RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 27.07.2015 00:54 
Ìîñêâà


Õîðîøèé ó÷åáíûé ìàòåðèàë ïî ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèþ: http://dmitrymaloletov.ru/harmony.html
ßðîñëàâ Ç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 28.07.2015 08:55 

«Think Different»

Äæàçîâîìó è ýñòðàäíîìó ìóçûêàíòó ðàçâèâàòüñÿ ïåðñïåêòèâíåå è ãîðàçäî áûñòðåå ÷åðåç ïîçíàíèå õðîìàòè÷åñêèõ ëàäîâ.
Åñòü ìíîãèìè ïðîòîðåííûé ïóòü:
Ìåëîäè÷åñêè ÷åðåç "Íåäåëÿ" Ãåðìàíà Ëóêüÿíîâà,ìåëîäè÷åñêè è ãàðìîíè÷åñêè ÷åðåç ëèäèéñêóþ êîíöåïöèþ Äæîðäæà Ðàññåëà.
Ñòàðèííûå ëàäû,ìàæîðíî-ìèíîðíûå ãàðìîíèçàöèè è ïðî÷èå êîíñîíàíñíûå ãèðè íà ïîòîì...
Åñëè íà÷èíàòü ñ íèõ,òî çàâÿçíåøü è ïîñòàðååøü,òàê íè÷åãî íå ñîòâîðèâ....
Æèçíü ìóçûêàíòà êîðîòêà,à èãðîâàÿ ìîäà ñêîðîòå÷íà.
×òîáû õîòü ìåëîäè÷åñêè è ãàðìîíè÷åñêèè îò íå¸ êàê-òî íå îòñòàâàòü,ïðèõîäèòñÿ æåðòâîâàòü óâàæàåìîé àçáóêîé.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 31.07.2015 09:05 



Áåðò Ëèãîí - ðåñóðñû äæàçîâîé òåîðèè:

https://www.scribd.com/doc/172504716/Bert-Ligon-Ja zz-Theory-Resources-I-II-pdf

Åãî æå ñáîðíèê ïðåêðàñíûõ óïðàæíåíèé äëÿ ëþáîãî èíñòðóìåíòà : http://glpdf.emeiskaiemeis.eu/comprehensive-technique-for-jazz-musicians-bert-li...on-68009887.pdf
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2017 17:23 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

Õîòü ýòîò ó÷åáíèê è íàçûâàåòñÿ ïðàêòè÷åñêèì, ïî ñóòè ýòî - òåîðèÿ ñ àóäèîèëëþñòðàöèÿìè. Ñîáñòâåííî ïðàêòèêè, ò.å. îáúÿñíåíèÿ, êàê ñòðîèòü ìóçûêó â íàòóðàëüíûõ ëàäàõ, òàì ïðàêòè÷åñêè íåò. Ñíà÷àëà îáùèå ðàññóæäåíèÿ î ïðèíöèïàõ, à ïîòîì ñðàçó ïðåäëîæåíèå ïðîñëóøàòü ïðèìåðû. À ïðàâèë íåò. ß ïðîáîâàë ñâÿçàòüñÿ ñ àâòîðîì, â ïåðåïèñêå îí òîæå íè÷åãî êîíêðåòíîãî íå ñêàçàë. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî îí âàÿåò ýòó ìóçûêó ïî íàèòèþ è ñàì íåîáõîäèìûõ ïðàâèë, ïî êîòîðûì ïèøåò ýòó ìóçûêó, ñôîðìóëèðîâàòü íå ìîæåò.

Íî, òåì íå ìåíåå, íè÷åãî áîëåå òîëîêîâîãî ïî ìîäàëüíîé ãàðìîíèè ìíå íå ïîïàäàëîñü. Âñå îñòàëüíûå ìàòåðèàëû åù¸ õóæå è íåïîíÿòíåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2017 17:33 

«Think Different»

.......
>Íî, òåì íå ìåíåå, íè÷åãî áîëåå òîëîêîâîãî ïî ìîäàëüíîé ãàðìîíèè ìíå íå ïîïàäàëîñü. Âñå îñòàëüíûå ìàòåðèàëû åù¸ õóæå è íåïîíÿòíåå.

Íà ïàðàëëåëüíîì ðóíåò/ñàéòå Âàì æå íàïîìèíàëè ïðî êîíöåïöèþ Ä.Ðàññåëà...
Òîíåíüêîå ýññý äëÿ áîëüøèõ ìóçûêàíòîâ.
Ïðî÷èòàëè?
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2017 17:54 



>Õîòü ýòîò ó÷åáíèê è íàçûâàåòñÿ ïðàêòè÷åñêèì, ïî ñóòè ýòî - òåîðèÿ ñ àóäèîèëëþñòðàöèÿìè. Ñîáñòâåííî ïðàêòèêè, ò.å. îáúÿñíåíèÿ, êàê ñòðîèòü ìóçûêó â íàòóðàëüíûõ ëàäàõ, òàì ïðàêòè÷åñêè íåò. Ñíà÷àëà îáùèå ðàññóæäåíèÿ î ïðèíöèïàõ, à ïîòîì ñðàçó ïðåäëîæåíèå ïðîñëóøàòü ïðèìåðû. À ïðàâèë íåò. ß ïðîáîâàë ñâÿçàòüñÿ ñ àâòîðîì, â ïåðåïèñêå îí òîæå íè÷åãî êîíêðåòíîãî íå ñêàçàë. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî îí âàÿåò ýòó ìóçûêó ïî íàèòèþ è ñàì íåîáõîäèìûõ ïðàâèë, ïî êîòîðûì ïèøåò ýòó ìóçûêó, ñôîðìóëèðîâàòü íå ìîæåò.
- Âîò åãî îòâåò ñî â÷åðàøíåãî äíÿ :

ß êîíå÷íî èçó÷àë ðàçíûå èñòî÷íèêè ïî òåìå, íî â äàííîì ñëó÷àå ñäåëàë åå èñõîäÿ èç ñâîåãî ïîíèìàíèÿ òåìû. Ãëàâíîå ïîíÿòü ïðèíöèï ìîäàëüíîé ãàðìîíèè - âåðòèêàëüíîå ïðåäñòàâëåíèå ëàäà.  îòëè÷èè îò êëàññè÷åñêîé ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè.
Ïîíèìàÿ ýòîò ïðèíöèï âñå îñòàëüíîå äåëî ïðàêòèêè.


