|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 17:01 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6) 
|
Òîíàëüíîñòè C è D#, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ â 3é ñòåïåíè ðîäñòâà, èìåþò 4 îáùèõ çâóêà: C+D+F+G. Ïî äàííûì âèêèïåäèè â 3é ñòåïåíè ðîäñòâà îäíî îáùåå òðåçâó÷èå. Êàêîå ýòî òðåçâó÷èå? Èëè âñå-òàêè îíî íå èìååò íàçâàíèÿ? Åñëè íåò, òî èõ 4. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 17:04 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Åùå â C è E: E+A+H |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 17:13 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
2.5T+1T - êàêîå ýòî òðåçâó÷èå? Ó íåãî åñòü íàçâàíèå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 17:18 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
2.5T + 1T = ? 1Ò + 1.5Ò = ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 18:25 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
2,5+1 - ýòî Sus, à 1+1.5 åùå ïîä âîïðîñîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 18:29 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Ïîëó÷àåòñÿ sus - è åñòü åäèíñòâåííîå òðåçâó÷èå. À ÿ óæå è çàáûë ÷òî îíî îäíî :). Íî â ïðèíöèïå îñòàëüíîå òîæå íèêòî íå çàïðåùàë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Òðåçâó÷èå - ýòî 3 çâóêà, ðàñïîëîæåííûå ïî òåðöèÿì (2Ò - áîëüøàÿ òåðöèÿ è 1.5Ò - ìàëàÿ òåðöèÿ). 2.5Ò - ýòî êâàðòà, 1Ò - ýòî áîëüøàÿ ñåêóíäà, îíè ê äåëó íå îòíîñÿòñÿ. Ïðè íàõîæäåíèè îáùèõ çâóêîâ â òîíàëüíîñòÿõ íàäî âñåãäà ñðàâíèâàòü çâóêè â äâóõ âèäàõ êàæäîé òîíàëüíîñòè: íàòóðàëüíîì è ãàðìîíè÷åñêîì. Ïðèìåðû: Äî ìàæîð íàòóðàëüíûé: C D E F G A B (ïîä B ïîíèìàåòñÿ ñè) Äî ìàæîð ãàðìîíè÷åñêèé: C D E F G Ab B Ðå-äèåç ìàæîð íàòóðàëüíûé: D# E# F## G# A# B# C## Ðå-äèåç ìàæîð ãàðìîíè÷åñêèé: D# E# F## G# A# B C## Îáùèå çâóêè: 1) C äî ìàæîðà è B# ðå-äèåç ìàæîðà, 2) F äî ìàæîðà è E# ðå-äèåç ìàæîðà, 3) Ab äî ìàæîðà è G# ðå-äèåç ìàæîðà, 4) B äî ìàæîðà è B ðå-äèåç ìàæîðà. Îáùåå òðåçâó÷èå: Fm äî ìàæîðà (F Ab C) è E#m ðå-äèåç ìàæîðà (E# G# B#). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êàêîå ýòî òðåçâó÷èå? Èëè âñå-òàêè îíî íå èìååò íàçâàíèÿ? Ìèíîðíîå òðåçâó÷èå. >Åùå â C è E: >E+A+H Äî ìàæîð íàòóðàëüíûé: C D E F G A B Äî ìàæîð ãàðìîíè÷åñêèé: C D E F G Ab B Ìè ìàæîð íàòóðàëüíûé: E F# G# A B C# D# Ìè ìàæîð ãàðìîíè÷åñêèé: E F# G# A B C D# Îáùèå çâóêè: 1) C äî ìàæîðà è Ñ ìè ìàæîðà, 2) E äî ìàæîðà è E ìè ìàæîðà, 3) Ab äî ìàæîðà è G# ìè ìàæîðà, 4) A äî ìàæîðà è A ìè ìàæîðà, 5) B äî ìàæîðà è B ìè ìàæîðà. Îáùèå òðåçâó÷èÿ: 1) Am äî ìàæîðà (A C E) è Am ìè ìàæîðà (A C E), 2) Abaug äî ìàæîðà (Ab C E) è Ñaug/G# ìè ìàæîðà (G# C E) >2.5T+1T - êàêîå ýòî òðåçâó÷èå? Ó íåãî åñòü íàçâàíèå? >2.5T + 1T = ? Ñ F G - ýòî íå òðåçâó÷èå, ò.