| Àâòîð |
Òåìà: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 27.09.2012 19:11 |
|
|---|---|---|
|
multi  
|
Ïåðå÷èòàë êó÷ó ïîñîáèé, íî òàê è íåäîïîíÿë - äèåçû è áåìîëè èìåþò ëè îòíîøåíèå ê ìàæîðó è ìèíîðó è êàêîå âîîáùå? íàïðèìåð ãàììà Ìè-áåìîëü â ìèíîðå - ñóäÿ ïî êðóãó ÿ îáíàðóæèë òîëüêî 3 áåìîëÿ.., ïîñòðîèë ïî ìèíîðó 1-1/2-1-1-1/2-1 è òàê 6 øòóê áåìîëüíûõ íîò âûëàçèò ïî ëþáîìó. èëè ÿ ÷òî-òî ïóòàþ è íå òóäà ñìîòðþ... åñëè òàê, ïîïðàâüòå ïëèç. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 27.09.2012 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ íåò. Íå ïóòàé ñåáÿ. Ìàæîð è ìèíîð - ýòî ëàäû, â êîòîðûå âõîäÿò ÇÂÓÊÈ, íàõîäÿùèåñÿ äðóã îò äðóãà íà îïðåäåëåííûõ ðàññòîÿíèÿõ (òîí è ïîëóòîí). Ýòè çâóêè ìîæíî íàçâàòü ðàçëè÷íûìè ÍÎÒÀÌÈ. Ó íàñ åñòü 7 íàçâàíèé äëÿ íîò (äî, ðå, ìè ,ôà , ñîëü, ëÿ, ñè), ê êîòîðûì ïðè íåîáõîäèìîñòè ìîæíî äîáàâëÿòü äèåç # èëè äóáëü-äèåç ##, áåìîëü b èëè äóáëü-áåìîëü bb. Ìàæîð îò íîòû "äî" äî ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè äî Åñëè ýòîò çâóê íàçâàòü íå "äî", à "ñè-äèåç", òî íîòû áóäóò òàêèå ñè# äî## ðå## ìè# ôà## ñîëü## ëÿ## ñè# Åñëè æå çâóê íàçâàòü íå "äî", à ðå-äóáëü-áåìîëü, òî íîòû áóäóò òàêèå ðåbb - ìèbb - ôàb - ñîëübb - ëÿbb - ñèbb - äîb - ðåbb Çâóêîâîé ñîñòàâ â òðåõ ñëó÷àÿõ îäèí è òîò æå (áåëûå êëàâèøè ô-íî), à íîòíûé ñîñòàâ (íàçâàíèÿ çâóêîâ) - ðàçíûé, â ïåðâîì ñëó÷àå òîíàëüíîñòü äî ìàæîð, âî âòîðîì - ñè-äèåç ìàæîð, â òðåòüåì - ðå-äóáëü-áåìîëü ìàæîð. Êàê âèäèøü, ëàä íàïðÿìóþ íèêàê íå ñâÿçàí ñ áåìîëÿìè èëè äèåçàìè, â íåì ìîãóò îêàçàòüñÿ êàê áåìîëè, òàê è äèåçû. Êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã - ýòî âñåãî ëèøü óïîðÿäî÷åíèå òîíàëüíîñòåé ïî ìåðå óâåëè÷åíèÿ/óìåíüøåíèÿ äèåçîâ/áåìîëåé - âîò è âñ¸. Ïðè ïîñòðîåíèè ëàäà ñíà÷àëà íàéäè íóæíûå çâóêè ïî ôîðìóëå çâóêè, à ïîòîì ïðàâèëüíî íàçîâè èõ íîòàìè. Ìàæîð îò çâóêà ÷åðíîé êëàâèøè ô-íî ìåæäó "ðå" è "ìè", åñëè åãî íàçâàòü ìè-áåìîëü, áóäåò òàêîé ìèb - ôà - ñîëü - ëÿb -ñèb - äî - ðå (3 áåìîëÿ) Ìèíîð îò ýòîãî æå çâóêà ìèb - ôà -ñîëüb - ëÿb - ñèb - äîb - ðåb - ìèb (6 áåìîëåé) Òàê êàê ýòè òîíàëüíîñòè ïîñòðîåíû îò îäíîé íîòû, èõ íàçûâàþò îäíîèìåííûìè ìàæîðîì è ìèíîðîì. Ðàçíèöà â çíàêàõ ìåæäó íèìè - 3. ×òîáû ïîëó÷èòü èç îäíîèìåííîãî ìàæîðà îäíîèìåííûé ìèíîð íàäî ïðèáàâèòü ê íåìó 3 áåìîëÿ, ÷òîáû ïîëó÷èòü èç îäíîèìåííîãî ìèíîðà îäíîèìåííûé