| Àâòîð |
Òåìà: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 27.07.2015 00:54 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Õîðîøèé ó÷åáíûé ìàòåðèàë ïî ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèþ: | |
|
ßðîñëàâ Ç.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 28.07.2015 08:55 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Äæàçîâîìó è ýñòðàäíîìó ìóçûêàíòó ðàçâèâàòüñÿ ïåðñïåêòèâíåå è ãîðàçäî áûñòðåå ÷åðåç ïîçíàíèå õðîìàòè÷åñêèõ ëàäîâ. Åñòü ìíîãèìè ïðîòîðåííûé ïóòü: Ìåëîäè÷åñêè ÷åðåç "Íåäåëÿ" Ãåðìàíà Ëóêüÿíîâà,ìåëîäè÷åñêè è ãàðìîíè÷åñêè ÷åðåç ëèäèéñêóþ êîíöåïöèþ Äæîðäæà Ðàññåëà. Ñòàðèííûå ëàäû,ìàæîðíî-ìèíîðíûå ãàðìîíèçàöèè è ïðî÷èå êîíñîíàíñíûå ãèðè íà ïîòîì... Åñëè íà÷èíàòü ñ íèõ,òî çàâÿçíåøü è ïîñòàðååøü,òàê íè÷åãî íå ñîòâîðèâ.... Æèçíü ìóçûêàíòà êîðîòêà,à èãðîâàÿ ìîäà ñêîðîòå÷íà. ×òîáû õîòü ìåëîäè÷åñêè è ãàðìîíè÷åñêèè îò íå¸ êàê-òî íå îòñòàâàòü,ïðèõîäèòñÿ æåðòâîâàòü óâàæàåìîé àçáóêîé. |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 31.07.2015 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Áåðò Ëèãîí - ðåñóðñû äæàçîâîé òåîðèè: Åãî æå ñáîðíèê ïðåêðàñíûõ óïðàæíåíèé äëÿ ëþáîãî èíñòðóìåíòà : |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2017 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç 
|
Õîòü ýòîò ó÷åáíèê è íàçûâàåòñÿ ïðàêòè÷åñêèì, ïî ñóòè ýòî - òåîðèÿ ñ àóäèîèëëþñòðàöèÿìè. Ñîáñòâåííî ïðàêòèêè, ò.å. îáúÿñíåíèÿ, êàê ñòðîèòü ìóçûêó â íàòóðàëüíûõ ëàäàõ, òàì ïðàêòè÷åñêè íåò. Ñíà÷àëà îáùèå ðàññóæäåíèÿ î ïðèíöèïàõ, à ïîòîì ñðàçó ïðåäëîæåíèå ïðîñëóøàòü ïðèìåðû. À ïðàâèë íåò. ß ïðîáîâàë ñâÿçàòüñÿ ñ àâòîðîì, â ïåðåïèñêå îí òîæå íè÷åãî êîíêðåòíîãî íå ñêàçàë. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî îí âàÿåò ýòó ìóçûêó ïî íàèòèþ è ñàì íåîáõîäèìûõ ïðàâèë, ïî êîòîðûì ïèøåò ýòó ìóçûêó, ñôîðìóëèðîâàòü íå ìîæåò. Íî, òåì íå ìåíåå, íè÷åãî áîëåå òîëîêîâîãî ïî ìîäàëüíîé ãàðìîíèè ìíå íå ïîïàäàëîñü. Âñå îñòàëüíûå ìàòåðèàëû åù¸ õóæå è íåïîíÿòíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2017 17:33 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
....... >Íî, òåì íå ìåíåå, íè÷åãî áîëåå òîëîêîâîãî ïî ìîäàëüíîé ãàðìîíèè ìíå íå ïîïàäàëîñü. Âñå îñòàëüíûå ìàòåðèàëû åù¸ õóæå è íåïîíÿòíåå. Íà ïàðàëëåëüíîì ðóíåò/ñàéòå Âàì æå íàïîìèíàëè ïðî êîíöåïöèþ Ä.Ðàññåëà... Òîíåíüêîå ýññý äëÿ áîëüøèõ ìóçûêàíòîâ. Ïðî÷èòàëè? |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2017 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòü ýòîò ó÷åáíèê è íàçûâàåòñÿ ïðàêòè÷åñêèì, ïî ñóòè ýòî - òåîðèÿ ñ àóäèîèëëþñòðàöèÿìè. Ñîáñòâåííî ïðàêòèêè, ò.å. îáúÿñíåíèÿ, êàê ñòðîèòü ìóçûêó â íàòóðàëüíûõ ëàäàõ, òàì ïðàêòè÷åñêè íåò. Ñíà÷àëà îáùèå ðàññóæäåíèÿ î ïðèíöèïàõ, à ïîòîì ñðàçó ïðåäëîæåíèå ïðîñëóøàòü ïðèìåðû. À ïðàâèë íåò. ß ïðîáîâàë ñâÿçàòüñÿ ñ àâòîðîì, â ïåðåïèñêå îí òîæå íè÷åãî êîíêðåòíîãî íå ñêàçàë. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî îí âàÿåò ýòó ìóçûêó ïî íàèòèþ è ñàì íåîáõîäèìûõ ïðàâèë, ïî êîòîðûì ïèøåò ýòó ìóçûêó, ñôîðìóëèðîâàòü íå ìîæåò. - Âîò åãî îòâåò ñî â÷åðàøíåãî äíÿ : ß êîíå÷íî èçó÷àë ðàçíûå èñòî÷íèêè ïî òåìå, íî â äàííîì ñëó÷àå ñäåëàë åå èñõîäÿ èç ñâîåãî ïîíèìàíèÿ òåìû. Ãëàâíîå ïîíÿòü ïðèíöèï ìîäàëüíîé ãàðìîíèè - âåðòèêàëüíîå ïðåäñòàâëåíèå ëàäà.  îòëè÷èè îò êëàññè÷åñêîé ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè. Ïîíèìàÿ ýòîò ïðèíöèï âñå îñòàëüíîå äåëî ïðàêòèêè. Ïîñêîëüêó è ÿ òàêæå ïðîøòóäèðîâàë ðÿä èñòî÷íèêîâ íà àíãëèéñêîì , òî ìîãó ñïîêîéíî îòìåòèòü , ÷òî íà îñíîâå îáùåãî ïðèíöèïà - òîæäåñòâî ãîðèçîíòàëè è âåðòèêàëè , ìîäàëüíûå ñòóïåíè, óñòîé÷èâûå è íåóñòîé÷èâûå ñîçâó÷èÿ , ìîäóëÿöèè îò äðóãèõ ñòóïåíåé ëàäà â àíàëîãè÷íûå ìîäóñû ;êàæäûé ìîæåò ñîçäàâàòü ñåáå ñâîè ïðàâèëà ïî èñïîëüçîâàíèè ìîäàëüíîé ãàðìîíèè , â ÷åì àâòîðû ðàçëè÷íûõ êíèã íå õîòÿò ïðèçíàòüñÿ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2017 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