ê. çâóêè íå ìîãóò áûòü ðàñïîëîæåíû ïî áîëüøèì è ìàëûì òåðöèÿì. Îáîçíà÷èòü òàêîé àêêîðä ìîæíî êàê Ñadd4no3 - êàê äî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ñ äîáàâëåííûì ÷èñòûì êâàðòîâûì òîíîì (add4) è îòñóòñòâóþùèì òåðöîâûì òîíîì (no3). Ñî÷åòàíèå add4no3 åùå îáîçíà÷àåòñÿ êàê sus4 èëè sus, ïîýòîìó Ñadd4no3 ìîæíî îáîçíà÷èòü êàê Ñsus4 èëè Ñsus. >1Ò + 1.5Ò = ? Ñ D F - òîæå íå òðåçâó÷èå. Îáîçíà÷èòü òàêîé àêêîðä ìîæíî êàê Ñadd2add4no3no5 - êàê äî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ñ îòñóòñòâóþùèì òåðöîâûì òîíîì (no3), îòñóòñòâóþùèì êâèíòîâûì òîíîì (no5), äîáàâëåííûì áîëüøèì ñåêóíäîâûì òîíîì (add2) è ÷èñòûì êâàðòîâûì òîíîì (add4). À ïîñêîëüêó add2no3 îáîçíà÷àåòñÿ êàê sus2 è add4no3 - êàê sus4, òî Ñadd2add4no3no5 ìîæíî îáîçíà÷èòü êàê Ñsus2sus4no5 C ó÷¸òîì âûøå ñêàçàííîãî (ñîãëàñíî êëàññè÷åñêîìó îïðåäåëåíèþ òðåçâó÷èÿ), â òîíàëüíîñòÿõ 2îé ñòåïåíè ðîäñòâà (äî ìàæîð è ìè ìàæîð) ìû íàñ÷èòàëè 2 îáùèõ òðåçâó÷èÿ, à â òîíàëüíîñòÿõ 3åé ñòåïåíè ðîäñòâà - 1 îáùåå òðåçâó÷èå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
à â òîíàëüíîñòÿõ 3åé ñòåïåíè ðîäñòâà (äî ìàæîð è ðå äèåç ìàæîð)* - 1 îáùåå òðåçâó÷èå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äî ìàæîð íàòóðàëüíûé: C D E F G A B (ïîä B ïîíèìàåòñÿ ñè) >Äî ìàæîð ãàðìîíè÷åñêèé: C D E F G Ab B >Ðå-äèåç ìàæîð íàòóðàëüíûé: D# E# F## G# A# B# C## >Ðå-äèåç ìàæîð ãàðìîíè÷åñêèé: D# E# F## G# A# B C## >Îáùèå çâóêè: >1) C äî ìàæîðà è B# ðå-äèåç ìàæîðà, >2) F äî ìàæîðà è E# ðå-äèåç ìàæîðà, >3) Ab äî ìàæîðà è G# ðå-äèåç ìàæîðà, >4) B äî ìàæîðà è B ðå-äèåç ìàæîðà. Ïðîïóñòèë ïàðî÷êó: G äî ìàæîðà è F## ðå-äèåç ìàæîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 20:05 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Îãðîìíîå ñïàñèáî çà îòâåò. Íî íå ìîãëè áû âû îáúÿñíèòü íà ðóññêîì ÿçûêå? Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ãàðìîíè÷åñêàÿ òîíàëüíîñòü èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî äëÿ ïåðâîé ñòåïåíè ðîäñòâà. Òîãäà 4 è 8 ÷àñîâ ïî êâèíòîâîìó êðóãó áóäóò ÿâëÿòñÿ 1 ñòåïåíüþ äëÿ 0 ÷àñîâ, ò.å. äëÿ Ñ.  