| Àâòîð |
Òåìà: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîêóçíåöê NI Kontakt / NI Battery / NI Massive /  
|
Ëþäè äîáðûå, òîâàðèùè, ðåáÿòóøêè ïîäñêàæèòå!  òåìå ìóçûêè ñîâñåì íåäàâíî, ïîêà ÷òî èçó÷àþ òåîðèþ, è â ïðîöåññå íàòêíóëñÿ íà òàêîå âîò óòâåðæäåíèå: "...ÄÈÀÒÎÍÈ×ÅÑÊÈÌ íàçûâàåòñÿ ïîëóòîí, îáðàçóþùèéñÿ ìåæäó äâóìÿ ñîñåäíèìè îñíîâíûìè ñòóïåíÿìè çâóêîðÿäà. Ñðåäè îñíîâíûõ çâóêîâ èìååòñÿ äâå òàêèõ ïàðû: ìè - ôà è ñè - äî. Êðîìå óêàçàííûõ ïîëóòîíîâ, äèàòîíè÷åñêèå ïîëóòîíû ìîãóò îáðàçîâûâàòüñÿ ìåæäó îñíîâíîé ñòóïåíüþ è ñîñåäíåé ïðîèçâîäíîé ñòóïåíüþ ïîâûøåííîé èëè ïîíèæåííîé. èëè ìåæäó äâóìÿ ïðîèçâîäíûìè ñòóïåíÿìè" /êîíåö öèòàòû/ È òóò ñîáñòâåííî êîå ÷òî ñìóùàåò! Ðå÷ü âåäü èäåò î ïîëóòîíå, òîãäà êàê îí ìîæåò îáðàçîâàòüñÿ ìåæäó äâóìÿ ïðîèçâîäíûìè (ïîä ïðîèçâîäíûìè ïîäðàçóìåâàþòñÿ ÷åðíûå êàê ÿ ïîíÿë) åñëè ìåæäó íèìè ðàñòîÿíèå â òîí?! Ïîìîãèòå... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøè
|
ìîæåò ëÿ - ñèb (áëèí çäåñü ÿ ñëàá, òàê êàê ðèòìèêó èçó÷àþ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>ïîä ïðîèçâîäíûìè ïîäðàçóìåâàþòñÿ ÷åðíûå êàê ÿ ïîíÿë Íåò, îñíîâíûå ñòóïåíè - ýòî òå, êîòîðûå âõîäÿò â íàòóðàëüíóþ ãàììó äàííîé òîíàëüíîñòè (ìàæîð, ìèíîð). Íàïðèìåð, â òîíàëüíîñòè ëÿ áåìîëü ìèíîð âñå ÷åðíûå êëàâèøè áóäóò îñíîâíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
IvaLegckiy Âîïðîñ î÷åíü õîðîøèé. íåêîãäà ÿ ñàì ïûòàëñÿ íàéòè íà íåãî îòâåòû, íî íå ñìîã, ïîêà îäèí ãðàìîòíûé ÷åëîâåê íå ðàññòàâèë âñ¸ íà ñâîè ìåñòà. Äèàòîíè÷åñêèé òîí/ïîëóòîí - ýòî òîí/ïîëóòîí, âîçíèêàþùèé ìåæäó äâóìÿ íîòàìè, ðàññòîÿíèå ìåæäó êîòîðûìè ñåêóíäà(!) áîëüøàÿ â ñëó÷àå òîíà è ìàëàÿ â ñëó÷àå ïîëóòîíà. Õðîìàòè÷åñêèé òîí/ïîëóòîí - ýòî òîí/ïîëóòîí, âîçíèêàþùèé ìåæäó äâóìÿ íîòàìè, ðàññòîÿíèå ìåæäó êîòîðûìè íå ìàëàÿ èëè áîëüøàÿ ñåêóíäû. Îïÿòü æå, ñðàçó æå ÷åòêî ðàçáåðèñü ñ òåðìèíàìè: ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà, çâóêîðÿä, ëàä. 1. Ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà - îòîáðàííûå â ïðîöåññå ÷åëîâå÷åñêîé ïðàêòèêè çâóêè, íàõîäÿùèåñÿ â îïðåäåëåííûõ ñîîòíîøåíèÿõ ïî âûñîòå. Ýòè ñîîòíîøåíèÿ íàçûâàþòñÿ ìóçûêàëüíûì ñòðîåì . 2. Ëàä - ýòî ×ÀÑÒÜ çâóêîâ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, ñîñòîÿùèõ ìåæäó ñîáîé â îïðåäåëåííûõ ÑÂßÇßÕ. 3. Çâóêîðÿä - ðàñïîëîæåíèå çâóêîâ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÉ ÑÈÑÒÅÌÛ èëè ËÀÄÀ â ïîðÿäêå âûñîòû (âîñõîäÿùåì èëè íèñõîäÿùåì); âîîáùå, â ñàìîì øèðîêîì ñìûñëå çâóêîðÿä – ýòî ðàñïîëîæåíèå çâóêîâ ÷åãî óãîäíî (ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, ëàäà, êîíêðåòíîãî ïðîèçâåäåíèÿ è ò.ï.) â ïîðÿäêå âûñîòû (âîñõîäÿùåì èëè íèñõîäÿùåì), ïîýòîìó ãîâîðÿò î çâóêîðÿäå ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, çâóêîðÿäå ëàäà, çâóêîðÿäå ïðîèçâåäåíèÿ è ò.ï. Çâóêîðÿä ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû ÷àñòî íàçûâàþò ïðîñòî ñëîâîì çâóêîðÿä (ïîäðàçóìåâàÿ ìóçûêàëüíóþ ñèñòåìó, ðàçóìååòñÿ), à çâóêîðÿä ëàäà íàçûâàþò ãàììîé . Äàëåå áóäåì îïåðèðîâàòü òåðìèíàìè ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà è ëàä.. 1. Ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà (ÌÑ).  ÌÑ åñòü îñíîâíûå è ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè. Îñíîâíûå - ýòî òå, êîòîðûå èìåþò ñâîè ôèêñèðîâàííûå íàçâàíèÿ (äî, ðå, ìè, ôà, ñîëü, ëÿ, ñè, äî); ïðîèçâîäíûå - ýòî òå, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ ïðè èçìåíåíèè - àëüòåðàöèè (ïîâûøåíèè èëè ïîíèæåíèè) îñíîâíûõ ïðè ïîìîùè áåìîëåé èëè äèåçîâ (îäíîãî èëè äâóõ: äî#, äî##, äîb, äîbb è ò.ï.) Èç êàæäîé îñíîâíîé ìîæíî ïîëó÷èòü 4 ïðîèçâîäíûõ. 2. Ëàä (Ë) Ïðè ïîñòðîåíèè Ë ìû èñïîëüçóåì ÷àñòü çâóêîâ ÌÑ. Ë ñòðîèòñÿ ïî îïðåäåëåííîé ôîðìóëå, ïðè ýòîìó â í¸ì ìîãóò îêàçàòüñÿ êàê îñíîâíûå, òàê è ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè ÌÑ: íàòóðàëüíûå äî ìàæîð è ëÿ ìèíîð ñîñòîÿò òîëüêî èç îñíîâíûõ ñòóïåíåé ÌÑ, íàòóðàëüíûå äî# ìàæîð è ëÿb ìèíîð è äàëåå ïî êâèíòî-êâàðòîâîìó êðóãó - òîëüêî èç ïðîâîäíûõ ñòóïåíåé ÌÑ, à âñå îñòàëüíûå ìàæîðû è ìèíîðû ìåæäó íèìè êàê èç îñíîâíûõ, òàê è èç ïðîâîäíûõ ñòóïåíåé ÌÑ. Äàëåå, åùå îäèí âàæíûé ìîìåíò: îòíîñèòåëüíî Ë òàêæå åñòü ñòóïåíè îñíîíûå è ïðîèçâîäíûå. Îñíîâíûå - ýòî òå, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ ïðè ïîñòðîåíèè ëàäà ïî ôîðìóëå, ïðîèçâîäíûå - ýòî òå, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ ïðè èçìåíåíèè îñíîâíûõ. Ïðèìåð - ëÿ ìàæîð: ëÿ ñè äî# ðå ìè ôà# ñîëü# ëÿ Îòíîñèòåëüíî ÌÑ: îñíîâíûå - ëÿ, ñè, ðå, ìè, ïðîèçâîäíûå - äî#, ôà#, ñîëü#. Îòíîñèòåëüíî Ë: îñíîâíûå - ëÿ, ñè, äî#, ðå, ìè, ôà#, ñîëü#, ëÿ, ïðîèçâîäíûõ â íàòóðàëüíîì ëÿ ìàæîðå íåòó. Òåïåðü âîçâðàùàÿñü ê äèàòîíè÷åñêèé è õðîìàòè÷åñêèì òîíàì è ïîëóòîíàì. Âûøå äàë îïðåäåëåíèÿ ÷åðåç èíòåðâàëû, òåïåðü òî æå ñàìîå íî ÷åðåç ñòóïåíè. Ìû çíàåì, ÷òî òîí è ïîëóòîí – ýòî ðàññòîÿíèÿ ìåæäó çâóêàìè èëè íîòàìè, ýòî òðàêòîâêà ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàññòîÿíèé ìåæäó çâóêàìè èëè íîòàìè áåç àêöåíòà íà ñòóïåíåâóþ ïðèíàäëåæíîñòü ýòèõ ñàìûõ íîò.  êîíòåêñòå ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû èëè ëàäà òîí è ïîëóòîí ïîëó÷àåò åùå îäíó õàðàêòåðèñòèêó - ñòóïåíåâóþ. Ïî íåé ìû îïðåäåëÿåì, î êàêîì òîíå èëè ïîëóòîíå èäåò ðå÷ü: åñëè òîí èëè ïîëóòîí áåðåì ìåæäó ÑÎÑÅÄÍÈÌÈ ÑÒÓÏÅÍßÌÈ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû èëè ëàäà, òî îíè áóäóò ÄÈÀÒÎÍÈ×ÅÑÊÈÌÈ, åñëè òîí èëè ïîëóòîí ìåæäó ÍÅÑÎÑÅÄÍÈÌÈ ÑÒÓÏÅÍßÌÈ, òî îíè áóäóò ÕÐÎÌÀÒÈ×ÅÑÊÈÌÈ. Òåïåðü ïîÿñíþ íà ïðèìåðàõ. Òîíû è ïîëóòîíû â óñëîâèÿõ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÉ ÑÈÑÒÅÌÛ. Ïîëóòîí íàçûâàåòñÿ äèàòîíè÷åñêèì, åñëè îí ñîñòîèò èç äâóõ ñîñåäíèõ ñòóïåíåé (îñíîâíûõ èëè àëüòåðèðîâàííûõ (åäèíîæäû èëè äâàæäû) â ðàçëè÷íûõ ñî÷åòàíèÿõ): ìè – ôà, ôà – ñîëüb, ôà# – ñîëü, ôàbb-ìèbb, ñè##-äî## è ò.ï. Âîçìîæíûå èíòåðâàëû: ì.2 Öåëûé òîí íàçûâàåòñÿ äèàòîíè÷åñêèì, åñëè îí ñîñòîèò èç äâóõ ñîñåäíèõ ñòóïåíåé (îñíîâíûõ èëè àëüòåðèðîâàííûõ (åäèíîæäû èëè äâàæäû) â ðàçëè÷íûõ ñî÷åòàíèÿõ) äî – ðå, ìè – ôà#, ìèb – ôà äî# – ðå#, ðåbb – ìèbb è ò.