| Àâòîð |
Òåìà: Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïåñíè
Âðåìÿ: 28.09.2011 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Ãèòàðà, ôëåéòà, êëàâèøè, âîêàë 
|
Am E Am Íè îêíà, íè ïðîëåòà, íè äâåðè - C G C Òîëüêî ÷åðíàÿ ìåðòâàÿ íî÷ü. Am Em Gm A7 Dm  íåé, çàáûâ î ãðÿäóùåì, ñïÿò óñòàëûå çâåðè, Am E7 Am Îòîâñþäó óøåäøèå ïðî÷ü. Ýòî íå ìîé ïîäáîð, è àâòîð íàïèñàë, ÷òî òðàíñïîíèðîâàë ïåñíþ ÷òîáû áûëî ïðîùå ïåòü. Íî ïðîáëåìà íå â òîì. ß çíàþ êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã, è àêêîðäû Am, Em, Dm, C, G êàê áû íàìåêàþò, ÷òî ýòî ñêîðåå âñåãî ïåðåä íàìè äî-ìàæîð. Íî îòêóäà ó íàñ àêêîðä E, Gm, A7, E7 ? Íåóæåëè ýòî ïðîñòî ìîäóëÿöèÿ â äðóãèå òîíàëüíîñòè íà îäèí òàêò è îáðàòíî? Òîãäà ÷òî äåëàòü ñ Em Gm A7 (åñëè ïîñëóøàòü ïåñíþ - òàì î÷åíü áûñòðàÿ ñìåíà ýòèõ àêêîðäîâ) òàêèå ÷àñòûå ìîäóëÿöèè ïðè÷åì òàê äàëåêî ïî êâèíòîâîìó êðóãó? (Gm - A7). Ïîæàëóéñòà ðàñøàðüòå =) Òåîðèåé ÿ óâëåêàþñü, òàê ÷òî ìîæåòå ïèñàòü âåñüìà çàóìíûìè ñëîâàìè ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïåñíè
Âðåìÿ: 28.09.2011 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Am E Am - Ëÿ ìèíîð i-V-i ( t -d-t ) C G C Am Em Äî ìàæîð I - V- I - vi - iii (T-D-T-TM-DM )(âîçìîæíî âîêðóã vi - iii ïðèñóòñòâóåò ïåðåìåííûå ôóíêöèè - áåç ðèòìà íåïîíÿòíî.) Gm A7 Dm Ðå ìèíîð iv-V-i ( s-d-t ) Am E7 Am âîçâðàò â ëÿ ìèíîð |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïåñíè
Âðåìÿ: 28.09.2011 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Ãèòàðà, ôëåéòà, êëàâèøè, âîêàë
|
Áîëüøîå ñïàñèáî, íî åñëè íå çàòðóäíèò, íå ìîãëè áû âû îáüÿñíèòü ìíå, îòêóäà ê ïðèìåðó â ëÿ-ìèíîðå ìàæîðíûé àêêîðä íà äîìèíàíòå? Èëè ýòî êàêîé-òî èç ïîäâèäîâ ìèíîðà? ß ïðîñòî äàâíî ïûòàþñü ñàìîñòîÿòåëüíî ó÷èòü òåîðèþ, è ìíîãî ÷åãî ïîíÿë è óçíàë, íî âîò åñòü âîïðîñû, íà êîòîðûå äàâíî óæå èùó îòâåòû, íî íå ìîãó íàéòè. Ìîäóëÿöèè äëÿ ìåíÿ âåùü ïîêà ÷òî ñëîæíàÿ, ïîòîìó ÷òî ÿ íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü êàê ãðàìîòíî ïåðåõîäèòü ìåæäó òîíàëüíîñòÿìè è íà ñêîëüêî ýòî äîïóñòèìî =) Âîò ñåãîäíÿ ðåøèë íàïèñàòü íàêîíåö íà ýòîì ôîðóìå =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïåñíè
Âðåìÿ: 28.09.2011 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èëè ýòî êàêîé-òî èç ïîäâèäîâ ìèíîðà? äà - ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïåñíè
Âðåìÿ: 29.09.2011 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Ãèòàðà, ôëåéòà, êëàâèøè, âîêàë
|
Ñïàñèáî. È åñëè íå çàòðóäíèò, íå ìîãëè áû Âû ïîÿñíèòü êðàòåíüêî îáùèå ïðèíöèïû ìîäóëÿöèè. À òî ÿ âîò âû÷èòàë, ÷òî ïðè ñêà÷êå â äðóãóþ òîíàëüíîñòü îáû÷íî íà ñòûêå ñòàâÿò àêêîðä, îáùèé äëÿ îáîèõ òîíàëüíîñòåé. È åñëè ïåðåõîä èç Äî-ìàæîðà â Ëÿ-ìèíîð ÿ åùå âèæó âïîëíå ãàðìîíè÷íûì, òî òàêîé ðåçêèé ñêà÷åê â Ðå-ìèíîð íàðóøàåò òî ïðàâèëî, êîòîðîå ÿ íàøåë íà ïðîñòîðàõ èíòåðíåòà =) Èëè òóò íàìåêàåòñÿ íà îáûãðûâàíèå ëÿ-ìèíîðíîãî òðåçâó÷èÿ, êîòîðîå îáùåå äëÿ äî-ìàæîðà è ðå-ìèíîðà? Êñòàòè, åñëè íå çàòðóäíèò, ïîÿñíèòå åùå ïîæàëóéñòà, â ÷åì ðàçíèöà ìåæäó äî-ìàæîðîì è ëÿ-ìèíîðîì êðîìå òîãî, ÷òî îíè ñòðåìÿòñÿ ðàçðåøèòüñÿ â ðàçíûå òîíèêè? (è ñëåäîâàòåëüíî èìåþò ðàçíûå äîìèíàíòû è ñóáäîìèíàíòû) ß èìåþ ââèäó, ÷òî âîò Âû íàïèñàëè, ÷òî â ïåðâîé ñòðî÷êå ó íàñ ëÿ-ìèíîð, à âî âòîðîé - äî-ìàæîð, îäíàêî ýòè àêêîðäû âïîëíå ìîãóò áûòü è â ëÿ-ìèíîðå. Òóò äåëî òîëüêî â ïîäðàçóìåâàåìîé òîíèêå, èëè åñòü áîëåå òîíêèå äåòàëè, íà êîòîðûå ÿ ïîêà ÷òî íå îáðàòèë âíèìàíèÿ? Ñïàñèáî áîëüøîå çà îòâåòû, âñÿ ýòà èíôîðìàöèÿ äëÿ ìåíÿ áåñöåííà =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïåñíè
Âðåìÿ: 29.09.2011 03:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ ïîìîùüþ îáùåãî àêêîðäà ìîæíî ñäåëàòü áîëåå ïëàâíóþ ìîäóëÿöèþ. Îñîáåííî, åñëè ýòî êàñàåòñÿ ìîäóëÿöèè â äàëåêóþ òîíàëüíîñòü. À òàê äîñòàòî÷íî ñûãðàòü S-D ê íîâîé òîíàëüíîñòè. À ïîðîé è ïðîñòî D. > â ÷åì ðàçíèöà ìåæäó äî-ìàæîðîì è ëÿ-ìèíîðîì êðîìå òîãî, ÷òî îíè ñòðåìÿòñÿ ðàçðåøèòüñÿ â ðàçíûå òîíèêè? (è ñëåäîâàòåëüíî èìåþò ðàçíûå äîìèíàíòû è ñóáäîìèíàíòû) Íó êàê... íàêëîíåíèå, ñòóïåíåâûé ñîñòàâ, òîíèêà, ñîïóòñòâóþùèå ôóíêöèè. > ß èìåþ ââèäó, ÷òî âîò Âû íàïèñàëè, ÷òî â ïåðâîé ñòðî÷êå ó íàñ ëÿ-ìèíîð, à âî âòîðîé - äî-ìàæîð, îäíàêî ýòè àêêîðäû âïîëíå ìîãóò áûòü è â ëÿ-ìèíîðå. Äà, íî áëàãîäàðÿ äîìèíàíòàì ïðîèñõîäèò ñìåíà òîíàëüíûõ öåíòðîâ. Áîëåå òîãî, ó ïàðàëëåëüíîãî ìàæîðà-ìèíîðà ñìåíà òîíèêè ìîæåò ïðîèñõîäèòü äàæå áåç äîìèíàíò áëàãîäàðÿ ÿâëåíèþ ëàäîâîé ïåðåìåííîñòè (åñëè ëàäîâûé öåíòð íå ñèëüíî óòâåðæäåí). > Ñïàñèáî áîëüøîå çà îòâåòû, âñÿ ýòà èíôîðìàöèÿ äëÿ ìåíÿ áåñöåííà =) > Òåîðèåé ÿ óâëåêàþñü, òàê ÷òî ìîæåòå ïèñàòü âåñüìà çàóìíûìè ñëîâàìè À ïî÷åìó âû íå õîòèòå ýòî âñå óçíàòü èç êíèã ïî ãàðìîíèè. Òàì âñå-òàêè âñå áîëåå ñèñòåìàòèçèðîâàííî è ãðàìîòíî èçëàãàåòñÿ. Íàïðèìåð, ìîãó ïîñîâåòîâàòü íåáîëüøîé ó÷åáíèê ïî ãàðìîíèè Þ.Òþëèíà "Êðàòêèé òåîðåòè÷åñêèé êóðñ". Ëó÷øå êóïèòü áóìàæíûé âàðèàíò, íî ìîæíî íà÷àòü ÷èòàòü ñåé÷àñ: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïåñíè
Âðåìÿ: 30.09.2011 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Fairyteller  ìîäóëÿöèè íåò íè÷åãî ñëîæíîãî.  òîíàëüíîñòè ãëàâíàÿ ñòóïåíü - òîíèêà, îñòàëüíûå åé ïîä÷èíÿþòñÿ, òåì ñàìûì ïîêàçûâàÿ å¸ ãëàâåíñòâî. Ïîêàçàòü ãëàâåíñòâî òîíèêè ëåã÷å âñåãî ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ: 1. Ìåòðè÷åñêîå ïîëîæåíèå - ïîâòîðåíèå íà ñèëüíûõ è îòíîñèòåëüíî ñèëüíûõ äîëÿõ è äð. 2. Ìåëîäè÷åñêîå (ïðîñòîå) òÿãîòåíèå ñòóïåíåé - ì.2 (VII--->I), á.2 (II--->I) 3. Ãàðìîíè÷åñêîå (ñëîæíîå) òÿãîòåíèå ñòóïåíåé - ÷.4 (V--->I) Ýòî ñàìûå ãëàâíûå óñëîâèÿ. Óñëîâèÿ 2 è 3 ñî÷åòàåò â ñåáå ÌÀÆÎÐÍÎÅ ÒÐÅÇÂÓ×ÈÅ èëè ÌÀËÛÉ ÌÀÆÎÐÍÛÉ ÑÅÏÒÀÊÊÎÐÄ íà V ñòóïåíè íàòóðàëüíîãî è ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðîâ è ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà. Ïîýòîìó ýòè òðåçâó÷èÿ ÷àùå âñåãî è èñïîëüçóþòñÿ ïðè ìîäóëÿöèè. Êðîìå òîãî ÓÌÅÍÜØÅÍÍÎÅ ÒÐÅÇÂÓ×ÈÅ è îáðàçîâàííûå îò íåãî ïîëóóìåíüøåííûé è óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðäû òàêæå ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû, õîòÿ èõ èñïîëüçóþò ðåäêî â ñîâðåìåííîé ìóçûêå. Ïëþñ ïîÿâëåíèå çâóêîâ, íåñâîéñòâåííûõ äàííîé òîíàëüíîñòè, ìîæåò óêàçûâàòü íà ìîäóëÿöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïåñíè
Âðåìÿ: 01.10.2011 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Ãèòàðà, ôëåéòà, êëàâèøè, âîêàë
|
Î, ñíîâà ñïàñèáî çà øèêàðíûé îòâåò =) Òîåñòü â èäåå, ÷òîáû ñîâåðøèòü ìîäóëÿöèþ, ìíå íóæíî ïîìåíÿòü ãëàâåíñòâóþùèé çâóê, ê êîòîðîìó òÿãîòååò òåêóùèé ôðàãìåíò ìóçûêëàüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ íà äðóãîé. Ñäåëàòü ýòî ïðîùå âñåãî ÷åðåç àêêîðä, êîòîðûé ãàðìîíè÷íî âõîäèò â òåêóùóþ òîíàëüíîñòü è ïðè ýòîì òÿãîòåë áû ê òîíèêå â íîâîé òîíàëüíîñòè? (òîåñòü ýòè óêàçàííûå II V è VII ñòóïåíè - íàì íóæíû àêêîðäû íà íèõ â ÍÎÂÎÉ òîíàëüíîñòè?) Íî â öåëîì ìû âîëüíû ïðèìåíÿòü ìîäóëÿöèþ êîãäà óãîäíî, ëèøü áû ýòî ãàðìîíè÷íî óêëàäûâàëîñü â çâó÷àíèå è èäåþ ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, âåðíî? ß ïðàâèëüíî âñå ïîíÿë? > 3. Ãàðìîíè÷åñêîå (ñëîæíîå) òÿãîòåíèå ñòóïåíåé - ÷.4 (V--->I) Òóò íàâåðíîå èìåëàñü ââèäó ÷.5, äà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïåñíè
Âðåìÿ: 01.10.2011 08:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, íóæíî ìåíÿòü ãëàâåíñòâóþùèé çâóê. Êðîìå òîãî, ïîñëå ïåðåìåíû çâóêà åãî íàäî óòâåðäèòü, ÷òîáû áûëî ÷åòêî âèäíî, ÷òî ýòî òîíèêà. Âîîáùå ëþáîå òðåçâó÷èå â ëàäó ìîæåò ðàçðåøàòü â òîíèêó. Íî íå ëþáîå äàñò ÷åòêî ïîíÿòü, ÷òî ìû ðàçðåøèëèñü â òîíèêó. Êâàðòîâûé èëè êâèíòîâûé õîä V--->I (ââåðõ èëè âíèç) ñîçäàåò òèïè÷íîå îùóùåíèå ðàçðåøåíèÿ äîìèíàíòû â òîíèêó, ïîýòîìó òàêàÿ ìîäóëÿöèÿ çâó÷èò óáåäèòåëüíî, íàïðèìåð, äî ðå ìè ôà ñîëü ôà ìè ðå äî ðå ìè ëÿ. Ýòî ïðèìåð ãàðìîíè÷åñêîãî òÿãîòåíèÿ. II è VII ñòóïåíè - ýòî ââîäíûå òîíû, ïîýòîìó îíè òàêæå òîëêàþò íàñ â òîíèêó. Ýòî óæå ìåëîäè÷åñêîå òÿãîòåíèå, ñåêóíäîâîå, ïîýòîìó ïî ïðàâèëó òÿãîòåíèé, òÿãîòåíèå òåì ñèëüíåå ,÷åì ìåíüøå ðàññòîÿíèå, ïîýòîìó ïîëóòîíîâîå ñèëüíåå öåëîòîíîâîãî òÿãîòåíèÿ. Ïîýòîìó VII â ìèíîðå è ïîâûøàåòñÿ, ÷òîáû îáîñòðèòü òÿãîòåíèå, ïîýòîìó ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð è ñòàë òàêèì ïîïóëÿðíûì. Ìîæíî è II ïîíèçèòü, ÷òîáû òîæå îáîñòðèòü òÿãîòåíèå, íî ýòî ïðèìåíÿåòñÿ ðåæå. Åñëè ïðèñìîòðåòüñÿ, òî õîä I--->IV î÷åíü íàïîìèíàåò õîä V--->I. Òî åñòü ñóáäîìèíàíòà ïîñòîÿííî õî÷åò ñòàòü òîíèêîé, â ýòîì åå ôóíêöèÿ - ñîçäàíèå íåîïðåäåëåííîñòè, îáìàíà. Çàòî äîìèíàíòà ïîñëå íåå ÷åòêî ïîêàçûâàåò, who is the boss))))) Ïîýòîìó õîä I--->IV---->V---->I è ëåã â îñíîâû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè. Ìîäóëÿöèþ ìîæíî ïðèìåíÿòü êîãäà è ãäå óãîäíî, òàê ÷òî òû âåðíî ðàññóæäàåò, ãëàâíîå - ÷òîáû õîðîøî çâó÷àëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïåñíè
Âðåìÿ: 01.10.2011 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà îòëè÷íî îáúÿñíÿåòå! | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïåñíè
Âðåìÿ: 01.10.2011 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Ãèòàðà, ôëåéòà, êëàâèøè, âîêàë
|
Äà óæ, î÷åíü õîðîøî îáüÿñíÿåòå, ñïàñèáî =) Ñåðãåé, ñïàñèáî çà êíèãó êñòàòè, ñ óäîâîëüñòâèåì ÷èòàþ âñå ïîíÿòíî è ïî ïîëî÷êàì, íå òî, ÷òî ó Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïåñíè
Âðåìÿ: 01.10.2011 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, Òþëèí òîëêîâî âñå ïèøåò, ïðèÿòíî ÷èòàòü. | |
|
|
||