| Àâòîð |
Òåìà: Ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûå íîòû è èíòåðâàëû
Âðåìÿ: 28.09.2011 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Ãèòàðà, ôëåéòà, êëàâèøè, âîêàë 
|
Äàâíî óæå çàìåòèë, ÷òî âåçäå íàìåêàþò íà âàæíîñòü òîãî, ÷òî F# è Gb âñå-æå ñîâåðøåííî ðàçíûå íîòû, à óìåíüøåííàÿ êâàðòà è áîëüøàÿ òåðöèÿ - ðàçíûå èíòåðâàëû. Îáüÿñíèòå ïîæàëóéñòà â ÷åì æå ðàçíèöà è ïî÷åìó ýòî âàæíî? (è âàæíî ëè?) Òàê æå èíòåðåñíî ñëåäóþùåå... Íàçâàíèÿ èíòåðâàëîâ îáðàçîâàíû îò íàçâàíèé ñòóïåíåé â ëàäå... Íàïðèìåð òåðöèÿ - ýòî òðåòüÿ ñòóïåíü. Íî äîïóñòèì ê ïðèìåðó â ìè-ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêå ìåæäó íîòàìè Ìè è Ñîëü - ðàññòîÿíèå â 1.5 òîíîâ, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ìàëîé òåðöèåé, îäíàêî âåäü ñòóïåíü-òî òóò îäíà =) Îïÿòü æå èíòåðåñíî, âàæíî ëè ýòî, è åñëè âàæíî, òî êàê ñ ýòèì äàëüøå æèòü =) Çàðàíåå ñïàñèáî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûå íîòû è èíòåðâàëû
Âðåìÿ: 28.09.2011 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>Äàâíî óæå çàìåòèë, ÷òî âåçäå íàìåêàþò íà âàæíîñòü òîãî, ÷òî F# è Gb âñå-æå ñîâåðøåííî ðàçíûå íîòû, à óìåíüøåííàÿ êâàðòà è áîëüøàÿ òåðöèÿ - ðàçíûå èíòåðâàëû. Îáüÿñíèòå ïîæàëóéñòà â ÷åì æå ðàçíèöà è ïî÷åìó ýòî âàæíî? (è âàæíî ëè?) ×èòàéòå ïðî òåìïåðàöèþ. Íà ýòîì ôîðóìå ÿ íåñêîëüêî ðàç óæå ñîâåòîâàë äîñòóïíóþ ëèòåðàòóðó, õîòü áû ïîèñêîì ïîëüçîâàëèñü. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûå íîòû è èíòåðâàëû
Âðåìÿ: 29.09.2011 01:59 |
|
|---|---|---|
|
Èâàíîâî ãèòàðà 
|
Åñëè âçÿòü "äî ìèíîð", òî òðåòüåé ñòóïåíüþ ïðàâèëüíåå íàçâàòü áóäåò ìè-áåìîëü , à íå ðå-äèåç ò.ê. ðå óæå åñòü â ëàäó âêà÷åñòâå 2-éñòóïåíè).  òîíàëüíîñòè "ìè" íîòà ìè ÿâëÿåòñÿ ïåðâîé ñòóïåíüþ, íîòà ñîëü - òðåòüåé ñòóïåíüþ. - ýòî "ñòóïåíåâàÿ âåëè÷èíà". Êîëè÷åñòâî òîíîâ ìåæäó ðàçíûìè ñòóïåíÿìèýòî "òîíîâàÿ âåëè÷èíà". Ñòóïåíåâàÿ è òîíîâàÿ âåëè÷èíû â ðàçíûõ ëàäàõ íå ñîâïàäàþò, ýòî è õàðàêòåðèçóåò ëàäîâ ðàçëè÷íóþ îêðàñêó. |
|
|
IbanezRG321,IolanaDiamant,KORG AX5G,ALESIS HR-16,YAMAHA DGX-200,ESI Juli@