ï. Âîçìîæíûå èíòåðâàëû: á.2 Ïîëóòîí íàçûâàåòñÿ õðîìàòè÷åñêèì, åñëè îí ñîñòîèò èç äâóõ íåñîñåäíèõ ñòóïåíåé (îñíîâíûõ èëè àëüòåðèðîâàííûõ (åäèíîæäû èëè äâàæäû) â ðàçëè÷íûõ ñî÷åòàíèÿõ), òî åñòü ýòî ìîæåò áûòü êàê îäíà è òà æå ñòóïåíü, òàê è ñòóïåíè ÷åðåç îäíó, ãëàâíîå çàïîìíèòü, ÷òî ñòóïåíè íå äîëæíû áûòü ñîñåäíèìè – â ýòîì ñóòü äî – äî#, ðåb – ðå, äî# – äî##, ôàbb – ðå#, ðå## – ôàbb è ò.ï. Âîçìîæíûå èíòåðâàëû: óâ.1, äâ.óì.3, ÷åò. óì.4 (÷åòûðåæäû óìåíüøåííàÿ êâàðòà) Öåëûé òîí íàçûâàåòñÿ õðîìàòè÷åñêèì, åñëè îí ñîñòîèò èç äâóõ íåñîñåäíèõ ñòóïåíåé (îñíîâíûõ èëè àëüòåðèðîâàííûõ (åäèíîæäû èëè äâàæäû) â ðàçëè÷íûõ ñî÷åòàíèÿõ), òî åñòü ýòî ìîæåò áûòü êàê îäíà è òà æå ñòóïåíü, òàê è ñòóïåíè ÷åðåç îäíó èëè ÷åðåç äâå, ãëàâíîå çàïîìíèòü, ÷òî ñòóïåíè íå äîëæíû áûòü ñîñåäíèìè – â ýòîì ñóòü äî – äî##, ðåbb – ðå, ðåb – ðå#, äî# – ìèb, äî – ìèbb, äî## – ìè, äî# – ìèb, ôà## – ñèbb, ñè## - ôàbb è.ò.ï. Âîçìîæíûå èíòåðâàëû: äâ.óâ.1, óì.3, òð.óì.4 (òðèæäû óìåíüøåííàÿ êâàðòà), ïÿò. óì.5 (ïÿòèæäû óìåíüøåííàÿ êâèíòà) Òåïåðü, ÷òî ìåíÿåòñÿ â óñëîâèÿõ ËÀÄÀ. Åñëè ïåðåáðàòü âñå âàðèíòû â ìàæîðå èëè ìèíîðå ñ ó÷åòîì íàøåãî íåäóáëèðîâàíèÿ ïðîèçâîäíûìè ñòóïåíÿìè îñíîâíûõ ñòóïåíåé, òî êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ ïîëó÷åíèÿ äèàòîíè÷åñêèõ è õðîìàòè÷åñêèé òîíîâ è ïîëóòîíîâ óìåíüøèòñÿ: õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí íåëüçÿ áóäåò ïîëó÷èòü, èñïîëüçóÿ ñòóïåíè ÷åðåç îäíó èëè ÷åðåç äâå, èñ÷åçíóò èíòåðâàëû äâ. óì.3 è òð.óì.4, à äèàòîíè÷åñêèå – èñïîëüçóÿ îñíîâíóþ ñòóïåíü è äâàæäû àëüòåðèðîâàííóþ, èñïîëüçóÿ ñòóïåíè ÷åðåç äâå è òðè, òî åñòü èñ÷åçíóò èíòåðâàëû òð.óì.4 è ïÿò..óì.5 Òàêèì îáðàçîì, â ëàäó ó íàñ îñòàåòñÿ âñåãî 3 èíòåðâàëà, ñâÿçàííûõ ñ õðîìàòè÷åñêèìè òîíîì è ïîëóòîíîì: óâ.1, äâ.óâ.1 è óì.3. Ðåçþìå 1. Íàäî ÷åòêî ðàçëè÷àòü ïîíÿòèÿ îñíîâíûõ è ïðîèçâîäíûõ ñòóïåíåé â ðàìêàõ ÌÑ è â ðàìêàõ Ë. 2. Äèàòîíè÷åñêèé òîí/ïîëóòîí - ñîñåäíèå ñòóïåíè, õðîìàòè÷åñêèé - íåñîñåäíèå ñòóïåíè; ïðè ýòîì íåâàæíî, îñíîâíûå ñòóïåíè èëè ïðîèçâîäíûå. 3. Äèàòîíè÷åñêèå òîí è ïîëóòîí ìîãóò áûòü âûðàæåíû òîëüêî ÷åðåç á.2 èëè ì.2 (êàê â ðàìêàõ ÌÑ, òàê è â ðàìêàõ Ë), õðîìàòè÷åñêèå ÷åðåç èíûå èíòåðâàëû (â ÌÑ: óâ.1, äâ.óâ.1, óì.3, äâ.óì.3, òð.óì.4, ÷åò.óì.4, ïÿò.óì.5; â Ë èç 7 âîçìîæíûõ èíòåðâàëîâ ñ ó÷åòîì ïðàâèëà íåäóáëèðîâàíèÿ ïðîèçâîäíûìè ñòóïåíÿìè îñíîâíûõ îñòàþòñÿ òîëüêî óâ.1, äâ.óâ.1 è óì.3. Íàäåþñü, ÷òî-òî ïðîÿñíèëîñü. ß ïîäîçðåâàþ, ó òåáÿ ìîæåò âîçíèêíóòü ïóòàíèöà ñ ïîíÿòèåì äèàòîíè÷åñêèõ è õðîìàòè÷åñêèé èíòåðâàëîâ ïðè äàëüíåéøåì èçó÷åíèè ÝÒÌ. Åñëè ïîíàäîáèòñÿ, ìîãó îòïèñàòüñÿ è ïî ïîâîäó íèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Öåëûé òîí íàçûâàåòñÿ õðîìàòè÷åñêèì, åñëè îí ñîñòîèò èç äâóõ íåñîñåäíèõ ñòóïåíåé (îñíîâíûõ èëè àëüòåðèðîâàííûõ (åäèíîæäû èëè äâàæäû) â ðàçëè÷íûõ ñî÷åòàíèÿõ), òî åñòü ýòî ìîæåò áûòü êàê îäíà è òà æå ñòóïåíü, òàê è ñòóïåíè ÷åðåç îäíó, äâå èëè òðè , ãëàâíîå çàïîìíèòü, ÷òî ñòóïåíè íå äîëæíû áûòü ñîñåäíèìè – â ýòîì ñóòü* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîêóçíåöê NI Kontakt / NI Battery / NI Massive /
