Хотелось бы разобраться в логике с точки зрения теории в данной последовательности аккордов, и понять какие тональности меняются..Сm7-Dm7-Ebmaj7-Abmaj7-Gbmaj7-Dm7-Ebmaj7- Dbmaj7-Cm7-Bb-Abmaj-Gbmaj-A-Bbm7-5-Eb7-Abm7.Первые три аккорда можно отнести к диатоническому параллелизму в Gm то есть это 4-5-6 в Gm далее следует скачок на кварту Ebmaj7-Abmaj7 что не понятно для меня.Abmaj7-Gbmaj7 я полагаю движение по целотонному звукоряду т.е параллелизм.Gbmaj7-Dm так же не могу понять откуда.После Gbmaj7 вполне красиво звучит и Amaj7 но и этот переход мне не ясен.Проясните ключевые переходы если конечно не сложно)
Если обзовёте часть этой гармонической конструкции:
"случайная последовательность аккордов" (алеаторика),то никто вас не обвинит в неграмотности.
На любую случайную аккордовую ораву что-нибудь мелодическое да придумается.
"случайная последовательность аккордов" (алеаторика),то никто вас не обвинит в неграмотности.
На любую случайную аккордовую ораву что-нибудь мелодическое да придумается.
>Если обзовёте часть этой гармонической конструкции:
"случайная последовательность аккордов" (алеаторика),то никто вас не обвинит в неграмотности.
На любую случайную аккордовую ораву что-нибудь мелодическое да придумается.
Я с вами согласен, но если не понимать откуда идут эти обороты то и запомнить для себя их никак.Я бы использовать подобные обороты осознанно.Ведь не часто возьмешь такое чисто ухом.
"случайная последовательность аккордов" (алеаторика),то никто вас не обвинит в неграмотности.
На любую случайную аккордовую ораву что-нибудь мелодическое да придумается.
Я с вами согласен, но если не понимать откуда идут эти обороты то и запомнить для себя их никак.Я бы использовать подобные обороты осознанно.Ведь не часто возьмешь такое чисто ухом.
Nemox , а Косовский-то что по этому поводу говорит?
Хатуль не знаю не читал его.
>Хатуль не знаю не читал его.
Странно. В теме на басовом (про Georgia on My Mind) ссылка на Косовского разрешила все вопросы.
Странно. В теме на басовом (про Georgia on My Mind) ссылка на Косовского разрешила все вопросы.
>Хатуль ссылка на forumklassika?а причем тут Косовский?
Nemox , ну, он там посты писал, пользовался своей терминологией, вам понравилось. 
>Хатуль мне всего лишь понравился тот пост и не более.Я даже не знал о ком вы говорите.С чего вы взяли что я спрашивал у него?Я надеялся послушать идеи здешних теоретиков, но на этом форуме тихо как в могиле почему то что тут скажешь...
>Хатуль мне всего лишь понравился тот пост и не более.
Но он же использует свою собственную специфичную (на мой непрофессиональный взгляд, местами сомнительную) терминологию. Что вам там могло понравиться, если книгу его вы не читали?
>С чего вы взяли что я спрашивал у него?
Это фигура речи (например, "А что Пушкин по этому поводу говорит?", далее цитата из Пушкина). Я книгу его имел в виду.
>но если не понимать откуда идут эти обороты то и запомнить для себя их никак
>Ведь не часто возьмешь такое чисто ухом.
Странно это как-то. Ухом прежде всего и надо брать. Если не берётся, надо ухо развивать.
Но он же использует свою собственную специфичную (на мой непрофессиональный взгляд, местами сомнительную) терминологию. Что вам там могло понравиться, если книгу его вы не читали?
>С чего вы взяли что я спрашивал у него?
Это фигура речи (например, "А что Пушкин по этому поводу говорит?", далее цитата из Пушкина). Я книгу его имел в виду.
>но если не понимать откуда идут эти обороты то и запомнить для себя их никак
>Ведь не часто возьмешь такое чисто ухом.
Странно это как-то. Ухом прежде всего и надо брать. Если не берётся, надо ухо развивать.
>Но он же использует свою собственную специфичную (на мой непрофессиональный взгляд, местами сомнительную) терминологию. Что вам там могло понравиться, если книгу его вы не читали?
Для ясности отмечу что в том посту мне понравилась трактовка пользователя qeyep а Косовский насколько я понял это Vosok, но и его взгляд мне вполне понятен.