Ïîñêîëüêó è ÿ òàêæå ïðîøòóäèðîâàë ðÿä èñòî÷íèêîâ íà àíãëèéñêîì , òî ìîãó ñïîêîéíî îòìåòèòü , ÷òî íà îñíîâå îáùåãî ïðèíöèïà - òîæäåñòâî ãîðèçîíòàëè è âåðòèêàëè , ìîäàëüíûå ñòóïåíè, óñòîé÷èâûå è íåóñòîé÷èâûå ñîçâó÷èÿ , ìîäóëÿöèè îò äðóãèõ ñòóïåíåé ëàäà â àíàëîãè÷íûå ìîäóñû ;êàæäûé ìîæåò ñîçäàâàòü ñåáå ñâîè ïðàâèëà ïî èñïîëüçîâàíèè ìîäàëüíîé ãàðìîíèè , â ÷åì àâòîðû ðàçëè÷íûõ êíèã íå õîòÿò ïðèçíàòüñÿ.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2017 17:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

Ýòà êíèãà, êîíå÷íî, ïðàêòè÷íåå, íî êàê-òî íå îá ýòîì âîîáùå. Âîò áû èõ ñêðåñòèòü. ×òîáû áûëî èçëîæåíî òî, ÷òî â ïåðâûõ 2 ãëàâàõ Ìàëîëåòîâà, íî ñ êîíêðåòíûìè ïðàâèëàìè è íîòíûìè ïðèìåðàìè, êàê ó Ðàññåëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2017 19:03 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

Òî÷íåå, ïåðâàÿ ãëàâà ó Ìàëîëåòîâà êàê ðàç áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíàÿ, à âîò âî âòîðîé îñòðî íå õâàòàåò êîíêðåòèêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 17.03.2017 15:19 



>Òî÷íåå, ïåðâàÿ ãëàâà ó Ìàëîëåòîâà êàê ðàç áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíàÿ, à âîò âî âòîðîé îñòðî íå õâàòàåò êîíêðåòèêè.

- Íå ïîäñêàæåòå,ãäå ìîæíî óâèäåòü âñþ êíèãó?
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 17.03.2017 17:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

Íó òàì âñåãî òðè ãëàâû. Åñëè Âû ïðî ýòî, òî íà åãî ñàéòå íàïèñàíî, êàê å¸ ïðèîáðåñòè. ß ÷åðåç ßíäåêñ-êîøåë¸ê åìó ïëàòèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.03.2017 20:11 



>Òî÷íåå, ïåðâàÿ ãëàâà ó Ìàëîëåòîâà êàê ðàç áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíàÿ, à âîò âî âòîðîé îñòðî íå õâàòàåò êîíêðåòèêè.

Êîíêðåòèêè áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî ; òîëüêî òåêñò î÷åíü íàñûùåí , è åãî íàäî ÷èòàòü ìàëåíüêèìè äîçàìè.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 23.03.2017 14:17 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

ÎÊ, åñëè Âû òàì âñ¸ ïîíÿëè, òî îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ïî êàêèì ïðàâèëàì ñòðîÿòñÿ àêêîðäû â ïðèìåðå êîìïîçèöèè â ëîêðèéñêîì ëàäó. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, îñíîâíîé ôîðìàò àêêîðäà â ìîäàëüíîé ãàðìîíèè - êâàðòîâî-êâèíòîâûé, è çâó÷èò îí êàê áóðäîí. Íî â ëèäèéñêîì è ëîêðèéñêîì ëàäó àêêîðä íà ÷èñòûõ êâàðòàõ è êâèíòàõ îò òîíèêè ïîñòðîèòü íå ïîëó÷èòñÿ, â ëèäèéñêîì ëàäó ïîëó÷èòñÿ óâåëè÷åííàÿ êâàðòà è ÷èñòàÿ êâèíòà, à â ëîêðèéñêîì ÷èñòàÿ êâàðòà è óìåíüøåííàÿ êâèíòà. È ÷òî òîãäà äåëàòü? Ñòðîèòü àêêîðä ñ "ïðàâèëüíûìè" èíòåðâàëàìè â îáõîä ëàäà? Èëè ñòðîèòü àêêîðä íà òåõ çâóêàõ, íà êîòîðûõ ïîëó÷àþòñÿ ÷èñòûå èíòåðâàëû? Íî âåäü â ïðèìåðå àêêîðäû ìåíÿþòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 12:27 



Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, îñíîâíîé ôîðìàò àêêîðäà â ìîäàëüíîé ãàðìîíèè - êâàðòîâî-êâèíòîâûé, è çâó÷èò îí êàê áóðäîí.

Áóðäîí íå àêêîðä , à âûäåðæàííûé îñíîâíîé çâóê. ïðî÷èõ ëàäàõ ê áóðäîíó ìîæíî ïðèñîåäèíèòü ÷èñòóþ êâèíòó.

Íî â ëèäèéñêîì è ëîêðèéñêîì ëàäó àêêîðä íà ÷èñòûõ êâàðòàõ è êâèíòàõ îò òîíèêè ïîñòðîèòü íå ïîëó÷èòñÿ, â ëèäèéñêîì ëàäó ïîëó÷èòñÿ óâåëè÷åííàÿ êâàðòà è ÷èñòàÿ êâèíòà, à â ëîêðèéñêîì ÷èñòàÿ êâàðòà è óìåíüøåííàÿ êâèíòà. È ÷òî òîãäà äåëàòü? Ñòðîèòü àêêîðä ñ "ïðàâèëüíûìè" èíòåðâàëàìè â îáõîä ëàäà? Èëè ñòðîèòü àêêîðä íà òåõ çâóêàõ, íà êîòîðûõ ïîëó÷àþòñÿ ÷èñòûå èíòåðâàëû? Íî âåäü â ïðèìåðå àêêîðäû ìåíÿþòñÿ.

