| Àâòîð |
Òåìà: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 06.08.2010 02:50 |
|
|---|---|---|
|
Ïðè èçó÷åíèè òåì ãàðìîíèçàöèè ãàììû íàòóðàëüíîãî ìàæîðà è ìèíîðà, à òàêæå ìåëîäè÷åñêîãî è ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà, ïîÿâèëñÿ âîïðîñ, à "ïðàâèëüíî" ëè áóäåò ðàñïðîñòðàíèòü ëîãèêó îáðàçîâàíèÿ àêêîðäîâ îò êàæäîé íîòû â ãàììå ðèìñêîãî-êîðñàêîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 06.08.2010 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
Íó ïî÷åìó áû è íåò, ïîëó÷àòñÿ ñïëîøü óìåíüøåííûå òðåçâó÷èÿ è ñåïòàêêîðäû, î÷åíü êðàñèâî. Òàêæå ìîæåøü è öåëîòîííûé ëàä ãàðìíîíèçîâàòü, áóäóò âåçäå óâåëè÷åííûå òðåçâó÷èÿ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 06.08.2010 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîëüêî åñëè ãðàìîòíî çàïèñûâàòü àêêîðäû, íà÷íåòñÿ ýíãàðìîíè÷åñêàÿ âåñåëóõà) Íàïðèìåð, â ëàäó äî - ðåb - ìèb - ôàb - ñîëüb - ëÿbb - ñèbb - äîbb Ñåïòàêêîðäû Cdim: äî-ìèb-ñîëübb-ñèbb Dbdim: ðåb-ôàb-ëÿbb-äîbb Ebdim: ìèb-ñîëüb-ñèbb-ðåbb Fbdim: ôàb-ëÿbb-äîbb-ìèbbb Gbdim: ñîëüb-ñèbb-ðåbb-ôàbb Abbdim: ëÿbb-äîbb-ìèbbb-ñîëübbb Bbbdim: ñèbb-ðåbb-ôàbb-ëÿbbb Cbbdim: äîbb-ìèbbb-ñîëübbb-ñèbbbb Âîò òàê, ÷åëîâåêó ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì áóäåò íåïðîñòî)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 07.08.2010 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Cïàñèáî! | |
|
Øêîëà èìïðîâèçàöèè íà ãèòàðå - http://vkontakte.ru/club10330800
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 07.08.2010 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà ìîé âêóñ ãàðìîíèçàöèÿ óì.çâóêîðÿäà óìåíüøåííûìè 7-àêêîðäàìè çâó÷èò áàíàëüíî... Ìîæíî ãàðìîíèçîâàòü òðåçâó÷èÿìè,íàïðèìåð, çâóêîðÿä G Ab Bb H C# D E F: G(Em)-Bb(Gm)-Db(Bbm)-E(C#m)'. íàïðèìåð âñå íà áàñó Ñîëü äëÿ íàãëÿäíîñòè ìîäàëüíîãî çâó÷àíèÿ: f-bb-d/G (Bb/G) g-h-e/G (Em/G) ab-db-f/G (Db/G) bb-d-g/G (Gm/G) h-e-g#/G (E/G) db-f-bb/G (Bbm/G) è òä. Åñòü è äðóãèå âàðèàíòû.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 07.08.2010 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íó, ÿ íå áîëüøîé ïðîôåññèîíëà ãàðìèíèçàöèè) Âîò ìíå, íàïðèìåð, íå ñîâñåì ÿñíî, ìîæåò ëè â ëàäó: äî - ðåb - ìèb - ôàb - ñîëüb - ëÿbb - ñèbb - äîbb áûòü àêêîðä C (äî-ìè-ñîëü), õîòÿ çâóê, ñîîòâåòñòâóþùèé êëàâèøå ìè, òàì åñòü, íî îí çîâåòñÿ ôà-áåìîëü, è ïîëó÷èòñÿ ôîðìàëüíî àêêîðä äî-ôàb-ñîëü, äàæå íå çíàþ êàê åãî íàçâàòü... Èëè òåîðèÿ òåîðèåé è ïîñëàòü åå ê ÷åðòó?) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 07.08.2010 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òî÷íåå, áóäåò àêêîðä äî-ôàb-ëÿbb) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 07.08.2010 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò ìíå, íàïðèìåð, íå ñîâñåì ÿñíî, ìîæåò ëè â ëàäó: äî - ðåb - ìèb - ôàb - ñîëüb - ëÿbb - ñèbb - äîbb áûòü àêêîðä C (äî-ìè-ñîëü) Êàêàÿ-òî áðåäîâàÿ îðôîãðàôèÿ, îòêóäà âû òàêîãî íàõâàòàëèñü? Âîò îäèí èç âàðèàíòîâ ïðàâîïèñàíèÿ ýòîãî çâóêîðÿäà - ñ ðàñùèïëåííîé íîíîé: Ñ Db D# E F# G A Bb Äðóãîé âàðèàíò ñ ðàñùèïëåííîé 3: Ñ Db Eb E F# G A Bb Èëè ãàììà Ðèìñêîãî-Êîðñàêîãî òîí-ïîëóòîí: Ñ D Eb F F# G# A H |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.08.2010 00:44 |
|
|---|---|---|
|
>Êàêàÿ-òî áðåäîâàÿ îðôîãðàôèÿ, îòêóäà âû òàêîãî íàõâàòàëèñü? Íå áðåäîâàÿ! Íàïèñàíî êàê ðàç òî÷íî ,íî íå ïðàêòè÷íî .Óìåíüøåííûé ëàä ñîäåðæèò óìåíüøåííóþ êâèíòó , óìåíüøåííóþ ñåïòèìó , êîòîðàÿ òÿíåò çà ñîáîé óìåíüøåííóþ îêòàâó, è âñå ñòóïåíè â ñëåäóþùåé îêòàâå ñäâèãàþòñÿ. Ýòî àáñîëþòíî íåïðàêòè÷íî,ò.ê. ïîòðåáóþòñÿ òðèïëüáåìîëè. Ïåðâûé, êîòîðûé íàáðåë íà ýòîò ýôôåêò óìåíüøåííîãî ëàäà ,áûë ðàçóìååòñÿ È.Ñ. Áàõ - â åãî Musicalishe Opfer. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.08.2010 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé, ìîæåò è ïðàâäà, òâîè ó÷åáíèêè ïî ÝÒÌ â êîðíå îòëè÷àþòñÿ îò ìîèõ, ïîòîìó ÷òî òî, ÷òî ÿ óæå âèäåë (ãàðìîíèçàöèÿ ìîíîäè÷åñêèõ ëàäîâ), òåïåðü ëàä Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà, êîòîðûå â îñíîâå ñâîåé èìååò óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå èëè ñåïòàêêîðä, ïîòîìó óæ íèêàê íå ìîæåò ïèñàòüñÿ) âûçûâàåò ó ìåíÿ èñêðåííåå íåïîíèìàíèå. Ñ D Eb F F#(!!!!!) G# A(!!) H, óæ åñëè íà òî ïîøëî, òî Ñ D Eb F Gb G# Bbb H Íî âñå æå â èòîãå ìû äîëæíû ïîëó÷èòü óìåíüøåííóþ èëè äâàæäû óìåíüøåííóþ îêòàâó ìåæäó êðàéíèìè çâóêàìè, ïîòîìó ïèñàòü ñëåäóåò òàê Ñ D Eb F Gb Ab Bbb Cb (òîí-ïîëóòîí) Ñ Db Eb Fb Gb Abb Bbb Cbb (ïîëóòîí-òîí) Îïîðà âåäü íà óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä Ñ-Eb-Gb-Bbb. Íå çíàþ, ìîæåò â äæàçå èëè åùå ãäå ïðèíÿòî ïèñàòü êàê ïîïàëî, íå çàìîðà÷èâàÿñü è ñâîáîäíî ïðèìåíÿÿ ýíãàðìîíè÷åñêèå çàìåíû, íî êëàññè÷åñêàÿ ÝÒÌ òðåáóåò òàêîãî íàïèñàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.08.2010 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîò îäèí èç âàðèàíòîâ ïðàâîïèñàíèÿ ýòîãî çâóêîðÿäà - ñ ðàñùèïëåííîé íîíîé: Ñ Db D# E F# G A Bb ×òî çíà÷èò ðàùåïëåííûé? Ýòî êîãäà â ëàäó ïðèñóòñòâóåò íåàëüòåðèðîâàííàÿ è àëüòåðèðîâàííàÿ ñòóïåíè, òàê? È ñêîëüêî ðàùåñïëåííûõ ñòóïåíåé ìîæíî ïîçâîëèòü ñåáå â ëàäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.08.2010 03:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïåðâûé, êîòîðûé íàáðåë íà ýòîò ýôôåêò óìåíüøåííîãî ëàäà ,áûë ðàçóìååòñÿ È.