Ýòà êíèãà, êîíå÷íî, ïðàêòè÷íåå, íî êàê-òî íå îá ýòîì âîîáùå. Âîò áû èõ ñêðåñòèòü. ×òîáû áûëî èçëîæåíî òî, ÷òî â ïåðâûõ 2 ãëàâàõ Ìàëîëåòîâà, íî ñ êîíêðåòíûìè ïðàâèëàìè è íîòíûìè ïðèìåðàìè, êàê ó Ðàññåëà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2017 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
Òî÷íåå, ïåðâàÿ ãëàâà ó Ìàëîëåòîâà êàê ðàç áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíàÿ, à âîò âî âòîðîé îñòðî íå õâàòàåò êîíêðåòèêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 17.03.2017 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî÷íåå, ïåðâàÿ ãëàâà ó Ìàëîëåòîâà êàê ðàç áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíàÿ, à âîò âî âòîðîé îñòðî íå õâàòàåò êîíêðåòèêè. - Íå ïîäñêàæåòå,ãäå ìîæíî óâèäåòü âñþ êíèãó? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 17.03.2017 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
Íó òàì âñåãî òðè ãëàâû. Åñëè Âû ïðî ýòî, òî íà åãî ñàéòå íàïèñàíî, êàê å¸ ïðèîáðåñòè. ß ÷åðåç ßíäåêñ-êîøåë¸ê åìó ïëàòèë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.03.2017 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî÷íåå, ïåðâàÿ ãëàâà ó Ìàëîëåòîâà êàê ðàç áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíàÿ, à âîò âî âòîðîé îñòðî íå õâàòàåò êîíêðåòèêè. Êîíêðåòèêè áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî ; òîëüêî òåêñò î÷åíü íàñûùåí , è åãî íàäî ÷èòàòü ìàëåíüêèìè äîçàìè. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 23.03.2017 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
ÎÊ, åñëè Âû òàì âñ¸ ïîíÿëè, òî îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ïî êàêèì ïðàâèëàì ñòðîÿòñÿ àêêîðäû â ïðèìåðå êîìïîçèöèè â ëîêðèéñêîì ëàäó. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, îñíîâíîé ôîðìàò àêêîðäà â ìîäàëüíîé ãàðìîíèè - êâàðòîâî-êâèíòîâûé, è çâó÷èò îí êàê áóðäîí. Íî â ëèäèéñêîì è ëîêðèéñêîì ëàäó àêêîðä íà ÷èñòûõ êâàðòàõ è êâèíòàõ îò òîíèêè ïîñòðîèòü íå ïîëó÷èòñÿ, â ëèäèéñêîì ëàäó ïîëó÷èòñÿ óâåëè÷åííàÿ êâàðòà è ÷èñòàÿ êâèíòà, à â ëîêðèéñêîì ÷èñòàÿ êâàðòà è óìåíüøåííàÿ êâèíòà. È ÷òî òîãäà äåëàòü? Ñòðîèòü àêêîðä ñ "ïðàâèëüíûìè" èíòåðâàëàìè â îáõîä ëàäà? Èëè ñòðîèòü àêêîðä íà òåõ çâóêàõ, íà êîòîðûõ ïîëó÷àþòñÿ ÷èñòûå èíòåðâàëû? Íî âåäü â ïðèìåðå àêêîðäû ìåíÿþòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 12:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, îñíîâíîé ôîðìàò àêêîðäà â ìîäàëüíîé ãàðìîíèè - êâàðòîâî-êâèíòîâûé, è çâó÷èò îí êàê áóðäîí. Áóðäîí íå àêêîðä , à âûäåðæàííûé îñíîâíîé çâóê. ïðî÷èõ ëàäàõ ê áóðäîíó ìîæíî ïðèñîåäèíèòü ÷èñòóþ êâèíòó. Íî â ëèäèéñêîì è ëîêðèéñêîì ëàäó àêêîðä íà ÷èñòûõ êâàðòàõ è êâèíòàõ îò òîíèêè ïîñòðîèòü íå ïîëó÷èòñÿ, â ëèäèéñêîì ëàäó ïîëó÷èòñÿ óâåëè÷åííàÿ êâàðòà è ÷èñòàÿ êâèíòà, à â ëîêðèéñêîì ÷èñòàÿ êâàðòà è óìåíüøåííàÿ êâèíòà. È ÷òî òîãäà äåëàòü? Ñòðîèòü àêêîðä ñ "ïðàâèëüíûìè" èíòåðâàëàìè â îáõîä ëàäà? Èëè ñòðîèòü àêêîðä íà òåõ çâóêàõ, íà êîòîðûõ ïîëó÷àþòñÿ ÷èñòûå èíòåðâàëû? Íî âåäü â ïðèìåðå àêêîðäû ìåíÿþòñÿ. ×òîáû èçáåæàòü îùóùåíèÿ ÷âíîé ìàæîðíîñòè