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûå íîòû è èíòåðâàëû
Âðåìÿ: 30.09.2011 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Fairyteller Ïðèÿòíî íàòêíóòüñÿ íà äóìàþùåãî ÷åëîâåêà! Ïàðà ìûñëåé ïî ïîâîäó òâîèõ âîïðîñîâ: 1. Äëÿ ñïðàâêè: èíòåðâàëû â ìóçûêå îáîçíà÷àþòñÿ êàê îòíîøåíèÿ ÷àñòîòû âåðõíåãî çâóêà â ê ÷àñòîòå íèæíåìó (íàïðèìåð, îêòàâà 2:1) èëè â öåíòàõ (îêòàâà - 1200 ñ (öåíòîâ)). Íåñëîæíî âûâåñòè ôîðìóëû ïåðåâîäà îòíîøåíèÿ ÷àñòîò â öåíòû è íàîáîðîò. îáîçíà÷åíèÿ: v - ÷àñòîòà çâóêà, n - êîë-âî öåíòîâ, x, y, z - ÷èñëà Ïóñòü v2/v1 = x/y, òîãäà n = 1200*log2(x/y), Ïóñòü n = z, òîãäà v2/v1 = 2^(z/1200). 2. Âàæíî îïðåäåëèòü, â êàêîé òåìïåðàöèè òû íàõîäèøüñÿ: â 12ÑÐÒÑ (äâåíàäöàòèñòóïåííûé ðàâíîìåðíîòåìïåðèðîâàííûé ñòðîé) îêòàâà ïîäåëåíà íà 12 îäèíàêîâûé ÷àñòåé, íàçûâàåìûõ ïîëóòîíàìè; â äðóãèõ 12ÑÍÐÒÑ (íåðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûõ ñòðîÿõ - íàòóðàëüíûé, ïèôàãîðåéñêèé) îêòàâà ïîäåëåíà íà íåðàâíûå ÷àñòè. Äëÿ óäîáñòâà â ìóçûêå ïðèìåíÿåòñÿ êîëè÷åñòâåííîå îáîçíà÷åíèå âåëè÷èíû èíòåðâàëà - öåíòû. Îêòàâà - 1200 ñ (öåíòîâ), ïîýòîìó ïîëóòîí â 12ÑÐÒÑ: 1200/12 = 100 ñ.  ÍÐÒÑ ïîëóòîí íå ðàâåí 100 ñ. 3. Íîòà - ýòî íàçâàíèå çâóêà. Çâóê îäèí, íàçâàíèé ó íåãî ìîæåò áûòü ñêîëüêî óãîäíî. êàæäîå íàçâàíèå îòðàæàåò îïðåäåëåííóþ ëîãèêó äâèæåíèÿ: íàçâàíèÿ ñ # - ïîâûøåíèå íà ïîëòîíà, íàçâàíèÿ ñ b - ïîíèæåíèÿ íà ïîëòîíà. 3.  12ÑÐÒÑ âîçüìåì äëÿ ïðèìåðà òâîè íîòû F# è Gb ñóáêîíòðîêòàâû. Öåëûé òîí - 200 ñ. Ïîëóòîí - 100 ñ. Âî âñåõ ðàñ÷åòàõ ðåçóëüòàò îêðóãëèì äî äåñÿòûõ ÷èñòî äëÿ íàãëÿäíîñòè. v(F) = 21.82 Ãö, v(G) = 24.50 Ãö. Íàéäåì ÷àñòîòû F# è Gb. F# - íà ïîëòîíà âûøå F, ïîýòîìó v(F#)/v(F) = 2^(100/1200) = 1.059 v(F#)/21.82 = 1.059, îòêóäà v(F#) = 21.82*1.059 = 23.1 Ãö Gb - íà ïîëòîíà íèæå G, ïîýòîìó v(G)/v(Gb) = 2^(100/1200) = 1.059 24.50/v(Gb) = 1.059, îòêóäà v(Gb) = 24.50/1.059 = 23.1 Ãö Èòàê, â 12ÑÐÒÑ ÷àñòîòû F# è Gb ÐÀÂÍÛ!!!! 