| Àâòîð |
Òåìà: Ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé.
Âðåìÿ: 19.07.2014 00:38 |
|
|---|---|---|
|
ôîðòåïèàíî 
|
Åñòü ëþäè çíàêîìûå è ñ êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèåé?îáúÿñíèòå åñëè íå ñëîæíî â ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé, 11 è êâàðòîé.ß íå ìîãó ðàçîáðàòüñÿ ñî çíàêàìè è êàê ïîíèìàþ ðàçíèöà â òîì ÷òî 9/11/13 íå ïîä÷èíÿþòñÿ çíàêàì èñõîäíîé òîíàëüíîñòè, à íàïðèìåð ñåêñòà ïîä÷èíÿåòñÿ?ê ïðèìåðó V7 ñ ñåêñòîé â äî ìèíîðå, ñåêñòà áóäåò ëÿ áåìîëü òàê êàê â äî ìèíîðå åñòü ëÿ áåìîëü, à V7 13 áóäåò ïðîñòî ëÿ è òîëüêî 13- áóäåò ëÿ áåìîëü.ÿ ïðàâèëüíî âñå ïîíèìàþ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé.
Âðåìÿ: 19.07.2014 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
 îñíîâó îáîçíà÷åíèÿ ïî óìîë÷àíèþ ïîëîæåí ìèêñîëèäèéñêèé ëàä, ïîýòîìó âñå ñòóïåíè îò ìàæîðà êðîìå ñåäüìîé - îíà ìèíîðíàÿ. Ëàä êàê áû ñòðîèì îò òîé íîòû, îò êîòîðîé áåðåì àêêîðä  äî ìèíîðå - îò ñîëü V13: ñîëü ñè ðå ôà ëÿ äî ìè - ýòî êàê áû ïî óìîë÷àíèþ V13 îò íîòû ñîëü (ìèêñîëèäèéñêèé ëàä îò íîòû ñîëü). Ñ ó÷åòîì ðåàëüíûõ íîò äî ìèíîðà ñîñòàâ àêêîðäà áóäåò - ñîëü ñèb ðå ôà ëÿb äî ìèb. Òåïåðü ïðîñòî óêàæè, êàêèå ñòóïåíè èçìåíèëèñü ïî ñðàâíåíèþ ñ óìîë÷àíèÿìè V13: ñîëü 1, ñèb -3 (m), ðå 5, ôà 7, ëÿb -9, äî 11 ìèb -13 >V7 13 áóäåò ïðîñòî ëÿ è òîëüêî 13- áóäåò ëÿ áåìîëü.ÿ ïðàâèëüíî âñå ïîíèìàþ? Íå âåðíî: - âî-ïåðâûé, ëÿ - ýòî 9, à íå 13; ìè - ýòî 13 - âî-âòîðûõ, ñ ó÷¸òîì âûøå íàïèñàííîãî îáîçíà÷àòüñÿ äàííûé àêêîðä ñîñòàâà ñîëü ñèb ðå ôà ëÿb äî ìèb áóäåò Gm-9-13 èëè ïðè îáîçíà÷åíèè ÷åðåç ñòóïåíü V13(-3,-9,-13) >ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé, 11 è êâàðòîé ß ëè÷íî äëÿ ñåáÿ ïîíèìàþ òàê: ôóíêöèÿ íåòåðöîâûõ ñòóïåíåé (2, 4, 6, 8, 12, 14) - çàïîëíèòü ïðîìåæóòêè ìåæó òîíà àêêîðäà èëè çàìåíèòü òîíû â òðåçâó÷èè èëè ñåïòàêêîðäå 1 2 3 5 (7) 1 2 5 (7) 1 3 4 5 (7) 1 4 5 (7) 1 3 5 6 (7) Ôóíêöèÿ òåðöîâûõ ñòóïåíåé (9, 11, 13) - äîáàâèòü íîâûå òåðöîâûå òîíû â àêêîðä 1 3 5 7 9 1 3 5 7 9 11 1 3 5 7 9 11 13 Ýòî òåîðåòè÷åñêè, êîãäà âñå íîòû ñëåäóþò äðóã çà äðóãîì ïî ïîðÿäêó.  ðåàëüíîñòè, êîãäà ïîðÿäîê òîíîâ ïðîèçâîëüíûé, ÿ äóìàþ, èìååò çíà÷åíèå íåïîñðåäñòâåííàÿ áëèçîñòü íàøåé íåïîíÿòíîé ñòóïåíè ê îñíîâíîìó òîíó - òîò èíòåðâàë, êîòîðàÿ îíà ñ ýòèì òîíîì îáðàçóåò, îò ýòîãî è ïëÿñàòü. Ýòî òîëüêî ìî¸ ìíåíèå, êàê ÿ ñàì äëÿ ñåáÿ ðåøèë, òàê ÷òî ïðîøó íå âîñïðèíèìàòü êàê íåêèé àáñîëþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé.