èëè ìèíîðíîñòè â ìîäàëüíûõ ðàìêàõ ê ìåëîäè÷åñêîìó çâóêó ïðèñîåäèíÿþò âòîðîé ãîëîñ ñâåðõó (â ÷. êâèíòó ), èëè ñíèçó(â ÷. êâàðòó) ; ÷òî âûäåëÿåò îñíîâíîé ãîëîñ. ëîêðèéñêîì ëàäó Ìàëîëåòîâ íàäñòðàèâàåò ÷. êâàðòó íàä îñíîâíûì çâóêîì, ÷òîáû èçáåæàòü òðèòîíà . Àíàëîãè÷íûé ïàòåíò ÿ ñëûøàë ó ñêðèïà÷à Ñòåôàíå Ãðàïïåëëè , èãðàâøåãî öåëûå ôðàçû íàäñòðîåííûìè êâàðòàìè. Ó Ìàëîëåòîâà îòñóòñòâóåò òåîðåòè÷åñêèé ìàòåðèàë êàñàòåëüíî ëàäîâûõ ñòóïåíåé (ñòóïåíè, êîòîðûå îòëè÷àþò äàííûé ëàä îò ÷. ìàæîðà èëè ÷. ìèíîðà); íàëè÷èå êîòîðûõ â àêêîðäàõ ïðåâðàùàåò èõ â íåóñòîé÷èâûå- âðîäå è.î. äîìèíàíòó, òðåáóþùóþ ðàçðåøåíèÿ.  äèàòîíè÷åñêèõ ëàäàõ ìîäàëüíàÿ ñòóïåíü âñåãäà ñîçäàåò òðèòîí ñ îäíèì èç çâóêîâ îñíîâíîãî àêêîðäà (äîðèéñêèé-6,ôðèãèéñêèé -2 , è ò.ä.). ëîêðèéñêîì ëàäó ìîäàëüíîé ñòóïåíüþ ÿâëÿåòñÿ óì. 5-ÿ ñò.; îäíàêî , ÿ ïðèñîåäèíÿþ òàêæå 2-þ ïîíèæåííóþ . Äëÿ ìåíÿ ëîêðèéñêèé ëàä ñîäåðæèò 2 ëàäîâûå ñòóïåíè ; è ëþáîå ñîçâó÷èå, ñîäåðæàùåå êàæäîå èç íèõ ïî îòäåëüíîñòè èëè âìåñòå , ÿâëÿåòñÿ íåóñòîé÷èâûì è òðåáóåò ðàçðåøåíèÿ â ñîçâó÷èå, íå ñîäåðæàùåå èõ èõ . Ïî ñèñòåìå , ïðèíÿòîé â Áåðêëè, ñîçâó÷èÿ äåëÿòñÿ íà 4 êàòåãîðèè : òîíè÷åñêèé - îò 1-é ñòóïåíè ; êàäåíöèàëüíûé - âûøåóêàçàííûé íåóñòîé÷èâûé, âìåñòî êëàññè÷åñêîé äîìèíàíòû ; áåñôóíêöèîíàëüíûé - íå÷òî âðîäå ñóáäîìèíàíòû , è avoid chord - êîòîðûé íå èñïîëüçóåòñÿ . Çíà÷èò , â ëîêð. ëàäó îòñóòñòâóåò òîíè÷åñêîå òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå, è âìåñòî åãî èñïîëüçóåòñÿ êâàðòàêêîðä. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
Ñïàñèáî! Ïðîâåðüòå, ïîæàëóéñòà, íàñêîëüêî ïðàâèëüíî ÿ Âàñ ïîíÿë  ëîêðèéñêîì ëàäó ìû òåðöîâîãî òðåçâó÷èÿ íà îñíîâíîì òîíå èçáåãàåì âîîáùå, âìåñòî íåãî èñïîëüçîâàòü íàäî êâàðòàêêîðä è òîëüêî êâàðòàêêîðä, êâèíòó íåëüçÿ (ÿ òàê ïîíèìàþ, â ñëó÷àå ëèäèéñêîãî ëàäà òî÷íî òàê æå äîïóñòèì òîëüêî êâèíòàêêîðä). Àêêîðäû 4 è 6 ñòóïåíè ÿâëÿþòñÿ áåñôóíêöèîíàëüíûìè (ÿ òàê ïîíèìàþ, èìåííî îíè ÿâëÿþòñÿ íåïîìå÷åííûìè), ïîòîìó ÷òî îíè íå ñîäåðæàò 2 è 5 ñòóïåíè, êðîìå òîãî, íå ÿâëÿþòñÿ èçáåãàåìûìè. Äî-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ÿâëÿåòñÿ êàäåíöèàëüíûì, ïîòîìó ÷òî ñîäåðæèò 2 ñòóïåíü, ðå-ìèíîðíîå - ïîòîìó ÷òî ñîäåðæèò 5 ñòóïåíü, Ôà-ìàæîðíîå ñîäåðæèò îáà ëàäîâûõ çâóêà, ëÿ-ìèíîðíîå ñîäåðæèò 2 ñòóïåíü. Äàëüøå ïðèâåäåííûå Âàìè êâàðòàêêîðäû - îäèí òîíè÷åñêèé, êàäåíöèàëüíûå, áåñôóíêöèîíàëüíûå. ß òàê ïîíèìàþ, êâàðòàêêîðäîâ èçáåãàåìûõ â ëîêðèéñêîì ëàäó íåò (à êâèíòàêêîðäû òàì ìîãóò áûòü, êñòàòè? òîíè÷åñêèé, âèäèìî, avoid, à âîò îñòàëüíûå, íàâåðíîå, äà).  ïðèìåðå àêêîðäîâîé ïðîãðåññèè, à òàê ïîíèìàþ, ïåðâûé àêêîðä ÿâëÿåòñÿ îáðàùåíèåì òîíè÷åñêîãî êâàðòàêêîðäà (ñè - ìè - ëÿ - ðå), ó êîòîðîãî íèæíèé çâóê ïîìåù¸í â áàñ. Âòîðîé àêêîðä ÿ íå ïîíÿë - âðîäå áû ñîëü-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, íî â áàñó äî. Íè íà êâàðòû, íè íà òåðöèè îí íå ðàñêëàäûâàåòñÿ. Òðåòèé àêêîðä - ðàçâ¸ðíóòûé òîíè÷åñêèé êâàðòàêêîðä â îñíîâíîì âèäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñïàñèáî! >Ïðîâåðüòå, ïîæàëóéñòà, íàñêîëüêî ïðàâèëüíî ÿ Âàñ ïîíÿë > ëîêðèéñêîì ëàäó ìû òåðöîâîãî òðåçâó÷èÿ íà îñíîâíîì òîíå èçáåãàåì âîîáùå, âìåñòî íåãî èñïîëüçîâàòü íàäî êâàðòàêêîðä è òîëüêî êâàðòàêêîðä, êâèíòó íåëüçÿ (ÿ òàê ïîíèìàþ, â ñëó÷àå ëèäèéñêîãî ëàäà òî÷íî òàê æå äîïóñòèì òîëüêî êâèíòàêêîðä). Àêêîðäû 4 è 6 ñòóïåíè ÿâëÿþòñÿ áåñôóíêöèîíàëüíûìè (ÿ òàê ïîíèìàþ, èìåííî îíè ÿâëÿþòñÿ íåïîìå÷åííûìè), ïîòîìó ÷òî îíè íå ñîäåðæàò 2 è 5 ñòóïåíè, êðîìå òîãî, íå ÿâëÿþòñÿ èçáåãàåìûìè. >Äî-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ÿâëÿåòñÿ êàäåíöèàëüíûì, ïîòîìó ÷òî ñîäåðæèò 2 ñòóïåíü, ðå-ìèíîðíîå - ïîòîìó ÷òî ñîäåðæèò 5 ñòóïåíü, Ôà-ìàæîðíîå ñîäåðæèò îáà ëàäîâûõ çâóêà, ëÿ-ìèíîðíîå ñîäåðæèò 2 ñòóïåíü. - Ïîíÿëè ïðàâèëüíî !  