>Странно это как-то. Ухом прежде всего и надо брать. Если не берётся, надо ухо развивать.
Вот здесь я не соглашусь.Я считаю что нужно осознавать что играешь, а не просто брать и не знать что сыграл.Играть чисто ухом могут себе позволить очень не многие люди с невероятным слухом.И кстати такие люди испытывают много сложностей в игре с группой.У меня хоть и весьма хороший слух, но я предпочитаю включать голову, ибо осознание часто дает новые плоды чисто на теоретическом уровне.
Для ясности отмечу что в том посту мне понравилась трактовка пользователя qeyep а Косовский насколько я понял это Vosok, но и его взгляд мне вполне понятен.
>Странно это как-то. Ухом прежде всего и надо брать. Если не берётся, надо ухо развивать.
Вот здесь я не соглашусь.Я считаю что нужно осознавать что играешь, а не просто брать и не знать что сыграл.Играть чисто ухом могут себе позволить очень не многие люди с невероятным слухом.И кстати такие люди испытывают много сложностей в игре с группой.У меня хоть и весьма хороший слух, но я предпочитаю включать голову, ибо осознание часто дает новые плоды чисто на теоретическом уровне.
Ресурс к теоретикам
> .Сm7-Dm7-Ebmaj7-Abmaj7-Gbmaj7-Dm7-Ebmaj7- Dbmaj7-Cm7-Bb-Abmaj-Gbmaj-A-Bbm7-5-Eb7-Abm7.
-Nemox , Это Вы придумали такую сетку или взяли откуда? А тональность какая?
В общем , эти ступени почти в точности соответствуют The Map of Chord City , которую Вы не упоминаете. Не знакомы с ней ? Из этих правил тут выпадаетт ход по тритону Gbmaj7-Dm7 и Gbmaj-A (непонятно ,почему простое трезвучие)
Правила использования : в каждой точке на каждой букве может находится любой из трех типов аккорддов ;; маж.7 , мин.7 и дом7.
С любой ноты -точки можно двигаться к близлежащим вокруг влево вправо , по диагоналям.
Типы аккорднов могут повторяться одиночно , попарно и все три в любом порядке.
-Nemox , Это Вы придумали такую сетку или взяли откуда? А тональность какая?
В общем , эти ступени почти в точности соответствуют The Map of Chord City , которую Вы не упоминаете. Не знакомы с ней ? Из этих правил тут выпадаетт ход по тритону Gbmaj7-Dm7 и Gbmaj-A (непонятно ,почему простое трезвучие)
Правила использования : в каждой точке на каждой букве может находится любой из трех типов аккорддов ;; маж.7 , мин.7 и дом7.
С любой ноты -точки можно двигаться к близлежащим вокруг влево вправо , по диагоналям.
Типы аккорднов могут повторяться одиночно , попарно и все три в любом порядке.
 |
NbP , а вы Косовского читали? Vosok на форумеклассика.
>NbP , а вы Косовского читали? Vosok на форумеклассика.А
А Вы мой последний пост там не видели?
А Вы мой последний пост там не видели?
Кстати , эта топографическая карта построена строго в соответствии с квинтовым кругом и sub5. Уважаемый Косовский не признает "тяготений", хотя они прежде всего результат не "щучьего веления ,моего хотения", а соотношениq первых трех обертонов: и никто этого отменить не может!
>А Вы мой последний пост там не видели?
Нет.
>Уважаемый Косовский не признает "тяготений"
Да он много чего не признаёт, поэтому очень большое подозрение вызывает.
Нет.
>Уважаемый Косовский не признает "тяготений"
Да он много чего не признаёт, поэтому очень большое подозрение вызывает.
>>А Вы мой последний пост там не видели?
>Нет.
>Нет.
NbP я слушал интро пианиста в этом видео, и просто ухом сыграл нечто подобное, но более чем половина этой последовательности от себя.Лишь начало похоже я бы сказал.
Честно говоря я не совсем понял правила что вы объяснили, можно чуть подробнее?
Честно говоря я не совсем понял правила что вы объяснили, можно чуть подробнее?
>NbP я слушал интро пианиста в этом видео, и просто ухом сыграл нечто подобное, но более чем половина этой последовательности от себя.Лишь начало похоже я бы сказал.
Вот с этого надо начинать! А обозначения аккордов найдите сами.
Вот с этого надо начинать! А обозначения аккордов найдите сами.
 |
NbP а где вы нашли ноты?Однако по нотам тоже не легко понять теоретическую логику...
>NbP а где вы нашли ноты?Однако по нотам тоже не легко понять теоретическую логику...Ушами сделал.
Эта карта аккордов демонстрирует взаимосвязь между нотами, а значит и аккордами не этих нотах ; что позволяет создать свою гармонию изначально , либо проследить альтернативный путь к заранее известному аккорду .., либо обнаружить - куда может вести тот или иной аккорд.
Типы и возиожный порядок аккордов :
1. Maj7-Maj7 -Maj7
m7- m7-m7
X7-X-7 -X7
2. m7 -X7
X7 - m7
3. m7 --X7- Maj7
X7 -Maj7 - m7
и т.д. - все комбинации.
Выделенный сегмент 3-х строк показывает след. виды передвижений :
верхний зигзаг - по квартам вверх,
средняя прямая - по нисходящим целым тонам
нижняя кривая - нисходящие полутона , результат подстановки тритоновой замены доминанты в квартовом круге.
Выделенный сегмент создает сверхромб , в 4-х углах которого находится До ; сегмент можно сдвигать вверх-вниз , что автоматически меняет ноту в углах сверхромба на следующую по диагонали.
Движение аккордом может осуществляться в соответствии со стрелками в любом направлении ,КРОМЕ ВЕРТИКАЛИ - ПО ТРИТОНАМ!
Таким образом , вокруг каждой ноты возможны следующие шаги:
Кварта, квинта вверх и вниз,
Полтона вверх и вниз
Тон вверх и вниз
Напр.: Gm7 - F#7 - Bmaj7
Dmaj7 - Eb7 -- Fm7 и т.д.
Можно "застрять" на одной ноте, меняя аккорды :
Gm7 - G7 - Cmaj7
Amaj7 - B7 - Bm7
Типы и возиожный порядок аккордов :
1. Maj7-Maj7 -Maj7
m7- m7-m7
X7-X-7 -X7
2. m7 -X7
X7 - m7
3. m7 --X7- Maj7
X7 -Maj7 - m7
и т.д. - все комбинации.
Выделенный сегмент 3-х строк показывает след. виды передвижений :
верхний зигзаг - по квартам вверх,
средняя прямая - по нисходящим целым тонам
нижняя кривая - нисходящие полутона , результат подстановки тритоновой замены доминанты в квартовом круге.
Выделенный сегмент создает сверхромб , в 4-х углах которого находится До ; сегмент можно сдвигать вверх-вниз , что автоматически меняет ноту в углах сверхромба на следующую по диагонали.
Движение аккордом может осуществляться в соответствии со стрелками в любом направлении ,КРОМЕ ВЕРТИКАЛИ - ПО ТРИТОНАМ!
Таким образом , вокруг каждой ноты возможны следующие шаги:
Кварта, квинта вверх и вниз,
Полтона вверх и вниз
Тон вверх и вниз
Напр.: Gm7 - F#7 - Bmaj7
Dmaj7 - Eb7 -- Fm7 и т.д.
Можно "застрять" на одной ноте, меняя аккорды :
Gm7 - G7 - Cmaj7
Amaj7 - B7 - Bm7
NbP Эта карта объясняет некоторые ходы из данной последовательности в частности ход по донам вверх и вниз, но остальное все равно под вопросом.На видео после Gbmaj7 идет Amaj7 что не соответствует данной карте?А так же мой вариант после Gbmaj7-Dm7 так же не ясно?
>NbP Эта карта объясняет некоторые ходы из данной последовательности в частности ход по донам вверх и вниз, но остальное все равно под вопросом.На видео после Gbmaj7 идет Amaj7 что не соответствует данной карте?А так же мой вариант после Gbmaj7-Dm7 так же не ясно?
Вот пара типов по джазовому подходу к гармонии.
Обычный подход : исходить из тональности мелодии и ее пертурбаций ,функциональной топографии ; и перенос на аккордовую подкладку и его басовую линию.По умолчанию гармонизируется то ,что главное - мелодия. В джазе это более чем часто не так: под мелодию создается сперва линия баса , которая может быть тональной , модальной , внетональной , додекафонной (ненужное вычеркнуть ), от звуков которого строятся вверх аккорды, имеющие ту или иную интер акцию с мелодическими звуками. Т.е. гармонизуется не мелодия , а линия баса , к которой приспосабливают мелодические звуки.
