| Àâòîð |
Òåìà: Ìîäåðàòîðàì ôîðóìà.
Âðåìÿ: 04.12.2011 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå, áýê-âîêàë, áëîêôëåéòà. |
Çðÿ âû çàêðûëè òåìó "Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ". Èáî êàê òîëüêî òîãî, êòî áîëüøå âñåõ â ýòîé òåìå âûñòóïàë, ïðèçâàëè äîêîïàòüñÿ äî ñóòè, è ïðîñòî ñòàëè èñêàòü îòâåòû íà íåêîòîðûå âîïðîñû, âûâåëè íà ÷èñòóþ âîäó, ñðàçó ïîòðåáîâàë çàêðûòü òåìó. À ìåæ òåì, ñþäà ïîäêëþ÷èëèñü çíàþùèå è èíòåðåñóþùèåñÿ ëþäè è ñòàëè îòâå÷àòü íà åãî âîïðîñû, â êîòîðûõ ðàñêðûòèå ïðîáëåì ìåðêëè íà ôîíå åãî ñïåñè è áàõâàëüñòâà. Ïîæàëóéñòà, îòêðîéòå òåìó îáðàòíî, íå èäèòå íà ïîâîäó êàçóèñòèêè è äåìàãîãèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîäåðàòîðàì ôîðóìà.
Âðåìÿ: 05.12.2011 05:37 |
|
|---|---|---|
|
Äàâíî íå áûë â òåìå, çàøåë è óâèäåë òàêîå... KeatTikhones Òîé òåìå ïðî "À.Ã"îêîëî 5 ëåò. Çà ýòî âðåìÿ áûëè òàì è íàñìåøêè, è íåïîíèìàíèå, è ïîïûòêè ðàçîáðàòüñÿ, è ïîæèìàíèå ïëå÷àìè è ïðî÷åå... Áûëè äèñêóññèè, ãäå îïïîíåíòû äîñòîéíî "ñêðåùèâàëè êëèíêè", ïðèâîäÿ ïðèìåðû ñîáñòâåííûõ ãàðìîíèçàöèé ñ èñïîëüçîâàíèåì øèðîêèõ âåðòèêàëåé, íî ïîñòðîåííûõ íà îñíîâå ðàçíûõ êîíöåïöèé. Áûëè è ïåðåïàëêè... Ðàçóìååòñÿ, áûëè ïðèìåðû èñïîëüçîâàíèÿ äðóãèìè àâòîðàìè äî Õîëîïîâà 7-çâó÷íûõ âåðòèêàëåé è ëèäèéñêîãî ëàäà, êàê öåíòðàëüíîé ñòðóêòóðû, à òàêæå îòñûëêè íà ñõîæåå çâó÷àíèå â òâîð÷åñòâå ìóçûêàíòîâ (ìóçûêà Âàãíåðà, Ñêðÿáèíà, Õîëäñâîðòà, êîíöåïöèÿ Ðàññåëà, êíèãà Ëèáìàíà è äð ) ß è ñàì ñîâåðøèë òèòàíè÷åñèå óñèëèÿ, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ â ìàòåðèàëå è òåðìèíîëîãèè, êîòîðûå ïðåäñòàâëåíû íà ñàéòå Õîëîïîâà. Ìîæíî áûòü ñîãëàñíûì èëè íåñîãëàñíûì (÷òî áîëåå âåðîÿòíî) ñ àâòîðîì, ìîæíî áûòü ðàâíîäóøíûì... Íî ýòà îäíà èç òåõ íåìíîãèõ òåì, êîòîðûå ñîäåðæàò àâòîðñêèå ðàçðàáîòêè, êîòîðûå ïðåòåíäóþò íà óíèêàëüíîñòü. Ïûòàòüñÿ óòîïèòü â ñêëîêå òàêèå òåìû, ÿ ñ÷èòàþ, ãëóïûì è íåäàëüíîâèäíûì (÷òîáû íå ïèñàòü ïàôîñíî "ïðåñòóïëåíèå"). Äà, Õîëîïîâ è ñàì ïîðîé âèíîâàò, òàê êàê áûâàåò ðåçîê è íåòåðïèì ê èíîìó ìíåíèþ. Íå îñîáî çàáîòèòñÿ â ðàçúÿñíåíèè ñâîèõ ìûñëåé. Íî òàîé âîò îí ÷åëîâåê è ýòî åãî òîïèê è åãî òåîðèÿ. Çäåñü òðåáóåòñÿ ïîíèìàíèå è òàêòè÷íîñòü.  