|
Íó äîïóñòèì... â ýòîé òîíàëüíîñòè âñå ÷åðíûå îñíîâíûå, òîãäà áåëûå ñîîòâåòñòâåííî ïðîèçâîäíûå, ìåæäó íèìè âåäü òîæå ðàññòîÿíèå â òîí, çà èñêëþ÷åíèåì ïàðû ìè - ôà è ñè - äî! Èëè ïðî íèõ òî ðå÷ü è èäåò?! )) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2. Äèàòîíè÷åñêèé òîí/ïîëóòîí - ñîñåäíèå ñòóïåíè, õðîìàòè÷åñêèé - íåñîñåäíèå ñòóïåíè; ïðè ýòîì íåâàæíî, îñíîâíûå ñòóïåíè èëè ïðîèçâîäíûå - êàê â ðàìêàõ ÌÑ, òàê è â ðàìêàõ Ë.* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîêóçíåöê NI Kontakt / NI Battery / NI Massive /
|
Ïàøà , Äàë èñ÷åðïûâàþùèé Îòâåò! ÑÏÑ.... Äà, íàñ÷åò èíòåðâàëîâ òîæå åñëè íå çàòðóäíèò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó äîïóñòèì... â ýòîé òîíàëüíîñòè âñå ÷åðíûå îñíîâíûå, òîãäà áåëûå ñîîòâåòñòâåííî ïðîèçâîäíûå, ìåæäó íèìè âåäü òîæå ðàññòîÿíèå â òîí, çà èñêëþ÷åíèåì ïàðû ìè - ôà è ñè - äî! Èëè ïðî íèõ òî ðå÷ü è èäåò?! )) ×åðíûõ âñåãî 5, ïîýòîìó â ëþáîì ñëó÷àå åùå 2 áåëûõ îêàæóòñÿ îñíîâíûìè. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïÿòü îñòàâøèõñÿ áåëûõ è áóäóò ïðîèçâîäíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîêóçíåöê NI Kontakt / NI Battery / NI Massive /
|
Ïàøà , >Äèàòîíè÷åñêèé òîí/ïîëóòîí - ýòî òîí/ïîëóòîí, âîçíèêàþùèé ìåæäó äâóìÿ íîòàìè, ðàññòîÿíèå ìåæäó êîòîðûìè ñåêóíäà(!) áîëüøàÿ â ñëó÷àå òîíà è ìàëàÿ â ñëó÷àå ïîëóòîíà. >Õðîìàòè÷åñêèé òîí/ïîëóòîí - ýòî òîí/ïîëóòîí, âîçíèêàþùèé ìåæäó äâóìÿ íîòàìè, ðàññòîÿíèå ìåæäó êîòîðûìè íå ìàëàÿ èëè áîëüøàÿ ñåêóíäû. ß ïîõîæå åùå ìíîãî íå çíàþ... Âûõîäèò êîãäà ðå÷ü èäåò îá îáðàçîâàíèè òîíà/ïîëóòîíà, áóäü òî õðîìàòè÷åñêîãî èëè äèàòîíè÷åñêîãî ó÷èòûâàåòñÿ íå ÷àñòîòíîå ðàñòîÿíèå çâóêàìè (êëàâèøàìè), à âðåìÿ ìåæäó èñïîëíåíèåì ýòîé íîòû?! Ñåêóíäà â êà÷åñòâå ìåðû âðåìåíè çäåñü âûñòóïàåò?! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîêóçíåöê NI Kontakt / NI Battery / NI Massive /
|
"èëè äèàòîíè÷åñêîãî ó÷èòûâàåòñÿ íå ÷àñòîòíîå ðàññòîÿíèå ìåæäó çâóêàìè (êëàâèøàìè), à âðåìÿ ìåæäó ...." èçâåíÿþñü çà îøèáêè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Ñëóøàéòå, àâòîð, âû ñî÷èíÿòü ìóçûêó ñîáèðàåòåñü èëè òåîðåòèêîì ðàáîòàòü?  ñî÷èíåíèè ìóçûêè äàííûå çíàíèÿ âàì ñîâåðøåííî íè÷åì íå ïîìîãóò, íå çàáèâàéòå ýòîé ïóðãîé ãîëîâó. Õðîìàòè÷åñêèé òîí, ######  À õðîìàòè÷åñêóþ êâèíòó åùå íå èçîáðåëè? Òàê è äî çàïðåòà íà ïàðàëëåëüíûå õðîìàòè÷åñêèå êâèíòû íåäàëåêî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà, íàñ÷åò èíòåðâàëîâ òîæå åñëè íå çàòðóäíèò Õîðîøî. Ìîæåò âîçíèêíóòü ïóòàíèöà ñ ïîíèìàíèåì äèàòîíè÷åñêèõ è õðîìàòè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ ( ó ìåíÿ îíà âîçíèêàë, ïî êðàéíåé ìåðå).  