ýòîì ñëó÷àå óòâåðæäåíèå ïî ïîâîäó òîãî ÷òî â 3é ñòåïåíè ðîäñòâà 8 òîíàëüíîñòåé ÿâëÿåòñÿ íåâåðíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 20:17 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Ðàçâå ÷òî ãàðìîíè÷åñêàÿ òîíàëüíîñòü ÿâëÿåòñÿ è 1é ñòåïåíüþ è 3é îäíîâðåìåííî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 20:23 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Âîò èíôîðìàöèÿ èç âèêèïåäèè: " ïåðâîé ñòåïåíè ðîäñòâà íàõîäÿòñÿ òîíàëüíîñòè, òîíè÷åñêèå òðåçâó÷èÿ êîòîðûõ ïðèíàäëåæàò ê ÷èñëó îáùèõ àêêîðäîâ." Èñõîäÿ èç ýòîãî Fm íèêàê íå ìîæåò íàõîäèòñÿ â 1é ñòåïåíè ðîäñòâà, ïîñêîëüêó íå èìååò òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ, êîòîðîå ñîäåðæèòñÿ â Ñ. Òóò îäèí ìóæèê ïèñàë ÷òî íå ñóùåñòâóåò íèêàêèõ ãàðìîíè÷åñêèõ òîíàëüíîñòåé, ñóäÿ ïî ðåòîðèêå îáðàçîâàííûé. Òàê ìîæåò áûòü ýòî ìèô? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 20:25 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Ëè÷íî ÿ ïðîâåðÿë, îáùèå àêêîðäû ïîçâîëÿþò ìîäóëèðîâàòü áåç ïðîáëåì. À äðóãîé ëîãèêè ÿ òóò íå âèæó. Åñëè åñòü õîòü êàêîå-òî ðàçóìíîå îáúÿñíåíèå ýòîìó áðåäó, áóäó î÷åíü ðàä óñëûøàòü îáúÿñíåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 20:30 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Èëè âñå-òàêè ýòî sus?? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 20:32 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
C: C D E F G A H Fm: F G G# A# C C# D# = F G C - è ÷òî ýòî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 20:38 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Åñëè ñðàâíèâàòü ãàðìîíè÷åñêóþ òîíàëüíîñòü C, òî áóäåò îáùåå òðåçâó÷èå, íî òàêèì æå ìåòîäîì ìîæíî âçÿòü è ìåëîäè÷åñêóþ òîíàëüíîñòü è ïîëó÷èòü îáùåå òðåçâó÷èå â C è C#. Íó ðàçâå íå àáñóðä? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 20:43 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Êàæåòñÿ ÿ ïîíÿë. Èçîáðåòàòåëè ãàðìîíèè îáúåäèíèëè 2 ãàììû: èñõîäíóþ è ãàðìîíè÷åñêóþ ñïåöèàëüíî ÷òîáû ñëîæíåå áûëî äîáðàòüñÿ äî ñóòè. Òîãäà åñëè èãðàòü îáû÷íóþ ìàæîðíóþ ãàììó, ïðè ïåðåõîäå â òàêóþ æå ìàæîðíóþ èëè ìèíîðíóþ ãàðìîíè÷åñêèå ñòóïåíè áóäóò íåóìåñòíû. À âîò åñëè èç C harm ïåðåõîäèòü â Fm, òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå Fm, ò.å. Ôà-ìèíîðíûé àêêîðä áóäåò îáùèì ó ýòèõ 2õ òîíàëüíîñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Äî ìàæîð íàòóðàëüíûé: C D E F G A B (ïîä B ïîíèìàåòñÿ ñè) >>Äî ìàæîð ãàðìîíè÷åñêèé: C D E F G Ab B >>Ðå-äèåç ìàæîð íàòóðàëüíûé: D# E# F## G# A# B# C## >>Ðå-äèåç ìàæîð ãàðìîíè÷åñêèé: D# E# F## G# A# B C## >>Îáùèå çâóêè: >>1) C äî ìàæîðà è B# ðå-äèåç ìàæîðà, >>2) F äî ìàæîðà è E# ðå-äèåç ìàæîðà, >>3) Ab äî ìàæîðà è G# ðå-äèåç ìàæîðà, >>4) B äî ìàæîðà è B ðå-äèåç ìàæîðà. >Ïðîïóñòèë ïàðî÷êó: G äî ìàæîðà è F## ðå-äèåç ìàæîðà. È åùå ïðîïóñòèë: D äî ìàæîðà è C## ðå-äèåç ìàæîðà. Ïîýòîìó òàê: Îáùèå çâóêè: 1) C äî ìàæîðà è B# ðå-äèåç ìàæîðà, 2) D äî ìàæîðà è C## ðå-äèåç ìàæîðà. 