×òîáû èçáåæàòü îùóùåíèÿ ÷âíîé ìàæîðíîñòè èëè ìèíîðíîñòè â ìîäàëüíûõ ðàìêàõ ê ìåëîäè÷åñêîìó çâóêó ïðèñîåäèíÿþò âòîðîé ãîëîñ ñâåðõó (â ÷. êâèíòó ), èëè ñíèçó(â ÷. êâàðòó) ; ÷òî âûäåëÿåò îñíîâíîé ãîëîñ. ëîêðèéñêîì ëàäó Ìàëîëåòîâ íàäñòðàèâàåò ÷. êâàðòó íàä îñíîâíûì çâóêîì, ÷òîáû èçáåæàòü òðèòîíà . Àíàëîãè÷íûé ïàòåíò ÿ ñëûøàë ó ñêðèïà÷à Ñòåôàíå Ãðàïïåëëè , èãðàâøåãî öåëûå ôðàçû íàäñòðîåííûìè êâàðòàìè.
Ó Ìàëîëåòîâà îòñóòñòâóåò òåîðåòè÷åñêèé ìàòåðèàë êàñàòåëüíî ëàäîâûõ ñòóïåíåé (ñòóïåíè, êîòîðûå îòëè÷àþò äàííûé ëàä îò ÷. ìàæîðà èëè ÷. ìèíîðà); íàëè÷èå êîòîðûõ â àêêîðäàõ ïðåâðàùàåò èõ â íåóñòîé÷èâûå- âðîäå è.î. äîìèíàíòó, òðåáóþùóþ ðàçðåøåíèÿ.  äèàòîíè÷åñêèõ ëàäàõ ìîäàëüíàÿ ñòóïåíü âñåãäà ñîçäàåò òðèòîí ñ îäíèì èç çâóêîâ îñíîâíîãî àêêîðäà (äîðèéñêèé-6,ôðèãèéñêèé -2 , è ò.ä.). ëîêðèéñêîì ëàäó ìîäàëüíîé ñòóïåíüþ ÿâëÿåòñÿ óì. 5-ÿ ñò.; îäíàêî , ÿ ïðèñîåäèíÿþ òàêæå 2-þ ïîíèæåííóþ . Äëÿ ìåíÿ ëîêðèéñêèé ëàä ñîäåðæèò 2 ëàäîâûå ñòóïåíè ; è ëþáîå ñîçâó÷èå, ñîäåðæàùåå êàæäîå èç íèõ ïî îòäåëüíîñòè èëè âìåñòå , ÿâëÿåòñÿ íåóñòîé÷èâûì è òðåáóåò ðàçðåøåíèÿ â ñîçâó÷èå, íå ñîäåðæàùåå èõ èõ .
Ïî ñèñòåìå , ïðèíÿòîé â Áåðêëè, ñîçâó÷èÿ äåëÿòñÿ íà 4 êàòåãîðèè : òîíè÷åñêèé - îò 1-é ñòóïåíè ; êàäåíöèàëüíûé - âûøåóêàçàííûé íåóñòîé÷èâûé, âìåñòî êëàññè÷åñêîé äîìèíàíòû ; áåñôóíêöèîíàëüíûé - íå÷òî âðîäå ñóáäîìèíàíòû , è avoid chord - êîòîðûé íå èñïîëüçóåòñÿ . Çíà÷èò , â ëîêð. ëàäó îòñóòñòâóåò òîíè÷åñêîå òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå, è âìåñòî åãî èñïîëüçóåòñÿ êâàðòàêêîðä.
Íå Ðèãà
locrian_mode.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 13:54 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

Ñïàñèáî!

Ïðîâåðüòå, ïîæàëóéñòà, íàñêîëüêî ïðàâèëüíî ÿ Âàñ ïîíÿë

 ëîêðèéñêîì ëàäó ìû òåðöîâîãî òðåçâó÷èÿ íà îñíîâíîì òîíå èçáåãàåì âîîáùå, âìåñòî íåãî èñïîëüçîâàòü íàäî êâàðòàêêîðä è òîëüêî êâàðòàêêîðä, êâèíòó íåëüçÿ (ÿ òàê ïîíèìàþ, â ñëó÷àå ëèäèéñêîãî ëàäà òî÷íî òàê æå äîïóñòèì òîëüêî êâèíòàêêîðä). Àêêîðäû 4 è 6 ñòóïåíè ÿâëÿþòñÿ áåñôóíêöèîíàëüíûìè (ÿ òàê ïîíèìàþ, èìåííî îíè ÿâëÿþòñÿ íåïîìå÷åííûìè), ïîòîìó ÷òî îíè íå ñîäåðæàò 2 è 5 ñòóïåíè, êðîìå òîãî, íå ÿâëÿþòñÿ èçáåãàåìûìè.

Äî-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ÿâëÿåòñÿ êàäåíöèàëüíûì, ïîòîìó ÷òî ñîäåðæèò 2 ñòóïåíü, ðå-ìèíîðíîå - ïîòîìó ÷òî ñîäåðæèò 5 ñòóïåíü, Ôà-ìàæîðíîå ñîäåðæèò îáà ëàäîâûõ çâóêà, ëÿ-ìèíîðíîå ñîäåðæèò 2 ñòóïåíü.

Äàëüøå ïðèâåäåííûå Âàìè êâàðòàêêîðäû - îäèí òîíè÷åñêèé, êàäåíöèàëüíûå, áåñôóíêöèîíàëüíûå. ß òàê ïîíèìàþ, êâàðòàêêîðäîâ èçáåãàåìûõ â ëîêðèéñêîì ëàäó íåò (à êâèíòàêêîðäû òàì ìîãóò áûòü, êñòàòè? òîíè÷åñêèé, âèäèìî, avoid, à âîò îñòàëüíûå, íàâåðíîå, äà).

 ïðèìåðå àêêîðäîâîé ïðîãðåññèè, à òàê ïîíèìàþ, ïåðâûé àêêîðä ÿâëÿåòñÿ îáðàùåíèåì òîíè÷åñêîãî êâàðòàêêîðäà (ñè - ìè - ëÿ - ðå), ó êîòîðîãî íèæíèé çâóê ïîìåù¸í â áàñ. Âòîðîé àêêîðä ÿ íå ïîíÿë - âðîäå áû ñîëü-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, íî â áàñó äî. Íè íà êâàðòû, íè íà òåðöèè îí íå ðàñêëàäûâàåòñÿ. Òðåòèé àêêîðä - ðàçâ¸ðíóòûé òîíè÷åñêèé êâàðòàêêîðä â îñíîâíîì âèäå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 15:19 



>Ñïàñèáî!
>Ïðîâåðüòå, ïîæàëóéñòà, íàñêîëüêî ïðàâèëüíî ÿ Âàñ ïîíÿë
> ëîêðèéñêîì ëàäó ìû òåðöîâîãî òðåçâó÷èÿ íà îñíîâíîì òîíå èçáåãàåì âîîáùå, âìåñòî íåãî èñïîëüçîâàòü íàäî êâàðòàêêîðä è òîëüêî êâàðòàêêîðä, êâèíòó íåëüçÿ (ÿ òàê ïîíèìàþ, â ñëó÷àå ëèäèéñêîãî ëàäà òî÷íî òàê æå äîïóñòèì òîëüêî êâèíòàêêîðä). Àêêîðäû 4 è 6 ñòóïåíè ÿâëÿþòñÿ áåñôóíêöèîíàëüíûìè (ÿ òàê ïîíèìàþ, èìåííî îíè ÿâëÿþòñÿ íåïîìå÷åííûìè), ïîòîìó ÷òî îíè íå ñîäåðæàò 2 è 5 ñòóïåíè, êðîìå òîãî, íå ÿâëÿþòñÿ èçáåãàåìûìè.
>Äî-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ÿâëÿåòñÿ êàäåíöèàëüíûì, ïîòîìó ÷òî ñîäåðæèò 2 ñòóïåíü, ðå-ìèíîðíîå - ïîòîìó ÷òî ñîäåðæèò 5 ñòóïåíü, Ôà-ìàæîðíîå ñîäåðæèò îáà ëàäîâûõ çâóêà, ëÿ-ìèíîðíîå ñîäåðæèò 2 ñòóïåíü.

- Ïîíÿëè ïðàâèëüíî ! Â êâàðòàêêîðäàõ çàáûë îòìåòèòü òðåòèé êàê êàäåíöèàëüíûé.