êîíöå êîíöîâ ìû çäåñü â ãîñòÿõ ó íåãî. Àâòîð ïîòðàòèë íå îäèí äåñÿòîê ëåò, ÷òîáû ñôîðìèðîâàòü ñâîþ êîíöåïöèþ. Ìîæåò îíà íå íîâà, èëè ëæåíàó÷íà, èëè àâòîð ñóìàñøåäøèé, èëè ãåíèé - âñå ìîæåò áûòü. Íî âîò òàê ïðåâðàòèòü îáñóæäåíèå â òðàìâàéíûé áàçàð, êîìóíàëêó... (( > è âñ¸ òàêè àâòîð, íàçûâàþùèé ñåáÿ "Õîëîïîâ" (óæ íå çíàþ ëè, íàñòîÿùàÿ ôàìèëèÿ) âñ¸ ñîâåðøåííî áåññîâåñòíî ñîäðàë ñ Íèêîëàÿ Îáóõîâà. Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ýòî âñå ýòè àñïåêòû, àôîðìû, ñàòòâà, ðàäæàñ è òä íå ïëàãèàò. Êàê òàêîå â ãîëîâó ìîãëî ïðèäòè?  òàêîì ñëó÷àå íóæíû ïðÿìûå öèòàòû, à íå ñóáúåêòèâíîå "îêîëîãî òîãî", èíà÷å ïðîñòî êëåâåòà ïîëó÷àåòñÿ. À èäåÿ ìíîãîçâó÷íûõ àêêîðäîâ áûëà åñòü è áóäå ó ìíîãèõ. Âîïðîñ, êàê èõ ïðèâåñòè â ñèñòåìó, ÷òî â íèõ âèäåòü. >ñþäà ïîäêëþ÷èëèñü çíàþùèå è èíòåðåñóþùèåñÿ ëþäè è ñòàëè îòâå÷àòü íà åãî âîïðîñû, â êîòîðûõ ðàñêðûòèå ïðîáëåì ìåðêëè íà ôîíå åãî ñïåñè è áàõâàëüñòâà. Âàø óðîâåíü ïîíèìàíèÿ òåìû âû îòðàçèëè ñâîåé ôðàçîé - "îêîëî òîãî". Òî åñòü ïîíèìàíèå íà óðîâíå ïîâåðõíîñòíûõ îùóùåíèé íåêîåãî ñõîäñòâà. Ïðè ÷åì ñõîäñòâà ñ òåì, ññ ÷åì âû ñàìè ïëîõî çíàêîìû... Íè öèòàò, íè âðàçóìèòåëüíîãî îïèñàíèÿ êîíöåïöèè "ïðîòîòèïà", íè ññûëîê. Âñå íà óðîâíå "ñëûøàë çâîí". È íà ýòîì îñíîâàíèè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî èìååòå ïðàâî "ñðûâàòü ïîêðîâû", îáëè÷àòü, à íà ñàìîì äåëå îñêîðáëÿòü ÷åëîâåêà, îáâèíÿÿ â ïëàãèàòå. Ïîêà ÷òî îáâèíèòü ìîæíî òîëüêî âàñ â òðîëèçìå, òàê êàê íè÷åãî ïóòíîãî, ÷òîáû äåìîíñòðèðîâàëî âàøó îñâåäîìëåííîñòü â òåìå, âû òàì íå íàïèñàëè. Íè àðãóìåíòîâ, íè ôàêòîâ. > Ïîæàëóéñòà, îòêðîéòå òåìó îáðàòíî, íå èäèòå íà ïîâîäó êàçóèñòèêè è äåìàãîãèè. À çà÷åì? Äëÿ òîãî, ÷òîáû âû ìîãëè ðåàëèçîâàòü ñâîþ ïîòðåáíîñòü â "áîðüáå ïðàâäó"? Êîìó ýòî èíòåðåñíî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîäåðàòîðàì ôîðóìà.