ìàæîð - íàäî ïðèáàâèòü ê íåìó 3 äèåçà (äèåç è áåìîëü ïðè ñëîæåíèè íåéòðàëèçóþò äðóã äðóãà êàê + è - â ìàòåìàòèêå). Íàïðèìåð. Ôà ìàæîð - 1 áåìîëü, ôà ìèíîð 1b + 3b = 4b ôà ìèíîð - 4 áåìîëÿ, Ôà ìàæîð 4b + 3# = 1b Ñîëü ìàæîð - 1 äèåç, ñîëü ìèíîð 1# + 3b = 2b ñîëü ìèíîð - 2 áåìîëÿ, Ñîëü ìàæîð 2b + 3# = 1# Òîëüêî òóò åñòü ñâÿçü ñ äèåçàìè ïðè ïåðåõîäå èç ìèíîðà â îäíîèìåííûé ìàæîð è áåìîëÿìè ïðè ïåðåõîäå èç ìàæîðà â îäíîèìåííûé ìèíîð. Åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ - òîëüêî ïðè îïåðàöèè âû÷èñëåíèÿ êîëè÷åñòâà çíàêîâ â ëàäó, à â ñàìîì ëàäó ìîãóò áûòü ëþáûå çíàêè (ëèáî äèåçû, ëèáî áåìîëè, ëèáî âîîáùå áåç çíàêîâ). Ìàæîðîì è ìèíîðíûé ëàä, ó êîòîðûõ îäèíàêîâûé íîòíûé ñîñòàâ, íàçûâàþòñÿ ïàðàëëåëüíûìè ìàæîðîì è ìèíîðîì (äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð, ëÿ ìàæîð ôà-äèåç ìèíîð, ìè-áåìîëü ìàæîð è äî ìèíîð è ò.ï.).  êâàðòî-êâèíòîâîì êðóãå ïàðî÷êà òàêèõ ïàðàëëåëüíûõ òîíàëüíîñòåé óêàçûâàåòñÿ ðÿäîì, òàê êàê çíàêè ó íèõ îäíè è òå æå. Òû, âèäèìî, ïåðåïóòàë äî-ìèíîð, ñòîÿùèé â ïàðå ñ ìè-áåìîëü ìàæîðîì (ó íèõ 3 áåìîëÿ), ñ ìè-áåìîëü ìèíîðîì, ïàðàëëåëüíûì êîòîðîìó áóäåò ñîëü-áåìîëü ìàæîð (ó íèõ ïî 6 áåìîëåé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 27.09.2012 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È åùå: ìàæîðíûå òîíàëüíîñòè îáîçíà÷àþòñÿ ñ ïðîïèñíîé áóêâû ,ìèíîðíûå - ñî ñòðî÷íîé. Ìè-áåìîëü (èëè åùå ëàòèíñêèìè áóêâàìè Es) - ýòî ìàæîð, à ìè-áåìîëü (èëè es) - ìèíîð. Ñóäÿ ïî òâîåé çàïèñè >íàïðèìåð ãàììà Ìè-áåìîëü â ìèíîðå òû íà ýòî íå îáðàòèë âíèìàíèå è ïîýòîìó çàïóòàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 27.09.2012 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È åùå ïîëåçíûé ñîâåò. Êàê âèäíî èç ïðèìåðà >Ìàæîð îò íîòû "äî" >äî ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè äî >Åñëè ýòîò çâóê íàçâàòü íå "äî", à "ñè-äèåç", òî íîòû áóäóò òàêèå >ñè# äî## ðå## ìè# ôà## ñîëü## ëÿ## ñè# >Åñëè æå çâóê íàçâàòü íå "äî", à ðå-äóáëü-áåìîëü, òî íîòû áóäóò òàêèå >ðåbb - ìèbb - ôàb - ñîëübb - ëÿbb - ñèbb - äîb - ðåbb â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàê íàçâàòü çâóê, îò êîòîðîãî ñòðîèòñÿ òîíàëüíîñòü, áóäóò ðàçíûå íîòû. Íîòû, îáîçíà÷àþùèå îäèí è òîò æå çâóê, íî èìåþùèå ðàçíûå íàçâàíèÿ, íàçûâàþòñÿ ýíãàðìîíè÷åñêèìè (ñè#, äî, ðåbb). Òîíàëüíîñòè, èíòåðâàëû è ëþáûå ñîçâó÷èÿ, ïîñòðîåííûå