Âðåìÿ: 19.07.2014 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Ðàçíèöà ìåæäó ñòóïåíÿìè 6 è 13 â àêêîðäàõ ñâÿçàíà ñ èõ èñòî÷íèêàìè. 13 ñòóïåíü ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå ðàñïîëîæåíèÿ çâóêîâ ãåïòàòîíèêè ïî òåðöèÿì; ò.å. ïðèíöèï ïîñòðîåíèÿ òðåçâó÷èÿ è ñåïòàêêîðäà ýêñòðàïîëèðóåòñÿ íà âåñü íàáîð íîò â çâóêîðÿäå. Èñòî÷íèê 6-é ñòóïåíè àêêîðäà ñîâåðøåííî èíîé - ïÿòûé çâóê ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêè( 1-2-3-5-6), è ñâÿçàí êîíêðåòíî ñ èìåíåì êîìïîçèòîðà Ê. Äêáþññè , äàâøåãî ýòîìó àêêîðäó íàèìåíîâàíèå sixième ajoute ( äîáàâî÷íàÿ ñåêñòà ),, è êîòîðûé ñòàë èñïîëüçîâàòü ïîä âïå÷àòëåíèåì áàëèíåçèéñêîé ìóçûêè ãàìåëàí, óñëûøàííîé èì êàê âèäíî â ïåðèîä 1-é ìèðîâîé âûñòàâêè â Ïàðèæå.Åùå â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò â àìåðèêàíñêèõ íîòàõ ïîïóëÿðíîé ìóçûêè è äæàçà (äàæå ÿ ñòàëêèâàëñÿ â äåòñòâå ) àêêîðä C6 çàïèñûâàëñÿ êàê C add 6 . Îäíàêî ýòî íå âñå : Äåáþñèè ñòàë ââîäèòü òàêæå äîïîëíèòåëüíóþ 2-þ ñòóïåíü; èñòî÷íèê- òà æå ïåíòàòîíèêà. À âîò ñàìîå óäèâèòåëüíîå: àêêîðä ñ ñåêñòîé èñïîëüçîâàëñÿ óæå ñ íà÷àëà èñòîðèè äæàçà , ïàðàëëåëüíîé òâîð÷åñòâó Äåáþññè è åãî îãðîìíîãî âëèÿíèÿ íà äæàçîâóþ àêêîðäèêó. Îäíàêî àêêîðä ñî 2-é ñòóïåíüþ (added2), êîòîðûé äî ñèõ ïîð îøèáî÷íî îáîçíà÷àåòñÿ ìíîãèìè êàê 9-ÿ ñòóïåíü, ïîÿâèëñÿ â ïîïñå òîëüêî â 60-õ ãîäàõ - íàïðèìåð âî âñòóïëåíèè ê ïåñíå Delilah , íî ýòî ðàçóìååòñÿ íå ïåðâûé ïðèìåð.  êëàññè÷åñêîì äæàçå ýòîò àêêîðä íå ñóùåñòâóåò âîîáùå, âïåðâûå ïîÿâëÿåòñÿ â ìîäàëüíîì äæàçå- àêêîðä - òî ìîäàëüíûé; à åãî ìàññèâíîå èñïîëüçîâàíèå íà÷èíàåòñÿ ñ ïåðèîäà äæàç-ðîêà. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé.
Âðåìÿ: 19.07.2014 11:36 |
|
|---|---|---|
|
ôîðòåïèàíî
|
Âîïðîñ áûë êàñàòåëüíî ðàçíèöû â àëüòåðàöèè ýòèõ äâóõ ñòóïåíåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé.
Âðåìÿ: 19.07.2014 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîïðîñ áûë êàñàòåëüíî ðàçíèöû â àëüòåðàöèè ýòèõ äâóõ ñòóïåíåé. Çíà÷åò âîïðîñ ñôîðìóëèðîâàí íåïðàâèëüíî. Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî Âû íå èç Ðîññèè. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé.
Âðåìÿ: 19.07.2014 12:02 |
|
|---|---|---|
|
ôîðòåïèàíî
|
ß âïîëíå ïîäðîáíî îïèñàë âîïðîñ.Öèòèðóþ "ß íå ìîãó ðàçîáðàòüñÿ ñî çíàêàìè è êàê ïîíèìàþ ðàçíèöà â òîì ÷òî 9/11/13 íå ïîä÷èíÿþòñÿ çíàêàì èñõîäíîé òîíàëüíîñòè, à íàïðèìåð ñåêñòà ïîä÷èíÿåòñÿ". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé.