Âðåìÿ: 05.12.2011 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå, áýê-âîêàë, áëîêôëåéòà. |
äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî ó Îáóõîâà èñïîëüçóåòñÿ ýòîò òåðìèí (Àáñîëþòíàÿ ãàðìîíèÿ). Ê ñîæàëåíèþ, ðàáîòà î÷åíü òðóäíîäîñòóïíàÿ, èç òîãî, ÷òî ïðî íå¸ çíàþ, ïóáëèêîâàëèñü îòäåëüíûå âûäåðæêè, íà òîò ìîìåíò èõ âîñïðèÿòèÿ î÷åíü ñõîæè ñ òåì, ÷òî ïèøåò ò.í. "Õîëîïîâ". Äà è âîîáùå, âïîëíå äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî Îáóõîâ èñïîëüçîâàë ýòî ñëîâîñî÷åòàíèå åù¸ òîãäà. Òåì áîëåå, âîí NbP ñòàë èñêàòü ñõîäñòâà è íàõîäèòü èõ. È õîòåëîñü áû ýòî ïðîäîëæèòü. Áóäåò, äóìàþ, èíòåðåñíî äëÿ âñåõ. Íåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîäåðàòîðàì ôîðóìà.
Âðåìÿ: 05.12.2011 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> È õîòåëîñü áû ýòî ïðîäîëæèòü. Áóäåò, äóìàþ, èíòåðåñíî äëÿ âñåõ. Íåò? ×òî èíòåðåñíî? Îáâèíÿòü Õîëîïîâà â ïëàãèàòå? Ìîæåò êîìó-òî è èíòåðåñíî... Íî èíòåðåñ êàêîé-òî ìàëîäîñòîéíûé, íåïðîäóêòèâíûé. Èëè èíòåðåñíî îáñóäèòü ìíîãîçâó÷íûå âåðòèêàëè, ëàäû, ãàðìîíèè, ñîïîñòàâèòü êîíöåïöèþ Õîëîïîâà ñ ðàáîòàìè äðóãèõ àâòîðîâ? Èëè âíå ñâÿçè ñ èäåÿìè Õîëîïîâà. Òîãäà - äà, ýòî ìîæåò áûòü èíòåðåñíî. Îáâèíÿòü â ïëàãèàòå íà îñíîâàíèè äâóõ ðàñõîæèõ ñëîâ, ìíå êàæåòñÿ íåïðàâîìåðíî. Âû äîïóñêàåòå, ÷òî ê òàêîìó ñëîâîñî÷åòàíèþ ìîæíî ïðèäòè ñàìîñòîÿòåëüíî, áåç ïëàãèàòà, òåì áîëåå, ÷òî èñòî÷íèê ïëàãèàòà òðóäíîäîñòóïåí. Äóìàþ, íå òàê âàæåí ïðèîðèòåò ñëîâîñî÷åòàíèÿ, âàæíåå, ÷òî ïîä ýòèì ïîäðàçóìåâàåòñÿ. Ïîýòîìó, åñëè óæ ãîâîðèòü î ïëàãèàòå, òî íóæíî ñðàâíèâàòü êîíöåïöèè - ê ÷åìó è ïðèçûâàë Õîëîïîâ. À ÷òîáû ñðàâíèòü, íàäî õîòÿ áû ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî ãîâîðèò Õîëîïîâ. À ýòî óæå íåïðîñòî ) Òåì áîëåå Àà Õîëîïîâà äîñòàòî÷íî ñïîðíàÿ ðàáîòà, îòìåòàþùàÿ îôèöèàëüíóþ ìóçûêàëüíóþ íàóêó è íå ôàêò, ÷òî Îáóõîâó ïîíðàâèëîñü áû òàêîå ñðàâíåíèå. Âïðî÷åì íå çíàþ, íå çíàêîì ñ åãî òðóäàìè. Âàæíî, ÷òîáû îáñóæäåíèå áûëî êîððåêòíûì, êàñàëîñü ïðåäìåòà, à íå ëè÷íîñòè ó÷àñòíèêà ôîðóìà. ×åì çàíèìàòüñÿ îõîòîé íà âåäüì, ëó÷øå ïîñëóøàåì "Àáñîëþòíóþ Ãàðìîíèþ" îò Õîëäñâîðòà:  |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîäåðàòîðàì ôîðóìà.