êâàðòàêêîðäàõ çàáûë îòìåòèòü òðåòèé êàê êàäåíöèàëüíûé. >Äàëüøå ïðèâåäåííûå Âàìè êâàðòàêêîðäû - îäèí òîíè÷åñêèé, êàäåíöèàëüíûå, áåñôóíêöèîíàëüíûå. ß òàê ïîíèìàþ, êâàðòàêêîðäîâ èçáåãàåìûõ â ëîêðèéñêîì ëàäó íåò (à êâèíòàêêîðäû òàì ìîãóò áûòü, êñòàòè? òîíè÷åñêèé, âèäèìî, avoid, à âîò îñòàëüíûå, íàâåðíîå, äà). - Òàêè äà .Èìååò ìåñòî ïðîòâîðå÷èå ìåæäó ìåæäó óñòîé÷èâîñòüþ òîíèêè è ìàêñèìàëüíîé íåóñòîé÷èâîñòüþ òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ , òîëêàþùåãî ñëóõ â ñòîðîíó äîìèíàíòû - ïîýòîìó îò íåãî âîçäåðæèâàþòñÿ . Äðóãèå èíòåðâàëüíûå ïîñòðîåíèÿ - ñ òðèòîíîì è áåç íåãî - íå èìåþò ýòîãî ñâîéñòâà ; è òàì íåò îãðàíè÷åíèé : êëàñòåðû , êâàðòû , êâèíòû, ñåêñòû - âñå èäåò â äåëî; è êàê óæå ïèñàë ðàíåå, îòñóòñòâèå òîíàëüíî - ôóíêöèîíàëüíûõ îòíîøåíèé çàìåùàåòñÿ äðóãèìè ïàðàìåòðàìè : ñòåïåíüþ íàïðÿæåííîñòè è íàñûùåííîñòè ; î ÷åì ïèñàë Þ. Êîí â ñòàòüå "Îá îäíîì ñâîéñòâå àòîíàëüíîé âåðòèêàëè": > ïðèìåðå àêêîðäîâîé ïðîãðåññèè, à òàê ïîíèìàþ, ïåðâûé àêêîðä ÿâëÿåòñÿ îáðàùåíèåì òîíè÷åñêîãî êâàðòàêêîðäà (ñè - ìè - ëÿ - ðå), ó êîòîðîãî íèæíèé çâóê ïîìåù¸í â áàñ. Âòîðîé àêêîðä ÿ íå ïîíÿë - âðîäå áû ñîëü-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, íî â áàñó äî. Íè íà êâàðòû, íè íà òåðöèè îí íå ðàñêëàäûâàåòñÿ. Òðåòèé àêêîðä - ðàçâ¸ðíóòûé òîíè÷åñêèé êâàðòàêêîðä â îñíîâíîì âèäå. Ìîäàëüíûå àêêîðäû íå èìåþò îáðàùåíèé, íî êîìáèíàöèè ðàçëè÷íûõ èíòåðâàëîâ; ïîýòîìó äëÿ îáîçíà÷åíèé - ïûòàÿñü âòèñíóòü â ïðèâà÷íûå òîíàëüíûå ðàìêè- íàäî ëîìàòü ãîëîâó . Âñå àêêîðäû - ôðàãìåíòû ëîêðèéñêîãî ëàäà , ÷üå èìÿ îíè è íåñóò . Ñíà÷àëà áûëà óñòàíîâëåíà ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ, çàòåì áàñîâàÿ; à ïîñëå ýòîãî çàïîëíèë íîòàìè, ÷àñòè÷íî ðóêîâîäñòâóÿñü ïðèíöèïàìè Êîíà (ïîñëåäíèé àêêîðä ñàìûé íàñûùåííûé , ïîòîìó ÷òî áîëåå ïðîäîëæèòåëüíûé ). Íå àêêîðäû ðàñêëàäûâàþòñÿ íà èíòåðâàëû, íî íàîáîðîò; òàêæå è â êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè ; òîëüêî èç çà îáèëèÿ äåðåâüåâ - ñòóïåíåé çàáûëè ïðî ëåñ - èíòåðâàëüíîå ñëîæåíèå.  îáùåì íå ïðàâèëà óïðàâëÿþò , íî ñëóõîâîé îòáîð. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
Òàê, à ÷åì èñïîëüçîâàíèå êàäåíöèàëüíûõ àêêîðäîâ îòëè÷àåòñÿ îò èñïîëüçîâàíèÿ áåñôóíêöèîíàëüíûõ? È âîò åù¸ ÷òî. Åñòü ëè êàêèå-íèáóäü ïðàâèëà ïîñòðîåíèÿ ïðîãðåññèé òèïà "ïîñëå òîíèêè ìîæåò èäòè ëèáî áåñôóíêöèîíàëüíûé àêêîðä, ëèáî êàäåíöèàëüíûé, à âîò ïîñëå êàäåíöèàëüíîãî âñåãäà òîíèêà"? Åñòü ëè îáùèå ïðàâèëà ãîëîñîâåäåíèÿ íàïîäîáèå çàïðåòà ïàðàëëåëüíîãî äâèæåíèÿ âñåõ ãîëîñîâ â êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè? È åù¸. Êàêèå ñòóïåíè ñ÷èòàòü ëàäîñïåöèôè÷åñêèìè â ðàçíûõ ëàäàõ? Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî èîíèéñêèé - 4 è 7 ýîëèéñêèé - 2 è 6 ëèäèéñêèé - 4 ìèêñîëèäèéñêèé - 7 äîðèéñêèé - 6 ôðèãèéñêèé - 2 Ìîäàëüíûå àêêîðäû íå èìåþò îáðàùåíèé, íî êîìáèíàöèè ðàçëè÷íûõ èíòåðâàëîâ; ïîýòîìó äëÿ îáîçíà÷åíèé - ïûòàÿñü âòèñíóòü â ïðèâà÷íûå òîíàëüíûå ðàìêè- íàäî ëîìàòü ãîëîâó . Âñå àêêîðäû - ôðàãìåíòû ëîêðèéñêîãî ëàäà , ÷üå èìÿ îíè è íåñóò . Ñíà÷àëà áûëà óñòàíîâëåíà ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ, çàòåì áàñîâàÿ; à ïîñëå ýòîãî çàïîëíèë íîòàìè, ÷àñòè÷íî ðóêîâîäñòâóÿñü ïðèíöèïàìè Êîíà (ïîñëåäíèé àêêîðä ñàìûé