|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Эх, все равно что-то не идет. Основной тон слышу, а дальше просто слышу, что гармонично звучит, но не более того.
Я так понимаю, ты синусы отдельно и не слушал даже, верно, и не подыгрывал инструменту Grand Piano канал Sytrus с помощью синусов канала Default в FLStudio? Это не сверх сложно, чтобы услышать 2ю и 3ю гармоники, надо-то всего-навсего взять источник незатухающего звука с хороши различимыми гармониками несложного тембра (Grand Piano, к примеру), 5-10 минут посидеть и послушать с закрытыми глазами расслабленно и помогать себе синусоидальными звуками. И вуаля, всё начинает слушаться. Я лично это проверял на нескольких людях без особо выдающегося музыкального слуха.
Я так понимаю, ты синусы отдельно и не слушал даже, верно, и не подыгрывал инструменту Grand Piano канал Sytrus с помощью синусов канала Default в FLStudio? Это не сверх сложно, чтобы услышать 2ю и 3ю гармоники, надо-то всего-навсего взять источник незатухающего звука с хороши различимыми гармониками несложного тембра (Grand Piano, к примеру), 5-10 минут посидеть и послушать с закрытыми глазами расслабленно и помогать себе синусоидальными звуками. И вуаля, всё начинает слушаться. Я лично это проверял на нескольких людях без особо выдающегося музыкального слуха.
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>...ты ориентируешься на знакомые песни, т.е ощущения от напряжения голосовых связок на первой ноте...
Нет, на свой голос я не ориентируюсь совсем, только источник звука. И узнавание тона происходит очень странно: порой могу точно назвать ноту, на которой проскрипели тормоза автобуса, и более того: моя преподавательница по скрипке как-то заинтересовалась тем, что я рассказывал про свой слух, и решила меня проверить - играла разные ноты на фо-но. Так вот, я угадал почти все, хотя хорошо на тот момент знал штуки четыре из двенадцати.
Но, к сожалению, по большей части это не работает даже на отдельно взятые звуки. Особенно, когда долго не занимаюсь - все, работает только ОС.
>ты синусы отдельно и не слушал даже, верно, и не подыгрывал инструменту Grand Piano канал Sytrus с помощью синусов канала Default в FLStudio?
В том то и дело, что слушал все по инструкции. Видимо, мне не хватает усидчивости. Буду себя расслаблять и стараться.
Вообще, работает это или нет, но ты (или вы) проделал(и) совсем не маленькую работу и, надеюсь, не зря, так что спасибо вам большое.
Нет, на свой голос я не ориентируюсь совсем, только источник звука. И узнавание тона происходит очень странно: порой могу точно назвать ноту, на которой проскрипели тормоза автобуса, и более того: моя преподавательница по скрипке как-то заинтересовалась тем, что я рассказывал про свой слух, и решила меня проверить - играла разные ноты на фо-но. Так вот, я угадал почти все, хотя хорошо на тот момент знал штуки четыре из двенадцати.
Но, к сожалению, по большей части это не работает даже на отдельно взятые звуки. Особенно, когда долго не занимаюсь - все, работает только ОС.
>ты синусы отдельно и не слушал даже, верно, и не подыгрывал инструменту Grand Piano канал Sytrus с помощью синусов канала Default в FLStudio?
В том то и дело, что слушал все по инструкции. Видимо, мне не хватает усидчивости. Буду себя расслаблять и стараться.
Вообще, работает это или нет, но ты (или вы) проделал(и) совсем не маленькую работу и, надеюсь, не зря, так что спасибо вам большое.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Нет, на свой голос я не ориентируюсь совсем, только источник звука. И узнавание тона происходит очень странно: порой могу точно назвать ноту, на которой проскрипели тормоза автобуса, и более того: моя преподавательница по скрипке как-то заинтересовалась тем, что я рассказывал про свой слух, и решила меня проверить - играла разные ноты на фо-но. Так вот, я угадал почти все, хотя хорошо на тот момент знал штуки четыре из двенадцати.
>Но, к сожалению, по большей части это не работает даже на отдельно взятые звуки. Особенно, когда долго не занимаюсь - все, работает только ОС.
Давай поподробнее:
1. На каких инструментах ты можешь узнавать ноты (ф-но, скрипка, голос и т.п.)?
2. В каких регистрах ты можешь узнавать ноты: нижний (субконтроктава, контроктава и большая октава), средний (малая, 1 и 2 октавы), высокий (3, 4 и 5 октавы)?
3. Сколько времени уходит на опознавание ноты - полсекунды или больше?
4. Что ты чувствуешь при узнавании звука? Есть ли сравнение каждого звука с предыдущим или вообще в каким-то одни звуком, который ты уверенно узнаешь?
5. Можешь ли ты по заданию представить в голове и спеть любую ноту?
6. Как с распознаванием звуков в созвучиях -интервалах и аккордах (гармонических, не мелодических)?
У меня пока нет четкого понимания, что у тебя за слух: либо ПсАС, либо ПАС, хоть и сильно деформированный ОСом. Но в любом случае, мне кажется, из твоего ПсАС или ПАС, неважно, можно сделать шикарный ААС.
>В том то и дело, что слушал все по инструкции. Видимо, мне не хватает усидчивости. Буду себя расслаблять и стараться.
Как только ты услышать очередную гармонику, научить играть с ней: мысленно усиливать или ослаблять её звучание. Синусодилаьные звуки должны помочь. Главное - расслабиться и не торопиться. Можно просто для начала врубить звук, закрыть глаза и просто полежать минут 15 его слушать. Я уверен, что так как мозгу нашему надо движение, то может надоесть слушать один и тот же звук, захочется услышать еще другие звуки ,чтобы были мотивы - это потребность мозга во внешнем движении . Если его нету, мозг может акцентироваться на внутреннем движении - чередовании гармоник внутри одного звука, они там тоже не сидят неподвижно, а все время движутся, создавая всевозможные мелодические ритмические рисунки на твой вкус. Еще раз повторяю: мозгу станет скучно рано или поздно при прослушке долгой одного звука, мозг начнет искать движение и гармоники тут как тут повылезают . Проверено мною - человеком, которому в 12 лет при попытке попасть в ДМШ сказали ,что слуха нету, т.е. слух у меня был куда хуже твоего сейчас.
>Но, к сожалению, по большей части это не работает даже на отдельно взятые звуки. Особенно, когда долго не занимаюсь - все, работает только ОС.
Давай поподробнее:
1. На каких инструментах ты можешь узнавать ноты (ф-но, скрипка, голос и т.п.)?
2. В каких регистрах ты можешь узнавать ноты: нижний (субконтроктава, контроктава и большая октава), средний (малая, 1 и 2 октавы), высокий (3, 4 и 5 октавы)?
3. Сколько времени уходит на опознавание ноты - полсекунды или больше?
4. Что ты чувствуешь при узнавании звука? Есть ли сравнение каждого звука с предыдущим или вообще в каким-то одни звуком, который ты уверенно узнаешь?
5. Можешь ли ты по заданию представить в голове и спеть любую ноту?
6. Как с распознаванием звуков в созвучиях -интервалах и аккордах (гармонических, не мелодических)?
У меня пока нет четкого понимания, что у тебя за слух: либо ПсАС, либо ПАС, хоть и сильно деформированный ОСом. Но в любом случае, мне кажется, из твоего ПсАС или ПАС, неважно, можно сделать шикарный ААС.
>В том то и дело, что слушал все по инструкции. Видимо, мне не хватает усидчивости. Буду себя расслаблять и стараться.
Как только ты услышать очередную гармонику, научить играть с ней: мысленно усиливать или ослаблять её звучание. Синусодилаьные звуки должны помочь. Главное - расслабиться и не торопиться. Можно просто для начала врубить звук, закрыть глаза и просто полежать минут 15 его слушать. Я уверен, что так как мозгу нашему надо движение, то может надоесть слушать один и тот же звук, захочется услышать еще другие звуки ,чтобы были мотивы - это потребность мозга во внешнем движении . Если его нету, мозг может акцентироваться на внутреннем движении - чередовании гармоник внутри одного звука, они там тоже не сидят неподвижно, а все время движутся, создавая всевозможные мелодические ритмические рисунки на твой вкус. Еще раз повторяю: мозгу станет скучно рано или поздно при прослушке долгой одного звука, мозг начнет искать движение и гармоники тут как тут повылезают . Проверено мною - человеком, которому в 12 лет при попытке попасть в ДМШ сказали ,что слуха нету, т.е. слух у меня был куда хуже твоего сейчас.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Особенно, когда долго не занимаюсь - все, работает только ОС.
Не занимаешься чем? Берджем или другой методикой по развитию АС?