4. Òî æå ñàìîå â 12ÑÍÐÒÑ (íàïðèìåð, â ïèôàãîðåéñêîì). Öåëûé òîé - 203.91 ñ. Ïîëóòîí - 90.22 ñ. Âîçüìåì v(F) = 21.82 Ãö, Íàéäåì ÷àñòîòû G, F# è Gb. v(G)/v(F) = 2^(203.91/1200) = 1.125 v(G)/21.82 = 1.125, îòêóäà v(G) = 21.82*1.125 = 24.54 Ãö (â 12ÑÐÒÑ 24.5 Ãö!!!!) F# - íà ïîëòîíà âûøå F, ïîýòîìó v(F#)/v(F) = 2^(90.22/1200) = 1.053 v(F#)/21.82 = 1.053, îòêóäà v(F#) = 21.82*1.053 = 22,98 Ãö Gb - íà ïîëòîíà íèæå G, ïîýòîìó v(G)/v(Gb) = 2^(90.22/1200) = 1.053 24.54/v(Gb) = 1.053, îòêóäà v(Gb) = 24.54/1.053 = 23.30 Ãö Èòàê, â 12ÑÍÐÒÑ ÷àñòîòû F# è Gb ÍÅ ÐÀÂÍÛ!!!! Ýòî ÷èñòî ôèçè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ, òàê êàê ó çâóêîâ ðàçëè÷íûå ÷àñòîòû. Åñòü åùå è ïñèõîàêóñòè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ: F# ïî òÿãîòåíèþ ðàçðåøàåòñÿ â G, à Gb - â F è äð. Òî åñòü ïñèõîàêóñòè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ ñîçäàþòñÿ êîíòåêñòîì, îíè âñåãäà êîíòåêñòíî-çàâèñèìû. Ôèçè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ ñóùåñòâóþò âñåãäà, â ëþáîì êîíòåêñòå, òî åñòü îíè êîíòåêñòíî-íåçàâèñèìû. Òàêèì îáðàçîì, ïîäâîäÿ èòîã, ìîæíî ñêàçàòü: 1.  12ÑÐÒÑ ðàçëè÷èÿ ìåæäó F# è Gb ÒÎËÜÊÎ ïñèõîàêóñòè÷åñêèå. 2.  12ÑÍÐÒÑ ðàçëè÷èÿ ìåæäó F# è Gb êàê ïñèõîàêóñòè÷åñêèå, òàê è ôèçè÷åñêèå. Äàëåå, èíòåðâàëû - òî æå ñàìîå.  12ÑÐÒÑ ðàçëè÷èÿ ìåæäó ýíãàðìîíè÷íûìè èíòåðâàëàìè òîëüêî ïñèõîàêóñòè÷åñêèå, ïðîÿâëÿþùèåñÿ â îïðåäåëåííîì êîíòåêñòå.  12ÑÍÐÒÑ ðàçëè÷èÿ êàê ïñèõîàêóñòè÷åñêèå, òàê è ôèçè÷åñêèå. Ïî÷åìó âàæíî? Âàæíî ÷èñòî ñ àêàäåìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ äëÿ ñîçäàíèÿ ñòðîéíîñòè è ïîðÿäêà, áåç êîòîðîãî íå ñìîæåò ñóùåñòâîâàòü òåîðèÿ. À äëÿ ñàìîé ìóçûêè - íà#####, ýòî óì. 4 èëè á.3, ãëàâíîå - êàê çâó÷èò)) Äàëåå. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷òî-ëèáî îòíåñòè â êàêóþ-ëèáî êàòåãîðèþ â ìóçûêå, íàäî â ïåðâóþ î÷åðåäü îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ñëóõ. Ïðè ïðîñëóøèâàíèè ïåíòàòîíèêè 1.5-òîíîâûå "ñåêóíäû" íà ñëóõ âîñïðèíèìàþòñÿ êàê ìàëûå òåðöèè, ïîýòîìó è îòíîñèòü èõ ñëåäóåò ê òåðöèÿì, ïîòîìó ÷òî óâåëè÷åííàÿ ñåêóíäà îùóùàåòñÿ ñîâåðøåííî ïî-äðóãîìó. Äà è âîîáùå, ñåêóíäû ìåæäó ñîñåäíèìè ñòóïåíÿìè - ýòî ïðàâèëî ïðèìåíèìî ê 7-ñòóïåííûì ëàäàì, îñòàëüíûå ëàäû íåëüçÿ ïîäãîíÿòü ïîä ýòî ïðàâèëî, ïîëó÷èòñÿ ÷óøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûå íîòû è èíòåðâàëû