íàñûùåííûé , ïîòîìó ÷òî áîëåå ïðîäîëæèòåëüíûé ). Íå àêêîðäû ðàñêëàäûâàþòñÿ íà èíòåðâàëû, íî íàîáîðîò; òàêæå è â êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè ; òîëüêî èç çà îáèëèÿ äåðåâüåâ - ñòóïåíåé çàáûëè ïðî ëåñ - èíòåðâàëüíîå ñëîæåíèå. Íó è åñëè ïîä ïåðâûì àêêîðäîì â ïðîãðåññèè Âû ïîíèìàëè íå îáðàùåíèå òîíè÷åñêîãî êâàðòàêêîðäà, òî ÿ íå ïîíèìàþ, êàê Âû ýòîò àêêîðä ïîñòðîèëè. Ìíå âèäíî, ÷òî íîòû ìîæíî ðàñïîëîæèòü ïî êâàðòàì, íà÷èíàÿ èìåííî ñ "ñè", íî ïî÷åìó òàì âíèçó ðå, à íå ñè, ìíå íåïîíÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê, à ÷åì èñïîëüçîâàíèå êàäåíöèàëüíûõ àêêîðäîâ îòëè÷àåòñÿ îò èñïîëüçîâàíèÿ áåñôóíêöèîíàëüíûõ? - Êàäåíöèàëüíûå àêêîðäû êàê áû çàìåíÿþò äîìèíàíòó ;íàëè÷èå â íèõ íåóñòîé÷èâîé ìîäàëüíîé íîòû (òîëüêî â ëîêðèéñêîì èõ äâå) ïðåâðàùàåò âåñü àêêîðä â íåóñòîé÷èâûé , è òðåáóåò ðàçðåøåíèÿ â òîíèêàëüíûé óñòîé÷èâûé. Óñòîé÷èâûé òîíèêàëüíûé àêêîðä - àêêîðä ,ïîñòðîåííûé íà îñíîâíîì áàñó è íå ñîäåðæàùèé ìîäàëüíîãî çâóêà. Áåñôóíêöèîíàëüíûé àê .- àêêîðä , íå ñîäåðæàùèé ìîäàëüíîãî çâóêà, è ïîñòðîåííûé íå íà òîíèêå . Åãî ìåñòîðàñïîëîæåíèå - ïåðåä êàäåíöèàëüíûì , íàïîäîáèå ñóáäîìèíàíòû. > È åù¸. Êàêèå ñòóïåíè ñ÷èòàòü ëàäîñïåöèôè÷åñêèìè â ðàçíûõ ëàäàõ? Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî >èîíèéñêèé - 4 è 7 >ýîëèéñêèé - 2 è 6 >ëèäèéñêèé - 4 >ìèêñîëèäèéñêèé - 7 >äîðèéñêèé - 6 >ôðèãèéñêèé - 2 - Âû óïóñòèëè äåòàëü : êàñàòåëüíî ëàäîâûõ ñòóïåíåé (ñòóïåíè, êîòîðûå îòëè÷àþò äàííûé ëàä îò ÷èñòîãî ìàæîðà èëè ÷. ìèíîðà); íàëè÷èå êîòîðûõ â àêêîðäàõ ïðåâðàùàåò èõ â íåóñòîé÷èâûå- âðîäå è.î. äîìèíàíòó, òðåáóþùóþ ðàçðåøåíèÿ Çíà÷èò ìû íå ãîâîðèì î ìîäàëüíûõ íîòàõ íè â èîíèéñêîì, íè â ýîëèéñêîì ëàäàõ. Îñòàëüíîå íàïèñàíî âåðíî. >Íó è åñëè ïîä ïåðâûì àêêîðäîì â ïðîãðåññèè Âû ïîíèìàëè íå îáðàùåíèå òîíè÷åñêîãî êâàðòàêêîðäà, òî ÿ íå ïîíèìàþ, êàê Âû ýòîò àêêîðä ïîñòðîèëè. Ìíå âèäíî, ÷òî íîòû ìîæíî ðàñïîëîæèòü ïî êâàðòàì, íà÷èíàÿ èìåííî ñ "ñè", íî ïî÷åìó òàì âíèçó ðå, à íå ñè, ìíå íåïîíÿòíî. - Âû , âèäèìî , ãèòàðèñò; è Âàì óäîáíåå ñòðîèòü êâàðòàêêîðäû ; íèêàêîé ïðîáëåìû.  êà÷åñòâå ïèàíèñòà ñòðîþ àêêîðäû äëÿ äâóõ ðóê - îòñþäà è òèïè÷íàÿ èíòåðâàëèêà âíèçó : êâèíòà. ñåïòèìû . Íèæíèé ãîëîñ - ìåëîäèÿ áàñà , ãäå ó÷àñòâóåò áàñ áåñôóíêöèîíàëüíîãî àêêîðäà, ñëåäóåò ìîäàëüíûé çâóê â êà÷åñòâå áàñà , ðàçðåøàþùèéñÿ â òîíè÷åñêèé áàñ. Êñòàòè , âî âòîðîì àêêîðäå ÿ áû äîáàâèë âñå-òàêè F . ×òîáû ñîáëþñòè ñòèëèñòèêó çâó÷àíèÿ , ÿ íå ñòàë áû èñïîëüçîâàòü êâàðòñåêñò îò òîíè÷åñêîãî çâóêà (òîíè÷. êâàðòñåêñò- íå÷òî èíîå, ðåçóëüòàò îáðàùåíèÿ), çâó÷àíèå ñëèøêîì êëàññè÷åñêîå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
ß ïîäóìàë è ðåøèë, ÷òî êðèòåðèé âûäåëåíèÿ ìîäàëüíûõ òîíîâ, íà êîòîðûõ ñòðîÿòñÿ êàäåíöèàëüíûå àêêîðäû, äîëæåí áûòü èíûì: ñðàâíèâàòü íàäî íå ñ äèàòîíè÷åñêèì ìàæîðîì è ìèíîðîì, à ñ ïåíòàòîíè÷åñêèì. Ïî êðàéíåé ìåðå, ïðàâèëà, êîòîðûå ÿ ñåé÷àñ ïîïðîáóþ ñôîðìóëèðîâàòü, ìàêñèìàëüíî ëîãè÷íû. Ðàññìîòðèì êâèíòîâûé êðóã: ôà-äî-ñîëü-ðå-ëÿ-ìè-ñè. Ëþáîé íåïðåðûâíûé ôðàãìåíò èç íåãî, ñîñòîÿùèé èç 5 çâóêîâ, äàñò ïåíòàòîíè÷åñêèé àêêîðä.  òî æå âðåìÿ, îò ëþáîãî èç çâóêîâ ìîæíî ïîñòðîèòü äèàòîíè÷åñêèé çâóêîðÿä â îäíîì èç íàòóðàëüíûõ ëàäîâ. Ïðåäïîëîæèì, ÷òî ìû ðàáîòàåì òîëüêî ñ áåëûìè êëàâèøàìè.  èòîãå ìû ïîëó÷àåì òàêóþ êàðòèíó. Îò íîòû äî ìû ñòðîèì ïåíòàòîíè÷åñêèé ìàæîð: äî ðå ìè ñîëü ëÿ; è èîíèéñêèé ëàä, êîòîðûé âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìîäàëüíûå çâóêè ôà è ñè. Îò íîòû ðå ìû ñòðîèì ïåíòàòîíè÷åñêèé ìèíîð: ðå ôà ñîëü ëÿ äî; è äîðèéñêèé ëàä, êîòîðûé âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìîäàëüíûå çâóêè ìè è ñè. Îò íîòû ìè ìû ñòðîèì ïåíòàòîíè÷åñêèé ìèíîð: ìè ñîëü ëÿ ñè ðå; è ôðèãèéñêèé ëàä, êîòîðûé âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìîäàëüíûå çâóêè ôà è äî. Îò íîòû ôà ìû ñòðîèì ïåíòàòîíè÷åñêèé ìàæîð: ôà ñîëü ëÿ äî ðå; è ëèäèéñêèé ëàä, êîòîðûé âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìîäàëüíûå çâóêè ñè è ìè. Îò íîòû ñîëü ìû ñòðîèì ïåíòàòîíè÷åñêèé ìàæîð: ñîëü ëÿ ñè ðå ìè; è ìèêñîëèäèéñêèé ëàä, êîòîðûé âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìîäàëüíûå çâóêè äî è ôà. Îò íîòû ëÿ ìû ñòðîèì ïåíòàòîíè÷åñêèé ìèíîð: ëÿ äî ðå ìè ñîëü; è ýîëèéñêèé ëàä, êîòîðûé âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìîäàëüíûå çâóêè ñè è ôà. Îò íîòû ñè ìû íå ìîæåò ïîñòðîèòü íè ìàæîðà, íè ìèíîðà, íî ìîæåì ïîñòðîèòü ïåíòàòîíè÷åñêóþ ãàììó ñè ðå ìè ñîëü ëÿ, â êîòîðîé ïðåêðàñíî ñòðîÿòñÿ êâàðòàêêîðäû îò 3 äî 5 çâóêîâ. Âïðî÷åì, åñëè ñòðîèòü ãàììó ïî êâèíòîâîìó êðóãó, òî äëÿ ìèíîðíûõ ëàäîâ ïîñëåäíèé òîí âîçìîæíîãî êâàðòàêêîðäà èëè êâèíòàêêîðäà, ïîñòðîåííîãî îò òîíèêè, äîëæåí áûòü çàìåí¸í ñîñåäíåé íîòîé, íàõîäÿùåéñÿ â ïðåäåëàõ ïåíòàòîíè÷åñêîãî ìàæîðà èëè ìèíîðà. Ïðè ýòîì, ïîñêîëüêó äîðèéñêèé ëàä ñòðîèòñÿ îò çâóêà, íàõîäÿùåãîñÿ â ñàìîì öåíòðå êâèíòîâîãî êðóãà, îò íåãî íåâîçìîæíî âîîáùå ïîñòðîèòü íè êâàðòàêêîðä, íè êâèíòàêêîðä, âêëþ÷àþùèé ïÿòü çâóêîâ, ÷òîáû îíè âñå íàõîäèëèñü â ðàìêàõ ëàäà. ëîêðèéñêèé: ñè - ìè - ëÿ - ðå - ñîëü èîíèéñêèé: äî - ñîëü - ðå - ëÿ - ìè ýîëèéñêèé: ëÿ - ðå - ñîëü - äî - [ìè] // ôà ëèäèéñêèé: ôà - äî - ñîëü - ðå - ëÿ ìèêñîëèäèéñêèé: ñîëü - ðå - ëÿ - ìè - ñè ôðèãèéñêèé: ìè - ëÿ - ðå - ñîëü - [ñè] // äî äîðèéñêèé: ðå - ñîëü - äî - ôà - [ëÿ] Òàêèì îáðàçîì, ìû ïîëó÷àåì, ÷òî â ìàæîðíûõ ëàäàõ ìîäàëüíûìè âñåãäà áóäóò 4 è 7 çâóêè, à â ìèíîðíûõ - 2 è 6.  ëîêðèéñêîì ëàäó ýòî 2 è 5 çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
Âû , âèäèìî , ãèòàðèñò; è Âàì óäîáíåå ñòðîèòü êâàðòàêêîðäû ; íèêàêîé ïðîáëåìû.  êà÷åñòâå ïèàíèñòà ñòðîþ àêêîðäû äëÿ äâóõ ðóê - îòñþäà è òèïè÷íàÿ èíòåðâàëèêà âíèçó : êâèíòà. ñåïòèìû . Íåò, ÿ êàê ðàç âñå àêêîðäîâûå äåëà ñòðîþ èìåííî íà êëàâèøíûõ èíñòðóìåíòàõ (èëè íà ëèðå, íî ýòî âîîáùå îòäåëüíàÿ èñòîðèÿ). ß ïðîñòî ïûòàþñü ïîíÿòü ëîãèêó ïîñòðîåíèÿ è ñîåäèíåíèÿ àêêîðäîâ. ×òîáû âñ¸ ðàçëîæèòü ïî ïîëî÷êàì, êàê â áðèãàäíîì ó÷åáíèêå :). Íèæíèé ãîëîñ - ìåëîäèÿ áàñà , ãäå ó÷àñòâóåò áàñ áåñôóíêöèîíàëüíîãî àêêîðäà, ñëåäóåò ìîäàëüíûé çâóê â êà÷åñòâå áàñà , ðàçðåøàþùèéñÿ â òîíè÷åñêèé áàñ. Ò.å., ýòî ïðèìåðíûé àíàëîã îáîðîòà S-D-T?  ïðèíöèïå, ÿ íå óâåðåí, ÷òî ê êâàðòîâûì è êâèíòîâûì àêêîðäàì â ïðèíöèïå ïðèìåíèìî ïîíÿòèå îáðàùåíèÿ, íåò ëè òàêîãî, ÷òî êàêàÿ íîòà â áàñó, òàêîé è àêêîðä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âïðî÷åì, åñëè ñòðîèòü ãàììó ïî êâèíòîâîìó êðóãó, òî äëÿ ìèíîðíûõ ëàäîâ ïîñëåäíèé òîí âîçìîæíîãî êâàðòàêêîðäà èëè êâèíòàêêîðäà, ïîñòðîåííîãî îò òîíèêè, äîëæåí áûòü çàìåí¸í ñîñåäíåé íîòîé, íàõîäÿùåéñÿ â ïðåäåëàõ ïåíòàòîíè÷åñêîãî ìàæîðà èëè ìèíîðà. Ïðè ýòîì, ïîñêîëüêó äîðèéñêèé ëàä ñòðîèòñÿ îò çâóêà, íàõîäÿùåãîñÿ â ñàìîì öåíòðå êâèíòîâîãî êðóãà, îò íåãî íåâîçìîæíî âîîáùå ïîñòðîèòü íè êâàðòàêêîðä, íè êâèíòàêêîðä, âêëþ÷àþùèé ïÿòü çâóêîâ, ÷òîáû îíè âñå íàõîäèëèñü â ðàìêàõ ëàäà. - Òóò ó íàñ ðàçíîáîé â òåðìèíîëîãèè : êâàðòàêêîðä (quartal chord) - àêêîðä , ñîçäàííûé èç ìèíèìóì äâóõ êâàðò. ×åòûðåõçâó÷íûé êâ.-àêê. ñîñòàâëåí èç 4-õ êâàðò , è ò.