>Äàëüøå ïðèâåäåííûå Âàìè êâàðòàêêîðäû - îäèí òîíè÷åñêèé, êàäåíöèàëüíûå, áåñôóíêöèîíàëüíûå. ß òàê ïîíèìàþ, êâàðòàêêîðäîâ èçáåãàåìûõ â ëîêðèéñêîì ëàäó íåò (à êâèíòàêêîðäû òàì ìîãóò áûòü, êñòàòè? òîíè÷åñêèé, âèäèìî, avoid, à âîò îñòàëüíûå, íàâåðíîå, äà).

- Òàêè äà .Èìååò ìåñòî ïðîòâîðå÷èå ìåæäó ìåæäó óñòîé÷èâîñòüþ òîíèêè è ìàêñèìàëüíîé íåóñòîé÷èâîñòüþ òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ , òîëêàþùåãî ñëóõ â ñòîðîíó äîìèíàíòû - ïîýòîìó îò íåãî âîçäåðæèâàþòñÿ . Äðóãèå èíòåðâàëüíûå ïîñòðîåíèÿ - ñ òðèòîíîì è áåç íåãî - íå èìåþò ýòîãî ñâîéñòâà ; è òàì íåò îãðàíè÷åíèé : êëàñòåðû , êâàðòû , êâèíòû, ñåêñòû - âñå èäåò â äåëî; è êàê óæå ïèñàë ðàíåå, îòñóòñòâèå òîíàëüíî - ôóíêöèîíàëüíûõ îòíîøåíèé çàìåùàåòñÿ äðóãèìè ïàðàìåòðàìè : ñòåïåíüþ íàïðÿæåííîñòè è íàñûùåííîñòè ; î ÷åì ïèñàë Þ. Êîí â ñòàòüå "Îá îäíîì ñâîéñòâå àòîíàëüíîé âåðòèêàëè":

https://yadi.sk/d/BRv04HaH4iUfo

> ïðèìåðå àêêîðäîâîé ïðîãðåññèè, à òàê ïîíèìàþ, ïåðâûé àêêîðä ÿâëÿåòñÿ îáðàùåíèåì òîíè÷åñêîãî êâàðòàêêîðäà (ñè - ìè - ëÿ - ðå), ó êîòîðîãî íèæíèé çâóê ïîìåù¸í â áàñ. Âòîðîé àêêîðä ÿ íå ïîíÿë - âðîäå áû ñîëü-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, íî â áàñó äî. Íè íà êâàðòû, íè íà òåðöèè îí íå ðàñêëàäûâàåòñÿ. Òðåòèé àêêîðä - ðàçâ¸ðíóòûé òîíè÷åñêèé êâàðòàêêîðä â îñíîâíîì âèäå.

Ìîäàëüíûå àêêîðäû íå èìåþò îáðàùåíèé, íî êîìáèíàöèè ðàçëè÷íûõ èíòåðâàëîâ; ïîýòîìó äëÿ îáîçíà÷åíèé - ïûòàÿñü âòèñíóòü â ïðèâà÷íûå òîíàëüíûå ðàìêè- íàäî ëîìàòü ãîëîâó . Âñå àêêîðäû - ôðàãìåíòû ëîêðèéñêîãî ëàäà , ÷üå èìÿ îíè è íåñóò . Ñíà÷àëà áûëà óñòàíîâëåíà ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ, çàòåì áàñîâàÿ; à ïîñëå ýòîãî çàïîëíèë íîòàìè, ÷àñòè÷íî ðóêîâîäñòâóÿñü ïðèíöèïàìè Êîíà (ïîñëåäíèé àêêîðä ñàìûé íàñûùåííûé , ïîòîìó ÷òî áîëåå ïðîäîëæèòåëüíûé ). Íå àêêîðäû ðàñêëàäûâàþòñÿ íà èíòåðâàëû, íî íàîáîðîò; òàêæå è â êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè ; òîëüêî èç çà îáèëèÿ äåðåâüåâ - ñòóïåíåé çàáûëè ïðî ëåñ - èíòåðâàëüíîå ñëîæåíèå.
 îáùåì íå ïðàâèëà óïðàâëÿþò , íî ñëóõîâîé îòáîð.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 16:51 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

Òàê, à ÷åì èñïîëüçîâàíèå êàäåíöèàëüíûõ àêêîðäîâ îòëè÷àåòñÿ îò èñïîëüçîâàíèÿ áåñôóíêöèîíàëüíûõ?

È âîò åù¸ ÷òî. Åñòü ëè êàêèå-íèáóäü ïðàâèëà ïîñòðîåíèÿ ïðîãðåññèé òèïà "ïîñëå òîíèêè ìîæåò èäòè ëèáî áåñôóíêöèîíàëüíûé àêêîðä, ëèáî êàäåíöèàëüíûé, à âîò ïîñëå êàäåíöèàëüíîãî âñåãäà òîíèêà"? Åñòü ëè îáùèå ïðàâèëà ãîëîñîâåäåíèÿ íàïîäîáèå çàïðåòà ïàðàëëåëüíîãî äâèæåíèÿ âñåõ ãîëîñîâ â êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè?

È åù¸. Êàêèå ñòóïåíè ñ÷èòàòü ëàäîñïåöèôè÷åñêèìè â ðàçíûõ ëàäàõ?

Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî

èîíèéñêèé - 4 è 7
ýîëèéñêèé - 2 è 6
ëèäèéñêèé - 4
ìèêñîëèäèéñêèé - 7
äîðèéñêèé - 6
ôðèãèéñêèé - 2

Ìîäàëüíûå àêêîðäû íå èìåþò îáðàùåíèé, íî êîìáèíàöèè ðàçëè÷íûõ èíòåðâàëîâ; ïîýòîìó äëÿ îáîçíà÷åíèé - ïûòàÿñü âòèñíóòü â ïðèâà÷íûå òîíàëüíûå ðàìêè- íàäî ëîìàòü ãîëîâó . Âñå àêêîðäû - ôðàãìåíòû ëîêðèéñêîãî ëàäà , ÷üå èìÿ îíè è íåñóò . Ñíà÷àëà áûëà óñòàíîâëåíà ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ, çàòåì áàñîâàÿ; à ïîñëå ýòîãî çàïîëíèë íîòàìè, ÷àñòè÷íî ðóêîâîäñòâóÿñü ïðèíöèïàìè Êîíà (ïîñëåäíèé àêêîðä ñàìûé íàñûùåííûé , ïîòîìó ÷òî áîëåå ïðîäîëæèòåëüíûé ). Íå àêêîðäû ðàñêëàäûâàþòñÿ íà èíòåðâàëû, íî íàîáîðîò; òàêæå è â êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè ; òîëüêî èç çà îáèëèÿ äåðåâüåâ - ñòóïåíåé çàáûëè ïðî ëåñ - èíòåðâàëüíîå ñëîæåíèå.