Ñ. Áàõ - â åãî Musicalishe Opfer. NbP, ïðèâåäèòå ïîæàëóéñòà êîíêðåòíûé íîòíûé ôðàãìåíò, ãäå Áàõ èñïîëüçóåò óìåíüøåíûé ëàä(íå 7-àêêîðä èëè òðåçâó÷èå, à ëàä), äà åùå ñ òàêîé îðôîãðàôèåé. >Ñåðãåé, ìîæåò è ïðàâäà, òâîè ó÷åáíèêè ïî ÝÒÌ â êîðíå îòëè÷àþòñÿ îò ìîèõ, Âû òîãäà êîíêðåòíî äàëè áû ññûëêó íà ó÷åáíèê ÝÒÌ, ãäå óìåíüøåííûé ïðèâîäèòñÿ ñ òàêîé îðôîãðàôèåé - èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü, ìîæåò ÿ çàáûë ÷òî-òî. Âïîëíå ìîæåò áûòü òî, ÷òî âû ãîâîðèòå, íî ýòî èç òîé æå ñåðèè, ÷òî êâèíòîâûé êðóã - ýòî ñïèðàëü - òåîðåòè÷åñêè âåðíî, à íà ïðàêòèêå áóäåò "áðåä". Íî ïî èäåå óìåíüøåííûé ëàä - ýòî íå 7-ñòóïåííûé äèàòîíè÷åñêèé ëàä è ïðàâèëà äèàòîíè÷åñêèõ ëàäîâ íà íåãî íå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ. Ïîýòîìó åãî ïðàâîïèñàíèå çàâèñèò îò êîíòåêñòà åãî èñïîëüçîâàíèÿ. > ïîòîìó óæ íèêàê íå ìîæåò ïèñàòüñÿ Íó êàê æå íå ìîãóò - âîò Õîëîïîâ ïèøåò, à îí âîâñå íå äæàçìåí è ïðî÷åå. ß ñâîè ïðèìåðû ïðèâåë - æäó âàøè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.08.2010 08:31 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, è ýòîò ïðèìåð òîæå èç ñòàòüè Õîëîïîâà î ñèììåòðè÷íûõ ëàäàõ Ìåññèåíà è ßâîðñêîãî. Ïî òîé æå ëîãèêå óâåëè÷åííûé ëàä îò Ñ äîëæåí âûãëÿäåòü òàê : Ñ D E F# G# A# B# (C##) , ò.å. è îêòàâà óâåëè÷åíà. |
||
|
Íå Ðèãà
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.08.2010 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äàæå äâàæäû óâåëè÷åíà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.08.2010 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé ß íå ïîíèìàþ òâîþ êàðòèíêó: ïî÷åìó åñëè íàïèñàíî Ñdim, àêêîðä çàïèñàí ñ-eb-f#-a?! Ýòî ÷òî, ìîñêîâñêàÿ øêîëà èëè ÷òî âîîáùå? Ìîæåò, òîãäà âîîáùå ïèñàòü âñå, êàê âçäóìàåòñÿ? Çà÷åì èñïîëüçîâàòü â ëàäó õðîìàòè÷åñêèå ïîëóòîíû è òîíû, åñëè â íèõ íåò íåîáõîäèìîñòè è îíè íàðóøàþò ëîãèêó îáðàçîâàíèÿ ëàäà? Ïî-ìîåìó, âïîëíå äîñòàòî÷íî äèàòîíè÷åñêèõ ïîëóòîíîâ è òîíîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.08.2010 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP ïðèìåð (Áàõ) ýòîò íå èëëþñòðèðóåò îáñóæäàåìóþ òåìó îðôîãðàôèè óì. äàäà. À åñëè è èëëþñòðèðóåò, òî íå â ïîëüçó âàøåé òî÷êè çðåíèÿ. Ðàçâå Âû ýòîãî íå âèäèòå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.08.2010 13:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ íå ïîíèìàþ òâîþ êàðòèíêó: ïî÷åìó åñëè íàïèñàíî Ñdim, àêêîðä çàïèñàí ñ-eb-f#-a?! ß òîæå íå ïîíèìàþ )) ß äóìàþ, ÷òî äåëî âñå-òàêè â êîíòåêñòå. Âîîáùå ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ ÿ èçëîæèë, à ýòî áûë ïðîñòî ïðèìåð, íà òî, ÷òî ó íàñ êàê áû ðàçíûå ÝÒÌ è òä. Êñòàòè, Âû çàáûëè äàòü êàðòèíêó èëè ññûëêó íà ñâîè èñòî÷íèêè, ãäå óì.