Âðåìÿ: 05.12.2011 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êëàâèøíûå, áýê-âîêàë, áëîêôëåéòà. |
âû âñ¸ ñðàçó êàê-òî èçâðàòèëè. Íå îáâèíÿòü â ïëàãèàòå, à èñêàòü ïåðâîèñòî÷íèê. Ýòî èñêàíèå óæå íà÷àòî íåêîòîðûìè ïîëüçîâàòåëÿìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîäåðàòîðàì ôîðóìà.
Âðåìÿ: 05.12.2011 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> âû âñ¸ ñðàçó êàê-òî èçâðàòèëè. Òî åñòü âû òåïåðü õîòèòå íà ìåíÿ íàïðâèòü ñâîþ îáëè÷èòåëüíóþ ýíåðãèþ? ))) Âû ìîæåòå îáõîäèòüñÿ áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòü? > Íå îáâèíÿòü â ïëàãèàòå, Íó òàê Õîëîïîâà âîçìóòèëî èìåííî îáâèíåíèå â ïëàãèàòå ðàáîòû, êîòîðîé ïî åãî ñëîâàì îí çàíèìàëñÿ 30 ëåò. > à èñêàòü ïåðâîèñòî÷íèê. Ïåðâîèñòî÷íèê ÷åãî? Âû áû äëÿ íà÷àëà ðàçîáðàëèñü, â ÷åì ñóòü òîãî, äëÿ ÷åãî âû èùèòå ïåðâîèñòî÷íèê. Ìîæåò è èñêàòü íå çàõî÷åòñÿ... À òàê òàì ó Õîëîïîâà óêàçûâàþòñÿ ïåðâîèñòî÷íèê - "÷èñëà è ñìûñë äðåâíåãî ñàíñêðèòñêîãî ýïîñà, ñ åãî êîíêðåòíûìè ôèëîñîôñêèìè ñåíòåíöèÿìè" è "ôóíäàìåòàëüíûå çàêîíû ïðèðîäû". Áîëåå ðàííèå èñòî÷íèêè óæå òðóäíî ïðèäóìàòü. > Ýòî èñêàíèå óæå íà÷àòî íåêîòîðûìè ïîëüçîâàòåëÿìè. Êàêîå èñêàíèå "óæå íà÷àòî"? Çà÷åì? È êåì êîíêðåòíî? Âû ãîâîðèòå çàãàäêàìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîäåðàòîðàì ôîðóìà.
Âðåìÿ: 05.12.2011 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
KeatTikhones À òû íå äóìàë î òîì, ÷òî ëþäè ïðèøëè ê ñõîæèì ðåçóëüòàòàì íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà èëè æå èäåè îäíîãî âçÿë äðóãîé è ñàì èõ äàëüøå ðàçâèë äî îäèíàêîâûõ ðåçóëüòàòîâ? Åñëè ÷òî-òî èñêàòü, ËÞÁÎÉ ÷åëîâåê, íå ñòðàäàþùèé îëèãîôðåíèåé, ìîæåò íàéòè è ñäåëàòü âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîäåðàòîðàì ôîðóìà.
Âðåìÿ: 05.12.2011 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Åñëè èìåþò â âèäó ìåíÿ,òî ÿ ïðîñòî íà÷àë èñêàòü â è-íåòå çàèíòåðåñîâàâøàÿ ìåíÿ óïîìÿíóòàÿ òåìà; è êðîìå ñëîâåñîâ , åùå íå íàøåë ìÿñà(ïîêà); à î ïëàãèàòå âîîáùå íå çàèêàëñÿ. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîäåðàòîðàì ôîðóìà.
Âðåìÿ: 05.12.2011 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê 
|
Âñå, ãîñïîäà, ïðåêðàòèòå, ïîæàëóéñòà, âûÿñíåíèå îòíîøåíèé íà äàííîì ðàçäåëå. Òåìó, ïîñâÿùåííóþ àáñîëþòíîé ãàðìîíèè, ìû îòêðîåì, à ýòó çà íåíàäîáíîñòüþ çàêðîåì. | |
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà