàâû) ïðîöåíò óçíàâàíèÿ äëÿ ÀÑ íàèáîëåå âûñîêèé, â Áîëüøîé, è Òðåòüåé - îí ìåíüøå, â Êîíòð è 4,5 åùå ìåíüøå. Åñëè òû ïðîäëèøü êðèâóþ Ðåéëñáåêà òî óâèäèøü ÷òî â Ñóáêîíòð è íèæå, à òàêæå âûøå 5 îêòàâû, âîîáùå íåâîçìîæíî ðàçäåëÿòü çâóêè ïî âûñîòàì.


>Îòñþäà âûâîä: ïñèõîàêóñòèêà - ýòî ïðîñòèòóòêà, åé äîâåðÿòü íåëüçÿ. Ïîýòîìó ÿ ëè÷íî õî÷ó ñâîé ñëóõ íàòðåíèðîâàòü íà îêòàâó 2:1 è íèêàê èíà÷å...

Äóìàþ íà âðÿä ëè òåáå óäàñòñÿ ïåðåäåëàòü ÷åëîâå÷åñêóþ íàòóðó - ýòî æå ñâîéñòâî íå òâîåé èíäèâèäóàëüíîé ïñèõèêè, à ÷åëîâå÷åñêîé êàê âèäà.
Äà è çà÷åì ýòî íàäî? Íàäî, àíàëèçèðóÿ ôèçè÷åñêèå, ïñèõîëîãè÷åñêèå, ñîöèàëüíûå, êóëüòóðíûå, èñòîðè÷åñêèå ... è âîîáùå ëþáûå îêðóæàþùèå òåáÿ ôàêòîðû, óìåòü èñïîëüçîâàòü èõ äëÿ ñåáÿ. Âîò íåêèé íàñòðîéùèê ðîÿëåé Ðåéëñáåêà, îáðàòèë âíèìàíèå íà îïðåäåëåêííûå ñâîéñòâà âîñïðèÿòèÿ ÷åëîâåêîì çâóêà è ñòàë èñïîëüçîâàòü ýòî âî áëàãî æå ÷åëîâå÷åñòâà.
À òî ïîëó÷èòñÿ: õî÷ó, íàïðèìåð, íà ãèòàðå îäíèì ïàëüöåì ïåðâûé ëàä çàæèìàòü, à íà äðóãîé ñòðóíå äðóãèì - 12-é - è áóäó ýòî òóïî òðåíèðîâàòü ðàñòÿãèâàÿ ïàëüöû...

Íà ìîé âçãëÿä ïðîñòèòóòêà íå ïñèõîàêóñòèêà (îíà îòðàæàåò ðåàëüíûå âåùè), à ìàòåìàòèêà - âîò îíà òî ãîòîâà îïèñàòü âñå ÷òî óãîäíî :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 12:27 



>Åùå âîïðîñ ïî ïîâîäó ÀÑ: íèêòî ñëó÷àéíî íå ïðîâåðÿë, åñëè ÀÑ ó ÷åëîâåêà íàñòðîåí íà À4 = 440 Ãö, òî åñëè ïîïðîñèòü ÷åëîâåêà âîñïðîèçâåñòè òî÷íî A5 èëè A3, òî åãî ÀÑ âûäàñò 880 Ãö è 220 Ãö ñîîòâåòñòâåííî êàê ýòàëîí èëè æå ýòè îáå îêòàâû áóäóò ðàñøèðåíû íà 3 öåíòà: À4-À5 ââåðõ, à À4 -À3 âíèç?

ÀÑ íå ìîæåò îöåíèòü èíòåðâàëû, îí îöåíèâàåò çâó÷àíèå òîãî èëè èíîãî çâóêà, è ïî îòêëîíåíèÿì îò âíóòðåííåãî ýòàëîíà çâó÷àíèÿ ìîæåò ñäåëàòü âûâîä î çàíèæåííîñòè èëè çàâûøåííîñòè òîãî èëè èíîãî çâóêà íà óðîâíå ñèëüíî - ñëàáî , ëèáî ïðè îïðåäåëåííûõ òðåíèðîâêàõ íà ñêîëüêî-òî öåíòîâ.