ðàìêàõ ýòîãî ïîñòà îñíîâíûå è ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè áóäóò èìåòüñÿ â âèäó òîëüêî îòíîñèòåëüíî ëàäà!!! Ó íàñ åñòü åñòü ìàæîðíûé è ìèíîðíûé ëàäû, ïîñòðîåííûå ïî îïðåäåëåííûì ôîðìóëàì. Èõ íàçûâàþò åùå äèàòîíè÷åñêèìè ëàäàìè , òàê êàê âñå ñòóïåíè â íèõ ñëåäóþò äðóã çà äðóãîì è ðàññòîÿíèÿ ìåæäó ñîñåäíèìè ñòóïåíÿìè ì.2. è á.2. Òàê êàê ñòóïåíåé 7, òî ýòè ëàäà åùå íàçûâàþò ñåìèñòóïåííîé äèàòîíèêîé - ãåïòàòîíèêîé. Äèàòîíèêà (èëè äèàòîíèçì) â ïåðåâîäå "ïåðåõîäÿùèé îò òîíà ê òîíó", òî åñòü âñå ñòóïåíè äîëæíû ñëåäîâàòü äðóã çà äðóãîì áåç ïîâòîðîâ è ïðîïóñêîâ. Êðîìå òîãî, äîëæíî ñîáëþäàòüñÿ è òî, ÷òî âñå çâóêè äèàòîíè÷åñêîãî ðÿäà ìîãóò áûòü ðàñïîëîæåíû íà ðàññòîÿíèè ÷èñòûõ êâàðò èëè êâèíò äðóã îò äðóãà. Ïðèìåð, äî ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè Ïðîâåðÿåì 1. Âñå ñòóïåíè ñëåäóþò äðóã çà äðóãîì, ðàññòîÿíèÿ ìåæäó ñîñåäÿìè á.2. èëè ì.2, íåò ïîâòîðîâ ñòóïåíåé è ïðîïóñêîâ. 2. Ôà - äî - ñîëü - ðå - ëÿ - ìè -ñè èëè ñè - ìè - ëÿ - ðå - ñîëü - äî - ôà Êàê âèäèì, âñå ñòóïåíè ìîãóò áûòü ðàñïîëîæåíû ïî ÷.5 èëè ÷.4 äðóã îò äðóãà. Âûâîä: ýòîò ëàä - äèàòîíèêà. Íó à õðîìàòèêà (èëè õðîìàòèçì), îçíà÷àþùàÿ â ïåðåâîäå "îêðàøèâàíèå", çàïîëíÿåò öåëîòîíîâûå ïðîìåæóòêè â äèàòîíè÷åñêèõ è äðóãèõ ëàäàõ, îáîãàùàÿ òåì ñàìûì èõ çâóêîâîé ñîñòàâ. Ñàìî ñîáîé, ïðè ïðîâåðêå îáà ïóíêòà ñðàçó èçìåíÿþòñÿ. Ïðèìåð, äî ðå ìè ôà ñîëü ëÿb ñè Ïðîâåðÿåì 1. Âñå ñòóïåíè ñëåäóþò äðóã çà äðóãîì, ðàññòîÿíèÿ ìåæäó ñîñåäÿìè á.2. èëè ì.2, êðîìå ëÿb-cè - òàì óâ.2. 2. Ôà - äî - ñîëü - ðå - ëÿ - ìè -ñèb èëè ñèb - ìè - ëÿ - ðå - ñîëü - äî - ôà Êàê âèäèì, âñå ñòóïåíè ìîãóò áûòü ðàñïîëîæåíû ïî ÷.5 èëè ÷.4 äðóã îò äðóãà, êðîìå ìè-ñèb - óì.5 èëè ñèb-ìè - óâ.4. Âûâîä: ýòîò ëàä íå äèàòîíèêà. Õîòÿ, íåêîòîðûå âñå æå îòíîñÿò ãàðìîíè÷åñêèå è ìåëîäè÷åñêèå ìàæîð è ìèíîð ê óñëîâíî äèàòîíè÷åñêèì ëàäàì, íî ìû òóò ÷òîáû íå ïóòàòüñÿ áóäåì èõ ñ÷èòàòü íåäèàòîíè÷åñêìè. Âûâîä: ýòîò ëàä - äèàòîíèêà. Òàê âîò, âñå ïðîàíàëèçèðîâàòü âñå èíòåðâàëû ìåæäó âñåìè ñòóïåíÿìè â äèàòîíè÷åñêîì ëàäó, òî ïîëó÷èì ñëåäóþùèå âîçìîæíûå: ÷.1, ì.2, á.2, ì.3, á.3, ÷.4, óâ.4, óì.5, ÷.5., ì.6 ,á.6, ì.7, á.7, ÷.8, òî åñòü âñå ÷èñòûå, áîëüøèå, ìàëûå è òðèòîí - ñëàäêàÿ ïàðî÷êà óâ.4 è óì.5. Èõ è íàçâàëè ïîýòîìó äèàòîíè÷åñêèìè. À âñå èíûå èíòåðâàëû, ïîëó÷àþùèåñÿ ïðè äîáàâëåíèè õðîìàòè÷åñêèõ ñòóïåíåé, íàçâàëè õðîìàòè÷åñêèìè: óì. è óâ. (åäèíîæäû èëè äâàæäû), êðîìå òðèòîíà. Âñ¸ áû íîðìàëüíî, íîâ êíèãàõ ïî ÝÒÌ ïèøóò, ÷òî "âñå äèàòîíè÷åñêèå èíòåðâàëû ìîãóò áûòü ïîñòðîåíû îò ëþáîé îñíîâíîé èëè ïðîèçâîäíîé ñòóïåíè..." (Âàõðîìååâ) Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â äî ìàæîðå äî# - ôà# - äèàòîíè÷åñêèé èíòåðâàë, ÷òî åñòü íåëåïîñòü, èáî ñîñòîèò ïîëíîñòüþ èç õðîìàòè÷åñêèõ ñòóïåíåé... Òàê âîò, ìíå ïîñîâåòîâàëè íåìíîãî èíà÷å âçãëÿíóòü íà ýòó ïðîáëåìó, ðàññìàòðèâàÿ ñðàçó 2 àñïåêòà îäíîâðåìåííî: 1. Âîçìîæíîñòü ïîñòðîåíèÿ èíòåðâàëà â äèàòîíè÷åñêîì ëàäó. 2. Ñòóïåíü, îò êîòîðîé ñòðîèòñÿ èíòåðâàë.  