3) F äî ìàæîðà è E# ðå-äèåç ìàæîðà, 4) G äî ìàæîðà è F## ðå-äèåç ìàæîðà. 5) Ab äî ìàæîðà è G# ðå-äèåç ìàæîðà, 6) B äî ìàæîðà è B ðå-äèåç ìàæîðà. Îáùèå òðåçâó÷èÿ: Fm äî ìàæîðà (F Ab C) è E#m ðå-äèåç ìàæîðà (E# G# B#). Âîçíèêàåò ñîáëàçí íàéòè åù¸ äâå ïàðû ïàðó îáùèõ òðåçâó÷èé: 1) Fdim äî ìàæîðà (F Ab B) è E#dim ðå-äèåç ìàæîðà (E# G# B) 2) G äî ìàæîðà (G B D) è F## ðå-äèåç ìàæîðà (F## B C##) Îäíàêî òóò ñèòóàöèÿ íåîäíîçíà÷íàÿ: ñ îäíîé ñòîðîíû, ñîçâó÷èÿ F Ab B è F## B C## íà ñëóõ çâó÷àò ñîîòâåòñòâåííî êàê óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå F Ab Cb è êàê ìàæîðíîå òðåçâó÷èå F## - F## A## C##, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ðåàëüíûé ÍÎÒÍÛÉ ñîñòàâ ýòèõ ñîçâó÷èé ñîîòâåòñòâåííî F Ab B è F## B C## ñîãëàñíî òîíàëüíîñòè, ïîýòîìó ýòè ñîçâó÷èå ÍÅËÜÇß ñ÷èòàòü ÒÐÅÇÂÓ×ÈßÌÈ è îíè íå ðàññìàòðèâàåòñÿ âîîáùå êàê ñóùåñòâóþùèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 20:58 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Ïåðå÷èñëèòå-êà ìíå âñå çâóêè îáîèõ òîíàëüíîñòåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:02 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Íå çàìåòèë. Íî âñå-òàêè ñòðàííî âû îáîçíà÷èëè :). Âû ÷òî, ñðàâíèâàåòå îäíó è òó æå òîíàëüíîñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:05 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Ìàâðîäè îòäûõàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:07 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Ëèáî ó âàñ íåò ñîâåñòè, ëèáî âû íè÷åãî íå ïîíèìàåòå. Ñóäÿ ïî âñåìó íå ïîíèìàåòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî íå ìîãëè áû âû îáúÿñíèòü íà ðóññêîì ÿçûêå? ? Âðîäå âñ¸ ïîäðîáíî è íà ðóññêîì ó ìåíÿ... >Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ãàðìîíè÷åñêàÿ òîíàëüíîñòü èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî äëÿ ïåðâîé ñòåïåíè ðîäñòâà. Âîïðîñ õîðîøèé. Íå âèäåë, ÷òîáû ãäå-òî ïðî ýòî ÿñíî è ÷åòêî áûëî íà ïèñàíî. ß ìîãó îøèáàòüñÿ, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ãàðìîíè÷åñêèå òîíàëüíîñòè â ðàìêàõ ëþáîãî ðîäñòâà. >Òîãäà 4 è 8 ÷àñîâ ïî êâèíòîâîìó êðóãó áóäóò ÿâëÿòñÿ 1 ñòåïåíüþ äëÿ 0 ÷àñîâ, ò.