Âðåìÿ: 01.10.2011 02:16 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Ãèòàðà, ôëåéòà, êëàâèøè, âîêàë
|
Áîëüøîå ñïàñèáî çà òàêîå ïîäðîáíîå îáüÿñíåíèå, òåïåðü ÿ íàêîíåö-òî âñå ïîíÿë =) Õîðîøî ÷òî åñòü òàêîé ôîðóì è òàêèå ëþäè, ñïîñîáíûå âñå ïîäðîáíî è ñèñòåìàòèçèðîâàííî îáüÿñíèòü =) À âîò èíòåðåñíî, ðàâíîìåðíîòåìïåðèðîâàííûé ñòðîé áûë ñîçäàí äëÿ óäîáñòâà, èëè îí äåéñòâèòåëüíî çâó÷èò ëó÷øå è ÿâëÿåòñÿ áîëåå "ãàðìîíè÷íûì" ? Âåäü ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî íåðàâíîìåðíîòåìïåðèðîâàííûå ñòðîè â îñíîâå ñâîåé áåðóò ÷àñòîòû îáåðòîíîâ, òîåñòü ÿâëÿþòñÿ áîëåå ïðèðîäíûìè. Òåì íå ìåíåå ÿ ÷èòàë, ÷òî â òàêèõ ñòðîÿõ ïîïàäàëèñü âåñüìà ôàëüøèâûå ñòóïåíè. Âûãëÿäèò òàê, ÷òî ðàâíîòåìïåðèðîâàííûé ñòðîé áûë ñîçäàí äëÿ òîãî, ÷òîáû "çàìêíóòü âñå â îäèí êðóã", è íàêîíåö èçáàâèòüñÿ îò ýòîé ðàçíèöû ìåæäó F# è Gb è ïðî÷èõ. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû âåäü â íåì âåäü íåò ýòèõ ôàëüøèâûõ ñòóïåíåé =) Èëè ýòî âñå ëèøü îò òîãî, ÷òî íàøè óøè îò ðîæäåíèÿ "ïîäñàæèâàþòñÿ" íà òàêîé ñòðîé åùå îò ìåëîäèé ìàòåðèíñêèõ êîëûáåëüíûõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûå íîòû è èíòåðâàëû
Âðåìÿ: 01.10.2011 07:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
12ÑÐÒÑ áûë ñîçäàí äëÿ íåñêîëüêèõ öåëåé: 1. Âîçìîæíîñòü èñïîëíåíèÿ ìóçûêè âî âñåõ 24 òîíàëüíîñòÿõ. 2. Âîçìîæíîñòü èñïîëíåíèÿ ìóçûêè â ïîëèôîíè÷åñêîé è ãîìîôîííî-ãàðìîíè÷åñêîé ôàêòóðàõ.  12ÑÍÐÒÑ áûëè íåâîçìîæíû ñâîáîäíûå ìîäóëÿöèè, òðàíñïîçèöèè, à òàêæå ïîëèôîíèÿ è òåì áîëåå ãàðìîíèÿ, òàê êàê ìóçûêà èçìåíÿëàñü, çâó÷àëà ôàëüøèâî ïî ÷èñòî ôèçè÷åñêèì ïðè÷èíàì â ðàçëè÷èè ÷àñòîò. çâóêîâ.  12ÑÐÒÑ ýòè íåäîñòàòêè óøëè, íî ïîÿâèëèñü äðóãèå: èíòåðâàëû ïîòåðÿëè ñâîþ êðàñêó çà ñ÷åò âûðàâíèâàíèÿ ,ïîýòîìó íàïðèìåð, íà èíñòðóìåíòàõ ñ ôèêñèðîâàííîé âûñîòîé çâó÷àíèÿ íèêîãäà íåëüçÿ èñïîëíèòü ìåëîäèþ òàê æå âûðàçèòåëüíî ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ, ÷åì íà èíñòðóìåíòàõ ñ íåôèêñèðîâàííîé âûñîòîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûå íîòû è èíòåðâàëû