ïåðâîì àñïåêòå ðàññìàòðèâàåòñÿ ñóùåñòâî, ñóòü èíòåðâàëà, à âî âòîðîì - ïîëîæåíèå åãî â ëàäó. Ïîýòîìó â ðàìêàõ äàííîãî ïîäõîäà êàæäûõ èíòåðâàë ìîæåò áûòü äèàòîíè÷åñêèì èëè õðîìàòè÷åñêèì ïî ñóùåñòâó è ïî ïîëîæåíèþ. Äèàòîíè÷åñêèé ïî ñóùåñòâó - òîò, êîòîðûé âîçìîæåí â äèàòîíèêå. Õðîìàòè÷åñêèé ïî ñóùåñòâó - òîò, êîòîðûé íå âîçìîæåí â äèàòîíèêå. Äèàòîíè÷åñêèé ïî ïîëîæåíèþ - òîò, êîòîðûé îáðàçîâàí ìåæäó îñíîâíûìè ñòóïåíÿìè ëàäà. Õðîìàòè÷åñêèé ïî ïîëîæåíèþ - òîò, êîòîðûé îáðàçîâàí îäíîé îñíîâíîé è îäíîé ïðîèçâîäíîé èëè äâóìÿ ïðîèçâîäíûìè ñòóïåíÿìè ëàäà. Íàïðàøèâàåòñÿ 4 âàðèàíòà: 1. Äèàò. ïî ñóù./äèàò.. ïî ïîëîæ. 2. Äèàò. ïî ñóù./õðîì. ïî ïîëîæ. 3. Õðîì. ïî ñóù./äèàò.. ïî ïîëîæ. - íåâîçìîæíî. 4. Õðîì.. ïî ñóù./õðîì. ïî ïîëîæ. Èòîãî, îñòàëîñü 3 âàðèàíòà. Òåïåðü íà ïðèìåðå äî ìàæîðà Âñå èíòåðâàëû ìåæäó áåëûìè êëàâèøàìè - äèàò. ïî ñóù./äèàò.. ïî ïîëîæ.. Äî#-ôà# - äèàò. ïî ñóù./õðîì. ïî ïîëîæ. Äî#-ñîëüb - õðîì.. ïî ñóù./õðîì. ïî ïîëîæ. Âîò òàêèå âûêëàäêè. Åùå èíòåðåñíî ïðîñëåäèòü ñâÿçü ìåæäó äèàò. è õðîì. òîíàìè/ïîëóòîíàìè è äèàò. è õðîì. èíòåðâàëàìè. 1. Äèàò. ïî ñóù./äèàò.. ïî ïîëîæ. èíòåðâàëû ñîñòîÿò òîëüêî èç äèàò. òîíîâ è ïîëóòîíîâ. Äî-ôà: äî-ðå (ä) + ðå-ìè (ä) + ìè-ôà (ä) 2. Äèàò. ïî ñóù./õðîì. ïî ïîëîæ. èíòåðâàëû ñîñòîÿò òîëüêî èç äèàò. òîíîâ è ïîëóòîíîâ. Äî#-ôà#: äî#-ðå (ä) + ðå-ìè (ä) + ìè-ôà# (ä) 3. Õðîì. ïî ñóù./õðîì. ïî ïîëîæ. èíòåðâàëû ñîñòîÿò òîëüêî èç äèàò. òîíîâ è ïîëóòîíîâ ëèáî òîëüêî èç õðîì. òîíîâ è ïîëóòîíîâ. Äî#-ñîëüb: äî#-ðå (ä) + ðå-ìè (ä) + ìè-ôà (ä) + ôà-ñîëüb (ä) Äî-äî#: äî-äî# (õ) Ðåb-ðå#: ðåb-ðå# (õ) Ê ñîæàëåíèþ, íèêàêîãî ÷åòêîãî ïðàâèëà ñâÿçè ìåæäó äèàò. è õðîì. òîíàìè/ïîëóòîíàìè è äèàò. è õðîì. èíòåðâàëàìè ÿ íå ñìîã íàéòè, ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ äî ñèõ ïîð îñòàåòñÿ íåÿñíûì âîïðîñ: íà êîé ïåíèñ ýòî âñ¸ äàíî â êíèãàõ ïî ÝÒÌ ïðî äèàò. è õðîì. òîíû è ïîëóòîíû?! ))) Åñëè êòî íàéäåò ïðàâèëî ÏÐÈÊËÀÄÍÎÃÎ çíà÷åíèÿ, òî åñòü êîòîðîå íóæíî â ïðàêòè÷åñêèõ öåëÿõ è îòïèøåòñÿ òóò, áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà , >>Äèàòîíè÷åñêèé òîí/ïîëóòîí - ýòî òîí/ïîëóòîí, âîçíèêàþùèé ìåæäó äâóìÿ íîòàìè, ðàññòîÿíèå ìåæäó êîòîðûìè ñåêóíäà(!) áîëüøàÿ â ñëó÷àå òîíà è ìàëàÿ â ñëó÷àå ïîëóòîíà. >>Õðîìàòè÷åñêèé òîí/ïîëóòîí - ýòî òîí/ïîëóòîí, âîçíèêàþùèé ìåæäó äâóìÿ íîòàìè, ðàññòîÿíèå ìåæäó êîòîðûìè íå ìàëàÿ èëè áîëüøàÿ ñåêóíäû. >ß ïîõîæå åùå ìíîãî íå çíàþ... Âûõîäèò êîãäà ðå÷ü èäåò îá îáðàçîâàíèè òîíà/ïîëóòîíà, áóäü òî õðîìàòè÷åñêîãî èëè äèàòîíè÷åñêîãî ó÷èòûâàåòñÿ íå ÷àñòîòíîå ðàñòîÿíèå çâóêàìè (êëàâèøàìè), à âðåìÿ ìåæäó èñïîëíåíèåì ýòîé íîòû?! Ñåêóíäà â êà÷åñòâå ìåðû âðåìåíè çäåñü âûñòóïàåò?! Íåò, êîíå÷íî íå âðåìÿ, à èìåííî èíòåðâàë ñåêóíäà. Âðåìÿ ýòî óæå ïîíÿòèå èç ðèòìà è òåìïà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õîòÿ, íåêîòîðûå âñå æå îòíîñÿò ãàðìîíè÷åñêèå è ìåëîäè÷åñêèå ìàæîð è ìèíîð ê óñëîâíî äèàòîíè÷åñêèì ëàäàì, íî ìû òóò ÷òîáû íå ïóòàòüñÿ áóäåì èõ ñ÷èòàòü íåäèàòîíè÷åñêìè. Âûâîä: ýòîò ëàä - äèàòîíèêà. - ýòî íå÷àÿííî âñòàâèëîñü, ýòîé âûäåëåííîé æèðíûé øðèôòîì ôðàçó áûòü òóò íå äîëæíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñëóøàéòå, àâòîð, âû ñî÷èíÿòü ìóçûêó ñîáèðàåòåñü èëè òåîðåòèêîì ðàáîòàòü?  