ëàä çàïèñûâàåòñÿ â Âàøåé îðôîãðàôèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.08.2010 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, ïðèìåð NbP òàêæå ïîëîí íåïîíÿòíîñòåé)) Ñåðãåé ß âûëîæó, êîãäà îòñêàíèðóþ êíèæêó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.08.2010 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß âûëîæó, êîãäà îòñêàíèðóþ êíèæêó) Öåëàÿ êíèãà, ýòî, êîíå÷íî, õîðîøî, íî ìîæåò îäíó ñòðàíèöó äëÿ íà÷àëà? ) Èëè õîòÿ áû íàçâàíèå è àâòîðà - ìîæåò îí ó ìåíÿ åñòü... À åñëè ýòî êàêàÿ-òî ðåäêàÿ êíèãà, òî òîãäà äåéñòâèòåëüíî íàøè ó÷åáíèêè îòëè÷àþòñÿ - ó ìåíÿ â îñíîâíîì îáùåèçâåñòíûå è îáùåïðèíÿòûå. À íàñ÷åò ìîíîäè÷åñêèõ ëàäîâ - ìîíîäè÷åñêèìè èõ íàçûâàþò ïî ïðîèñõîæäåíèþ, à â ñîâðåìåííîì èñïîëüçîâàíèå îíè âïîëíå "ãàðìîíè÷åñêèå", íèêòî íå çàïðåùàåò ñîçäàâàòü ëàäîâûå ãàðìîíèè íà èõ îñíîâå (èëè èñïîëüçîâàòü îòäåëüíûå îáîðîòû è õàðàêòåðíûå àêêîðäû, âêëþ÷àÿ â òîíàëüíîñòü). Äàæå èñïîëüçóÿ îòäåëüíûå àêêîðäû, ÷òî ìåøàåò äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû ãàðìîíèçîâàòü âåñü ëàä, ÷òîáû óâèäåòü êàêèå àêêîðäû è êðàñêè îí ìîæåò ïðèâíåñòè â òîíàëüíîñòü? Áåðøàäñêàÿ íàçûâàåò ýòè ëàäû "ìîíîäèéíî-ãàðìîíè÷åñêèìè".  äðóãèõ èñòî÷íèêàõ ãîâîðÿò î ìîäàëüíîé ñèñòåìå èëè íàòóðàëüíî-ëàäîâîé ãàðìîíèè. Öèòèðóþ Áåðøàäñêóþ: "Ìîíîäèéíîñòü, ïðèíöèïèàëüíî îäíîãîëîñíàÿ ëîãèêà îðãàíèçàöèè, ñêðåùèâàåòñÿ òàêèì îáðàçîì ñ ãàðìîíèåé, ïðèíöèïèàëüíûì ìíîãîãîëîñèåì, â åäèíóþ ìîíîäíéíî-ãàðìîíè÷åñêóþ ñóùíîñòü. Íà ýòîé îñíîâå è ñîçäàåòñÿ ïî÷âà äëÿ âûÿâëåíèÿ çàêîíîâ ìîíîäèéíî-ãàðìîíè÷åñêèõ (èëè ìåëîäèêî-ãàðìîíè÷åñêèõ) ëàäîâ. Ïîñêîëüêó ëîãèêà îðãàíèçàöèè â òàêèõ ñèñòåìàõ îñóùåñòâëÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî ñâÿçüþ òîíîâ, îíè ñîõðàíÿþò ìíîãèå ÷åðòû ìîíîäè÷åñêèõ ëàäîâ. Ñàìîå ñóùåñòâåííîå îòëè÷èå èõ îò ìàæîðà-ìèíîðà çàêëþ÷àåòñÿ íå òîëüêî (è íå ñòîëüêî) â ñïîñîáå âûÿâëåíèÿ ôóíêöèè, ñêîëüêî â èçìåíåíèè ñâîéñòâ ñàìèõ ôóíêöèé, îáíàðóæèâàþùèõ ñîâåðøåííî èíóþ ñèñòåìó îòíîøåíèé. Äëÿ ìîíîäèéíî-ãàðìîíè÷åñêèõ ñèñòåì õàðàêòåðíû òå æå òèïû ôóíêöèîíàëüíûõ îòíîøåíèé, òå æå ñâîéñòâà, ÷òî è äëÿ ìîíîäè÷åñêèõ: íåñòàáèëüíîñòü çâóêîðÿäîâ è ôîðì ïîä÷èíåíèÿ, à îòñþäà— çíà÷èòåëüíî ìåíüøàÿ òîíàëüíàÿ óñòîé÷èâîñòü è âîçðàñòàíèå ðîëè ðèòìî-èíòîíàöèîííûõ óñëîâèé â îïðåäåëåíèè ôóíêöèé òîíà è ïîääåðæèâàþùåãî ýòîò òîí ñîçâó÷èÿ —èíûìè ñëîâàìè, áåçóñëîâíàÿ ðåçóëüòàòèâíîñòü ëàäà. Åñëè â ëàäàõ ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìû ôóíêöèÿ òîíà âñåãäà â êîíå÷íîì ñ÷åòå îïðåäåëÿëàñü ãàðìîíèåé, òî â ìîíîäèéíî-ãàðìîíè÷åñêèõ ëàäàõ íàáëþäàåòñÿ îáðàòíîå ÿâëåíèå: ôóíêöèÿ ñîçâó÷èÿ îïðåäåëÿåòñÿ ôóíêöèåé òîíà, êîòîðûé ýòî ñîçâó÷èå ñîïðîâîæäàåò. Òàêîâû íàèáîëåå õàðàêòåðíûå ïðèçíàêè ìîíîäèéïî-ãàðìîíè÷åñêîé ëàäîâîé ñèñòåìû îäíîé èç ðàñïðîñòðàíåííûõ ôîðì ëàäîâûõ îòíîøåíèè ñîâðåìåííîé ìóçûêè." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 06.09.2011 02:46 |
|
|---|---|---|
|
|
. | |
|
Øêîëà èìïðîâèçàöèè íà ãèòàðå - http://vkontakte.ru/club10330800
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 15.09.2011 13:33 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>íå ïîíèìàþ òâîþ êàðòèíêó: ïî÷åìó åñëè íàïèñàíî Ñdim, àêêîðä çàïèñàí ñ-eb-f#-a?! Ýòî ÷òî, ìîñêîâñêàÿ øêîëà èëè ÷òî âîîáùå? Ìîæåò, òîãäà âîîáùå ïèñàòü âñå, êàê âçäóìàåòñÿ? Ýòî íå "ìîñêîâñêàÿ øêîëà", à ïðîñòàÿ ïðàêòè÷åñêàÿ ëîãèêà è, åñëè õîòèòå, âåæëèâîñòü ïî îòíîøåíèþ ê èñïîëíèòåëÿì. Ïèñàòü íàäî íå òîëüêî "ãðàìîòíî", íî è óäîáíî, èíà÷å èñïîëíèòåëü ïîñìîòðåâ â íîòû ìîæåò ñïðàâåäëèâî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íåïå÷àòíóþ ÷àñòü ñâîåãî ëåêñè÷åñêîãî çàïàñà. Ýòî ïîíèìàëè è êëàññèêè: ó Øîïåíà, Äåáþññè, Ïðîêîôüåâà, Øîñòàêîâè÷à è ìíîãèõ äðóãèõ âñòðå÷àåòñÿ âíåøíå àëîãè÷íàÿ íîòàöèÿ, ïðèìåíÿåìàÿ äëÿ óäîáñòâà ÷òåíèÿ . Îñîáåííî õîðîøî ýòî èçâåñòíî êîìïîçèòîðàì, êîòîðûå ðàáîòàþò ñ èñïîëíèòåëÿìè è íå ðåäêî ñëûøàò óïð¸ê âðîäå òàêîãî: "óäîáíåå áûëî áû ÷èòàòü ýòî â áåìîëÿõ, à òàê âñå áóäóò ïîñòîÿííî ñïîòûêàòüñÿ". Äàæå â êëàññè÷åñêîé òîíàëüíîé ñèñòåìå ïîðîé áûâàåò íåîáõîäèìî îòñòóïèòü îò øêîëüíîñòè â ïîëüçó ïðàêòèêè, à çà ïðåäåëàìè ýòîé ñèñòåìû (íîâàÿ ìîäàëüíîñòü, íàïðèìåð) ýòè ïðàâèëà âîîáùå ïðåâðàùàþòñÿ â óñëîâíîñòü, è íîòàöèÿ êàæäûé ðàç çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî ñëó÷àÿ. |
|
|
"Ôàíòàçèÿ, ëèø¸ííàÿ ðàçóìà, ïðîèçâîäèò ÷óäîâèùå; ñîåäèíåííàÿ ñ íèì, îíà - ìàòü èñêóññòâà è èñòî÷íèê åãî ÷óäåñ." (Ôðàíñèñêî Ãîéÿ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 15.09.2011 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òàêèì îáðàçîì, åñëè âàì íóæíî ïîêàçàòü ñòðóêòóðó ñîçâó÷èÿ - âû íîòèðóåòå ïî ñòðóêòóðå (ïîä÷¸ðêèâàÿ, íàïðèìåð, òåðöîâîñòü), à åñëè âû ïîêàçûâàåòå íåêóþ îñîáóþ ëîãèêó ëàäà - íîòèðóåòå â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòîé ëîãèêîé. | |
|
"Ôàíòàçèÿ, ëèø¸ííàÿ ðàçóìà, ïðîèçâîäèò ÷óäîâèùå; ñîåäèíåííàÿ ñ íèì, îíà - ìàòü èñêóññòâà è èñòî÷íèê åãî ÷óäåñ." (Ôðàíñèñêî Ãîéÿ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.12.2011 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Åäèíñòâåííàÿ ïàðòèÿ, êîòîðàÿ ìîæåò îñòàíîâèòü ðàçâàë ñòðàíû! 