Âðåìÿ: 01.10.2011 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Ãèòàðà, ôëåéòà, êëàâèøè, âîêàë
|
Àãà, áîëüøîå ñïàñèáî çà ðàçüÿñíåíèÿ =) Êñòàòè, à ïî÷åìó ýòî âäðóã 24 òîíàëüíîñòè? Òîíàëüíîñòåé-òî 12, ìàæîð è ìèíîð ýòî ðàçíûå ëàäû, íî âåäü íå òîíàëüíîñòè? Èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûå íîòû è èíòåðâàëû
Âðåìÿ: 01.10.2011 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, åñëè ñîâñåì ïðèäèðàòüñÿ, òî òîíàëüíîñòåé 12, ò. ê. òîíàëüíîñòü - ýòî âûñîòíîå ïîëîæåíèå ëàäà, à íîò ó íàñ 12. Ïîýòîìó ãðàìîòíåå ãîâîðèòü î 24 ëàäîòîíàëüíîñòÿõ, òàê êàê ëàä è òîíàëüíîñòü íåðàçðûâíî ñâÿçàíû... Íî óïðîùàÿ ïðîñòî ãîâîðÿò ñëîâî "òîíàëüíîñòü" âìåñòî "ëàäîòîíàëüíîñòü". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûå íîòû è èíòåðâàëû
Âðåìÿ: 03.10.2011 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Áîëüøîå ñïàñèáî çà òàêîå ïîäðîáíîå îáüÿñíåíèå, òåïåðü ÿ íàêîíåö-òî âñå ïîíÿë =) >À âîò èíòåðåñíî, ðàâíîìåðíîòåìïåðèðîâàííûé ñòðîé áûë ñîçäàí äëÿ óäîáñòâà, èëè îí äåéñòâèòåëüíî çâó÷èò ëó÷øå è ÿâëÿåòñÿ áîëåå "ãàðìîíè÷íûì" ? Àãà, îíî è âèäíî. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûå íîòû è èíòåðâàëû
Âðåìÿ: 03.10.2011 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Ãèòàðà, ôëåéòà, êëàâèøè, âîêàë
|
>Àãà, îíî è âèäíî. Ýòî âû ê ÷åìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûå íîòû è èíòåðâàëû
Âðåìÿ: 06.11.2011 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãîëîñ
|
"Ýíãàðìîíè÷åñêè ðàâíûå íîòû è èíòåðâàëû" Ýíãàðìîíèçì - åñòü ðåçóëüòàò íåñîîòâåòñòâèÿ êîëè÷åñòâà èì¸í-ñëîãîâ è çâóêîâ â îêòàâå ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ.... "Ñåìü èìåí - 12 çâóêîâ... Êòî ïîäåëèò? Íó-êà, íó-êà!" Çäåñü ïðè÷èíà ñëîæíîñòè ìóçûêàëüíîé òåîðèè è îñíîâà "íèìáà" èçáðàííûõ, ïðîøåäøèõ ñêâîçü å¸ òåðíèè... Îäíàêî, äëÿ òåõ êòî äðóæèò ñ àðèôìåòèêîé óæå ïîíÿòíî, ÷òî 7+5=12. Çàõîäèòå êî ìíå è ñìîòðèòå íà Þòóáå ïî òåìå "Õðîìîðÿä Áåëåöêîãî" |
|
|
|
||