Факт ухудшения слуха от нерегулярных занятий также говорит в пользу ПсАС.
Цитата из Брайнина
Предполагается, что читатель данного текста знает, что такое
псевдоабсолютный слух, но всё же поясню, о чём идёт речь в моей
практике. Если дети узнают звук, взятый на фортепиано, но не могут
вообразить его себе заранее, если при этом не всегда узнают звук другого
инструмента (не фортепиано), но могут спеть мелодию в той тональности,
в которой она была однажды освоена, я говорю о псевдоабсолютном слухе.
Это не обязательно пассивный слух, поскольку возможно воспроизведение
мелодии в конкретной тональности. Но это и не активный слух, так как
воспроизведение заданного звука не является спонтанным и возможно
лишь в звуковом диапазоне, ограниченном голосовыми
возможностями того или иного ученика
Еще раз напомню, что псевдоАС - ПсАС бывает 3 видов:
- тембровый - человек запоминает тембр звука - память на тембр звука (ПНТЗ)
- высотный - человек запоминает высоту звука по ощущению напряжения голосовых связок - память на высоту звука (ПНВЗ)
- темброво-высотный - человек запоминает тембр звука и высоту звука по ощущению напряжения голосовых связок - память на тембр и высоту звука (ПНТВЗ)
Снова к цитате из Брайнина
Если дети узнают звук, взятый на фортепиано, но не могут
вообразить его себе заранее, если при этом не всегда узнают звук другого
инструмента (не фортепиано)
Речь о тембровом ПсАС
но могут спеть мелодию в той тональности,
в которой она была однажды освоена, я говорю о псевдоабсолютном слухе.
Это не обязательно пассивный слух, поскольку возможно воспроизведение
мелодии в конкретной тональности. Но это и не активный слух, так как
воспроизведение заданного звука не является спонтанным и возможно
лишь в звуковом диапазоне, ограниченном голосовыми
возможностями того или иного ученика а
Речь идет о высотном ПсАС или темброво-высотном ПсАС
Если ты узнаешь звуки без пения, остается по идее только тембровый ПсАС. Но ты узнаешь немузыкальные звуки - это невозможно без настоящего активного АС - ААС!!! А АСС у тебя нету ведь, и кроме всего прочего при долгом перерыве в занятиях слух ухудшается - такое возможно только при ПсАС, ибо при истинном АС можно сколько угодно не заниматься, результат будет стойкий...
Короче, я в недоумении.
Остаются варианты:
1. Высотный ПсАС или темброво-высотный ПсАС. В пользу этого говорит обращения мозга к знакомым песням, пусть ты их и не поешь вслух, но возможно пропеваешь про себя в тот момент, т.е. голосовые связки все равно при этот задействованы немного.
2. Любой ПсАС + ОС. Выглядит это так: ты твердо знаешь какой-то звук (за счет любого ПсАС - тембрового, высотного или тембров-высотного), а все остальные звуки тупо сравниваешь с ним по интервалам, которые незнакомые звуки образуют с известным тебе - тут включается ОС.
Что из всего выше перечисленного кажется тебе как наиболее точно описывающее твое узнавание?
Не занимаешься чем? Берджем или другой методикой по развитию АС?
Факт ухудшения слуха от нерегулярных занятий также говорит в пользу ПсАС.
Цитата из Брайнина
Предполагается, что читатель данного текста знает, что такое
псевдоабсолютный слух, но всё же поясню, о чём идёт речь в моей
практике. Если дети узнают звук, взятый на фортепиано, но не могут
вообразить его себе заранее, если при этом не всегда узнают звук другого
инструмента (не фортепиано), но могут спеть мелодию в той тональности,
в которой она была однажды освоена, я говорю о псевдоабсолютном слухе.
Это не обязательно пассивный слух, поскольку возможно воспроизведение
мелодии в конкретной тональности. Но это и не активный слух, так как
воспроизведение заданного звука не является спонтанным и возможно
лишь в звуковом диапазоне, ограниченном голосовыми
возможностями того или иного ученика
Еще раз напомню, что псевдоАС - ПсАС бывает 3 видов:
- тембровый - человек запоминает тембр звука - память на тембр звука (ПНТЗ)
- высотный - человек запоминает высоту звука по ощущению напряжения голосовых связок - память на высоту звука (ПНВЗ)
- темброво-высотный - человек запоминает тембр звука и высоту звука по ощущению напряжения голосовых связок - память на тембр и высоту звука (ПНТВЗ)
Снова к цитате из Брайнина
Если дети узнают звук, взятый на фортепиано, но не могут
вообразить его себе заранее, если при этом не всегда узнают звук другого
инструмента (не фортепиано)
Речь о тембровом ПсАС
но могут спеть мелодию в той тональности,
в которой она была однажды освоена, я говорю о псевдоабсолютном слухе.
Это не обязательно пассивный слух, поскольку возможно воспроизведение
мелодии в конкретной тональности. Но это и не активный слух, так как
воспроизведение заданного звука не является спонтанным и возможно
лишь в звуковом диапазоне, ограниченном голосовыми
возможностями того или иного ученика а
Речь идет о высотном ПсАС или темброво-высотном ПсАС
Если ты узнаешь звуки без пения, остается по идее только тембровый ПсАС. Но ты узнаешь немузыкальные звуки - это невозможно без настоящего активного АС - ААС!!! А АСС у тебя нету ведь, и кроме всего прочего при долгом перерыве в занятиях слух ухудшается - такое возможно только при ПсАС, ибо при истинном АС можно сколько угодно не заниматься, результат будет стойкий...
Короче, я в недоумении.
Остаются варианты:
1. Высотный ПсАС или темброво-высотный ПсАС. В пользу этого говорит обращения мозга к знакомым песням, пусть ты их и не поешь вслух, но возможно пропеваешь про себя в тот момент, т.е. голосовые связки все равно при этот задействованы немного.
2. Любой ПсАС + ОС. Выглядит это так: ты твердо знаешь какой-то звук (за счет любого ПсАС - тембрового, высотного или тембров-высотного), а все остальные звуки тупо сравниваешь с ним по интервалам, которые незнакомые звуки образуют с известным тебе - тут включается ОС.
Что из всего выше перечисленного кажется тебе как наиболее точно описывающее твое узнавание?
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Прошу прощения, концовка цитатты неверно скопирована. Вот правильный вариант.
Но это и не активный слух, так как
воспроизведение заданного звука не является спонтанным и возможно
лишь при помощи предварительной внутренней настройки через знакомую
мелодию .
Но это и не активный слух, так как
воспроизведение заданного звука не является спонтанным и возможно
лишь при помощи предварительной внутренней настройки через знакомую
мелодию .
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>1. На каких инструментах ты можешь узнавать ноты (ф-но, скрипка, голос и т.п.)?
Фо-но - лучше всего. Но бывает такое, что задумавшегося меня вдруг тормошат знакомые ноты, извлекаемые из инструмента рядом, из плеера или даже радио в маршрутке. Голос - или не было вообще, или настолько редко, что я не помню.
>2. В каких регистрах ты можешь узнавать ноты: нижний (субконтроктава, контроктава и большая октава), средний (малая, 1 и 2 октавы), высокий (3, 4 и 5 октавы)?
Если вдруг войти в нужный режим, что о-о-очень редко происходит, было едва ли несколько раз, то регистр не играет роли. Да и вообще - когда вдруг (да, это всегда происходит "вдруг") слышу ноту, то мне сложнее определить ее октаву.
>3. Сколько времени уходит на опознавание ноты - полсекунды или больше?
Хочется сказать "нисколько". Потому что если не определяю сразу, то потом уже не, так сказать, чистый звук определяю, а уже со своего голоса, мысленно подставляя в известные мне мелодии. А это часто дает ошибки.
Вот еще - у девушки идеальный абсолютный слух. И она, узнав, что я тоже хочу обзавестись, порой заставляет меня прислушиваться к чему-то вокруг. Например, из окна доносится гамма на какой-нибудь флейте. Она: "Какая последняя нота?". И я начинаю думать, сопоставлять и именно сравнивать. Но это уже другое.
>4. Что ты чувствуешь при узнавании звука? Есть ли сравнение каждого звука с предыдущим или вообще в каким-то одни звуком, который ты уверенно узнаешь?
Нет в, так сказать, натуральном виде, никакого сравнения нет точно. Разве что порой подсознательно, даже не думая об этом, пропеваю начало какой-нибудь известной песни, как уже писал в одном из сообщений до этого.
>5. Можешь ли ты по заданию представить в голове и спеть любую ноту?
Вообще, порой получается. А порой совсем нет. То есть или какую-нибудь ноту рядом пою, или в красивом интервале от заданной. Но зато, когда получается (проверял по тюнеру), попадание точное, насколько это только возможно.