Ëÿ Ñóáêîíòð îêòàâû, âñå ðàâíî èìååò îêðàñêó Ëÿ, à Äî - 5-é îêðàñêó Äî, è îíè íå êàæóòñÿ çàíèæåííûìè èëè çàâûøåííûìè ñîîòâåòñòâåííî. Äóìàþ ýòî è åñòü êðèâàÿ Ðåéëñáåêà â äåéñòâèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 13:32 



http://asmir.info/lib/acoustics2.htm

"Âûñîòà òîíà - ñóáúåêòèâíî âîñïðèíèìàåìàÿ ñëóõîì ÷àñòîòà çâóêîâîãî ñèãíàëà. Ñóáúåêòèâíî âîñïðèíèìàåìóþ âûñîòó òîíà íàçûâàþò ìåëîäè÷åñêîé è èçìåðÿþò â ìåëàõ.

Çàâèñèìîñòü âûñîòà òîíà îò åãî ðåàëüíîé ÷àñòîòû - íåëèíåéíà.

Ñóáúåêòèâíî âîñïðèíèìàåìàÿ ÷åëîâåêîì âûñîòà çâóêà ñèëüíî çàâèñèò îò åãî ÷àñòîòû. Ýòîò ôåíîìåí ó÷èòûâàþò ïðè íàñòðîéêå ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ. Ê ïðèìåðó, íàñòðîéêà ôîðòåïèàíî ïðîèçâîäèòñÿ ñ ó÷åòîì òàê íàçûâàåìîé "êðèâîé Ðåéëñáåêà"."
zavisimost_sybektivno_vosprinimaemoi.gif
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 14:17 

«Think Different»

Òî ÷òî ìû èíäèâèäóàëüíî ñëûøèì,ñîâñåì íå çíà÷èò ÷òî ýòî åñòü â ïðèðîäå.
×àñòî ìîçã õóäîæíèêà èëè ìóçûêàíòà äîðèñîâûâàåò íåñóùåñòâóþùåå...
Ýòîò ïàðàäîêñ èìååò ñâî¸ íàçâàíèå:
"Ñèìóëüòàííûé êîíòðàñò"
«Ñàìî ïîíÿòèå «ñèìóëüòàííûé êîíòðàñò» îçíà÷àåò ÷èñòî ôèçèîëîãè÷åñêîå ÿâëåíèå, êîòîðîå íåâîçìîæíî çàôèêñèðîâàòü íèêàêèìè íûíå ñóùåñòâóþùèìè ïðèáîðàìè. Îíî çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÓÕÎ ÷åëîâåêà ïðè âîñïðèÿòèè êàêîãî-ëèáî ÇÂÓÊÀ (îò ñåáÿ:íàâåðíî è ïðèçâóêà) íà ôîíå äðóãîãî òîò÷àñ òðåáóåò åù¸ äðóãîé äîïîëíèòåëüíûé ÇÂÓÊ (ïðèçâóê), à åñëè òàêîâîé îòñóòñòâóåò, òî ñàìîñòîÿòåëüíî åãî ïîðîæäàåò (ñèìóëèðóåò), îòñûëàÿ ñîîòâåòñòâóþùèé ñèãíàë â ìîçã».
Ïðè÷¸ì êàæäûé ìîçã ïîðîæäàåò ýòî ïî ðàçíîìó,ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ ñëîæíîñòè ó êàæäîãî èíäèâèäóìà.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 14:20 

«Think Different»