å. äëÿ Ñ. > ýòîì ñëó÷àå óòâåðæäåíèå ïî ïîâîäó òîãî ÷òî â 3é ñòåïåíè ðîäñòâà 8 òîíàëüíîñòåé ÿâëÿåòñÿ íåâåðíûì. Íå ïîíÿë, ïîÿñíè áîëåå ïîäðîáíî. >Âîò èíôîðìàöèÿ èç âèêèïåäèè: >" ïåðâîé ñòåïåíè ðîäñòâà íàõîäÿòñÿ òîíàëüíîñòè, òîíè÷åñêèå òðåçâó÷èÿ êîòîðûõ ïðèíàäëåæàò ê ÷èñëó îáùèõ àêêîðäîâ." >Èñõîäÿ èç ýòîãî Fm íèêàê íå ìîæåò íàõîäèòñÿ â 1é ñòåïåíè ðîäñòâà, ïîñêîëüêó íå èìååò òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ, êîòîðîå ñîäåðæèòñÿ â Ñ. Fm äëÿ Ñ - ýòî òîíàëüíîñòè ìèíîðíîé ñóáäîìèíàíòû, êîòîðàÿ è âîçìîæíà çà ñ÷åò ãàðìîíè÷åñêîãî äî ìàæîðà, ãäå åñòü Ab. Fm - ýòî òîíàëüíîñòü ïåðâîé ñòåïåíè ðîäñòâà äëÿ Ñ. Àíàëîãè÷íîé áóäåò G äëÿ Ñm - òîíàëüíîñòü ìàæîðíîé äîìèíàíòû, êîòîðàÿ âîçìîæíà çà ñ÷åò ãàðìîíè÷åñêîãî äî ìèíîðà, ãäå åñòü B. G - ýòî òîíàëüíîñòü ïåðâîé ñòåïåíè ðîäñòâà äëÿ Ñm. >Òóò îäèí ìóæèê ïèñàë ÷òî íå ñóùåñòâóåò íèêàêèõ ãàðìîíè÷åñêèõ òîíàëüíîñòåé, ñóäÿ ïî ðåòîðèêå îáðàçîâàííûé. Òàê ìîæåò áûòü ýòî ìèô? Ó êàæäîãî ñâî¸ âîñïðèÿòèå è ñâî¸ ìíåíèå, ìíåíèå ýòîãî ìóæèêà òîæå èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. Òû ñàì âûáèðàåøü, êàêîé òî÷êè çðåíèÿ ïðèäåðæèâàòüñÿ. >Ëè÷íî ÿ ïðîâåðÿë, îáùèå àêêîðäû ïîçâîëÿþò ìîäóëèðîâàòü áåç ïðîáëåì. À äðóãîé ëîãèêè ÿ òóò íå âèæó. Åñëè åñòü õîòü êàêîå-òî ðàçóìíîå îáúÿñíåíèå ýòîìó áðåäó, áóäó î÷åíü ðàä óñëûøàòü îáúÿñíåíèÿ. Ó ìåíÿ òàêîãî îáúÿñíåíèÿ íåò. È î êàêîì áðåäå èäåò ðå÷ü? >Èëè âñå-òàêè ýòî sus??  êëàññè÷åñêîé òåîðèè ìóçûêå ÍÅ ÑÓÙÅÑÒÂÓÅÒ ñóñ-àêêîðäîâ. Òàì òîëüêî òðåçâó÷èÿ. Âñå îñòàëüíûå çâóêè ñ÷èòàþòñÿ íåàêêîðäîâûìè. >C: C D E F G A H >Fm: F G G# A# C C# D# >= Fm: F G Ab Bb C Db Eb - âîò ýòî ïðàâèëüíûé íîòíûé ñîñòàâ äëÿ ôà ìèíîðà ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè ìóçûêè. >F G C - è ÷òî ýòî? Ñî÷åòàíèÿ íîò, ðàñïîëîæåííûõ â ñåêóíäîâî-êâàðòî-êâèíòî-ñåïòèìîâîì ðàñïîëîæåíèè (ò.å. áåç òåðöèé è ñåêñò) - ýòî î÷åíü èíòåðåñíîå è íåîäíîçíà÷íîå ñî÷åòàíèå: 1) F C G - êâèíòàêêîðä (êâèíòà + êâèíòà = íîíà (ñåêóíäà ÷åðåç îêòàâó)) 2) G C F - êâàðòàêêîðä (êâàðòà + êâàðòà = ñåïòèìà) 3) F G C - sus2-àêêîðä (ñåêóíäà + êâàðòà = êâèíòà) 4) C F G - sus4-àêêîðä (êâàðòà + ñåêóíäà = êâèíòà) 5) G F C (ñåïòèìà + êâèíòà = óíäåöèìà (êâàðòà ÷åðåç îêòàâó)) 6) C G F (êâèíòà + ñåïòèìà = óíäåöèìà (êâàðòà ÷åðåç îêòàâó)) >Åñëè ñðàâíèâàòü ãàðìîíè÷åñêóþ òîíàëüíîñòü C, òî áóäåò îáùåå òðåçâó÷èå, íî òàêèì æå ìåòîäîì ìîæíî âçÿòü è ìåëîäè÷åñêóþ òîíàëüíîñòü è ïîëó÷èòü îáùåå òðåçâó÷èå â C è C#. Íó ðàçâå íå àáñóðä? Âñ¸ âåðíî. Åñëè ðàññìàòðèâàòü åùå è ìåëîäè÷åñêèå ëàäû, òî âîîáùå áóäåò íåðàçáåðèõà. ß êàê-òî ñïðàøèâàë ó ïðåïîäà ïî ñîëüôå ïðî ýòî, òîò íè÷åãî íå îòâåòèë. Òàê ÷òî ïðîñòî çàáèòü íà âñå ïðàâèëà è äîâåðÿòü ñëóõó ñâîåìó. >Êàæåòñÿ ÿ ïîíÿë. Èçîáðåòàòåëè ãàðìîíèè îáúåäèíèëè 2 ãàììû: èñõîäíóþ è ãàðìîíè÷åñêóþ ñïåöèàëüíî ÷òîáû ñëîæíåå áûëî äîáðàòüñÿ äî ñóòè. Ýòî íàäî ó íèõ ñïðîñèòü. >Òîãäà åñëè èãðàòü îáû÷íóþ ìàæîðíóþ ãàììó, ïðè ïåðåõîäå â òàêóþ æå ìàæîðíóþ èëè ìèíîðíóþ ãàðìîíè÷åñêèå ñòóïåíè áóäóò íåóìåñòíû. Íå ïîíÿë, î ÷åì òû. Ïîäðîáíåå. >À âîò åñëè èç C harm ïåðåõîäèòü â Fm, òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå Fm, ò.