>6. Как с распознаванием звуков в созвучиях -интервалах и аккордах (гармонических, не мелодических)?
Пока не занимался, только один раз узнал интервал, в котором были самые на тот момент две легкие для меня ноты. И то, не мог сказать точно, только догадка, мол, что-то вдвойне знакомое, не "ре"-"ля" ли это?
Вот так как-то. Я слаб в терминологии, поэтому лучше сам не буду выносить своему виду слуха приговор. Но, судя по отзывам учителей из музыкалки, принимавших меня в нее еще давно, тогда абсолютный слух у меня был. Так что, возможно, он где-то и есть, пытающийся пробиться наружу, но очень сильно запертый относительным слухом.
Сейчас сажусь за ваш файлик в очередной раз. Буду стараться.
Очень хочется прийти после летних каникул в музыкальную школу другим человеком. Тут еще и личный фактор - моя преподавательница по скрипке, которая мучилась со мной, совершенно не представлявшим, что такое струнно-смычковые, но положила хорошее начало моей "новой музыкальной жизни" (после перерыва и всяческого отрицания необходимости музобразования), ушла на пенсию. И хочется через два года, на выпуске, ее удивить и порадовать, как ее последний ученик.
Фо-но - лучше всего. Но бывает такое, что задумавшегося меня вдруг тормошат знакомые ноты, извлекаемые из инструмента рядом, из плеера или даже радио в маршрутке. Голос - или не было вообще, или настолько редко, что я не помню.
>2. В каких регистрах ты можешь узнавать ноты: нижний (субконтроктава, контроктава и большая октава), средний (малая, 1 и 2 октавы), высокий (3, 4 и 5 октавы)?
Если вдруг войти в нужный режим, что о-о-очень редко происходит, было едва ли несколько раз, то регистр не играет роли. Да и вообще - когда вдруг (да, это всегда происходит "вдруг") слышу ноту, то мне сложнее определить ее октаву.
>3. Сколько времени уходит на опознавание ноты - полсекунды или больше?
Хочется сказать "нисколько". Потому что если не определяю сразу, то потом уже не, так сказать, чистый звук определяю, а уже со своего голоса, мысленно подставляя в известные мне мелодии. А это часто дает ошибки.
Вот еще - у девушки идеальный абсолютный слух. И она, узнав, что я тоже хочу обзавестись, порой заставляет меня прислушиваться к чему-то вокруг. Например, из окна доносится гамма на какой-нибудь флейте. Она: "Какая последняя нота?". И я начинаю думать, сопоставлять и именно сравнивать. Но это уже другое.
>4. Что ты чувствуешь при узнавании звука? Есть ли сравнение каждого звука с предыдущим или вообще в каким-то одни звуком, который ты уверенно узнаешь?
Нет в, так сказать, натуральном виде, никакого сравнения нет точно. Разве что порой подсознательно, даже не думая об этом, пропеваю начало какой-нибудь известной песни, как уже писал в одном из сообщений до этого.
>5. Можешь ли ты по заданию представить в голове и спеть любую ноту?
Вообще, порой получается. А порой совсем нет. То есть или какую-нибудь ноту рядом пою, или в красивом интервале от заданной. Но зато, когда получается (проверял по тюнеру), попадание точное, насколько это только возможно.
>6. Как с распознаванием звуков в созвучиях -интервалах и аккордах (гармонических, не мелодических)?
Пока не занимался, только один раз узнал интервал, в котором были самые на тот момент две легкие для меня ноты. И то, не мог сказать точно, только догадка, мол, что-то вдвойне знакомое, не "ре"-"ля" ли это?
Вот так как-то. Я слаб в терминологии, поэтому лучше сам не буду выносить своему виду слуха приговор. Но, судя по отзывам учителей из музыкалки, принимавших меня в нее еще давно, тогда абсолютный слух у меня был. Так что, возможно, он где-то и есть, пытающийся пробиться наружу, но очень сильно запертый относительным слухом.
Сейчас сажусь за ваш файлик в очередной раз. Буду стараться.
Очень хочется прийти после летних каникул в музыкальную школу другим человеком. Тут еще и личный фактор - моя преподавательница по скрипке, которая мучилась со мной, совершенно не представлявшим, что такое струнно-смычковые, но положила хорошее начало моей "новой музыкальной жизни" (после перерыва и всяческого отрицания необходимости музобразования), ушла на пенсию. И хочется через два года, на выпуске, ее удивить и порадовать, как ее последний ученик.
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Скажи, кстати, а у тебя самого есть этот пресловутый АС - в любом из видов?
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Ох. Понял, наконец, что слушать. Услышал эти самые обертона.
Постоянно, когда слушаю, самые высокие хотят стать ярче, приходится их приглушать.
Так интересно оказалось обертона слушать - каждый такой, хм, змейкой слышится.
И, да, слушал по вашей методике - просто исключил любые другие звуки. Сначала вдруг проявилось какое-то самое верхнее "до", а потом услышался и основной тон. Замечательно, в общем, буду работать.
Постоянно, когда слушаю, самые высокие хотят стать ярче, приходится их приглушать.
Так интересно оказалось обертона слушать - каждый такой, хм, змейкой слышится.
И, да, слушал по вашей методике - просто исключил любые другие звуки. Сначала вдруг проявилось какое-то самое верхнее "до", а потом услышался и основной тон. Замечательно, в общем, буду работать.
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Дошел только до третьего. Дальше никак. Может, взять ноту пониже?
Но в любом случае - всё - до завтра.
Но в любом случае - всё - до завтра.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Так интересно оказалось обертона слушать - каждый такой, хм, змейкой слышится.
Вот это то, что надо. Отлично поработал.
>Дошел только до третьего. Дальше никак. Может, взять ноту пониже?
Можно взять и ниже, но я принял первую октаву за эталон - она критерий качества восприятия гармоник . 4я гармоника иногда слышна не очень, если совсем никак - ну забей пока, 5ю наверняка услышишь - это большетерцовый обертон и 7ю услышишь - малосептимовый обертон. 6я сложнее для слуха, 8я тоже сложная.
Когда у всех звуков первой октавы от самого легкого "до" до самого сложного "си" спокойно распознаются все 10 гармоник, значит уровень восприятия достаточный. Вот тогда можно побаловать себя малой октавой - она самая простая. Большая уже сложнее в плане нижних гармоник (хуже слышны), контроктава уже жесть, ну а субкоснтр - это совсем сложно, там можно только представлять нижние гармоники, ибо они настолько низкие и тихие, что реально их не расслышать - для этого и нужна прокачанная гармоническая вертикаль: ноты субокнтроктавы (даже синусовые) начнешь узнавать по АС тогда, когда четко сможешь внутренним слухом представить все 10 гармоник любой ноты из субконтроктавы, в идеале самой сложной и низкой - ноты "до" 16,352 Гц.
Когда от первой октавы идешь вверх, все усложняется и постепенно урезаются все верхние гармоники - их слышно всё меньше. У до 4ой октавы еще слышна 2я гармоника, где-то с середины 5ой октавы всё, слышна только 1я гармоника - ноты становятся почти как синусы. Я думаю, что можно ограничиться си 5ой октавы - последняя нота, которую надо уметь распознавать по АС. Поэтому в научной нотации надо прокачать диапазон звуков от С0 до H8 - от "до" субконтроктавы до "си" пятой октавы - это вообще все возможные звуки, которые только могут встретиться в музыке . Когда ты сможешь распознавать чистые синусы от С0 до H8 - у тебя будет охрененный ААС, о котором можно только мечтать.
>Скажи, кстати, а у тебя самого есть этот пресловутый АС - в любом из видов?
Сейчас слабенький ПсАС. Но у меня уже есть образы 12 нот, осталось их закрепить и уже будет истинный АС.
Вот это то, что надо. Отлично поработал.
>Дошел только до третьего. Дальше никак. Может, взять ноту пониже?
Можно взять и ниже, но я принял первую октаву за эталон - она критерий качества восприятия гармоник . 4я гармоника иногда слышна не очень, если совсем никак - ну забей пока, 5ю наверняка услышишь - это большетерцовый обертон и 7ю услышишь - малосептимовый обертон. 6я сложнее для слуха, 8я тоже сложная.
Когда у всех звуков первой октавы от самого легкого "до" до самого сложного "си" спокойно распознаются все 10 гармоник, значит уровень восприятия достаточный. Вот тогда можно побаловать себя малой октавой - она самая простая. Большая уже сложнее в плане нижних гармоник (хуже слышны), контроктава уже жесть, ну а субкоснтр - это совсем сложно, там можно только представлять нижние гармоники, ибо они настолько низкие и тихие, что реально их не расслышать - для этого и нужна прокачанная гармоническая вертикаль: ноты субокнтроктавы (даже синусовые) начнешь узнавать по АС тогда, когда четко сможешь внутренним слухом представить все 10 гармоник любой ноты из субконтроктавы, в идеале самой сложной и низкой - ноты "до" 16,352 Гц.
