Автор: lyolkinn
Тема: (правила образования джазовых аккрдов) Септаккорд и maj-аккорд одновременно
Уважаемые профессионалы, подскажите, пожалуйста, существуют ли в джазовой музыке аккорды, в которых присутствует одновременно и 7-я минорная и 7-я мажорная ступени? (бас - 1 ступень)
То есть одновременно септаккорд и мажорный септаккорд. В любом широком расположении.
Где можно найти примеры использования или упоминания о них?
Тот же вопрос о 2(9) обычной и 2(9)-пониженной.
Если их нет и быть не может, есть ли какое-то теоретическое объяснение этому? Хоть через физику.
Какие аккорды считаются заведомо негармоничными (в классике, джазе) и не употребляются вообще?
Есть ли какой-то свод правил построения аккорда (пусть диссонирующего, но имеющего осмысленное звучание). Правила "по терциям" - маловато, ведь есть не по терциям.
Я думала, нельзя использовать 2 малые секунды подряд (которые образуются в самом тесном расположении звуков аккорда), но встречала примеры: мажор с 4(11) и 5 пониженной (2 секунды подряд), мажор с 9 повышенной (=3-я минорная) и 4(11), а также септаккорд с 6(13) и пониженной 6(13).
То есть одновременно септаккорд и мажорный септаккорд. В любом широком расположении.
Где можно найти примеры использования или упоминания о них?
Тот же вопрос о 2(9) обычной и 2(9)-пониженной.
Если их нет и быть не может, есть ли какое-то теоретическое объяснение этому? Хоть через физику.
Какие аккорды считаются заведомо негармоничными (в классике, джазе) и не употребляются вообще?
Есть ли какой-то свод правил построения аккорда (пусть диссонирующего, но имеющего осмысленное звучание). Правила "по терциям" - маловато, ведь есть не по терциям.
Я думала, нельзя использовать 2 малые секунды подряд (которые образуются в самом тесном расположении звуков аккорда), но встречала примеры: мажор с 4(11) и 5 пониженной (2 секунды подряд), мажор с 9 повышенной (=3-я минорная) и 4(11), а также септаккорд с 6(13) и пониженной 6(13).
Автор: NbP
Тема: Re: (правила образования джазовых аккрдов) Септаккорд и maj-аккорд одновременно
Такие аккорды имели место впервые в музыке Т. Монка ( каденция типа E 4 - D#5 в правой руке , C3-B3 в левой разрешаются в E4 - С5 в правой руке , F2 -A3 в левой).В период фри джаза (Поль Блей , Джон Блейк , Сесил Тейлор ) такие аккорды стали звучать все больше и больше. В современной музыке ограничений на созвучия вообще нет , нет и понятия "неправильный" аккорд.
Автор: NbP
Тема: Re: (правила образования джазовых аккрдов) Септаккорд и maj-аккорд одновременно
Чтобы понять ,как строить диссонирующие аккорды более благозвучно , надо владеть схемой 15 обертонов от всех 12 звуков.Эта схема ясно указывает , как расположить звуки . Например : аккорд с двумя терциями строится таким образом , чтобы большая терция была в нижней части , а малая венесена вверх минимум на уменьшенную октаву , или еще дальше. То же и с септимами.
Автор: NbP
Тема: Re: (правила образования джазовых аккрдов) Септаккорд и maj-аккорд одновременно
Вот некоторые примеры из Монка
 |
Автор: NbP
Тема: Re: (правила образования джазовых аккрдов) Септаккорд и maj-аккорд одновременно
Упражнения по эмансипации диссонансов в джазе :
Автор: lyolkinn
Тема: Re: (правила образования джазовых аккрдов) Септаккорд и maj-аккорд одновременно
NbP большое спасибо за ответ и наводки 
До упражнений по диссонансам, боюсь, что ещё не доросла, но упоминания об обертонах заставили задуматься, в т.ч. о чистых строях в музыке (как я понимаю, в равномерно-темперированном строе разговоры об отношениях интервалов в аккордах не несут должного смысла). В частности, just intonation это что-то замечательное .
И действительно, какие-то теории построения аккордов, основанные на натуральном строе, есть . Там вырезки из книги W. A. Mathieu - Harmonic Experience: Tonal Harmony from Its Natural Origins to Its Modern Expression , которая кажется многообещающей в этом плане.
Кстати, попытки нагуглить что-то русскоязычное об этой книге, дали всего несколько результатов (видимо малоизвестна в России?), и один из них оказался под Вашим ником на другом форуме) Вообще пишут, что лучшая книга о гармонии. Есть даже примеры реализации из этого чего-то интуитивно-графического , хотя на первый взгляд, ясности не добавляет. Так что спасибо, есть что поизучать.
До упражнений по диссонансам, боюсь, что ещё не доросла, но упоминания об обертонах заставили задуматься, в т.ч. о чистых строях в музыке (как я понимаю, в равномерно-темперированном строе разговоры об отношениях интервалов в аккордах не несут должного смысла). В частности, just intonation это что-то замечательное .И действительно, какие-то теории построения аккордов, основанные на натуральном строе, есть . Там вырезки из книги W. A. Mathieu - Harmonic Experience: Tonal Harmony from Its Natural Origins to Its Modern Expression , которая кажется многообещающей в этом плане.
Кстати, попытки нагуглить что-то русскоязычное об этой книге, дали всего несколько результатов (видимо малоизвестна в России?), и один из них оказался под Вашим ником на другом форуме) Вообще пишут, что лучшая книга о гармонии. Есть даже примеры реализации из этого чего-то интуитивно-графического , хотя на первый взгляд, ясности не добавляет. Так что спасибо, есть что поизучать.
Автор: NbP
Тема: Re: (правила образования джазовых аккрдов) Септаккорд и maj-аккорд одновременно
>И действительно, какие-то теории построения аккордов, основанные на натуральном строе, есть . Там вырезки из книги W. A. Mathieu - Harmonic Experience: Tonal Harmony from Its Natural Origins to Its Modern Expression , которая кажется многообещающей в этом плане.
А , так это Джефф Брент, с которым дискутировал на сайте AllAboutJazz ! Осторожно, книга весит не менее 2 кг!
А , так это Джефф Брент, с которым дискутировал на сайте AllAboutJazz ! Осторожно, книга весит не менее 2 кг!
Автор: lyolkinn
Тема: Re: (правила образования джазовых аккрдов) Септаккорд и maj-аккорд одновременно
я надеялась её в Мегабайтах заполучить) Хотя если её бы где-то продавали в Москве/Питере, не отказалась бы.
Автор: NbP
Тема: Re: (правила образования джазовых аккрдов) Септаккорд и maj-аккорд одновременно
>я надеялась её в Мегабайтах заполучить) Хотя если её бы где-то продавали в Москве/Питере, не отказалась бы.
Закажите в Амазоне - то что я сделал 6 лет назад
:
Закажите в Амазоне - то что я сделал 6 лет назад
:
Автор: NbP
Тема: Re: (правила образования джазовых аккрдов) Септаккорд и maj-аккорд одновременно
Вот еще метод нахождения интересных созвучий - по вкусу , не по правилам . Классический подход к аккордам - аддитивный ; т.е. путем добавления звуков - терции , квинты , септмы , 9 ,11... Существует противоположный субстрактивный метод - путем убавления звуков из звуковых клякс , играемых обеими руками на клавишах..
 |