Íó è åñëè ïîä ïåðâûì àêêîðäîì â ïðîãðåññèè Âû ïîíèìàëè íå îáðàùåíèå òîíè÷åñêîãî êâàðòàêêîðäà, òî ÿ íå ïîíèìàþ, êàê Âû ýòîò àêêîðä ïîñòðîèëè. Ìíå âèäíî, ÷òî íîòû ìîæíî ðàñïîëîæèòü ïî êâàðòàì, íà÷èíàÿ èìåííî ñ "ñè", íî ïî÷åìó òàì âíèçó ðå, à íå ñè, ìíå íåïîíÿòíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 19:00 



>Òàê, à ÷åì èñïîëüçîâàíèå êàäåíöèàëüíûõ àêêîðäîâ îòëè÷àåòñÿ îò èñïîëüçîâàíèÿ áåñôóíêöèîíàëüíûõ?

- Êàäåíöèàëüíûå àêêîðäû êàê áû çàìåíÿþò äîìèíàíòó ;íàëè÷èå â íèõ íåóñòîé÷èâîé ìîäàëüíîé íîòû (òîëüêî â ëîêðèéñêîì èõ äâå) ïðåâðàùàåò âåñü àêêîðä â íåóñòîé÷èâûé , è òðåáóåò ðàçðåøåíèÿ â òîíèêàëüíûé óñòîé÷èâûé.

Óñòîé÷èâûé òîíèêàëüíûé àêêîðä
- àêêîðä ,ïîñòðîåííûé íà îñíîâíîì áàñó è íå ñîäåðæàùèé ìîäàëüíîãî çâóêà.

Áåñôóíêöèîíàëüíûé àê .- àêêîðä , íå ñîäåðæàùèé ìîäàëüíîãî çâóêà, è ïîñòðîåííûé íå íà òîíèêå . Åãî ìåñòîðàñïîëîæåíèå - ïåðåä êàäåíöèàëüíûì , íàïîäîáèå ñóáäîìèíàíòû.


> È åù¸. Êàêèå ñòóïåíè ñ÷èòàòü ëàäîñïåöèôè÷åñêèìè â ðàçíûõ ëàäàõ?
Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî
>èîíèéñêèé - 4 è 7
>ýîëèéñêèé - 2 è 6
>ëèäèéñêèé - 4
>ìèêñîëèäèéñêèé - 7
>äîðèéñêèé - 6
>ôðèãèéñêèé - 2


- Âû óïóñòèëè äåòàëü : êàñàòåëüíî ëàäîâûõ ñòóïåíåé (ñòóïåíè, êîòîðûå îòëè÷àþò äàííûé ëàä îò ÷èñòîãî ìàæîðà èëè ÷. ìèíîðà); íàëè÷èå êîòîðûõ â àêêîðäàõ ïðåâðàùàåò èõ â íåóñòîé÷èâûå- âðîäå è.î. äîìèíàíòó, òðåáóþùóþ ðàçðåøåíèÿ

Çíà÷èò ìû íå ãîâîðèì î ìîäàëüíûõ íîòàõ íè â èîíèéñêîì, íè â ýîëèéñêîì ëàäàõ. Îñòàëüíîå íàïèñàíî âåðíî.


>Íó è åñëè ïîä ïåðâûì àêêîðäîì â ïðîãðåññèè Âû ïîíèìàëè íå îáðàùåíèå òîíè÷åñêîãî êâàðòàêêîðäà, òî ÿ íå ïîíèìàþ, êàê Âû ýòîò àêêîðä ïîñòðîèëè. Ìíå âèäíî, ÷òî íîòû ìîæíî ðàñïîëîæèòü ïî êâàðòàì, íà÷èíàÿ èìåííî ñ "ñè", íî ïî÷åìó òàì âíèçó ðå, à íå ñè, ìíå íåïîíÿòíî.

- Âû , âèäèìî , ãèòàðèñò; è Âàì óäîáíåå ñòðîèòü êâàðòàêêîðäû ; íèêàêîé ïðîáëåìû.  êà÷åñòâå ïèàíèñòà ñòðîþ àêêîðäû äëÿ äâóõ ðóê - îòñþäà è òèïè÷íàÿ èíòåðâàëèêà âíèçó : êâèíòà. ñåïòèìû . Íèæíèé ãîëîñ - ìåëîäèÿ áàñà , ãäå ó÷àñòâóåò áàñ áåñôóíêöèîíàëüíîãî àêêîðäà, ñëåäóåò ìîäàëüíûé çâóê â êà÷åñòâå áàñà , ðàçðåøàþùèéñÿ â òîíè÷åñêèé áàñ. Êñòàòè , âî âòîðîì àêêîðäå ÿ áû äîáàâèë âñå-òàêè F .
×òîáû ñîáëþñòè ñòèëèñòèêó çâó÷àíèÿ , ÿ íå ñòàë áû èñïîëüçîâàòü êâàðòñåêñò îò òîíè÷åñêîãî çâóêà (òîíè÷. êâàðòñåêñò- íå÷òî èíîå, ðåçóëüòàò îáðàùåíèÿ), çâó÷àíèå ñëèøêîì êëàññè÷åñêîå.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 19:00 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

ß ïîäóìàë è ðåøèë, ÷òî êðèòåðèé âûäåëåíèÿ ìîäàëüíûõ òîíîâ, íà êîòîðûõ ñòðîÿòñÿ êàäåíöèàëüíûå àêêîðäû, äîëæåí áûòü èíûì: ñðàâíèâàòü íàäî íå ñ äèàòîíè÷åñêèì ìàæîðîì è ìèíîðîì, à ñ ïåíòàòîíè÷åñêèì. Ïî êðàéíåé ìåðå, ïðàâèëà, êîòîðûå ÿ ñåé÷àñ ïîïðîáóþ ñôîðìóëèðîâàòü, ìàêñèìàëüíî ëîãè÷íû.

Ðàññìîòðèì êâèíòîâûé êðóã: ôà-äî-ñîëü-ðå-ëÿ-ìè-ñè. Ëþáîé íåïðåðûâíûé ôðàãìåíò èç íåãî, ñîñòîÿùèé èç 5 çâóêîâ, äàñò ïåíòàòîíè÷åñêèé àêêîðä.  òî æå âðåìÿ, îò ëþáîãî èç çâóêîâ ìîæíî ïîñòðîèòü äèàòîíè÷åñêèé çâóêîðÿä â îäíîì èç íàòóðàëüíûõ ëàäîâ. Ïðåäïîëîæèì, ÷òî ìû ðàáîòàåì òîëüêî ñ áåëûìè êëàâèøàìè.  èòîãå ìû ïîëó÷àåì òàêóþ êàðòèíó.

Îò íîòû äî ìû ñòðîèì ïåíòàòîíè÷åñêèé ìàæîð: äî ðå ìè ñîëü ëÿ; è èîíèéñêèé ëàä, êîòîðûé âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìîäàëüíûå çâóêè ôà è ñè.