Когда от первой октавы идешь вверх, все усложняется и постепенно урезаются все верхние гармоники - их слышно всё меньше. У до 4ой октавы еще слышна 2я гармоника, где-то с середины 5ой октавы всё, слышна только 1я гармоника - ноты становятся почти как синусы. Я думаю, что можно ограничиться си 5ой октавы - последняя нота, которую надо уметь распознавать по АС. Поэтому в научной нотации надо прокачать диапазон звуков от С0 до H8 - от "до" субконтроктавы до "си" пятой октавы - это вообще все возможные звуки, которые только могут встретиться в музыке . Когда ты сможешь распознавать чистые синусы от С0 до H8 - у тебя будет охрененный ААС, о котором можно только мечтать.
>Скажи, кстати, а у тебя самого есть этот пресловутый АС - в любом из видов?
Сейчас слабенький ПсАС. Но у меня уже есть образы 12 нот, осталось их закрепить и уже будет истинный АС.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Постоянно, когда слушаю, самые высокие хотят стать ярче, приходится их приглушать.
>Так интересно оказалось обертона слушать - каждый такой, хм, змейкой слышится.
Когда расслышишь все 10 гармоник, можешь перейти к следующему этапу - формирование ЭЧО для все 12 нот первой октавы.
1. Гармоническая прогулка - проход слухом по всем гармоникам от 1 до 10 вверх и вниз обратно:
Г1 --> Г2 --> Г3 --> Г4 --> Г5 --> Г6 --> Г7 --> Г8 --> Г9 --> Г10 --> Г9 --> Г8 --> Г7 --> Г6 --> Г5 --> Г4 --> Г3 --> Г2 --> Г1
С4 -->С5 -->G5 --> C6 -->E6 --> G6 -->Bb6 ->C7 -> D7 ---> E7 --> D7 --> C7 --> Bb6->G6 --> E6 --> C6 -> G5 --> C5 -> C4
Нужна для того, чтобы лишний раз в мозгу закрепить гармоническую вертикаль, помыть и отполировать её до блеска, скажем так.
Если сложно расслышать некоторые обертоны, то можно себе подыгрывать их синусоидальными звуками на синтезаторе. Сама нота должна лучше всего быть тоже включена на синтезаторе, чтобы она не затухала. Если ну никак не услышать 9 и 10 гармоники, ну и бог с ними, можно и до 8.
2. Гармоническое раскачивание:
Г2 --> Г3 --> Г4 --> Г3 --> Г2 --> Г3 --> Г4 --> Г3 --> Г2-->…
С5 -->G5 --> C6--> G5 -->С5 -->G5 --> C6--> G5 --> C5-->...
Именно на него легче всего выработать портрет звука - ЭЧО, некий образ, так как это раскачивание погружает в транс и человек расслабляется.
При этом ходим слухом туда-сюда от второй гармоники к четвертой и обратно и так много раз. Лучше при этом также себе подыгрывать их синусоидальными звуками.
3. Наблюдение дыхания звука
Перестаем концентрироваться на конкретных гармониках, концентрируемся как бы на всех гармониках сразу, смотрим на них со стороны, не вмешиваясь (можно провести аналогию наблюдения за играющими животными) и почувствовать, как они все двигаются, играют, бесятся, создают какой-то мелодико-ритмический рисунок.
Тут мы отдыхает и наблюдаем все те мотивы, которые я выше описал, они возникают спонтанно и непринужденно, это и есть игра гармоник... При этом тембр как тембр уже не ощущается и нету потребности во внешнем движении (чередовании нот), все медленно, размеренно и непринужденно... Вот так и формируется АС, когда вы умеете погрузиться в один звук и сколь угодно долго наслаждаться им ( не тембром целиком, подчеркиваю, а именно самими гармониками по отдельности )
Под ЭЧО я понимаю эмоционально-чувственный образ; результат ЭЧВТР для какого-либо звука.
ЭЧВТР – эмоционально-чувственно-высотно-тембральный резонанс; феномен, когда в ответ на звук определенный высоты (основной тон (ОТ)) и тембр (основной тон (ОТ) + обертоны (ОБТ)) у человека формируется образ, наполненный определенными эмоциями и чувствами. Кроме эмоций и чувств в образе могут присутствовать элементы различных модальностей: зрительной (картинки или просто цвет), обонятельной (запахи), вкусовой (вкусы), осязательной (все ощущения, получаемые от рецепторов кожи).
Мне самому проще представлять картинки - воспоминания различных событий из жизни как бы фотографии. Я слушаю гармоники (в основном это происходить при гармоническом раскачивании у меня) вдруг всплывает картинка, наиболее точно наполненная эмоциями и чувствами, резонирующими на гармоники данного звука.
Образуется такая цепочка: звук --> ЭЧО --> картинка, т.е. слышу звук, начинаю ощущать его ЭЧО и видеть потом картинку, соответствующую данному ЭЧО.
А далее, добавляем в цепочку последний фрагмент
звук --> ЭЧО --> картинка --> название
Т.е. каждый ЭЧО и картинку закрепляем за конкретным названием звука - это и есть цепочка узнавания по АС, когда она сворачивается до вида
звук --> (ЭЧО --> картинка -->) название, т.е. звук --> название, т.е слышу звук, за доли секунды незаметно пробегает ЭЧО и картинка и тут же мозг выдает название звука, все это за 0.5 с.
Так выглядит цепочка узнавания при пассивном АС - когда просят угадать воспроизведенную ноту.
Кода же у человека активный АС (ААС), мозг идет по цепочке задом наперед:
название --> (картинка --> ЭЧО -->) звук, т.е. просят спеть какой-то звук по заданию, человек вспоминает название, далее вспоминает картинку, которая вытаскивает из памяти ЭЧО данного звука и по ЭЧО в голове начинает звучать этот самый звук внутренним слухом, его остается лишь озвучить голосом во вне. Поскольку тут идем по цепочке задом наперед, то и спеть по заданию нужный звук звук по времени раза в 2-4 дольше, чем просто угадать сыгранный.
>Так интересно оказалось обертона слушать - каждый такой, хм, змейкой слышится.
Когда расслышишь все 10 гармоник, можешь перейти к следующему этапу - формирование ЭЧО для все 12 нот первой октавы.
1. Гармоническая прогулка - проход слухом по всем гармоникам от 1 до 10 вверх и вниз обратно:
Г1 --> Г2 --> Г3 --> Г4 --> Г5 --> Г6 --> Г7 --> Г8 --> Г9 --> Г10 --> Г9 --> Г8 --> Г7 --> Г6 --> Г5 --> Г4 --> Г3 --> Г2 --> Г1
С4 -->С5 -->G5 --> C6 -->E6 --> G6 -->Bb6 ->C7 -> D7 ---> E7 --> D7 --> C7 --> Bb6->G6 --> E6 --> C6 -> G5 --> C5 -> C4
Нужна для того, чтобы лишний раз в мозгу закрепить гармоническую вертикаль, помыть и отполировать её до блеска, скажем так.
Если сложно расслышать некоторые обертоны, то можно себе подыгрывать их синусоидальными звуками на синтезаторе. Сама нота должна лучше всего быть тоже включена на синтезаторе, чтобы она не затухала. Если ну никак не услышать 9 и 10 гармоники, ну и бог с ними, можно и до 8.
2. Гармоническое раскачивание:
Г2 --> Г3 --> Г4 --> Г3 --> Г2 --> Г3 --> Г4 --> Г3 --> Г2-->…
С5 -->G5 --> C6--> G5 -->С5 -->G5 --> C6--> G5 --> C5-->...
Именно на него легче всего выработать портрет звука - ЭЧО, некий образ, так как это раскачивание погружает в транс и человек расслабляется.
При этом ходим слухом туда-сюда от второй гармоники к четвертой и обратно и так много раз. Лучше при этом также себе подыгрывать их синусоидальными звуками.
3. Наблюдение дыхания звука
Перестаем концентрироваться на конкретных гармониках, концентрируемся как бы на всех гармониках сразу, смотрим на них со стороны, не вмешиваясь (можно провести аналогию наблюдения за играющими животными) и почувствовать, как они все двигаются, играют, бесятся, создают какой-то мелодико-ритмический рисунок.
Тут мы отдыхает и наблюдаем все те мотивы, которые я выше описал, они возникают спонтанно и непринужденно, это и есть игра гармоник... При этом тембр как тембр уже не ощущается и нету потребности во внешнем движении (чередовании нот), все медленно, размеренно и непринужденно... Вот так и формируется АС, когда вы умеете погрузиться в один звук и сколь угодно долго наслаждаться им ( не тембром целиком, подчеркиваю, а именно самими гармониками по отдельности )
Под ЭЧО я понимаю эмоционально-чувственный образ; результат ЭЧВТР для какого-либо звука.
ЭЧВТР – эмоционально-чувственно-высотно-тембральный резонанс; феномен, когда в ответ на звук определенный высоты (основной тон (ОТ)) и тембр (основной тон (ОТ) + обертоны (ОБТ)) у человека формируется образ, наполненный определенными эмоциями и чувствами. Кроме эмоций и чувств в образе могут присутствовать элементы различных модальностей: зрительной (картинки или просто цвет), обонятельной (запахи), вкусовой (вкусы), осязательной (все ощущения, получаемые от рецепторов кожи).
Мне самому проще представлять картинки - воспоминания различных событий из жизни как бы фотографии. Я слушаю гармоники (в основном это происходить при гармоническом раскачивании у меня) вдруг всплывает картинка, наиболее точно наполненная эмоциями и чувствами, резонирующими на гармоники данного звука.
Образуется такая цепочка: звук --> ЭЧО --> картинка, т.е. слышу звук, начинаю ощущать его ЭЧО и видеть потом картинку, соответствующую данному ЭЧО.
А далее, добавляем в цепочку последний фрагмент
звук --> ЭЧО --> картинка --> название
Т.е. каждый ЭЧО и картинку закрепляем за конкретным названием звука - это и есть цепочка узнавания по АС, когда она сворачивается до вида
звук --> (ЭЧО --> картинка -->) название, т.е. звук --> название, т.е слышу звук, за доли секунды незаметно пробегает ЭЧО и картинка и тут же мозг выдает название звука, все это за 0.5 с.
Так выглядит цепочка узнавания при пассивном АС - когда просят угадать воспроизведенную ноту.
Кода же у человека активный АС (ААС), мозг идет по цепочке задом наперед:
название --> (картинка --> ЭЧО -->) звук, т.е. просят спеть какой-то звук по заданию, человек вспоминает название, далее вспоминает картинку, которая вытаскивает из памяти ЭЧО данного звука и по ЭЧО в голове начинает звучать этот самый звук внутренним слухом, его остается лишь озвучить голосом во вне. Поскольку тут идем по цепочке задом наперед, то и спеть по заданию нужный звук звук по времени раза в 2-4 дольше, чем просто угадать сыгранный.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
В развитом АС с очень яркими и понятными ЭЧО надобность во всяких вспомогательных картинках отпадает, они могут иногда всплывать, а может их и не быть вовсе, поэтому правильнее цепочки описать так:
1) угадывание сыгранного звука: звук --> (ЭЧО -->) название ; 0.5 с
2) воспроизведение звука по заданию: название --> (ЭЧО -->) звук ; 1-2 с
1) угадывание сыгранного звука: звук --> (ЭЧО -->) название ; 0.5 с
2) воспроизведение звука по заданию: название --> (ЭЧО -->) звук ; 1-2 с
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Хм. Где-то я читал, что привязывать эмоции к звукам - неправильный путь. Хотя, наверное, когда другого выбора и нет, то стоит делать так.
Кстати, в сети видел несколько комментариев к разным курсам зот успешно закончивших их людей. У всех примерно одно и то же: не слышали-не слышали, потом что-то стало получаться, но непрочной, а потом - рраз - и вдруг все включалось.
Судя по тому, что испытывал я сам, так оно и должно произойти.
Кстати, в сети видел несколько комментариев к разным курсам зот успешно закончивших их людей. У всех примерно одно и то же: не слышали-не слышали, потом что-то стало получаться, но непрочной, а потом - рраз - и вдруг все включалось.
Судя по тому, что испытывал я сам, так оно и должно произойти.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Хм. Где-то я читал, что привязывать эмоции к звукам - неправильный путь. Хотя, наверное, когда другого выбора и нет, то стоит делать так.
Ты прав, однако тут не все так просто.
Во-первых, человек запоминает портреты нот именно как эмоционально-чувственный образ (ЭЧО), т.к высоту запомнить саму по себе невозможно: если ты запоминаешь высоту через ощущение голосовых связок - это ПсАс, а не АС.
Во-вторых, КАК именно человек слушает звук очень важно: вроде внешне одно и то же - сидит и слушает звук, а внутренне содержание такого прослушивания очень отличается: сравни свои ощущения когда слушаешь звук континуально - слышишь просто звук определенного тембра или когда слышишь звук дискретно - тембра как такового нет, а есть игра отдельных гармоник. Большинство не придают этому значения, а тупо слушают звук континуально и запоминают тембр - ну и получают ПсАС, запоминая тембр звука...
В-третьих, очень важен момент ПРОИЗВОЛЬНОСТИ :
- если у человека нет эмоции и чувств и он пытается НАСИЛЬНО привязать их к звуку, выдумывая всякие СИЮМИНУТНЫЕ СЛУЧАЙНЫЕ ассоциации и НЕ ПРОВЕРЯЯ ИХ ПОТОМ НА ТОМ ЖЕ ЗВУК ДАННОГО ТЕМБРА В ДРУГИХ ОКТАВАХ И ТОМ ЖЕ ЗВУКЕ ДРУГИХ ТЕМБРОВ ; выглядит это примерно так: человек сидит и ДУМАЕТ, а какого цвета, запаха, вкуса, тактильных ощущений нота до, с чем ее можно проассоциировать
- другое дело, если эмоции и чувства САМИ ПРИХОДЯТ ЛЕГКО И НЕПРИНУЖДЕННО ЛОЖАТСЯ на звук, он проверены и подходят к данному звуку В ЛЮБОЙ ОКТАВЕ ДАННОГО ТЕМБРА И НА ЛЮБОМ ДРУГОМ ТЕМБРЕ - они проверены (откалиброваны) - т.е я точно уверен, что это память на тембр звука, а именно ЭЧО звука.
Чуешь, сколько моментов надо по-хорошему учитывать при работе?
Ты прав, однако тут не все так просто.
Во-первых, человек запоминает портреты нот именно как эмоционально-чувственный образ (ЭЧО), т.к высоту запомнить саму по себе невозможно: если ты запоминаешь высоту через ощущение голосовых связок - это ПсАс, а не АС.
Во-вторых, КАК именно человек слушает звук очень важно: вроде внешне одно и то же - сидит и слушает звук, а внутренне содержание такого прослушивания очень отличается: сравни свои ощущения когда слушаешь звук континуально - слышишь просто звук определенного тембра или когда слышишь звук дискретно - тембра как такового нет, а есть игра отдельных гармоник. Большинство не придают этому значения, а тупо слушают звук континуально и запоминают тембр - ну и получают ПсАС, запоминая тембр звука...
В-третьих, очень важен момент ПРОИЗВОЛЬНОСТИ :
- если у человека нет эмоции и чувств и он пытается НАСИЛЬНО привязать их к звуку, выдумывая всякие СИЮМИНУТНЫЕ СЛУЧАЙНЫЕ ассоциации и НЕ ПРОВЕРЯЯ ИХ ПОТОМ НА ТОМ ЖЕ ЗВУК ДАННОГО ТЕМБРА В ДРУГИХ ОКТАВАХ И ТОМ ЖЕ ЗВУКЕ ДРУГИХ ТЕМБРОВ ; выглядит это примерно так: человек сидит и ДУМАЕТ, а какого цвета, запаха, вкуса, тактильных ощущений нота до, с чем ее можно проассоциировать
- другое дело, если эмоции и чувства САМИ ПРИХОДЯТ ЛЕГКО И НЕПРИНУЖДЕННО ЛОЖАТСЯ на звук, он проверены и подходят к данному звуку В ЛЮБОЙ ОКТАВЕ ДАННОГО ТЕМБРА И НА ЛЮБОМ ДРУГОМ ТЕМБРЕ - они проверены (откалиброваны) - т.е я точно уверен, что это память на тембр звука, а именно ЭЧО звука.
Чуешь, сколько моментов надо по-хорошему учитывать при работе?
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Хм. Видимо, я на другом каком-то уровне нахожусь из-за детских способностей, но тембр я точно никогда не запоминал. Если уж ноту чувствовал, то по-настоящему.
Сегодня проснулся от того, что ребёнок соседа плакал на ми-бемоле. П радовался за себя, но это ощущение, как и всегда, бысто пропало.
Да уж, что-то, видимо, есть в каждом, просто настолько забито ОС, которое более нужно в жизни. Вот интересно, что в народах, где абсолютная высота звука важна для понимания речи, к примеру, у китайцев и японцев, гораздо выше процент абсолютников. А нам, европейцам, важна только интонация, поэтому, если с детства не воспитывать это в ребенке, АС раскрыть будет совсем не просто.
Сегодня проснулся от того, что ребёнок соседа плакал на ми-бемоле. П радовался за себя, но это ощущение, как и всегда, бысто пропало.
Да уж, что-то, видимо, есть в каждом, просто настолько забито ОС, которое более нужно в жизни. Вот интересно, что в народах, где абсолютная высота звука важна для понимания речи, к примеру, у китайцев и японцев, гораздо выше процент абсолютников. А нам, европейцам, важна только интонация, поэтому, если с детства не воспитывать это в ребенке, АС раскрыть будет совсем не просто.
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Ура, услышал все десять гармоник "до". Не так уж просто, на самом деле. Но даже при том, что сидел уже не в наушниках, да и не ночь, не так уж и тихо вокруг, все получилось - я рад.
Теперь остальные одиннадцать нот слушать?
Теперь остальные одиннадцать нот слушать?
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Да, теперь от "ту" до "си" первой октавы.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Хм. Видимо, я на другом каком-то уровне нахожусь из-за детских способностей, но тембр я точно никогда не запоминал. Если уж ноту чувствовал, то по-настоящему.
>Сегодня проснулся от того, что ребёнок соседа плакал на ми-бемоле. П радовался за себя, но это ощущение, как и всегда, бысто пропало.
Ну, тогда у тебя по ходу активный АС (ААС) ,сильно притупленный ОСом... Тогда я думаю, нам не составит проблем вытащить его наружу.
>Да уж, что-то, видимо, есть в каждом, просто настолько забито ОС, которое более нужно в жизни. Вот интересно, что в народах, где абсолютная высота звука важна для понимания речи, к примеру, у китайцев и японцев, гораздо выше процент абсолютников. А нам, европейцам, важна только интонация, поэтому, если с детства не воспитывать это в ребенке, АС раскрыть будет совсем не просто.
Да-да, это очень интересный факт, я также читал про это у Брайнина, это есть в ссылке.
>Да, теперь от "ту" до "си" первой октавы.
Когда будешь уверенно слушать все 10 гармоник у всех звуков первой октавы (по крайней мере для ноты до ты уже спокойно можешь это начать), начинай пробовать слушать разными способами (см. выше):
1. Гармоническая прогулка
2. Гармоническое раскачивание
3. Наблюдение дыхания звука
И при гармоническом раскачивании попытайся словить ЭЧО + картинку, цвет, запах, вкус, тактильные ощущения (что получится) от ноты.
>Сегодня проснулся от того, что ребёнок соседа плакал на ми-бемоле. П радовался за себя, но это ощущение, как и всегда, бысто пропало.
Ну, тогда у тебя по ходу активный АС (ААС) ,сильно притупленный ОСом... Тогда я думаю, нам не составит проблем вытащить его наружу.
>Да уж, что-то, видимо, есть в каждом, просто настолько забито ОС, которое более нужно в жизни. Вот интересно, что в народах, где абсолютная высота звука важна для понимания речи, к примеру, у китайцев и японцев, гораздо выше процент абсолютников. А нам, европейцам, важна только интонация, поэтому, если с детства не воспитывать это в ребенке, АС раскрыть будет совсем не просто.
Да-да, это очень интересный факт, я также читал про это у Брайнина, это есть в ссылке.
>Да, теперь от "ту" до "си" первой октавы.
Когда будешь уверенно слушать все 10 гармоник у всех звуков первой октавы (по крайней мере для ноты до ты уже спокойно можешь это начать), начинай пробовать слушать разными способами (см. выше):
1. Гармоническая прогулка
2. Гармоническое раскачивание
3. Наблюдение дыхания звука
И при гармоническом раскачивании попытайся словить ЭЧО + картинку, цвет, запах, вкус, тактильные ощущения (что получится) от ноты.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
- они проверены (откалиброваны) - т.е я точно уверен, что это НЕ!!!! ! память на тембр звука, а именно ЭЧО звука.*
Допустил описку серьезную
Допустил описку серьезную
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Да уж, что-то, видимо, есть в каждом, просто настолько забито ОС, которое более нужно в жизни. Вот интересно, что в народах, где абсолютная высота звука важна для понимания речи, к примеру, у китайцев и японцев, гораздо выше процент абсолютников
Всё начинается с высотного ПсАС или тембро-высотного ПсАС, как видно из этого яркого примера.
Всё начинается с высотного ПсАС или тембро-высотного ПсАС, как видно из этого яркого примера.
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Не занимался эти дни, времени не было совсем, к сожалению. Но вот сейчас снова хватило времени только на восстановление "до". Зато после пары кругов этой "до" она стала отдаваться эхом в голове и когда в какой-то играющей рядом мелодии звучала "до" даже посередине, отчетливо ее слышал, потому что она сливалась с тем самым гулом в голове. Думаю, может, так оно и должно быть, просто вместо одной ноты в голове звучат для сравнения все 12? Но эта способность пропала через некоторое время переключения на другой процесс.
А вообще, еще позанимался чуть-чуть по своей программе. Из ряда C D Eb E G G# A Bb угадываю ноту 18 раз из 20. Надо где-то за месяц брать все двенадцать, в конце концов. Но чтоб их слышать, мне нужно под них мелодии найти, а тональности не самые популярные остаются. Эх.
А вообще, еще позанимался чуть-чуть по своей программе. Из ряда C D Eb E G G# A Bb угадываю ноту 18 раз из 20. Надо где-то за месяц брать все двенадцать, в конце концов. Но чтоб их слышать, мне нужно под них мелодии найти, а тональности не самые популярные остаются. Эх.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Зато после пары кругов этой "до" она стала отдаваться эхом в голове и когда в какой-то играющей рядом мелодии звучала "до" даже посередине, отчетливо ее слышал, потому что она сливалась с тем самым гулом в голове.
То есть ты узнал это ноту в мелодии реальной?
>Думаю, может, так оно и должно быть, просто вместо одной ноты в голове звучат для сравнения все 12?
Не понял, о чем ты, почему сразу 12?
>А вообще, еще позанимался чуть-чуть по своей программе.
Это по какой?
>Надо где-то за месяц брать все двенадцать, в конце концов.
Для чего такая спешка?
>Но чтоб их слышать, мне нужно под них мелодии найти, а тональности не самые популярные остаются.
И что это тебе даст? Я думаю, гул в голове уже ближе к истине нежели ориентация на начало знакомой мелодии.
Ты выработай ЭЧО + картинку хотя бы для ноты до, чтобы она уже намертво засела в мозгу и ты её узнавал всегда!
То есть ты узнал это ноту в мелодии реальной?
>Думаю, может, так оно и должно быть, просто вместо одной ноты в голове звучат для сравнения все 12?
Не понял, о чем ты, почему сразу 12?
>А вообще, еще позанимался чуть-чуть по своей программе.
Это по какой?
>Надо где-то за месяц брать все двенадцать, в конце концов.
Для чего такая спешка?
>Но чтоб их слышать, мне нужно под них мелодии найти, а тональности не самые популярные остаются.
И что это тебе даст? Я думаю, гул в голове уже ближе к истине нежели ориентация на начало знакомой мелодии.
Ты выработай ЭЧО + картинку хотя бы для ноты до, чтобы она уже намертво засела в мозгу и ты её узнавал всегда!
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Зато после пары кругов этой "до" она стала отдаваться эхом в голове и когда в какой-то играющей рядом мелодии звучала "до" даже посередине, отчетливо ее слышал, потому что она сливалась с тем самым гулом в голове
Вот это и есть, скорее всего, та прочищенная и усиленная гармоническая вертикаль - шкала гармоник. А гул - это и есть тот самый ТИЗ, отвечающий за узнавание ноты по АС...
Вот это и есть, скорее всего, та прочищенная и усиленная гармоническая вертикаль - шкала гармоник. А гул - это и есть тот самый ТИЗ, отвечающий за узнавание ноты по АС...
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Еще раз акцентирую внимание на то, что любой слух, будь то ОС, ПсАС или АС может быть как внешним, когда человек распознает реально звучащий звук, так и внутренним, когда то же самое делается со звуком, который представляется внутри головы.
При работе с гармониками - прокачкой гармонического шаблона - можно также пользоваться как внешним слухом, та и внутренним слухом:
- хорошо слышимые гармоники я слушаю внешний слухом (обычно это от 1 до 8 у звуков первой октавы)
- плохо слышимые гармоники я представляю внутри головы, как они звучат у данной ноты, т.е. слушая внутренним слухом (обычно 9, 10, редко 11 и 12 у звуков первой октавы); часто после того, как я представил внутренним слухом, настроился, гармоники вдруг начинает слышаться и внешним слухом...
Главная суть - уметь расслышать внешним слухом или представить внутренним слухом все 12 гармоник у любого звука любой октавы в идеале.
При работе с гармониками - прокачкой гармонического шаблона - можно также пользоваться как внешним слухом, та и внутренним слухом:
- хорошо слышимые гармоники я слушаю внешний слухом (обычно это от 1 до 8 у звуков первой октавы)
- плохо слышимые гармоники я представляю внутри головы, как они звучат у данной ноты, т.е. слушая внутренним слухом (обычно 9, 10, редко 11 и 12 у звуков первой октавы); часто после того, как я представил внутренним слухом, настроился, гармоники вдруг начинает слышаться и внешним слухом...
Главная суть - уметь расслышать внешним слухом или представить внутренним слухом все 12 гармоник у любого звука любой октавы в идеале.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
10 гармоник у любого звука любой октавы в идеале.*
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>>Зато после пары кругов этой "до" она стала отдаваться эхом в голове и когда в какой-то играющей рядом мелодии звучала "до" даже посередине, отчетливо ее слышал, потому что она сливалась с тем самым гулом в голове.
>То есть ты узнал это ноту в мелодии реальной?
Да, просто слушал песню и она прямо выделилась в голове, то есть слилась с звуком "до" в голове.
>То есть ты узнал это ноту в мелодии реальной?
Да, просто слушал песню и она прямо выделилась в голове, то есть слилась с звуком "до" в голове.
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Еще такая вещь: когда слушаю гармоники, самое сложное для меня - второй и третий звук (для до первой это до второй и соль второй, например). Особенно сложно второй услышать первый обертон (для до первой это до второй).
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Да, просто слушал песню и она прямо выделилась в голове, то есть слилась с звуком "до" в голове.
Это отлично!!! Наконец твой АС начинает работать как надо, в реальной музыке, а не изолированных звуках или тестах!
>Еще такая вещь: когда слушаю гармоники, самое сложное для меня - второй и третий звук (для до первой это до второй и соль второй, например). Особенно сложно второй услышать первый обертон (для до первой это до второй).
Для меня квинтовый обертон (3я гармоника) наоборот самых простой, он вылезает в первую очередь, быстрее,чем октавные обертоны (2я и 4я гармоники); иногда большетерцовый обертон (5я гармоника) тоже лезет в первых рядах... Ничего, я думаю, ты научишься их быстро слышать. По моей теории, именно октавные и квинтовый обертоны - самые важные для ТИЗ, т.е., для АС.
Это отлично!!! Наконец твой АС начинает работать как надо, в реальной музыке, а не изолированных звуках или тестах!
>Еще такая вещь: когда слушаю гармоники, самое сложное для меня - второй и третий звук (для до первой это до второй и соль второй, например). Особенно сложно второй услышать первый обертон (для до первой это до второй).
Для меня квинтовый обертон (3я гармоника) наоборот самых простой, он вылезает в первую очередь, быстрее,чем октавные обертоны (2я и 4я гармоники); иногда большетерцовый обертон (5я гармоника) тоже лезет в первых рядах... Ничего, я думаю, ты научишься их быстро слышать. По моей теории, именно октавные и квинтовый обертоны - самые важные для ТИЗ, т.е., для АС.
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Я тут никому не мешаю тем, что спамлю о своем прогрессе?
Сейчас запрограммировал что-то типа муздиктанта в Ear Master - он мне играет две разные ноты. Как будет получаться здесь, буду пробовать три ноты и далее. Думаю, что определение отдельных нот мне ничего не даст, так что буду гасить хотя бы относительный слух, стараясь слышать не интервалы, а сами ноты. Ой, как сложно это. Но зато заметил за собой интересную деталь, которая заставила задуматься, а не прав ли ты, и не спит ли во мне абсолютный слух.
Деталь эта состоит в том, что я не как нормальные абсолютники, в голове проговариваю названия нот, а продолжения их песен. То есть получается, что ноту-то я определяю, только не всегда могу нормально связать песню с названием ноты. Слышу, две ноты - одну из одной песни, другую из другой. Но пишу совсем другие какие-то, потому что мозг не успевает сориентироваться.
Сейчас запрограммировал что-то типа муздиктанта в Ear Master - он мне играет две разные ноты. Как будет получаться здесь, буду пробовать три ноты и далее. Думаю, что определение отдельных нот мне ничего не даст, так что буду гасить хотя бы относительный слух, стараясь слышать не интервалы, а сами ноты. Ой, как сложно это. Но зато заметил за собой интересную деталь, которая заставила задуматься, а не прав ли ты, и не спит ли во мне абсолютный слух.
Деталь эта состоит в том, что я не как нормальные абсолютники, в голове проговариваю названия нот, а продолжения их песен. То есть получается, что ноту-то я определяю, только не всегда могу нормально связать песню с названием ноты. Слышу, две ноты - одну из одной песни, другую из другой. Но пишу совсем другие какие-то, потому что мозг не успевает сориентироваться.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Я тут никому не мешаю тем, что спамлю о своем прогрессе?
Тут мешать некому. Тут одни молчаливые чтецы, которые только читают тему и молчат)
>Сейчас запрограммировал что-то типа муздиктанта в Ear Master - он мне играет две разные ноты. Как будет получаться здесь, буду пробовать три ноты и далее. Думаю, что определение отдельных нот мне ничего не даст, так что буду гасить хотя бы относительный слух, стараясь слышать не интервалы, а сами ноты.
Ты погоди, не делай лишнюю работу. По мере развития АС сам подавит ОС, поэтому посвяти всё время именно развитию АС, для начала проработай все 12 нот первой октавы с ЭЧО и картинками, может, у тебя сразу тогда АС и вернётся.
Тут мешать некому. Тут одни молчаливые чтецы, которые только читают тему и молчат)
>Сейчас запрограммировал что-то типа муздиктанта в Ear Master - он мне играет две разные ноты. Как будет получаться здесь, буду пробовать три ноты и далее. Думаю, что определение отдельных нот мне ничего не даст, так что буду гасить хотя бы относительный слух, стараясь слышать не интервалы, а сами ноты.
Ты погоди, не делай лишнюю работу. По мере развития АС сам подавит ОС, поэтому посвяти всё время именно развитию АС, для начала проработай все 12 нот первой октавы с ЭЧО и картинками, может, у тебя сразу тогда АС и вернётся.
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Вот не нравится мне эта система ЭЧО. Не вызывает ни одна нота картинки. Я просто вижу их характер. Никаких картинок и подобного. Слышу ноту - слышу, насколько она отличается от других. Никаких дополнительных образов. Но как только начинает играть мелодия/интервал, все исчезает.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
>Вот не нравится мне эта система ЭЧО. Не вызывает ни одна нота картинки. Я просто вижу их характер. Никаких картинок и подобного. Слышу ноту - слышу, насколько она отличается от других. Никаких дополнительных образов. Но как только начинает играть мелодия/интервал, все исчезает.
Характер - это и есть ЭЧО. Картинка - это дополнение к ЭЧО, но она вовсе не обязательна. Еще раз: ЭЧО - это эмоциольно-чувственный образ, возникающий при прослушивании ноты. А картинка подбирается такая, где есть этот ЭЧО. Она мне лично нужна для удержания ЭЧО в голове. Если тебе она не нужна, без проблем.
В любом случае, проработай все звуки первой октавы, освежи и укрепи ЭЧО, а потом можешь начать мой основной курс - прослушивание звуков с гармониями, там как раз и идет примирение АС и ОС.
Характер - это и есть ЭЧО. Картинка - это дополнение к ЭЧО, но она вовсе не обязательна. Еще раз: ЭЧО - это эмоциольно-чувственный образ, возникающий при прослушивании ноты. А картинка подбирается такая, где есть этот ЭЧО. Она мне лично нужна для удержания ЭЧО в голове. Если тебе она не нужна, без проблем.
В любом случае, проработай все звуки первой октавы, освежи и укрепи ЭЧО, а потом можешь начать мой основной курс - прослушивание звуков с гармониями, там как раз и идет примирение АС и ОС.
Автор: filaktet
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Эти гармонии должен кто-то играть, я так понимаю? Потому что у меня с этим плохо пока.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Ты сам их подыгрываешь. Там ничего сложного, я всё разъясню.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
Сегодня пробовал слушать звуки субсубконтроктавы от С-1 8.176 Гц (несинусовые) и звуки шестой октавы по H9 15804.2 Гц(синусовые). Эти диапазоны музыкальной системы для меня пока совсем новые и я понял, что надо независимо от тренировки АС тренировать способность представления данных звуков внутренним слухом, разумеется, синусоидальных. Вообще, я уже неоднократно писал, что для того, чтобы был отличный АС в будущем, надо быть способным представить любой синусовый звук от С0 до H8, а теперь решил, что надо еще расширить границу - от С-1 до H9. Пока результаты скромные, однако порадовало, что началась ощущаться разницу в звуках субсубконтроктавы не по высоте, а по ощущению, чем-то напоминающему ЭЧО.
Автор: Паша
Тема: Re: Набор группы добровольцев для формирования абсолютного слуха
В связи с последними экспериментами я решил изменить кое-что.
В течение для надо обязательно сделать на выбор одно из следующих заданий.
1. Слушание звуков по методу Vovanych в моей модификации - 1 час
либо
2. Задание А, Б, В или Г - 1 час,
либо
3. Работа с реальным материалом - 1 час
Тут всё зависит от настроение и степени усталости.
Вот обновленный полный список всех возможных упражнений.
Настройка мозга на проАСное состояние - от 0 до 30 минут.
Занятие А - 1 час.
1. Слушание 12 звуков в восходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут
2. Прослушивание 6 диатонических блоков по 3 ноты (ту, мо, фа, со, ля, си) с гармониями; темп 30, 60 нот в блоке ; 15 минут.
3. Тестовое задание - целотоновый блок ту-мо-фа-со-ля-си; темп 15, 75 нот в блоке; 5 минут.
4. Слушание 12 звуков в нисходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
5. Прослушивание 6 диатонических блоков по 3 ноты (до, ре, ми, зу, ло, цу) с гармониями; темп 30, 60 нот в блоке ; 15 минут.
6. Тестовое задание - целотоновый блок до-ре-ми-зу-ло-цу; темп 15, 75 нот в блоке; 5 минут.
Занятие Б - 1 час.
1. Слушание 12 звуков в восходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
2. Прослушивание 12 хроматических блоков по 3 ноты с гармониями; темп 20, 40 нот в блоке; 30 минут.
3. Слушание 12 звуков в нисходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
4. Тестовое задание - хроматический блок 12 нот; темп 15, 150 нот в блоке; 10 минут.
Занятие В - 1 час
1. Слушание 12 звуков в восходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
2. Прослушивание 12 смешанных блоков по 3 ноты (тон-полутон) с гармониями; темп 20, 40 нот в блоке; 30 минут.
3. Слушание 12 звуков в нисходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
4. Тестовое задание - хроматический блок 12 нот; темп 15, 150 нот в блоке; 10 минут.
Занятие Г - 1 час
1. Слушание 12 звуков в восходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
2. Прослушивание 12 смешанных блоков по 3 ноты (полутон-тон) с гармониями; темп 20, 40 нот в блоке; 30 минут.
3. Слушание 12 звуков в нисходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
4. Тестовое задание - хроматический блок 12 нот; темп 15, 150 нот в блоке; 10 минут.
Мини-занятие А - 20 минут
Слушание 12 синусоидальных октавных пятизвучий в восходящем/нисходящем порядке; 20 минут.
Мини-занятие Б - 20 минут
1. Интонирование синусоидальных звуков в субконтр-, контр-, 4 и 5 октавах; 10 минут.
2. Слушание 12 синусоидальных октавных четырехзвучий (звуки субконтр-, контр-, 4 и 5 октав) в восходящем/нисходящем порядке; 10 минут.
Мини-занятие В - 20 минут
Слушание звуков собственного голоса по методу Vovanych в моей модификации; 20 минут.
Мини-занятие Г - 10 минут
1. Слушание 6-звучного целотонового кластера до-ре-ми-зу-ло-цу с вслушиванием в каждый звук и представлением его ЭЧО; 2 минуты.
2. Слушание 6-звучного целотонового кластера ту-мо-фа-со-ля-си с вслушиванием в каждый звук и представлением его ЭЧО; 2 минуты.
3. Слушание 12-звучного хроматического кластера до-ту-ре-мо-ми-фа-зу-ло-ля-цу-си с вслушиванием в каждый звук и представлением его ЭЧО; 6 минут.
Это мини-занятие можно делать не само по себе, а в составе занятий А-Г после соответствующих тест-заданий (6-звучные кластеры - в занятии А, 12-звучный кластер - в занятиях Б-Г)
Мини-занятие Д - 20 минут
Слушание 108 звуков (С0 - H8) в восходящем/нисходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 20 минут.
Работа с реальным материалом - не ограничено по времени
1. Снятие вокальной партии песни и запись ее нотами хроморяда Белецкого и ступенями.
2. Слушание песни с ТСо, затем слушание вокальной партии с ОСо в темпе песни и слушание вокальной партии с АСо в темпе 30 bpm.
В течение для надо обязательно сделать на выбор одно из следующих заданий.
1. Слушание звуков по методу Vovanych в моей модификации - 1 час
либо
2. Задание А, Б, В или Г - 1 час,
либо
3. Работа с реальным материалом - 1 час
Тут всё зависит от настроение и степени усталости.
Вот обновленный полный список всех возможных упражнений.
Настройка мозга на проАСное состояние - от 0 до 30 минут.
Занятие А - 1 час.
1. Слушание 12 звуков в восходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут
2. Прослушивание 6 диатонических блоков по 3 ноты (ту, мо, фа, со, ля, си) с гармониями; темп 30, 60 нот в блоке ; 15 минут.
3. Тестовое задание - целотоновый блок ту-мо-фа-со-ля-си; темп 15, 75 нот в блоке; 5 минут.
4. Слушание 12 звуков в нисходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
5. Прослушивание 6 диатонических блоков по 3 ноты (до, ре, ми, зу, ло, цу) с гармониями; темп 30, 60 нот в блоке ; 15 минут.
6. Тестовое задание - целотоновый блок до-ре-ми-зу-ло-цу; темп 15, 75 нот в блоке; 5 минут.
Занятие Б - 1 час.
1. Слушание 12 звуков в восходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
2. Прослушивание 12 хроматических блоков по 3 ноты с гармониями; темп 20, 40 нот в блоке; 30 минут.
3. Слушание 12 звуков в нисходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
4. Тестовое задание - хроматический блок 12 нот; темп 15, 150 нот в блоке; 10 минут.
Занятие В - 1 час
1. Слушание 12 звуков в восходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
2. Прослушивание 12 смешанных блоков по 3 ноты (тон-полутон) с гармониями; темп 20, 40 нот в блоке; 30 минут.
3. Слушание 12 звуков в нисходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
4. Тестовое задание - хроматический блок 12 нот; темп 15, 150 нот в блоке; 10 минут.
Занятие Г - 1 час
1. Слушание 12 звуков в восходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
2. Прослушивание 12 смешанных блоков по 3 ноты (полутон-тон) с гармониями; темп 20, 40 нот в блоке; 30 минут.
3. Слушание 12 звуков в нисходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 10 минут.
4. Тестовое задание - хроматический блок 12 нот; темп 15, 150 нот в блоке; 10 минут.
Мини-занятие А - 20 минут
Слушание 12 синусоидальных октавных пятизвучий в восходящем/нисходящем порядке; 20 минут.
Мини-занятие Б - 20 минут
1. Интонирование синусоидальных звуков в субконтр-, контр-, 4 и 5 октавах; 10 минут.
2. Слушание 12 синусоидальных октавных четырехзвучий (звуки субконтр-, контр-, 4 и 5 октав) в восходящем/нисходящем порядке; 10 минут.
Мини-занятие В - 20 минут
Слушание звуков собственного голоса по методу Vovanych в моей модификации; 20 минут.
Мини-занятие Г - 10 минут
1. Слушание 6-звучного целотонового кластера до-ре-ми-зу-ло-цу с вслушиванием в каждый звук и представлением его ЭЧО; 2 минуты.
2. Слушание 6-звучного целотонового кластера ту-мо-фа-со-ля-си с вслушиванием в каждый звук и представлением его ЭЧО; 2 минуты.
3. Слушание 12-звучного хроматического кластера до-ту-ре-мо-ми-фа-зу-ло-ля-цу-си с вслушиванием в каждый звук и представлением его ЭЧО; 6 минут.
Это мини-занятие можно делать не само по себе, а в составе занятий А-Г после соответствующих тест-заданий (6-звучные кластеры - в занятии А, 12-звучный кластер - в занятиях Б-Г)
Мини-занятие Д - 20 минут
Слушание 108 звуков (С0 - H8) в восходящем/нисходящем порядке по методу Vovanych в моей модификации; 20 минут.
Работа с реальным материалом - не ограничено по времени
1. Снятие вокальной партии песни и запись ее нотами хроморяда Белецкого и ступенями.
2. Слушание песни с ТСо, затем слушание вокальной партии с ОСо в темпе песни и слушание вокальной партии с АСо в темпе 30 bpm.