èç ýíãàðìîíè÷åñêèõ íîò, íàçûâàþòñÿ òàêæå ýíãàðìîíè÷åñêèìè. Ïîýòîìó ñè-äèåç ìàæîð, äî ìàæîð è ðå-äóáëü-áåìîëü ìàæîð - ýíãàðìîíè÷åñêèå òîíàëüíîñòè. Êàê âèäíî, òîíàëüíîñòü ìîæåò áûòü ñî çíàêàìè (íàçîâåì óñëîâíî äèåçíîé èëè áåìîëüíîé) èëè áåç çíàêîâ (íàçîâåì óñëîâíîé íåéòðàëüíîé). Òàê âîò ïîëåçíîå ïðàâèëî: ÷òîáû âû÷èñëèòü êîëè÷åñòâî çíàêîâ â ýíãàðìîíè÷åñêîé "ìåíåå" áåìîëüíîé, íåéòðàëüíîé, äèåçíîé èëè "áîëåå" äèåçíîé òîíàëüíîñòè, íàäî ê èñõîäíîé áåìîëüíîé, íåéòðàëüíîé èëè äèåçíîé òîíàëüíîñòè ïðèáàâèòü 12 äèåçîâ; ÷òîáû âû÷èñëèòü êîëè÷åñòâî çíàêîâ â ýíãàðìîíè÷åñêîé "ìåíåå" äèåçíîé, íåéòðàëüíîé, áåìîëüíîé èëè "áîëåå" áåìîëüíîé òîíàëüíîñòè, íàäî ê èñõîäíîé äèåçíîé, íåéòðàëüíîé èëè áåìîëüíîé òîíàëüíîñòè ïðèáàâèòü 12 áåìîëåé. Çâó÷èò äèêî, íî íà äåëå - ýëåìåíòàðíî. Ïðèìåð 1. ñè-äèåç ìàæîð - äèåçíàÿ (12#) ñè# äî## ðå## ìè# ôà## ñîëü## ëÿ## ñè# Ýíãàðìîíè÷åñêàÿ "áîëåå" äèåçíàÿ (ãäå áîëüøå äèåçîâ) äëÿ ñè-äèåç ìàæîð - ýòî ëÿ-òðè-äèåç ìàæîð, â íåé áóäåò 12# + 12# = 24# ëÿ### ñè### äî#### ðå### ìè### ôà#### ñîëü#### ëÿ### Ýíãàðìîíè÷åñêàÿ "ìåíåå" äèåçíàÿ (ãäå ìåíüøå äèåçîâ) äëÿ ñè-äèåç ìàæîð - ýòî äî ìàæîð, â íåé áóäåò 12# + 12b = 0 (â äàííîé ñëó÷àå ïîëó÷èëàñü íåéòðàëüíàÿ) äî ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè äî Ïðèìåð 2. äî ìàæîð - íåéòðàëüíàÿ, çíàêîâ íåò äî ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè äî Ýíãàðìîíè÷åñêàÿ äèåçíàÿ äëÿ äî ìàæîð - ýòî ñè-äèåç ìàæîð, â íåé áóäåò 0 + 12# = 12# ñè# äî## ðå## ìè# ôà## ñîëü## ëÿ## ñè# Ýíãàðìîíè÷åñêàÿ áåìîëüíàÿ äëÿ äî ìàæîð - ýòî ðå-äóáëü-áåìîëü ìàæîð, â íåé áóäåò 0 + 12b = 12b ðåbb - ìèbb - ôàb - ñîëübb - ëÿbb - ñèbb - äîb - ðåbb Ïðèìåð 3. ðå-äóáëü-áåìîëü ìàæîð - áåìîëüíàÿ (12b) Ýíãàðìîíè÷åñêàÿ ìåíåå áåìîëüíàÿ (ãäå ìåíüøå áåìîëåé) äëÿ ðå-äóáëü-áåìîëü ìàæîð - ýòî äî ìàæîð 12b + 12# = 0 (â äàííîé ñëó÷àå ïîëó÷èëàñü íåéòðàëüíàÿ) äî ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè äî Ýíãàðìîíè÷åñêàÿ áîëåå áåìîëüíàÿ (ãäå áîëüøå áåìîëåé) äëÿ ðå-äóáëü-áåìîëü ìàæîð - ýòî ìè-òåòðà-áåìîëü ìàæîð 12b + 12b = 24b ìèbbbb ôàbbb ñîëübbb ëÿbbbb ñèbbbb äîbbb ðåbbb ìèbbbb Ðàçóìååòñÿ, áîëüøå äâóõ äèåçîâ èëè áåìîëåé â íàçâàíèè íîò íå èñïîëüçóåòñÿ, ýòî ÿ òåáå ïîêàçàë ÷èñòî òåîðåòè÷åñêèå âûêëàäêè äëÿ ïîíèìàíèÿ ñóòè.  