Îò íîòû ðå ìû ñòðîèì ïåíòàòîíè÷åñêèé ìèíîð: ðå ôà ñîëü ëÿ äî; è äîðèéñêèé ëàä, êîòîðûé âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìîäàëüíûå çâóêè ìè è ñè.

Îò íîòû ìè ìû ñòðîèì ïåíòàòîíè÷åñêèé ìèíîð: ìè ñîëü ëÿ ñè ðå; è ôðèãèéñêèé ëàä, êîòîðûé âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìîäàëüíûå çâóêè ôà è äî.

Îò íîòû ôà ìû ñòðîèì ïåíòàòîíè÷åñêèé ìàæîð: ôà ñîëü ëÿ äî ðå; è ëèäèéñêèé ëàä, êîòîðûé âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìîäàëüíûå çâóêè ñè è ìè.

Îò íîòû ñîëü ìû ñòðîèì ïåíòàòîíè÷åñêèé ìàæîð: ñîëü ëÿ ñè ðå ìè; è ìèêñîëèäèéñêèé ëàä, êîòîðûé âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìîäàëüíûå çâóêè äî è ôà.

Îò íîòû ëÿ ìû ñòðîèì ïåíòàòîíè÷åñêèé ìèíîð: ëÿ äî ðå ìè ñîëü; è ýîëèéñêèé ëàä, êîòîðûé âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìîäàëüíûå çâóêè ñè è ôà.

Îò íîòû ñè ìû íå ìîæåò ïîñòðîèòü íè ìàæîðà, íè ìèíîðà, íî ìîæåì ïîñòðîèòü ïåíòàòîíè÷åñêóþ ãàììó ñè ðå ìè ñîëü ëÿ, â êîòîðîé ïðåêðàñíî ñòðîÿòñÿ êâàðòàêêîðäû îò 3 äî 5 çâóêîâ.

Âïðî÷åì, åñëè ñòðîèòü ãàììó ïî êâèíòîâîìó êðóãó, òî äëÿ ìèíîðíûõ ëàäîâ ïîñëåäíèé òîí âîçìîæíîãî êâàðòàêêîðäà èëè êâèíòàêêîðäà, ïîñòðîåííîãî îò òîíèêè, äîëæåí áûòü çàìåí¸í ñîñåäíåé íîòîé, íàõîäÿùåéñÿ â ïðåäåëàõ ïåíòàòîíè÷åñêîãî ìàæîðà èëè ìèíîðà. Ïðè ýòîì, ïîñêîëüêó äîðèéñêèé ëàä ñòðîèòñÿ îò çâóêà, íàõîäÿùåãîñÿ â ñàìîì öåíòðå êâèíòîâîãî êðóãà, îò íåãî íåâîçìîæíî âîîáùå ïîñòðîèòü íè êâàðòàêêîðä, íè êâèíòàêêîðä, âêëþ÷àþùèé ïÿòü çâóêîâ, ÷òîáû îíè âñå íàõîäèëèñü â ðàìêàõ ëàäà.

ëîêðèéñêèé: ñè - ìè - ëÿ - ðå - ñîëü

èîíèéñêèé: äî - ñîëü - ðå - ëÿ - ìè

ýîëèéñêèé: ëÿ - ðå - ñîëü - äî - [ìè] // ôà

ëèäèéñêèé: ôà - äî - ñîëü - ðå - ëÿ

ìèêñîëèäèéñêèé: ñîëü - ðå - ëÿ - ìè - ñè

ôðèãèéñêèé: ìè - ëÿ - ðå - ñîëü - [ñè] // äî

äîðèéñêèé: ðå - ñîëü - äî - ôà - [ëÿ]

Òàêèì îáðàçîì, ìû ïîëó÷àåì, ÷òî â ìàæîðíûõ ëàäàõ ìîäàëüíûìè âñåãäà áóäóò 4 è 7 çâóêè, à â ìèíîðíûõ - 2 è 6.  ëîêðèéñêîì ëàäó ýòî 2 è 5 çâóêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 19:09 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

Âû , âèäèìî , ãèòàðèñò; è Âàì óäîáíåå ñòðîèòü êâàðòàêêîðäû ; íèêàêîé ïðîáëåìû.  êà÷åñòâå ïèàíèñòà ñòðîþ àêêîðäû äëÿ äâóõ ðóê - îòñþäà è òèïè÷íàÿ èíòåðâàëèêà âíèçó : êâèíòà. ñåïòèìû .

Íåò, ÿ êàê ðàç âñå àêêîðäîâûå äåëà ñòðîþ èìåííî íà êëàâèøíûõ èíñòðóìåíòàõ (èëè íà ëèðå, íî ýòî âîîáùå îòäåëüíàÿ èñòîðèÿ). ß ïðîñòî ïûòàþñü ïîíÿòü ëîãèêó ïîñòðîåíèÿ è ñîåäèíåíèÿ àêêîðäîâ. ×òîáû âñ¸ ðàçëîæèòü ïî ïîëî÷êàì, êàê â áðèãàäíîì ó÷åáíèêå :).

Íèæíèé ãîëîñ - ìåëîäèÿ áàñà , ãäå ó÷àñòâóåò áàñ áåñôóíêöèîíàëüíîãî àêêîðäà, ñëåäóåò ìîäàëüíûé çâóê â êà÷åñòâå áàñà , ðàçðåøàþùèéñÿ â òîíè÷åñêèé áàñ.

Ò.å., ýòî ïðèìåðíûé àíàëîã îáîðîòà S-D-T? Â ïðèíöèïå, ÿ íå óâåðåí, ÷òî ê êâàðòîâûì è êâèíòîâûì àêêîðäàì â ïðèíöèïå ïðèìåíèìî ïîíÿòèå îáðàùåíèÿ, íåò ëè òàêîãî, ÷òî êàêàÿ íîòà â áàñó, òàêîé è àêêîðä?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 19:35 



>Âïðî÷åì, åñëè ñòðîèòü ãàììó ïî êâèíòîâîìó êðóãó, òî äëÿ ìèíîðíûõ ëàäîâ ïîñëåäíèé òîí âîçìîæíîãî êâàðòàêêîðäà èëè êâèíòàêêîðäà, ïîñòðîåííîãî îò òîíèêè, äîëæåí áûòü çàìåí¸í ñîñåäíåé íîòîé, íàõîäÿùåéñÿ â ïðåäåëàõ ïåíòàòîíè÷åñêîãî ìàæîðà èëè ìèíîðà. Ïðè ýòîì, ïîñêîëüêó äîðèéñêèé ëàä ñòðîèòñÿ îò çâóêà, íàõîäÿùåãîñÿ â ñàìîì öåíòðå êâèíòîâîãî êðóãà, îò íåãî íåâîçìîæíî âîîáùå ïîñòðîèòü íè êâàðòàêêîðä, íè êâèíòàêêîðä, âêëþ÷àþùèé ïÿòü çâóêîâ, ÷òîáû îíè âñå íàõîäèëèñü â ðàìêàõ ëàäà.