Âðåìÿ: 19.07.2014 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß âïîëíå ïîäðîáíî îïèñàë âîïðîñ.Öèòèðóþ "ß íå ìîãó ðàçîáðàòüñÿ ñî çíàêàìè è êàê ïîíèìàþ ðàçíèöà â òîì ÷òî 9/11/13 íå ïîä÷èíÿþòñÿ çíàêàì èñõîäíîé òîíàëüíîñòè, à íàïðèìåð ñåêñòà ïîä÷èíÿåòñÿ". Êàñàòåëüíî ñåêñòû Âû îòâåò ïîëó÷èëè - ñåñêñòà ïîä÷èíÿåòñÿ íå òîíàëüíîñòè, à ñòðóêòóðå ïåíòàòîíèêè. Òàê, â íà÷àëå All The Things You Are ïåðâûé Fm7 òðåáóåò íàòóðàëüíûé ìèíîðíûé ëàä ñ ðå áåìîëåì; îäíàêî ïðè æåëàíèè çàìåíèòü àêêîðä íà Fm6 .àêêîðä îáÿçàòåëüíî áóäåò ñîäåðæàòü Ðå áåêàð. Ýòî íå òîíàëüíûé, à èìïðåññèîíèñòè÷åñêèé ïîäõîä - ñïåöèôè÷åñêàÿ îêðàñêà àêêîðäà. Êàñàòåëüíî tensions : îíè ìîãóò âàðüèðîâàòñÿ â ìàæîðíîì òîíàëüíîì êîíòåêñòå - 9, 9b , 9# ,13 ,13b ìîæíî èñïîëüçîâàòü íà ðàâíûõ ïðàâàõ ; ÷òî ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì ïðîöåññà ñìåøåíèÿ ìàæîðà è ìèíîðà, íà÷àâøåãîñÿ åùå â 19-ì âåêå. Êîíöåïöèÿ ïîñëåäíèõ ëåò ñòðîèòñÿ íå íà ïðèíöèïå Chord Scales , íî Pitch Collections - ò.å. àññîðòèìåíòå çâóêîâ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé.
Âðåìÿ: 19.07.2014 12:44 |
|
|---|---|---|
|
ôîðòåïèàíî
|
Òî åñòü ñåêñòà è â ìèíîðå òîæå áåðåòñÿ îò îäíîèìåííîé ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé.
Âðåìÿ: 19.07.2014 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü ñåêñòà è â ìèíîðå òîæå áåðåòñÿ îò îäíîèìåííîé ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêè?  ìèíîðíîì àêêîðäå- äà. Çàãëÿíèòå â ëè÷êó! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé.
Âðåìÿ: 19.07.2014 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, çàãëÿíè â ëè÷êó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé.
Âðåìÿ: 19.07.2014 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>- âî-âòîðûõ, ñ ó÷¸òîì âûøå íàïèñàííîãî îáîçíà÷àòüñÿ äàííûé àêêîðä ñîñòàâà ñîëü ñèb ðå ôà ëÿb äî ìèb áóäåò Gm-9-13 èëè ïðè îáîçíà÷åíèè ÷åðåç ñòóïåíü V13(-3,-9,-13) Ýêî ÿ â÷åðà íî÷üþ õåðíþ íàïèñàë... Ïðîøó ïðîùåíüÿ, ïåðåêëèíèëî))  äî ìèíîðå Gm-9-13 ýòî áóäåò ïðîñòî V13, à íå V13(-3,-9,-13) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçíèöà ìåæäó 13 ñòóïåíüþ è ñåêñòîé.
Âðåìÿ: 19.07.2014 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> äî ìèíîðå - îò ñîëü V13: ñîëü ñè ðå ôà ëÿ äî ìè - ýòî êàê áû ïî óìîë÷àíèþ V13 îò íîòû ñîëü (ìèêñîëèäèéñêèé ëàä îò íîòû ñîëü). Áëÿ..ü, òóäà æå. Ýòî óìîë÷àíèÿ äëÿ G13, à íå äëÿ V13. >Ñ ó÷åòîì ðåàëüíûõ íîò äî ìèíîðà ñîñòàâ àêêîðäà áóäåò - ñîëü ñèb ðå ôà ëÿb äî ìèb. À âîò ýòî óæå óìîë÷àíèå äëÿ V13. |
|
|
|
||