å. Ôà-ìèíîðíûé àêêîðä áóäåò îáùèì ó ýòèõ 2õ òîíàëüíîñòåé. Äà, âåðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:22 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
>> Îáùèå òðåçâó÷èÿ: Fm äî ìàæîðà (F Ab C) è E#m ðå-äèåç ìàæîðà (E# G# B#). Fm è E#m - ýòî îäíî è òîæå. Íåóæåëè âû ýòîãî íå çíàëè? >>ðåàëüíûé ÍÎÒÍÛÉ ñîñòàâ ýòèõ ñîçâó÷èé ñîîòâåòñòâåííî F Ab B è F## B C## ñîãëàñíî òîíàëüíîñòè, ïîýòîìó ýòè ñîçâó÷èå ÍÅËÜÇß ñ÷èòàòü ÒÐÅÇÂÓ×ÈßÌÈ è îíè íå ðàññìàòðèâàåòñÿ âîîáùå êàê ñóùåñòâóþùèå. Çíà÷èò ÿ áûë ïðàâ. >>Èçîáðåòàòåëè ãàðìîíèè îáúåäèíèëè 2 ãàììû: èñõîäíóþ è ãàðìîíè÷åñêóþ ñïåöèàëüíî ÷òîáû ñëîæíåå áûëî äîáðàòüñÿ äî ñóòè. Òîãäà åñëè èãðàòü îáû÷íóþ ìàæîðíóþ ãàììó, ïðè ïåðåõîäå â òàêóþ æå ìàæîðíóþ èëè ìèíîðíóþ ãàðìîíè÷åñêèå ñòóïåíè áóäóò íåóìåñòíû. À âîò åñëè èç C harm ïåðåõîäèòü â Fm, òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå Fm, ò.å. Ôà-ìèíîðíûé àêêîðä áóäåò îáùèì ó ýòèõ 2õ òîíàëüíîñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî âñå-òàêè ñòðàííî âû îáîçíà÷èëè :). Ñòðàííî? Åñòü ïîíÿòèå ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè, ñîâåòóþ ïî÷èòàòü, ÷òîáû âîîáùå àçû ìóçûêàëüíîé ãðàìîòíîñòè óëîâèòü. >Âû ÷òî, ñðàâíèâàåòå îäíó è òó æå òîíàëüíîñòü? Íåò, ÿ ñðàâíèâàþ ðàçíûå òîíàëüíîñòè. >Ëèáî ó âàñ íåò ñîâåñòè, ëèáî âû íè÷åãî íå ïîíèìàåòå. Ñóäÿ ïî âñåìó íå ïîíèìàåòå. Ýòî âîîáùå ê ÷åìó ñêàçàíî? Åñëè ÿ íå îòâåòèë íà òâîé âîïðîñ, çíà÷èò ÿ åãî íå ïîíÿë. Ñïðîñè åùå ðàç áîëåå ïîäðîáíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:33 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Âñå ñ òîáîé ÿñíî :). Ñïàñèáî. ß äîâîëåí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:34 |
|
|---|---|---|
 |
>>> Îáùèå òðåçâó÷èÿ: Fm äî ìàæîðà (F Ab C) è E#m ðå-äèåç ìàæîðà (E# G# B#). >Fm è E#m - ýòî îäíî è òîæå. >Íåóæåëè âû ýòîãî íå çíàëè? Òàê â îòâåòå âðîäå è ñêàçàíî, ÷òî ýòî îáùèå òðåçâó÷èÿ Äî-ìàæîðà è Ðå#-ìàæîðà. È äàæå â ñêîáî÷êàõ ïîÿñíåíèå íàñ÷¸ò ýíãàðìîíè÷åñêîãî ðàâåíñòâà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Fm è E#m - ýòî îäíî è òîæå. >Íåóæåëè âû ýòîãî íå çíàëè? Ïðèÿòåëü, òû òðîëëèøü ìåíÿ ÷òî ëè? >>>ðåàëüíûé ÍÎÒÍÛÉ ñîñòàâ ýòèõ ñîçâó÷èé ñîîòâåòñòâåííî F Ab B è F## B C## ñîãëàñíî òîíàëüíîñòè, ïîýòîìó ýòè ñîçâó÷èå ÍÅËÜÇß ñ÷èòàòü ÒÐÅÇÂÓ×ÈßÌÈ è îíè íå ðàññìàòðèâàåòñÿ âîîáùå êàê ñóùåñòâóþùèå. >Çíà÷èò ÿ áûë ïðàâ.  ÷¸ì ïðàâ? >Òîãäà åñëè èãðàòü îáû÷íóþ ìàæîðíóþ ãàììó, ïðè ïåðåõîäå â òàêóþ æå ìàæîðíóþ èëè ìèíîðíóþ ãàðìîíè÷åñêèå ñòóïåíè áóäóò íåóìåñòíû. Òû âîîáùå çàäóìûâàëñÿ, êàê ýòà ôðàçà âûãëÿäèò ñî ñòîðîíû. ß ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ, ïðî ÷òî òû. Òîãäà åñëè èãðàòü îáû÷íóþ ìàæîðíóþ ãàììó (ýòî ìíå ïîíÿòíî, äî ìàæîð, íàïðèìåð) , ïðè ïåðåõîäå â òàêóþ æå ìàæîðíóþ (êàêóþ êîíêðåòíî ïî îòíîøåíèþ ê òåêóùåé?) èëè ìèíîðíóþ (êàêóþ êîíêðåòíî ïî îòíîøåíèþ ê òåêóùåé?) ãàðìîíè÷åñêèå ñòóïåíè (÷òî åùå çà ãàðìîíè÷åñêèå ñòóïåíè? åñòü â ìàæîðå òîëüêî îäíà ãàðìîíè÷åñêàÿ ñòóïåíü - VI-? èëè òû ïðî äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð, â êîòîðîì óæå äâå ãàðìîíè÷åñêèå ñòóïåíè: II- è VI-?) áóäóò íåóìåñòíû (íåóìåñòíûé ãäå: â òåêóùåé ìàæîðíîé òîíàëüíîñòè èëè â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðóþ ïåðåõîäèì? è ãàðìîíè÷åñêèå îíè â òåêóùåé òîíàëüíîñòè èëè â òîé, â êîòîðóþ ïåðåõîäèì?) Íó, âèäèøü êàêàÿ íå÷åòêàÿ ôîðìóëèðîâêà ó òåáÿ... À ïîòîì áóäåøü ìíå ãîâîðèòü, ÷òî ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ âîîáùå, êîãäà ÿ ïðî÷èòàþ, ïîéìó íåâåðíî è îòâåòó íå ïî ñóòè, êîòîðóþ òû õîòåë ñëûøàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:41 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Íàòàëüÿ Ê., ïëîõî ñêàçàíî. ×òîáû âûÿâèòü çàêîíîìåðíîñòè âñå äîëæíî áûòü ÷åòêî è ÿñíî îáîçíà÷åíî, à íå êàê ïîïàëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:44 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
>>Òîãäà åñëè èãðàòü îáû÷íóþ ìàæîðíóþ ãàììó (ýòî ìíå ïîíÿòíî, äî ìàæîð, íàïðèìåð) , ïðè ïåðåõîäå â òàêóþ æå ìàæîðíóþ (êàêóþ êîíêðåòíî ïî îòíîøåíèþ ê òåêóùåé?) Íó ïðîãíàë îäèí ðàç. Èìåë â âèäó ëþáóþ íåãàðìîíè÷åñêóþ, â êîòîðîé åñòü õîòÿ áû îäíî îáùåå òðåçâó÷èå. Ìàæîð è åñòü ìèíîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âñå ñ òîáîé ÿñíî :). ß ðàä. >Òàê â îòâåòå âðîäå è ñêàçàíî, ÷òî ýòî îáùèå òðåçâó÷èÿ Äî-ìàæîðà è Ðå#-ìàæîðà. >È äàæå â ñêîáî÷êàõ ïîÿñíåíèå íàñ÷¸ò ýíãàðìîíè÷åñêîãî ðàâåíñòâà. Ïðèÿòåëü, ÿ âèæó, íàñêîëüêî íåáðåæíî òû ïðèñâàèâàåøü íàçâàíèÿ çâóêàì, ïîýòîìó è ðàñïèñàë äëÿ òåáÿ, êàê âñ¸ áóäåò âåðíî èìåíîâàòüñÿ â êàæäîé òîíàëüíîñòè. Çà òàêîé ôà ìèíîð, êîòîðûé íàïèñàë òû: F G G#!!!!!! A#!!!!!!!!!! C C#!!!!!!!!!!! D#!!!!!!!!!! òåáå áû âêàòàëè ïàðàøó çà íåãðàìîòíîñòü, òàê êàê ýòî îñíîâû îñíîâ, êîòîðûå çíàþò äàæå äåòè ïåðâîãî ãîäà îáó÷åíèÿ â ìóçûêàëêå. ß áû ïîìàëêèâàë íà òâî¸ì ìåñòå ïðî ìîþ ãðàìîòíîñòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Âñå ñ òîáîé ÿñíî :). >ß ðàä. >>Òàê â îòâåòå âðîäå è ñêàçàíî, ÷òî ýòî îáùèå òðåçâó÷èÿ Äî-ìàæîðà è Ðå#-ìàæîðà. >>È äàæå â ñêîáî÷êàõ ïîÿñíåíèå íàñ÷¸ò ýíãàðìîíè÷åñêîãî ðàâåíñòâà. >Ïðèÿòåëü, ÿ âèæó, íàñêîëüêî íåáðåæíî òû ïðèñâàèâàåøü íàçâàíèÿ çâóêàì, ïîýòîìó è ðàñïèñàë äëÿ òåáÿ, êàê âñ¸ áóäåò âåðíî èìåíîâàòüñÿ â êàæäîé òîíàëüíîñòè. >Çà òàêîé ôà ìèíîð, êîòîðûé íàïèñàë òû: F G G#!!!!!! A#!!!!!!!!!! C C#!!!!!!!!!!! D#!!!!!!!!!! òåáå áû âêàòàëè ïàðàøó çà íåãðàìîòíîñòü, òàê êàê ýòî îñíîâû îñíîâ, êîòîðûå çíàþò äàæå äåòè ïåðâîãî ãîäà îáó÷åíèÿ â ìóçûêàëêå. ß áû ïîìàëêèâàë íà òâî¸ì ìåñòå ïðî ìîþ ãðàìîòíîñòü... Íàòàëüÿ, èçâèíÿé, îïÿòü ïîïàëàñü ïîä ãîðÿ÷óþ ðóêó. ß äóìàë, ÷òî ýòî Àëåêñ íàïèñàë. È òû, Àëåêñ, èçâèíÿé, ïîòîìó ÷òî ýòî Íàòàëüÿ íàïèñàëà. Êîðî÷å, îøèáî÷êà âûøëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:52 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Ìíå êàæåòñÿ, òû ïðîñòî ïðèäèðàåøüñÿ èç ïîñëåäíèõ ñèë, ëèøü áû îïðàâäàòü ñâîþ íåñïîñîáíîñòü ñäåëàòü ýëåìåíòàðíûå ïîÿñíåíèÿ. Äîâåðÿåøü ëèøü ñëóõó, à çíà÷èò ñàìó ñóòü òåîðèè ãàðìîíèè íå ïîíèìàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:54 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Íó âñå, ïðîåõàëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íàòàëüÿ Ê., ïëîõî ñêàçàíî. ×òîáû âûÿâèòü çàêîíîìåðíîñòè âñå äîëæíî áûòü ÷åòêî è ÿñíî îáîçíà÷åíî, à íå êàê ïîïàëî. Ïëîõî ñêàçàíî?! Êàê ïîïàëî îáîçíà÷åíî?! Ýòî òû ïðî ìîè ïîñòû èë ïðî ÷òî âîîáùå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:59 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
Ëàäíî, òîãäà îáúÿñíè ïîæàëóéñòà, êàê òû íàõîäèøü îáùèå çâóêè ó C harm è Em harm. Îòîáðàçè ñõåìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìíå êàæåòñÿ, òû ïðîñòî ïðèäèðàåøüñÿ èç ïîñëåäíèõ ñèë, ëèøü áû îïðàâäàòü ñâîþ íåñïîñîáíîñòü ñäåëàòü ýëåìåíòàðíûå ïîÿñíåíèÿ. >Äîâåðÿåøü ëèøü ñëóõó, à çíà÷èò ñàìó ñóòü òåîðèè ãàðìîíèè íå ïîíèìàåøü. ÎÊ. Èçâèíè, ÷òî ïîòðàòèë òâî¸ âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 22:02 |
|
|---|---|---|
|
ZP ãèòàðà (6)
|
À åùå ëó÷øå ìåæäó. C harmonic è E melodic | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé àêêîðä??
Âðåìÿ: 13.09.2015 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îòîáðàçè ñõåìó. À åñëè íà íîòíîì ñòàíå äðóã ïîä äðóãîì íàïèñàòü äâå ãàììû? Òîãäà äëÿ âûÿâëåíèÿ îáùèõ çâóêîâ äîñòàòî÷íî çíàòü, ÷òî òàêîå ýíãàðìîíèçì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|
Çàêðûòàÿ òåìà