ðåàëüíîñòè â ìóçûêå èñïîëüçóþò âñåãî 30 òîíàëüíîñòåé - 14 äèåçíûõ ( 7 ìàæîðîâ è 7 ìèíîðîâ; äî 7 äèåçîâ â òîíàëüíîñòè ìàêñèìóì), 14 áåìîëüíûõ ( 7 ìàæîðîâ è 7 ìèíîðîâ; äî 7 áåìîëåé â òîíàëüíîñòè ìàêñèìóì) è 2 íåéòðàëüíûõ (äî ìàæîð, ëÿ ìèíîð; áåç çíàêîâ). Ïîñêîëüêó êîëè÷åñòâî çíàêîâ íå ïðåâûøàåò 12, òî â ìóçûêàëêàõ îáû÷íî äàþò áîëåå óïðîùåííîå ïðàâèëî íàõîæäåíèÿ êîëè÷åñòâà çíàêîâ â ýíãàðìîíè÷åñêîé òîíàëüíîñòè - îò 12 îòíÿòü êîëè÷åñòâî çíàêîâ è ïîìåíÿòü íàçâàíèå) Ïðèìåð - ëÿ ìàæîð (3 äèåçà), ñè-äóáëü-áåìîëü ìàæîð 12 - 3# = 7b. Õîòÿ âñ¸ æå áîëåå ãðàìîòíî áóäåò 3# + 12b = 7b - ïî ïðàâèëó äëÿ ïîèñêà ýíãàðìîíè÷åñêîé áåìîëüíîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 27.09.2012 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðèìåð - ëÿ ìàæîð (3 äèåçà), ñè-äóáëü-áåìîëü ìàæîð 12 - 3# = 7b. >Õîòÿ âñ¸ æå áîëåå ãðàìîòíî áóäåò 3# + 12b = 7b - ïî ïðàâèëó äëÿ ïîèñêà ýíãàðìîíè÷åñêîé áåìîëüíîé òîíàëüíîñòè. äà, àðèôìåòèêà ïðîñòî ïïö))))) >Ïðèìåð - ëÿ ìàæîð (3 äèåçà), ñè-äóáëü-áåìîëü ìàæîð 12 - 3# = 9b. >Õîòÿ âñ¸ æå áîëåå ãðàìîòíî áóäåò 3# + 12b = 9b - ïî ïðàâèëó äëÿ ïîèñêà ýíãàðìîíè÷åñêîé áåìîëüíîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 28.09.2012 09:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È, íàêîíåö, ïàðà ðàçúÿñíÿþùèõ öèôðû ìîìåíòîâ (÷òîáû òóïî íå çóáðèòü öèôðû, à ïîíÿòü, ÷¸ êàê è îòêóäà) 1. Ðàçíèöà â 3 çíàêà ìåæäó îäíîèìåííûìè òîíàëüíîñòÿìè îáúÿñíÿåòñÿ äîâîëüíî ïðîñòî: â ìàæîðå 3, 6 è 7 ñòóïåíè ïðåäñòàâëåíû èíòåðâàëàìè áîëüøèìè (òåðöèÿ, ñåêñòà è ñåïòèìà ñîîòâåòñòâåííî), à â ìèíîðå - ìàëûìè. Ðàçíèöà ìåæäó áîëüøèì è ìàëûì èíòåðâàëîì - ïîëòîíà, ïîýòîìó ðàçíèöà â 3 çíàêà - ïî 1 äëÿ êàæäîé ñòóïåíè. 2. Ðàçíèöà â 12 çíàêîâ ìåæäó ýíãàðìîíè÷åñêèì òîíàëüíîñòÿìè îáúÿñíÿåòñÿ òàê: ðàññòîÿíèÿ ìåæäó ñîñåäíèìè áåëûìè êëàâèøàìè ô-íî (îñíîâíûå íàçâàíèÿ) ïî ïîðÿäêó: 2 ïîëóòîíà (äî-ðå), 2 ïîëóòîíà (ðå-ìè), ïîëóòîí (ìè-ôà), 2 ïîëóòîíà (ôà-ñîëü), 2 ïîëóòîíà (ñîëü-ëÿ), 2 ïîëóòîíà (ëÿ-ñè), ïîëóòîí (ñè-äî), ïîýòîìó ÷òîáû âûðàçèòü îäíó íîòó ÷åðåç äðóãóþ ýíãàðìîíè÷åñêóþ íóæíî èñïîëüçîâàòü ëèáî 1 çíàê, ëèáî 2 çíàêà â çàâèñèìîñòè îò ýòîãî ðàññòîÿíèÿ, íî îáùåå êîëè÷åñòâî çíàêîâ, íóæíî äëÿ ïåðåõîäà â ýíãàðìîíè÷åñêóþ òîíàëüíîñòü, âñåãäà áóäåò ðàâíî ñóììå âñåõ ðàññòîÿíèé ìåæäó áåëûìè êëàâèøàìè ô-íî 2 + 2 + 1 + 2 + 2 + 2 + 1 = 12. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 28.09.2012 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî;ñàêñîô... 