ñî÷èíåíèè ìóçûêè äàííûå çíàíèÿ âàì ñîâåðøåííî íè÷åì íå ïîìîãóò, íå çàáèâàéòå ýòîé ïóðãîé ãîëîâó. Õðîìàòè÷åñêèé òîí, ###### À õðîìàòè÷åñêóþ êâèíòó åùå íå èçîáðåëè? Òàê è äî çàïðåòà íà ïàðàëëåëüíûå õðîìàòè÷åñêèå êâèíòû íåäàëåêî ß ïîä÷åðêèâàþ, ÷òî ýòè âîò òåìû ïðî äèàòîíè÷. è õðîì. òîíû è ïîëóòîíû - ýòî îäíî èç íåìíîãèõ, ÷òî ÿ íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü â ïëàíå òîãî, íàõðåíà ýòî ïðîïèñàíî â ÝÒÌ??!! Ýòî ðåàëüíî áðîøåíî â îòðûâå îò âñåãî è íå îáúÿñíåíî, êàê ýòî èñïîëüçîâàòü è äëÿ ÷åãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå ìîæíî äîáàâèòü, ÷òî â ðàìêàõ ëàäà, ÷òî äèàòîíè÷. òîí ñîñòîèò âñåãäà èç äèàò. è õðîì. ïîëóòîíà (íàïðèìåð, â äî ìàæîðå) Äî-ðå: äî-äî# (õ) + äî#-ðå (ä) èëè äî-ðåb (ä) + ðåb-ðå (õ) Õðîìàòè÷. öåëûé òîí ñîñòîèò ëèáî èç äèàò. ïîëòóòîíîâ, ëèáî èç õðîìàòè÷. ïîëóòîíîâ Ðåb-ðå#: ðåb-ðå (õ) + ðå-ðå# (õ) Äî#-ìèb: äî#-ðå (ä) + ðå-ìèb (ä) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õîòÿ, âñïëûëà òóò îäíà ìûñëü ïðî ïðèêëàäíîå çíà÷åíèå... Äèàòîíè÷åñêèå òîíû è ïîëóòîíû: ïðè äîáàâëåíèè èëè îòíèìàíèè èõ îò èíòåðâàëà îí ïðåâðàùàåòñÿ â äðóãîé, ïðè ýòîì ÑÒÓÏÅÍÅÂÀß è ÒÎÍÎÂÀß âåëè÷èíû ìåíÿþòñÿ: Äî-ëÿ - ëÿ-ñîëü# = äî-ìè, ò.å. á.6 ïåðåøëà â óâ.5. Ðåb-ðåb + ðåb-ìèb = ðåb-ìèb, ò.å. ÷.1 ïåðåøëà â á.2 Õðîìàòè÷åñêèå òîíû è ïîëóòîíû: ïðè äîáàâëåíèè èëè îòíèìàíèè èõ îò èíòåðâàëà îí ïðåâðàùàåòñÿ â äðóãîé, ïðè ýòîìó ÑÒÓÏÅÍÅÂÀß âåëè÷èíà ñîõðàíÿòñÿ, à ÒÎÍÎÂÀß ìåíÿåòñÿ: Äî-ëÿ - ëÿ-ëÿb = äî-ëÿb, ò.å. á.6 ïåðåøëà â ì.6. Ðåb-ðåb + ðåb-ðå# = ðåb-ðå#, ò.å. ÷.1 ïåðåøëà â äâ.óâ.1 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîêóçíåöê NI Kontakt / NI Battery / NI Massive /
|
Òåïåðü íóæíî âðåìÿ ÷òîáû âñå ýòî ïåðåâîðèòü! Áóäó ïîëüçîâàòüñÿ êàê ñïðàâî÷íèêîì! Âîîáùå Êðàéíå áëàãîäàðåí çà èíôó... Serge33 , Õî÷åøü (õîòèòå) ñêàçàòü ÷òî ýòî áåñïîëåçíûå çíàíèÿ?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 12.02.2012 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïæëñòà, ïåðåâàðèâàé ïîòèõîíå÷êó) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 13.02.2012 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Serge33 , >Õî÷åøü (õîòèòå) ñêàçàòü ÷òî ýòî áåñïîëåçíûå çíàíèÿ?! Ðåàëüíî íè ìàëåéøåé ïðàêòè÷åñêîé ïîëüçû íå âèæó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 27.03.2012 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, áàñ, ïåðêóññèÿ, ãîëîñ
|
Êàê õîðîøî, ÷òî ÿ òåîðèþ íå èçó÷àþ, òîê ïðàêòèêó... Äàâíî áû ñâèõíóëñÿ... Îäíàêî, èç ïðèâåäåííûõ âûøå ïðèìåðîâ ñîçäàëîñü îùóùåíèå, ÷òî äèàòîíè÷åñêèå òîíà è äèàòîíè÷åñêèå ïîëóòîíà - ýòî òîíà è ïîëóòîíà, âõîäÿùèå â äèàòîíè÷åñêóþ ãàììó. Êýï ãäå-òî ðÿäîì... Ñêàæåì, â äî-ìèíîðå, äèàòîíè÷åñêèìè ïîëóòîíàìè áóäóò ðå-ðå# è ñîëü-ñîëü#. Äåéñòâèòåëüíî, â ëþáîì äèàòîíè÷åñêîì ëàäå îêàçûâàåòñÿ ïî ïàðå òàêèõ ïîëóòîíîâ (íàïðèìåð, äî ìèêñîëèäèéñêèå: ïàðû ìè-ôà è ëÿ-ëÿ#). Íî, äåéñòâèòåëüíî, çà÷åì ýòî íóæíî? Íàâåðíîå, ñâèõíóòûå ìóçûêàíòû èãðàþò ëó÷øå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 28.03.2012 06:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> äèàòîíè÷åñêèìè ïîëóòîíàìè áóäóò ðå-ðå# è ñîëü-ñîëü# Ìóçûêàíò, êîòîðûé çíàåò, ÷òî â äî ìèíîðå ìè áåìîëü è ëÿ áåìîëü, à íå ðå äèåç è ñîëü äèåç (ýòî ýëåìåíòàðíî -êëþ÷åâûå çíàêè), òî÷íî ñîîáðàæàåò è îðèåíòèðóåòñÿ â òîíàëüíîñòè ëó÷øå, à çíà÷èò îí ëó÷øå ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîôåññèè. Ñêîëüêî âûäàþùèõñÿ ìóçûêàíòîâ (è ïðîñòî øêîëüíèêîâ) çíàþò êëþ÷åâûå çíàêè è íå ñâèõíóëèñü îò ýòîãî... Âàøè ñòðàõè ÿâíî ïðåóâåëè÷åíû )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 28.03.2012 06:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> çíàåò, ÷òî â äî ìèíîðå ìè áåìîëü è ëÿ áåìîëü, Ïðî ñè-áåìîëü íå ïèñàë, ïîñêîëüêó îí íå óïîìèíàëñÿ â öèòàòå, íî ðåøèë äîáàâèòü, à òî âåäü íàðîäó òîëüêî äàé çà ÷òî çàöåïèòüñÿ )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 28.03.2012 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, áàñ, ïåðêóññèÿ, ãîëîñ
|
>> äèàòîíè÷åñêèìè ïîëóòîíàìè áóäóò ðå-ðå# è ñîëü-ñîëü# >Ìóçûêàíò, êîòîðûé çíàåò, ÷òî â äî ìèíîðå ìè áåìîëü è ëÿ áåìîëü, à íå ðå äèåç è ñîëü äèåç (ýòî ýëåìåíòàðíî -êëþ÷åâûå çíàêè), òî÷íî ñîîáðàæàåò è îðèåíòèðóåòñÿ â òîíàëüíîñòè ëó÷øå, à çíà÷èò îí ëó÷øå ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîôåññèè. Ñêîëüêî âûäàþùèõñÿ ìóçûêàíòîâ (è ïðîñòî øêîëüíèêîâ) çíàþò êëþ÷åâûå çíàêè è íå ñâèõíóëèñü îò ýòîãî... >Âàøè ñòðàõè ÿâíî ïðåóâåëè÷åíû )) Äà, âîçìîæíî. ß äåéñòâèòåëüíî íå ðàçëè÷àþ (èëè íå ïðèäàþ çíà÷åíèÿ, ÷òî òàêîå ðàçëè÷èå åñòü) áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè, òàê êàê ìíå ýòî íå íóæíî (ÿ òàê è íå íàó÷èëñÿ ÷èòàòü íîòû ñ ëèñòà, äà). Êðîìå òîãî, îòñóòñòâèå ó ìåíÿ â ãîëîâå ýòîé ÷àñòè òåîðèè îñâîáîäèëî íåìíîæêî ìåñòà äëÿ äðóãèõ, áîëåå çàáàâíûõ âåùåé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 28.03.2012 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñêàæåì, â äî-ìèíîðå, äèàòîíè÷åñêèìè ïîëóòîíàìè áóäóò ðå-ðå# è ñîëü-ñîëü#. Âîò è ïðèåõàëè... Ïîñëå äåòàëüíî ðàçæåâàííîé ââåðõó èíôû ÿ ïðîñòî âûïàë â îñàäîê îò "äèàòîíè÷åñêèõ" ðå-ðå# è ñîëü-ñîëü#. Äà çäðàâñòâóåò àíàðõèÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèàòîíè÷åñêèå, õðîìàòè÷åñêèå òîíà(ïîëóòîíà)
Âðåìÿ: 22.04.2012 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ôîðòåïèàíî
|
Ìíå êàæåòñÿ, ó Îãîëåâöà õîðîøî ðàçúÿñíåíî î äèàòîíè÷åñêèõ è õðîìàòè÷åñêèõ ïîëóòîíàõ. Åãî îñíîâíîé òåçèñ òàêîé: 12-ñòóïåííàÿ ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííàÿ øêàëà âîçíèêëà èç ïèôàãîðåéñêîé êâèíòîâîé ñïèðàëè: À â ïèôàãîðåéñêîé õðîìàòè÷åñêîé ãàììå äèàòîíè÷åñêèé è õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîíà ðàçëè÷àþòñÿ ïî âåëè÷èíå: õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí áîëüøå äèàòîíè÷åñêîãî. È ýòî ïîñëåäíåå îáñòîÿòåëüñòâî ÿâëÿåòñÿ î÷åíü ñóùåñòâåííûì äëÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ!  ïðèíöèïå, îá ýòîì ïèøåò è Þ. Í. Õîëîïîâ (çâóêè, ôèãóðèðóþùèå â åãî ïðèìåðå 104Á, îáðàçóþò òîíàëüíîñòü Äî ìàæîð Îãîëåâöà): |
|
|
|
||