ä. Âàøè ïîñòðîåíèÿ. îäíàêî , âïîëíå ëîãè÷íû. ß áû äîáàâèë , ÷òî Âàøå ïîíèìàíèå ïåíòàòîíèêè î÷åíü ñóæåíî: âî ïåðâûõ 5 çâóêîâ ïåíòàòîíèêè ñîçäàþò 5 ðàçíûõ ïåíòàòîíè÷åñêèõ ëàäà : C D E G A - ìàæîðíûé D E G A C E G A C D G A C D E A C D E G - ìèíîðíûé ; âî âòîðûõ , ñäâèãàÿ êàæäûé èç ýòèõ ëàäîâ ïî ñòóïåíÿì áàçîâîãî äèàòîíè÷åñêîãî çâóêîðÿäà , ñîçäàþòñÿ äðèãèå òèïû ïåíòàòîíêè , âêëþ÷àþùèå ïîëóòîíà, áîëüøèå òåðöèè è òðèòîíû. Íàïðèìåð , åñëè ñäâèíóòü ÷åòâåðòóþ ïåíòàòîíèêó íà Ìè , òî âûéäåò ÿïîíñêèé ïåíòàòîíè÷åñêèé ëàä Kumoi ñ î÷åíü õàðàêòåðíûì çâó÷àíèåì . È âîîáùå , èç îäíîé îêòàâû ìîæíî èçâëå÷ü 231 ïåíò. çâóêîðÿäîâ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ò.å., ýòî ïðèìåðíûé àíàëîã îáîðîòà S-D-T? - Ñîâåðøåííî âåðíî!  ïðèíöèïå, ÿ íå óâåðåí, ÷òî ê êâàðòîâûì è êâèíòîâûì àêêîðäàì â ïðèíöèïå ïðèìåíèìî ïîíÿòèå îáðàùåíèÿ, íåò ëè òàêîãî, ÷òî êàêàÿ íîòà â áàñó, òàêîé è àêêîðä? - Íàçûâàéòå , êàê Âàì óäîáíî ; êàæäîå ñîçâó÷èå íå åñòü îáðàùåíèå àêêîðäàÞ íî îáðàùåíèå ëàäà. Ïîìíèòå - ÷òî â ãîðèçîíòàëè , òî è â âåðòèêàëè? Ïî÷òè êàê "÷òî â âèòðèíå , òî è â ìà..." 
|
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.03.2017 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
- Òóò ó íàñ ðàçíîáîé â òåðìèíîëîãèè : êâàðòàêêîðä (quartal chord) - àêêîðä , ñîçäàííûé èç ìèíèìóì äâóõ êâàðò. ×åòûðåõçâó÷íûé êâ.-àêê. ñîñòàâëåí èç 4-õ êâàðò , è ò.ä. Íå ïîíÿë, â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, êâàðòàêêîðä - ýòî ÷òî-òî òèïà ëÿ - ðå - ñîëü - äî è ò.ä. Êâèíòàêêîðä - ýòî òèïà ëÿ - ìè - ñè è ò.ä. âî âòîðûõ , ñäâèãàÿ êàæäûé èç ýòèõ ëàäîâ ïî ñòóïåíÿì áàçîâîãî äèàòîíè÷åñêîãî çâóêîðÿäà , ñîçäàþòñÿ äðèãèå òèïû ïåíòàòîíêè , âêëþ÷àþùèå ïîëóòîíà, áîëüøèå òåðöèè è òðèòîíû. Íàïðèìåð , åñëè ñäâèíóòü ÷åòâåðòóþ ïåíòàòîíèêó íà Ìè , òî âûéäåò ÿïîíñêèé ïåíòàòîíè÷åñêèé ëàä Kumoi ñ î÷åíü õàðàêòåðíûì çâó÷àíèåì . Âîò òóò âîîáùå íå ïîíÿë. Ìîæåòå ðàñïèñàòü ïîëó÷àþùèéñÿ ëàä ïî íîòàì? ß áû äîáàâèë , ÷òî Âàøå ïîíèìàíèå ïåíòàòîíèêè î÷åíü ñóæåíî: âî ïåðâûõ 5 çâóêîâ ïåíòàòîíèêè ñîçäàþò 5 ðàçíûõ ïåíòàòîíè÷åñêèõ ëàäà : Äà, â ó÷åáíèêå Ìàëîëåòîâà ýòî áûëî. Íî äëÿ âûäåëåíèÿ ìîäàëüíûõ çâóêîâ ëàäà íåîáõîäèìà õîòü êàêàÿ-òî îñíîâà.  ïðèíöèïå, äåéñòâèòåëüíî, êàêàÿ ðàçíèöà, ïðèâÿçûâàåìñÿ ìû ê äèàòîíè÷åñêîìó ìàæîðó è ìèíîðó, èëè ê ïåíòàòîíè÷åñêîìó ìàæîðó è ìèíîðó, âñ¸ ðàâíî ïîëíîñòüþ îò ýòîãî àáñòðàãèðîâàòüñÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.03.2017 08:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ïîíÿë, â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, êâàðòàêêîðä - ýòî ÷òî-òî òèïà ëÿ - ðå - ñîëü - äî è ò.ä. Êâèíòàêêîðä - ýòî òèïà ëÿ - ìè - ñè è ò.ä. >Ïðè ýòîì, ïîñêîëüêó äîðèéñêèé ëàä ñòðîèòñÿ îò çâóêà, íàõîäÿùåãîñÿ â ñàìîì öåíòðå êâèíòîâîãî êðóãà, îò íåãî íåâîçìîæíî âîîáùå ïîñòðîèòü íè êâàðòàêêîðä, íè êâèíòàêêîðä, âêëþ÷àþùèé ïÿòü çâóêîâ, ÷òîáû îíè âñå íàõîäèëèñü â ðàìêàõ ëàäà. - ß òàê ïîíÿë, ÷òî ó Âàñ êâàðòàêêîðä - àêêîðä , ñîñòàâëåííé èç 4-õ êâàðò .Åñëè èäåò ðå÷ü î êâàðò è êâèíò àêêîðäàõ, òî ïðîñòî 5-òè çâó÷èÿ ïðîñòî íå èñïîëüçóþòñÿ ; äîñòàòî÷íî äâóõ êâàðò äëÿ ëåâ. ðóêè è òðåõ äëÿ îáåèõ ðóê. Àêêîðä èç äâóõ êâàðò è òåðöèè ñâåðõó ïîëó÷èë íàèìåíîâàíèå So What chord , Äâà òàêèõ ñìåæíûõ àêêîðäà ôèãóðèðóþò â äæàçå âïåðâûå â çàïèñè Ìàéëñà Äýâèñà â 1960 ã, çíàìåíóÿ íà÷àëî ýïîõè ìîäàëüíîãî äæàçà. >Âîò òóò âîîáùå íå ïîíÿë. Ìîæåòå ðàñïèñàòü ïîëó÷àþùèéñÿ ëàä ïî íîòàì? - Åñëè ëàä G A C D E ñäâèíóòü ïî ñòóïåíÿì Äî ìàæîðà íà òåðöèþ âíèç , òî ïîëó÷èòüñÿ çâóêîðÿä E F A B C , êîòîðûé è åñòü Kumoi . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.03.2017 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
ß òàê ïîíÿë, ÷òî ó Âàñ êâàðòàêêîðä - àêêîðä , ñîñòàâëåííé èç 4-õ êâàðò Íåò, îò äâóõ äî ÷åòûð¸õ. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ ó÷åáíèê Ìàëîëåòîâà, â ïåðâîé ãëàâå îí ïèøåò, ÷òî â ïåíòàòîíèêå ìîæíî èñïîëüçîâàòü âñå çâóêè äëÿ àêêîðäà. Äà è â äèàòîíèêå ìîæíî âñå 7 ðàñïîëîæèòü ïî êâàðòàì. 3 - 5 íîò â àêêîðäå - ýòî ïî àíàëîãèè ñ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèåé. Àêêîðä èç äâóõ êâàðò è òåðöèè ñâåðõó À ïî÷åìó èìåííî òàê? Åñëè âåðõíþþ íîòó ïåðåìåñòèòü â áàñ, ïîëó÷èòñÿ ïðîñòî êâàðòàêêîðä èç 4 çâóêîâ îò ýòîé íîòû, à òàê ïîëó÷àåòñÿ åãî ïåðâîå îáðàùåíèå. Íî Âû ãîâîðèòå, ÷òî â ìîäàëüíîé ãàðìîíèè íåò îáðàùåíèé. Òîãäà îòêóäà áåð¸òñÿ èìåííî òàêîå ñòðîåíèå àêêîðäà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.03.2017 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
Îé, â Âàøåì ïðèìåðå êàê ðàç íå èç 4, à èç 5 çâóêîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.03.2017 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî Âû ãîâîðèòå, ÷òî â ìîäàëüíîé ãàðìîíèè íåò îáðàùåíèé. Òîãäà îòêóäà áåð¸òñÿ èìåííî òàêîå ñòðîåíèå àêêîðäà? -  ìîäàëüíûõ àêêîðäàõ íåò îáðàùåíèé ;êàæäûé èç íèõ â äàííîì ìîäóñå ÿâëÿåòñÿ åãî ÷àñòüþ , íåçàâèñèìî îò ïîðÿäêà çâóêîâ .  ìîäóñàõ åñòü òîëüêî òîíèêà , è êðîìå íåå óñòîé÷èâûå è íåóñòîé÷èâûå , êîíñîíàíòíûå è è äèññîíàíòíûå ñîçâó÷èÿ . Íåò ïðàâèëüíûõ èëè ñòðàííûõ àêêîðäîâ ; òîëüêî ñîîòâåòñòâóþùåå èëè íåñîîòâåòñòâóþùåå çâó÷àíèå . Âû åùå ñëèøêîì çàêëþ÷åíû â ïðàâèëàõ ; íà ñàìîì äåëå ãëàâíàÿ èíñòàíöèÿ - óõî , è íè÷åãî íå íàäî áîÿòüñÿ. >Îé, â Âàøåì ïðèìåðå êàê ðàç íå èç 4, à èç 5 çâóêîâ. Äà, êîíå÷íî - ïàìÿòü ïîäâåëà ; õîòÿ ÿ äåëàë áåç êîíöà åå àðàíæèðîâêè .Ìîæåò , ïîòîìó, ÷òî â àêêîìïàíåìåíòå ÿ îáû÷íî óáèðàþ íèæíèé çâóê. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.03.2017 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò òîëüêî ìàëàÿ ÷àñòü âîçìîæíûõ ñîçâó÷èé â Ðå äîðèéñêîì ëàäó. Òóò íåò àêêîðäîâ Ìè , Ôà èëè Äî ; âñå îíè îáðàùåíèÿ ëàäà Ðå äîðèéñêèé. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 26.03.2017 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
Êñòàòè, à åñòü ëè ñïèñîê, ãäå êàêèå èçáåãàåìûå àêêîðäû? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 26.03.2017 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, à åñòü ëè ñïèñîê, ãäå êàêèå èçáåãàåìûå àêêîðäû? Èçáåãàåòñÿ ( âîçä .) óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå è åãî èíâåðñèè. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 06.07.2017 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîðíàìóç
|
>Íà ïàðàëëåëüíîì ðóíåò/ñàéòå Âàì æå íàïîìèíàëè ïðî êîíöåïöèþ Ä.Ðàññåëà... Ïîïðîáîâàë ïî÷èòàòü ýòî ïîâíèìàòåëüíåå. À ìîæíî êàê-íèáóäü èçëîæèòü òî æå ñàìîå, òîëüêî íåò òàêèì ïòè÷üèì ÿçûêîì? Òàì ÂÎÎÁÙÅ íè÷åãî íå ïîíÿòíî. Õîòÿ áû ïåðâóþ ñòðàíèöó êíèãè? Êàêàÿ-òî òàáëèöà â äðóãîé ÷àñòè êíèãè, èç êîòîðîé ÷òî-òî äîëæíî áûòü âèäíî, õîòÿ íè÷åãî íå âèäíî. Åäèíñòâåííîå, ÷òî òàì ïîíÿòíî, ÷òî â ëèäèéñêîì ëàäó ìàëûé ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä ìîæíî ïîñòðîèòü òîëüêî íà 2-é ñòóïåíè. Íî ýòî ÿ è òàê çíàþ. À â ìèêñîëèäèéñêîì íà 1-é, ïî÷åìó òîãäà ëèäèéñêèé ëàä, à íå ìèêñîëèäèéñêèé? Ïîòîìó ÷òî ñàìûé "äèåçíûé"? À ïî÷åìó èìåííî òàêîé êðèòåðèé? Íåò ÷òîáû îáúÿñíèòü ñîáñòâåííî, â ÷¸ì êîíöåïöèÿ, îí íà÷èíàåò ñ ìåñòà â êàðüåð. |
|
|
|
||