|
Ïàâåë à íå ïðîùå ëè òóïî êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã âûó÷èòü è âñ¸)))  Ïî-ìîåìó ýòî êóäà ëó÷øå,÷åì êàæäûé ðàç ëàä ñòðîèòü. Õîòÿ âñ¸ ðàâíî ëàäû íàðîäíîå ìóçûêè ñòðîèòü ïðèä¸òñÿ, íî ýòî åðóíäà â ñðàâíåíèè ñ òåì,÷òî íàäî êàæäûé ðàç D-Dur íàïðèìåð ñòðîèòü. ß åù¸ â 1 êëàññå ìóç.øêîëû âûó÷èë è íà âñþ æèçíü. À ïîòîì 1 êóðñ ó÷èëèùà âñå D7, T35 âûó÷èë è âñ¸ òåïåðü ãàðìîíèÿ, êàê ïî ìàñëó èä¸ò. À ïîòîì è êîíñà íå çà ãîðàìè. À êàê âû ãîâîðèòå ýòî âîáùå áðåä ñòóäåíò â êîíñå íà òåîðèòè÷åñêîì òîæå ñòðîèòü áóäåò ìàæîðíûé ëàä*?????)))))))) |
|
|
Õî÷ó â êîíñåðâàòîðèþ íà ìóçûêîâåäåíèå)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 28.09.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À êàê âû ãîâîðèòå ýòî âîáùå áðåä ñòóäåíò â êîíñå íà òåîðèòè÷åñêîì òîæå ñòðîèòü áóäåò ìàæîðíûé ëàä*?????)))))))) ×òî áðåäîâîãî ÿ íàãîâîðèë? Ïðèâåäè êîíêðåòíóþ öèòàòó, ê ÷åìó îòíîñèòñÿ ñèå âûñêàçûâàíèå. Ðàçóìååòñÿ, 30 òîíàëüíîñòåé äîâîäÿòñÿ äî àâòîìàòèçìà, íî÷üþ ðàçáóäè - äîëæåí íàçâàòü çíàêè, è íèêòî íè÷åãî óæå íå ñòðîèò. Íî íà ïåðâûõ ïîðàõ, ÷òîáû ÏÎÍßÒÜ, ÷òî îòêóäà ðàñòåò, à íå ÒÓÏÎ ÂÛÇÓÁÐÈÒÜ (íà ÷òî, ê ñîæàëåíèþ, ó íàñ äåëàåòñÿ óïîð: "çóáðè è íå çàäàâàéñÿ âîïðîñàìè"), ïîíèìàíèå âàæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 28.09.2012 19:28 |
|
|---|---|---|
|
multi
|
Ñïàñèáî äðóçüÿ, â äåéñòâèòåëüíîñòè íå âñ¸ òàê ïðîñòî êàê êàæåòñÿ ïîíà÷àëó.. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 08.03.2013 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ðîññèÿ guitar
|
ÿ ïîëüçîâàëñÿ òîëüêî äëÿ îïðåäåëåíèÿ çíàêîâ, áîëüøå íèêàê ýòîò êðóã ìíå íå ïðèãîæäàëñÿ))) Íå çàìîðà÷èâàéòåñü.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 17.12.2018 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Îðåë Ãèòàðà
|
Âîò õîðîøàÿ ñòàòüÿ î òîì, ÷òî òàêîå êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã è êàê èì ïîëüçîâàòüñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 08.04.2025 13:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîçíèê âîïðîñ, êàêóþ ðîëü â ýòîì êâàðòî êâèíòîâîì êðóãå èãðàþò ìèíîðíûå íîòû, åñëè íà ìàæîðíûõ ìîæíî ñòðîèòü àêêîðäû ñ ìèíîðíûì çâó÷àíèåì? Èëè åñëè ïîñòðîèòü àêêîðä ñ ìèíîðíûìè íîòàìè èç ýòîãî êðóãà è ñ ìèíîðíûìè íîòàìè â àêêîðäå — òî ýòî áóäåò òàê ñêàçàòü ìèíîð â ìèíîðå, à â äðóãîì âàðèàíòå ìèíîð â ìàæîðå (åñëè òàê âîîáùå ìîæíî ñêàçàòü)? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 08.04.2025 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæåò íàçâàòü ìèíîðíûå è ìàæîðíûå íîòû êâàðòî-êâèíòîâîãî êðóãà? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 08.04.2025 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
å | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 13.04.2025 10:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò íàçâàòü ìèíîðíûå è ìàæîðíûå íîòû êâàðòî-êâèíòîâîãî êðóãà? Âðîäå ðàçîáðàëñÿ. Âçÿòü ëþáîé ìàæîðíûé àêêîðä, íàïðèìåð, îò íîòû Ñ (ò.å. C- E-G) è åãî ìîæíî ïåðåñòðîèòü â ìèíîðíûé, ñïóñòèâøèñü íà ïîëòîíà îò íîòû E (ò.å. C-Eb-G). È ÿ ïî íå çíàíèþ äóìàë, ÷òî ýòî êàêîé-òî óíèêàëüíûé àêêîðä, íî ïîòîì çàìåòèë, ÷òî îí óæå åñòü â êâèíòîâîì êðóãå è ýòî òîò æå Ñ, òîëüêî ìèíîð (ò.å. Cm âî âíóòðåííåì ñåêòîðå êðóãà). Ïðîñòî ÿ ïåðâîå îáúÿñíåíèå êàê ñòðîèòü àêêîðäû ïî ýòîìó êðóãó ñëûøàë òàêîå, ÷òî íóæíî âçÿòü äâå ñîñåäíèõ íîòû íà âíåøíåì ñåêòîðå êðóãà (íàïðèìåð, Ñ-G) è îò íîòû C ïîñ÷èòàòü 3 ïîëóòîíà — ýòî áóäåò ìèíîðíûé àêêîðä, à åñëè 4 ïîëóòîíà — òî ìàæîðíûé. È òàì íå îáúÿñíÿëîñü, ÷òî îí óæå åñòü â êâèíòîâîì êðóãå èëè ÿ ïðîñëóøàë. È äëÿ ìåíÿ áûëî óäèâëåíèåì, êîãäà ÿ óçíàë, ÷òî åñòü äðóãîé ñïîñîá ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ è îí, êàê ÿ ïîíèìàþ, ÿâëÿåòñÿ òðàäèöèîííûì (ïðèìåð íà êàðòèíêå: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 13.04.2025 10:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàðòèíêà ïî÷åìó-òî íå ïðîãðóæàåòñÿ.  îáùåì òàì íàðèñîâàíà ñõåìà ïîñòðîåíèÿ ìàæîðíûõ è ìèíîðíûõ àêêîðäîâ. Íàïðèìåð, ñòðåëî÷êà îò Gm ê Bb è äàëåå ê Dm. È ïî òàêîé ñõåìå ñòðîÿòñÿ âñå ìèíîðíûå àêêîðäû, à íå ïóòåì ïðîñ÷åòà ïîëóòîíîâ — åù¸ ðàç, äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî îòêðûòèåì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 13.04.2025 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Àëåêñåé, ïðîñòî âû ñíà÷àëà ñïðîñèëè íå ïðî àêêîðäû, à ïðî ìèíîðíûå íîòû. Ïîýòîìó ÿ õîòåë óòî÷íèòü. Âîîáùå, êâèíòîâûé êðóã íå äëÿ ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ íóæåí, à äëÿ óïîðÿäî÷èâàíèÿ òîíàëüíîñòåé, ïëþñ áîíóñîì âñÿêèå äðóãèå ïîëåçíîñòè. Õîòÿ ìîæíî è èì âîñïîëüçîâàòüñÿ - òèïà, â ñîñåäíèé äîì â áóëî÷íóþ íà àâòî åçäèòü.. > Íàïðèìåð, ñòðåëî÷êà îò Gm ê Bb è äàëåå ê Dm. Ýòî íà êâèíòîâîì êðóãå ïîêàçûâàþò, ÷òîáû îáúÿñíèòü, ÷òî òðåçâó÷èå Gm ñîñòîèò èç íîò g - bb - d ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 15.04.2025 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå, êâèíòîâûé êðóã íå äëÿ ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ íóæåí, à äëÿ óïîðÿäî÷èâàíèÿ òîíàëüíîñòåé, ïëþñ áîíóñîì âñÿêèå äðóãèå ïîëåçíîñòè. Õîòÿ ìîæíî è èì âîñïîëüçîâàòüñÿ - òèïà, â ñîñåäíèé äîì