«Ñèìóëüòàííûé êîíòðàñò» â æèâîïèñè :
«Ñàìî ïîíÿòèå «ñèìóëüòàííûé êîíòðàñò» îçíà÷àåò ÷èñòî ôèçèîëîãè÷åñêîå ÿâëåíèå, êîòîðîå íåâîçìîæíî çàôèêñèðîâàòü íèêàêèìè íûíå ñóùåñòâóþùèìè ïðèáîðàìè. Îíî çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÃËÀÇ ÷åëîâåêà ïðè âîñïðèÿòèè êàêîãî-ëèáî ÖÂÅÒÀ íà ôîíå äðóãîãî òîò÷àñ òðåáóåò åù¸ äðóãîé äîïîëíèòåëüíûé ÖÂÅÒ, à åñëè òàêîâîé îòñóòñòâóåò, òî ñàìîñòîÿòåëüíî åãî ïîðîæäàåò (ñèìóëèðóåò), îòñûëàÿ ñîîòâåòñòâóþùèé ñèãíàë â ìîçã».
Ïðè÷¸ì êàæäûé ìîçã ïîðîæäàåò ýòî ÿâëåíèå ïî-ðàçíîìó,ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ ñëîæíîñòè ó êàæäîãî èíäèâèäóóìà».
Ñêà÷àåì êàðòèíêó:

http://l.foto.radikal.ru/0701/21df2dd1c3cb.gif

À ñåé÷àñ ïî òåêñòó:

 òå÷åíèè 30 ñåêóíä íåïðåðûâíî ñìîòðèòå íà ÷åòûðå òî÷êè â öåíòðå êàðòèíêè.
Òåïåðü çàêðîéòå ãëàçà, îòêèíüòå ãîëîâó íàçàä è ïîñìîòðèòå íà ïîòîëîê.
Ïîïðîáóéòå áûñòðî ïîìîðãàòü.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 17:15 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Vovanych
Òû ðàñïîçíàåøü çâóêè òóò?
http://www.youtube.com/watch?v=JnfcMJwiOHQ
http://www.youtube.com/watch?v=FP1QqtGe8ts

liusi
Ïðèìåð ñ êàðòèíêîé õîðîøèé. Êàê ó òåáÿ â âîñïðèÿòèè ñ êðèâîé Ðåéëñáåêà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 17:57 



>Ïðè÷¸ì êàæäûé ìîçã ïîðîæäàåò ýòî ÿâëåíèå ïî-ðàçíîìó,ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ ñëîæíîñòè ó êàæäîãî èíäèâèäóóìà

Åñëè áû ýòî áûëî òàê, òî è ïîçèòèâ. ãëÿäÿ íà íåãàòèâ, íå âñå áû âèäåëè, äà è ðîÿëü íàñòðîåííûé ïî êðèâîé Ðåéëñáåêà íåêîòîðûå èíäèâèäóóìû âîñïðèíèìàëè áû êàê ðàññòðîåííûé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà, ÎÑ è ÀÑ: ÐÝÒÑ (ðàâíîìåðíî ýìîöèîíàëüíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) ïðîòèâ ÐÌÒÑ (ðàâíîìåðíî ìàòåìàòè÷åñêè òåìïåðèðîâàííîíîãî ñòðîÿ)
Âðåìÿ: 09.10.2015 18:28 



>Vovanych
>Òû ðàñïîçíàåøü çâóêè òóò?
>http://www.youtube.com/watch?v=JnfcMJwiOHQ
>http://www.youtube.com/watch?v=FP1QqtGe8ts

Ïàø
Êîíå÷íî, òàêèå íèçêèå çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ î÷åíü òÿæåëî
Íà ðîÿëå Ñ0 êàê Äî ñîâåðøåííî íå âîñïðèíèìàþ, ñêîðåå êàê Ìè èëè Ñîëü - î÷åâèäíî çâóê Ñ0 ìîè óøè ïðîñòî íå ñëûøàò, à ñëûøàò íà÷èíàÿ ñ ñîîòâåòñòâóþùèõ îáåðòîíîâ.
Íà îêòîáàñå ñðàçó ïðè íàñòðîéêå ÿâñèâåííî óñëûøàë ñíà÷àëà Ðå ïîòîì Ñîëü, ïðè ýòîì îíè äëÿ ìåíÿ áûëè àáñîëþòíî íîðìàëüíûå è î÷åíü óäèâèëñÿ êîãäà îí èõ ïîäñòðîèë. È ïîäñòðîéêè ýòîé ÷åñòíî ãîâîðÿ íå óëîâèë
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!