- Òóò ó íàñ ðàçíîáîé â òåðìèíîëîãèè : êâàðòàêêîðä (quartal chord) - àêêîðä , ñîçäàííûé èç ìèíèìóì äâóõ êâàðò. ×åòûðåõçâó÷íûé êâ.-àêê. ñîñòàâëåí èç 4-õ êâàðò , è ò.ä.
Âàøè ïîñòðîåíèÿ. îäíàêî , âïîëíå ëîãè÷íû. ß áû äîáàâèë , ÷òî Âàøå ïîíèìàíèå ïåíòàòîíèêè î÷åíü ñóæåíî: âî ïåðâûõ 5 çâóêîâ ïåíòàòîíèêè ñîçäàþò 5 ðàçíûõ ïåíòàòîíè÷åñêèõ ëàäà :
C D E G A - ìàæîðíûé

D E G A C

E G A C D

G A C D E

A C D E G - ìèíîðíûé ;

âî âòîðûõ , ñäâèãàÿ êàæäûé èç ýòèõ ëàäîâ ïî ñòóïåíÿì áàçîâîãî äèàòîíè÷åñêîãî çâóêîðÿäà , ñîçäàþòñÿ äðèãèå òèïû ïåíòàòîíêè , âêëþ÷àþùèå ïîëóòîíà, áîëüøèå òåðöèè è òðèòîíû. Íàïðèìåð , åñëè ñäâèíóòü ÷åòâåðòóþ ïåíòàòîíèêó íà Ìè , òî âûéäåò ÿïîíñêèé ïåíòàòîíè÷åñêèé ëàä Kumoi ñ î÷åíü õàðàêòåðíûì çâó÷àíèåì .
È âîîáùå , èç îäíîé îêòàâû ìîæíî èçâëå÷ü 231 ïåíò. çâóêîðÿäîâ.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.03.2017 19:40 




>Ò.å., ýòî ïðèìåðíûé àíàëîã îáîðîòà S-D-T?


- Ñîâåðøåííî âåðíî!

 ïðèíöèïå, ÿ íå óâåðåí, ÷òî ê êâàðòîâûì è êâèíòîâûì àêêîðäàì â ïðèíöèïå ïðèìåíèìî ïîíÿòèå îáðàùåíèÿ, íåò ëè òàêîãî, ÷òî êàêàÿ íîòà â áàñó, òàêîé è àêêîðä?

- Íàçûâàéòå , êàê Âàì óäîáíî ; êàæäîå ñîçâó÷èå íå åñòü îáðàùåíèå àêêîðäàÞ íî îáðàùåíèå ëàäà. Ïîìíèòå - ÷òî â ãîðèçîíòàëè , òî è â âåðòèêàëè? Ïî÷òè êàê "÷òî â âèòðèíå , òî è â ìà..." :)
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.03.2017 00:43 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

- Òóò ó íàñ ðàçíîáîé â òåðìèíîëîãèè : êâàðòàêêîðä (quartal chord) - àêêîðä , ñîçäàííûé èç ìèíèìóì äâóõ êâàðò. ×åòûðåõçâó÷íûé êâ.-àêê. ñîñòàâëåí èç 4-õ êâàðò , è ò.ä.

Íå ïîíÿë, â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, êâàðòàêêîðä - ýòî ÷òî-òî òèïà ëÿ - ðå - ñîëü - äî è ò.ä. Êâèíòàêêîðä - ýòî òèïà ëÿ - ìè - ñè è ò.ä.

âî âòîðûõ , ñäâèãàÿ êàæäûé èç ýòèõ ëàäîâ ïî ñòóïåíÿì áàçîâîãî äèàòîíè÷åñêîãî çâóêîðÿäà , ñîçäàþòñÿ äðèãèå òèïû ïåíòàòîíêè , âêëþ÷àþùèå ïîëóòîíà, áîëüøèå òåðöèè è òðèòîíû. Íàïðèìåð , åñëè ñäâèíóòü ÷åòâåðòóþ ïåíòàòîíèêó íà Ìè , òî âûéäåò ÿïîíñêèé ïåíòàòîíè÷åñêèé ëàä Kumoi ñ î÷åíü õàðàêòåðíûì çâó÷àíèåì .

Âîò òóò âîîáùå íå ïîíÿë. Ìîæåòå ðàñïèñàòü ïîëó÷àþùèéñÿ ëàä ïî íîòàì?

ß áû äîáàâèë , ÷òî Âàøå ïîíèìàíèå ïåíòàòîíèêè î÷åíü ñóæåíî: âî ïåðâûõ 5 çâóêîâ ïåíòàòîíèêè ñîçäàþò 5 ðàçíûõ ïåíòàòîíè÷åñêèõ ëàäà :

Äà, â ó÷åáíèêå Ìàëîëåòîâà ýòî áûëî. Íî äëÿ âûäåëåíèÿ ìîäàëüíûõ çâóêîâ ëàäà íåîáõîäèìà õîòü êàêàÿ-òî îñíîâà.  ïðèíöèïå, äåéñòâèòåëüíî, êàêàÿ ðàçíèöà, ïðèâÿçûâàåìñÿ ìû ê äèàòîíè÷åñêîìó ìàæîðó è ìèíîðó, èëè ê ïåíòàòîíè÷åñêîìó ìàæîðó è ìèíîðó, âñ¸ ðàâíî ïîëíîñòüþ îò ýòîãî àáñòðàãèðîâàòüñÿ íå ïîëó÷àåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.03.2017 08:42 




>Íå ïîíÿë, â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, êâàðòàêêîðä - ýòî ÷òî-òî òèïà ëÿ - ðå - ñîëü - äî è ò.ä. Êâèíòàêêîðä - ýòî òèïà ëÿ - ìè - ñè è ò.ä.


>Ïðè ýòîì, ïîñêîëüêó äîðèéñêèé ëàä ñòðîèòñÿ îò çâóêà, íàõîäÿùåãîñÿ â ñàìîì öåíòðå êâèíòîâîãî êðóãà, îò íåãî íåâîçìîæíî âîîáùå ïîñòðîèòü íè êâàðòàêêîðä, íè êâèíòàêêîðä, âêëþ÷àþùèé ïÿòü çâóêîâ, ÷òîáû îíè âñå íàõîäèëèñü â ðàìêàõ ëàäà.

- ß òàê ïîíÿë, ÷òî ó Âàñ êâàðòàêêîðä - àêêîðä , ñîñòàâëåííé èç 4-õ êâàðò .Åñëè èäåò ðå÷ü î êâàðò è êâèíò àêêîðäàõ, òî ïðîñòî 5-òè çâó÷èÿ ïðîñòî íå èñïîëüçóþòñÿ ; äîñòàòî÷íî äâóõ êâàðò äëÿ ëåâ. ðóêè è òðåõ äëÿ îáåèõ ðóê. Àêêîðä èç äâóõ êâàðò è òåðöèè ñâåðõó ïîëó÷èë íàèìåíîâàíèå So What chord , Äâà òàêèõ ñìåæíûõ àêêîðäà ôèãóðèðóþò â äæàçå âïåðâûå â çàïèñè Ìàéëñà Äýâèñà â 1960 ã, çíàìåíóÿ íà÷àëî ýïîõè ìîäàëüíîãî äæàçà.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d4/So_ What_Chords_in_Kind_of_Blue.pn...ind_of_Blue.png


>Âîò òóò âîîáùå íå ïîíÿë. Ìîæåòå ðàñïèñàòü ïîëó÷àþùèéñÿ ëàä ïî íîòàì?