|
>ÊîðñàÃî
|
|
|
Çà ïåðåìåíû ðàäè áîëüøèíñòâà! http://kprf.ru/elections2011/branch_progs.html#00
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 08.12.2011 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
L-Zett Ýòî óæå êëàññèêè-ðîìàíòèêè êàê ìèíèìóì... Äà, ïðèêëàäíîé íàçâàòü òàêóþ íîòàöèþ, ãäå 2-4 çíàêà àëüòåðàöèè ïðè íîòå íåëüçÿ, íî çà÷åì òîãäà ïðîäîëæàòü ïèñàòü ïðîèçâåäåíèÿ â íåé?!!!!  êîíöå 19 íàäî áûëî ïðîèçâåñòè ðåôîðìó è âçÿòü ÷òî-òî òèïà õðîìîðÿäà Áåëåöêîãî, ãäå íåòó çíàêîâ àëüòåðàöèè âîîáùå... Èíà÷å ïîëíûé áðåä: ÝÒÌ åñòü, íî îíà íåïðàêòè÷íà!!! Ìî¸ ìíåíèå òàêîâî: åñëè àêàäåìè÷íîñòü òåîðèè èäåò â ðàçðåç ñ ïðèêëàäíîñòüþ, çíà÷èò, ïîðà ðåôîðìèðîâàòü òåîðèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 11.12.2011 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïàøà , ñîâðåìåííàÿ òåîðèÿ óæå äàâíî óøëà îò "øêîëüíîñòè". "Øêîëüíûå" ïðàâèëà õîðîøè òîëüêî â øêîëå è â ñàìîì íà÷àëå îáó÷åíèÿ (è òî äàëåêî íå âñå), ñåé÷àñ âñÿ íîòàöèÿ îñóùåñòâëÿåòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ êîíêðåòíîé ëîãèêîé è çàìûñëîì êîìïîçèòîðà , êîòîðûå èñïîëíèòåëü äîëæåí îñîçíàòü ïî íàïèñàííîìó. Åñëè íå ëåíü - ïîñìîòðèòå "Áóêîëèêè" äëÿ ôîðòåïèàíî Ëþòîñëàâñêîãî, òîãäà âû ïîéì¸òå, ÷òî íå òîëüêî çâóêîâûñîòíîñòü òðàêòóåòñÿ âåñüìà ñâîáîäíî, íî è ðèòìèêà (ÿ óæ íå ãîâîðþ î ïîçäíåì Ëþòîñëàâñêîì èëè äðóãèõ ïðåäñòàâèòåëåé êóëüòóðû àâàíãàðäà: òàì íîòàöèÿ ìîæåò è âîâñå íå èìåòü íè÷åãî îáùåãî ñ îáùåïðèíÿòûìè îáîçíà÷åíèÿìè, êàê ó Ëàõåíìàííà, íàïðèìåð.. äðóãîé âîïðîñ åñòü ëè òàì "ìóçûêà"  . Ëþòîñëàâñêèé â Áóêîëèêàõ ïîä÷¸ðêèâàåò ïîëèðèòìèþ è ïîëèìåòðèþ, íî íå âûñòàâëÿåò â êàæäîé ðóêå ñâîé ðàçìåð: ýòî áûëî áû íåóäîáíî ïèàíèñòó. Íî, ÷òîáû ïèàíèñò ïîíÿë çàìûñåë, Ëþòîñëàâñêèé ãðóïïèðóåò íîòû îñîáûì îáðàçîì, íå ïî ïðàâèëàì ãðóïïèðîâêè, â ðåçóëüòàòå ÷åãî òàì âñòðå÷àþòñÿ è ðåáðî ÷åðåç òàêòîâóþ ÷åðòó, è ïåðåàêöåíòèðîâêà äîëåé è ìíîãî ÷åãî åù¸ èíòåðåñíîãî. Êñòàòè, "ãàììà Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà" â ýòîì ñî÷èíåíèè äîâîëüíî îáøèðíî ïðåäñòàâëåíà â íåêîòîðûõ ïüåñàõ (òîëüêî íàäî å¸ íàéòè, - çàïðÿòàíà), ìîæíî çàîäíî ïîñìîòðåòü êàêèì îáðàçîì êîìïîçèòîð å¸ íîòèðóåò.Ëîãèêà íàïèñàíèÿ ìîæåò ñëåäîâàòü øêîëüíûì ïðàâèëàì, îñîáûì êîìïîçèöèîííûì çàäà÷àì, ïðàêòè÷åñêîé íàãëÿäíîñòè, èëè âñåìó ñðàçó: ýòî íîðìàëüíî è íèêàê íå êîíôëèêòóåò ñ îñíîâàìè ÝÒÌ. Ãëàâíîå ÷òîáû ýòà ëîãèêà ïðèñóòñòâîâàëà