При таком раскладе можно заранее установить тип интервалики басовой мелодии: по ступеням мажора и минора , или ладов ; все это может быть избранно произвольно.
Могут быть шаги баса по полутонам , по целым тонам , по кварто-квинтовому кругу - восходящие и нисходящие. Могут быть точные параллелизмы с мелодией , что и есть гетерофония, когда в в каждом голосе находится та же мелодия , но от разных звуков.
Касательно ходов Gbmaj7-Dm7 и Gbmaj7 - Amaj7 Вы тут видите два скачка , несоответствующие некоему методу. Но это может быть иллюзией: Вы предположили по умолчанию , что в басу всегда должна быть прима. Однако существуют также обращения аккордов , напр. : Gbmaj7 движется в обращение Dm7 - квинтсекстаккорд Dm7/F. Получаем полутоновое нисходящее движение баса. Стиль соблюден!
По тому же принципу Gbmaj7 - Amaj7 превратим в Gbmaj7 - A /G# ,или Gbmaj7 - Amaj7./E , или Gb/F - Amaj7 /E
Вариантов полно...
Вот пара типов по джазовому подходу к гармонии.
Обычный подход : исходить из тональности мелодии и ее пертурбаций ,функциональной топографии ; и перенос на аккордовую подкладку и его басовую линию.По умолчанию гармонизируется то ,что главное - мелодия. В джазе это более чем часто не так: под мелодию создается сперва линия баса , которая может быть тональной , модальной , внетональной , додекафонной (ненужное вычеркнуть ), от звуков которого строятся вверх аккорды, имеющие ту или иную интер акцию с мелодическими звуками. Т.е. гармонизуется не мелодия , а линия баса , к которой приспосабливают мелодические звуки.
При таком раскладе можно заранее установить тип интервалики басовой мелодии: по ступеням мажора и минора , или ладов ; все это может быть избранно произвольно.
Могут быть шаги баса по полутонам , по целым тонам , по кварто-квинтовому кругу - восходящие и нисходящие. Могут быть точные параллелизмы с мелодией , что и есть гетерофония, когда в в каждом голосе находится та же мелодия , но от разных звуков.
Касательно ходов Gbmaj7-Dm7 и Gbmaj7 - Amaj7 Вы тут видите два скачка , несоответствующие некоему методу. Но это может быть иллюзией: Вы предположили по умолчанию , что в басу всегда должна быть прима. Однако существуют также обращения аккордов , напр. : Gbmaj7 движется в обращение Dm7 - квинтсекстаккорд Dm7/F. Получаем полутоновое нисходящее движение баса. Стиль соблюден!
По тому же принципу Gbmaj7 - Amaj7 превратим в Gbmaj7 - A /G# ,или Gbmaj7 - Amaj7./E , или Gb/F - Amaj7 /E
Вариантов полно...
>Gbmaj7 движется в обращение Dm7 - квинтсекстаккорд Dm7/F. Получаем полутоновое нисходящее движение баса. Стиль соблюден!
Если я правильно понял вы имеете ввиду что квинтсекстаккорд Dm7/F находится на пол тона ниже от Gbmaj7, и в этом случае басовый хроматический ход оправдан, но в моем случае Dm7 ведь не в обращении, а в чистом виде.Скажу больше, я этот переход обычно использую с аккордом Dm7 11.Это звучит намного вкуснее, и звуки переходят плавнее.В таком случае, если не ошибаюсь вариант с обращениями который вы предложили не работает.
Если я правильно понял вы имеете ввиду что квинтсекстаккорд Dm7/F находится на пол тона ниже от Gbmaj7, и в этом случае басовый хроматический ход оправдан, но в моем случае Dm7 ведь не в обращении, а в чистом виде.Скажу больше, я этот переход обычно использую с аккордом Dm7 11.Это звучит намного вкуснее, и звуки переходят плавнее.В таком случае, если не ошибаюсь вариант с обращениями который вы предложили не работает.
>Скажу больше, я этот переход обычно использую с аккордом Dm7 11.Это звучит намного вкуснее, и звуки переходят плавнее.В таком случае, если не ошибаюсь вариант с обращениями который вы предложили не работает.Любой аккорд с 11 можно играть в обращениях. Не надо усложнять - каждый выбирает то , что любит.