â áóëî÷íóþ íà àâòî åçäèòü.. Ïîíÿë. Ñïàñèáî. Ïîëó÷àåòñÿ ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ è èõ ãàðìîíè÷íîå çâó÷àíèå íå ñâÿçàíî ñ ýòèì êðóãîì? Òî÷íåå, ó÷èòüñÿ ýòîìó ñ ïîìîùüþ êðóãà - íåðàöèîíàëüíî? >Ýòî íà êâèíòîâîì êðóãå ïîêàçûâàþò, ÷òîáû îáúÿñíèòü, ÷òî òðåçâó÷èå Gm ñîñòîèò èç íîò g - bb - d ? Äà, èìåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 15.04.2025 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî÷íåå, ó÷èòüñÿ ýòîìó ñ ïîìîùüþ êðóãà - íåðàöèîíàëüíî?  Ê.êðóãå òîíàëüíîñòè èëè èõ òîíèêè ðàñïîëîæåíû ïî êâèíòàì, â òðåçâó÷èÿõ òîæå åñòü êâèíòà, ïîýòîìó îïðåäåëåííóþ ñâÿçü ìîæíî óâèäåòü. Íî - äà, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íåðàöèîíàëüíî. Ðàöèîíàëüíî, âûó÷èòü èíòåðâàëû, ïîíÿòü, ÷òî àêêîðäû ñîñòîÿò èç êîìáèíàöèé á3 è ì3, ñûãðàòü íà ñâîåì èíñòðóìåíòå (åñëè âû âîêàëèñò, òî âàø èíñòðóìåíò, êðîìå ãîëîñà - êëàâèøè ) ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, à ïîòîì èç íåãî ñ ïîìîùüþ èíòåðâàëüíûõ ñòóïåíåé ïîëó÷èòü âñå îñòàëüíîå. Ñ - E - G ; Ñ - Eb - G ; 1 3 5 ; 1 b3 5 ; 1 b3 b5; 1 3 #5 Ïîòîì áåðåòå êàêóþ-íèáóäü ïðîñòóþ ìàæîðíóþ òîíàëüíîñòü/ãàììó (Key) è ñòðîèòå òðåçâó÷èÿ íà ñòóïåíÿõ ýòîé ãàììû/òîíàëüíîñòè: Ñ Dm Em F G Am Bdim I ii iii IV V vi viio Ïîñòåïåííî îñâàèâàåòå âñå òîíàëüíîñòè/ãàììû/àêêîðäû. Âîò òîãäà ïîíàäîáèòñÿ KK-êðóã, îïÿòü-òàêè ïî ìåðå îñâîåíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 16.04.2025 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>à ïîòîì èç íåãî ñ ïîìîùüþ èíòåðâàëüíûõ ñòóïåíåé ïîëó÷èòü âñå îñòàëüíîå. >Ñ - E - G ; Ñ - Eb - G ; >1 3 5 ; 1 b3 5 ; 1 b3 b5; 1 3 #5 ß ïî÷èòàë ïðî àêêîðäû è èíòåðâàëû, äëÿ ìåíÿ ýòî íîâàÿ òåìà. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïðàâèëüíî ÿ ïîíÿë ÷òî öèôðàìè, áèìîëÿìè è äèåçàìè âû ïîêàçàëè âñå ñóùåñòâóþùèå òðåçâó÷èÿ (ìèíîðíîå, ìàæîðíîå, óìåíüøåííîå, óâåëè÷åííîå) — ýòî è îçíà÷àåò «ñ ïîìîùüþ èíòåðâàëüíûõ ñòóïåíåé ïîëó÷èòü âñå îñòàëüíîå»? >Ïîòîì áåðåòå êàêóþ-íèáóäü ïðîñòóþ ìàæîðíóþ òîíàëüíîñòü/ãàììó (Key) è ñòðîèòå òðåçâó÷èÿ íà ñòóïåíÿõ ýòîé ãàììû/òîíàëüíîñòè: >Ñ Dm Em F G Am Bdim >I ii iii IV V vi viio À êàê îïðåäåëèòü êàêîå òðåçâó÷èå (ìàæîð, ìèíîð, óì., óâ.) íà êàæäîé èç ñòóïåíåé ãàììû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 17.04.2025 01:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïðàâèëüíî ÿ ïîíÿë ÷òî öèôðàìè... Äóìàþ, ÷òî ïðàâèëüíî. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî âû âûó÷èëè àïïëèêàòóðó ìàæîðíîãî àêêîðäà, à ïîòîì äâèãàåòå íà ïîëòîíà â íåè ñòóïåíè è ïîëó÷àþòñÿ îñòàëüíûå. À åùå âû ìîæåòå ïîëó÷èòü sus'û: sus2 = 1 2 5 sus4 = 1 4 5 À òàêæå ñåïòàêêîðäû maj7 = 1 3 5 7 X7 = 1 3 5 b7 X7sus4 = 1 4 5 b7 m7 = 1 b3 5 b7 m7-5 = 1 b3 b5 b7 o7 = 1 b3 b5 bb7 > À êàê îïðåäåëèòü êàêîå òðåçâó÷èå (ìàæîð, ìèíîð, óì., óâ.) íà êàæäîé èç ñòóïåíåé ãàììû? 1) Íàïèñàòü ãàììó Äî ìàæîð: C D E F G A B 2) Íà êàæäîé ñòóïåíè ãàììû ïîñòðîèòü äèàòîíè÷åñêèå òåðöèè, åñëè ïî ïðîñòîìó, òî íà êëàâèàòóðå, íà áåëûõ íàæàòü ÷åðåç îäíóó êëàâèøó: G A B C D E F E F G A B C D C D E F G A B 3) âûñ÷èòàòü è ïîäïèñàòü, êàêèå òðåçâó÷èÿ ïîëó÷èëèñü: G A B C D E F E F G A B C D C D E F G A B Ñ Dm Em F G Am Bm-5 (èëè Bdim) (íàâåðíÿêà ñîîòâåòñòâèå óåäåò) 4) Ýòè àêêîðäû ìîæíî çàïèñàòü ñòóïåíÿìè, êîòîðûå áóäóò âûðàæàòü ñóòü è áóäóò ñîîòâåòñòâîâàòü ëþáîé òîíàëüíîñòè. Ñ Dm Em F G Am Bm-5 - òîíàëüíîñü Äî ìàæîð I ii iii IV V vi viio - Ôîðìóëà äëÿ ëþáîé òîíàëüíîñòè ß ïðîñòî ðàñïèñàë ïîäðîáíåå òî, ÷òî óæå ñîäåðæàëîñü â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè. Òóò íå âñòðå÷àåòñÿ óâåëè÷åííîå òðåçâó÷èå, ïîòîìó ÷òî åãî íåò â ìàæîðå, íî îíî îáðàçóåòñÿ, íàïðèìåð, íà ñòóïåíÿõ ãàðìîíè÷åñêîãî ëàäà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 17.04.2025 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî áîëüøîå çà òàêîå ïîäðîáíîå îáúÿñíåíèå. Íî íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó ïîñëåäíÿÿ ñòóïåíü Bdim èëè Bm-5, à íå Bm? Âåäü âñå òðåçâó÷èÿ äî ýòîãî ñòðîèëèñü ñî÷åòàíèåì ì3+á3, ëèáî á3+ì3, à òóò íà ïîñëåäíåé ñòóïåíè ì3+ì3, íå ìîãó ïîíÿòü ëîãèêó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 17.04.2025 13:14 |
|
|---|---|---|
|
|
À Bm-5 — òóò âîîáùå ì3+÷4, ÿ ñîâñåì çàïóòàëñÿ, ïî÷åìó òàê? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 17.04.2025 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäåñü ó ìåíÿ B - ñè ÷èñòîå (íå Bb), ïî êîíòåêñòó æå ïîíÿòíî - Äî ìàæîðíàÿ ãàììà. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 17.04.2025 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Èëè òàê (âñå ýòàïû ïîâòîðÿþ): 1) C D E F G A H 2) G A H C D E F E F G A H C D C D E F G A H 3) G_ A _H _C_D_ E_ F E__F_G_A _H _C_ D C_D_ E_ F_ G_ A_H Ñ Dm Em F G Am Hm-5 (èëè Hdim) Hm-5 = h d f m3+m3 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êâèíòîâûé êðóã - âîïðîñ ïî äèåçàì è áåìîëÿì..
Âðåìÿ: 18.04.2025 09:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ÿ ïîíÿë, åñëè ñè ÷èñòîå, çíà÷èò óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå íà viio ñòóïåíè. Èçâèíÿþñü çà ãëóïûé âîïðîñ. Òåìà â öåëîì ïîíÿòíà, åù¸ ðàç ñïàñèáî - áóäó ïðàêòèêîâàòüñÿ â èãðå. | |
|
|
||