- Åñëè ëàä G A C D E ñäâèíóòü ïî ñòóïåíÿì Äî ìàæîðà íà òåðöèþ âíèç , òî ïîëó÷èòüñÿ çâóêîðÿä E F A B C , êîòîðûé è åñòü Kumoi .
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.03.2017 11:50 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

ß òàê ïîíÿë, ÷òî ó Âàñ êâàðòàêêîðä - àêêîðä , ñîñòàâëåííé èç 4-õ êâàðò

Íåò, îò äâóõ äî ÷åòûð¸õ. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ ó÷åáíèê Ìàëîëåòîâà, â ïåðâîé ãëàâå îí ïèøåò, ÷òî â ïåíòàòîíèêå ìîæíî èñïîëüçîâàòü âñå çâóêè äëÿ àêêîðäà. Äà è â äèàòîíèêå ìîæíî âñå 7 ðàñïîëîæèòü ïî êâàðòàì. 3 - 5 íîò â àêêîðäå - ýòî ïî àíàëîãèè ñ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèåé.

Àêêîðä èç äâóõ êâàðò è òåðöèè ñâåðõó

À ïî÷åìó èìåííî òàê? Åñëè âåðõíþþ íîòó ïåðåìåñòèòü â áàñ, ïîëó÷èòñÿ ïðîñòî êâàðòàêêîðä èç 4 çâóêîâ îò ýòîé íîòû, à òàê ïîëó÷àåòñÿ åãî ïåðâîå îáðàùåíèå. Íî Âû ãîâîðèòå, ÷òî â ìîäàëüíîé ãàðìîíèè íåò îáðàùåíèé. Òîãäà îòêóäà áåð¸òñÿ èìåííî òàêîå ñòðîåíèå àêêîðäà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.03.2017 11:54 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

Îé, â Âàøåì ïðèìåðå êàê ðàç íå èç 4, à èç 5 çâóêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.03.2017 12:17 



>Íî Âû ãîâîðèòå, ÷òî â ìîäàëüíîé ãàðìîíèè íåò îáðàùåíèé. Òîãäà îòêóäà áåð¸òñÿ èìåííî òàêîå ñòðîåíèå àêêîðäà?


-  ìîäàëüíûõ àêêîðäàõ íåò îáðàùåíèé ;êàæäûé èç íèõ â äàííîì ìîäóñå ÿâëÿåòñÿ åãî ÷àñòüþ , íåçàâèñèìî îò ïîðÿäêà çâóêîâ .  ìîäóñàõ åñòü òîëüêî òîíèêà , è êðîìå íåå óñòîé÷èâûå è íåóñòîé÷èâûå , êîíñîíàíòíûå è è äèññîíàíòíûå ñîçâó÷èÿ .
Íåò ïðàâèëüíûõ èëè ñòðàííûõ àêêîðäîâ ; òîëüêî ñîîòâåòñòâóþùåå èëè íåñîîòâåòñòâóþùåå çâó÷àíèå . Âû åùå ñëèøêîì çàêëþ÷åíû â ïðàâèëàõ ; íà ñàìîì äåëå ãëàâíàÿ èíñòàíöèÿ - óõî , è íè÷åãî íå íàäî áîÿòüñÿ.

>Îé, â Âàøåì ïðèìåðå êàê ðàç íå èç 4, à èç 5 çâóêîâ.

Äà, êîíå÷íî - ïàìÿòü ïîäâåëà ; õîòÿ ÿ äåëàë áåç êîíöà åå àðàíæèðîâêè .Ìîæåò , ïîòîìó, ÷òî â àêêîìïàíåìåíòå ÿ îáû÷íî óáèðàþ íèæíèé çâóê.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.03.2017 14:58 



Âîò òîëüêî ìàëàÿ ÷àñòü âîçìîæíûõ ñîçâó÷èé â Ðå äîðèéñêîì ëàäó. Òóò íåò àêêîðäîâ Ìè , Ôà èëè Äî ; âñå îíè îáðàùåíèÿ ëàäà Ðå äîðèéñêèé.
Íå Ðèãà
dorian_chords.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 26.03.2017 13:17 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

Êñòàòè, à åñòü ëè ñïèñîê, ãäå êàêèå èçáåãàåìûå àêêîðäû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 26.03.2017 18:35 



>Êñòàòè, à åñòü ëè ñïèñîê, ãäå êàêèå èçáåãàåìûå àêêîðäû?

Èçáåãàåòñÿ ( âîçä .) óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå è åãî èíâåðñèè.
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èçó÷åíèå ãàðìîíèè è ëàäîîáðàçîâàíèÿ
Âðåìÿ: 06.07.2017 15:03 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
êîðíàìóç

>Íà ïàðàëëåëüíîì ðóíåò/ñàéòå Âàì æå íàïîìèíàëè ïðî êîíöåïöèþ Ä.Ðàññåëà...

Ïîïðîáîâàë ïî÷èòàòü ýòî ïîâíèìàòåëüíåå. À ìîæíî êàê-íèáóäü èçëîæèòü òî æå ñàìîå, òîëüêî íåò òàêèì ïòè÷üèì ÿçûêîì? Òàì ÂÎÎÁÙÅ íè÷åãî íå ïîíÿòíî. Õîòÿ áû ïåðâóþ ñòðàíèöó êíèãè? Êàêàÿ-òî òàáëèöà â äðóãîé ÷àñòè êíèãè, èç êîòîðîé ÷òî-òî äîëæíî áûòü âèäíî, õîòÿ íè÷åãî íå âèäíî. Åäèíñòâåííîå, ÷òî òàì ïîíÿòíî, ÷òî â ëèäèéñêîì ëàäó ìàëûé ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä ìîæíî ïîñòðîèòü òîëüêî íà 2-é ñòóïåíè. Íî ýòî ÿ è òàê çíàþ. À â ìèêñîëèäèéñêîì íà 1-é, ïî÷åìó òîãäà ëèäèéñêèé ëàä, à íå ìèêñîëèäèéñêèé? Ïîòîìó ÷òî ñàìûé "äèåçíûé"? À ïî÷åìó èìåííî òàêîé êðèòåðèé? Íåò ÷òîáû îáúÿñíèòü ñîáñòâåííî, â ÷¸ì êîíöåïöèÿ, îí íà÷èíàåò ñ ìåñòà â êàðüåð.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!