|
|
|
"Ôàíòàçèÿ, ëèø¸ííàÿ ðàçóìà, ïðîèçâîäèò ÷óäîâèùå; ñîåäèíåííàÿ ñ íèì, îíà - ìàòü èñêóññòâà è èñòî÷íèê åãî ÷óäåñ." (Ôðàíñèñêî Ãîéÿ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 11.12.2011 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Îá óñòðîéñòâå ãàììû òîí-ïîëóòîí è î âîçìîæíîñòÿõ å¸ ôðàãìåíòàöèè: Îñíîâíàÿ îøèáêà çàäàííîé ïðîáëåìû â íåïðàâèëüíîì ïîíèìàíèè èñòîêîâ ãàììû òîí-ïîëóòîí. Äåëî â òîì, ÷òî ýòî ñèììåòðè÷íûé çâóêîðÿä, îñíîâàííûé íà öèêëè÷åñêîì ïîâòîðåíèè ÿ÷ååê åãî ñîñòàâëÿþùèõ, ò.å. â îñíîâå ãàììû Ð.-Ê. íåò óìåíüø¸ííîãî ñåïòàêêîðäà! Îí ëèøü âõîäèò â ñîñòàâ ýòîãî ëàäà, êàê àðòåôàêò, âîçíèêøèé ïî ïðè÷èíå îñîáîé ñòðóêòóðû çâóêîðÿäà. Ñêàæó âàì áîëåå òîãî: â ýòó æå ãàììó (c-d-es-f-fis-gis-a-h) ïîìèìî óìåíüø¸ííîãî ñåïòàêêîðäà âõîäÿò: ìàæîðíûå òðåçâó÷èÿ (4øò) (d-fis-a, f-a-c, as-c-es è h-dis-fis - íîòèðóþ ïî òåðöèÿì), ìèíîðíûå òðåçâó÷èÿ (4øò) (d-f-a, f-as-c, gis-h-dis, h-d-fis) -- èç ýòèõ òðåçâó÷èé ëåãêî ìîæíî ñäåëàòü ìàëûå ñåïò- è äàæå íîíàêêîðäû, äîáàâèâ ê íèì ì7 è ì9. Óñòðîéñòâî ãàììû òîí-ïîëóòîí îñíîâàíî íà òî÷íîì ïîâòîðåíèè ëþáûõ ñòðóêòóð ÷åðåç ìàëóþ òåðöèþ (à ñëåäîâàòåëüíî è ÷åðåç òðèòîí, è ÷åðåç ìàëóþ ñåïòèìó)!  îñíîâå ëåæèò ïîâòîðåíèå ìèíîðíîãî òðèõîðäà c-d-es, åñëè ìû ãîâîðèì î òîí-ïîëóòîí, èëè ôðèãèéñêîãî òðèõîðäà (d-es-f), åñëè ïîëóòîí-òîí. Ó Ñåðãåÿ íà êàðòèíêå ýòî è âûÿâëÿåòñÿ: âåðõíèé ïðèìåð òîí-ïîëóòîí îò çâóêà 'c' ñ ïîêàçîì ìèíîðíûõ òðèõîðäîâ ëèãàìè âíóòðè (ïî òðè íîòû), âòîðîé ïðèìåð - òàæå ãàììà è àêêîðä, êîòîðûé ïîëó÷àåòñÿ âíóòðè íå¸ (íå åäèíñòâåííûé!), à íèæíèé ïðèìåð - ãàììà ïîëóòîí-òîí ñ âûäåëåííûìè â êâàäðàòíûå ñêîáêè ôðèãèéñêèìè òðèõîðäàìè. Òàê ïðè ôðàãìåíòàöèè (âû÷ëåíåíèè ÷àñòè çâóêîðÿäà) ìîæíî íàéòè è äðóãèå ëàäîâûå îáðàçîâàíèÿ: ìèíîðíûå òåòðàõîðäû (2 ðàçíûõ + 2 ïðè ñìåùåíèåì íà ì3): (c-d-es-f è òàê ÷åðåç êàæäóþ ì3, íî óäîáíåå ìûñëèòü åù¸ è êàê 2 òåòðàõîðäà íà ðàññòîÿíèè òðèòîíà, èìè ãàììà è îáðàçîâàíà: c -d-es-f, fis -gis-a-h, òîæå ñàìîå ñî ñìåùåíèåì íà ì3) ôðàãìåíòû öåëîòîííîé ñòðóêòóðû (2 ðàçíûõ + ñìåùåíèÿ è îáðàùåíèÿ): c-d-fis-gis è es-f-a-h ôðàãìåíòû ïåíòàòîíèêè (4 ðàçíûõ + ñìåùåíèÿ è îáðàùåíèÿ) : c-d-f-a, c-es-f-a, es-f-as-c, dis-fis-gis-h è îíè æå ñ ó÷¸òîì òðàíñïîçèöèé è îáðàùåíèé (èç ýòèõ æå íîò ïðè æåëàíèè ìîæåòå ñîñòàâèòü ìàëûå ìèíîðíûå ñåïòàêêîðäû) Æàëü íåò âðåìåíè âûïèñàòü âñ¸ íîðìàëüíî íîòàìè, íî î÷åíü ñîâåòóþ âûïèñàòü è ïîèãðàòü, åñëè êîìó-òî ýòîò ëàä äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñåí.  êíèæêàõ òàêîãî ðàçáîðà âû, ñêîðåå âñåãî, íå âñòðåòèòå (áûë áû ðàä óâèäåòü) Óìåíüø¸ííûé ñåïòàêêîðä â í¸ì åñòü, íî ãîâîðèòü, ÷òî îí "â îñíîâå" - çíà÷èò îáåäíÿòü ýòó ñëîæíóþ, ìíîãîêðàñî÷íóþ è íå òîíàëüíóþ ñòðóêòóðó. P.S.: ïåðå÷èòàë ïîñò, îí ñëîæíîâàò. Ñîâåòóþ âñ¸ âûïèñàòü íîòàìè, ïîèãðàòü, ïðîñëóøàòü è îñîçíàòü, ïðåæäå âîçðàæåíèé. Êñòàòè, âîçìîæíû ëèøü 2 íåïîâòîðÿþùèåñÿ ãàììû Ð.-Ê. â ïîëóòîíå äðóã îò äðóãà, êàê è ñ öåëîòîíîì. Íî â îòëè÷àå îò öåëîòîíà, ãäå âñå çâóêè áóäóò ðàçíûå, ó òîí-ïîëóòîíà ÷àñòü çâóêîâ âñ¸-òàêè ñîâïàä¸ò, ò.ê. ðàçíûõ íîò â íåé 8, à ìû èìååì âñåãî 12. Óäà÷è
|
|
|
"Ôàíòàçèÿ, ëèø¸ííàÿ ðàçóìà, ïðîèçâîäèò ÷óäîâèùå; ñîåäèíåííàÿ ñ íèì, îíà - ìàòü èñêóññòâà è èñòî÷íèê åãî ÷óäåñ." (Ôðàíñèñêî Ãîéÿ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 11.12.2011 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñ ïåíòàòîíèêàìè íàñïåõ íàïîðòà÷èë: "c-es-f- as ", âìåñòî "c-es-f- a " |
|
|
"Ôàíòàçèÿ, ëèø¸ííàÿ ðàçóìà, ïðîèçâîäèò ÷óäîâèùå; ñîåäèíåííàÿ ñ íèì, îíà - ìàòü èñêóññòâà è èñòî÷íèê åãî ÷óäåñ." (Ôðàíñèñêî Ãîéÿ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 11.12.2011 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
L-Zett >ñîâðåìåííàÿ òåîðèÿ óæå äàâíî óøëà îò "øêîëüíîñòè". "Øêîëüíûå" ïðàâèëà õîðîøè òîëüêî â øêîëå è â ñàìîì íà÷àëå îáó÷åíèÿ (è òî äàëåêî íå âñå), ñåé÷àñ âñÿ íîòàöèÿ îñóùåñòâëÿåòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ êîíêðåòíîé ëîãèêîé è çàìûñëîì êîìïîçèòîðà , êîòîðûå èñïîëíèòåëü äîëæåí îñîçíàòü ïî íàïèñàííîìó. Åñëè íå ëåíü - ïîñìîòðèòå "Áóêîëèêè" äëÿ ôîðòåïèàíî Ëþòîñëàâñêîãî, òîãäà âû ïîéì¸òå, ÷òî íå òîëüêî çâóêîâûñîòíîñòü òðàêòóåòñÿ âåñüìà ñâîáîäíî, íî è ðèòìèêà (ÿ óæ íå ãîâîðþ î ïîçäíåì Ëþòîñëàâñêîì èëè äðóãèõ ïðåäñòàâèòåëåé êóëüòóðû àâàíãàðäà: òàì íîòàöèÿ ìîæåò è âîâñå íå èìåòü íè÷åãî îáùåãî ñ îáùåïðèíÿòûìè îáîçíà÷åíèÿìè, êàê ó Ëàõåíìàííà Ýòî êàòàñòðîôà! Îñîáåííî ìåíÿ âûáåøèâàþò ôðàçêè " â øêîëå, "øêîëüíûé" â êîíòåêñòå îïóñêàíèÿ îãðàíè÷åííîãî îïðåäåë¸ííûìè ðàìêàìè øêîëüíîãî êóðñà... È ïðàâäà ýíòðîïèÿ ñèñòåìû ñòðåìèòñÿ ê ìàêñèìóìó. Åñòü ïîðÿäîê, íî êàêîìó-òî óìíèêó-íîâàòîðó åãî îáÿçàòåëüíî íàäî íàðóøàòü. Åñëè ýòîò óìíèê ÷òî-òî ÑÒÎßÙÅÅ ïðèäóìàë, òî ýòî íàäî âíåäðÿòü â òåîðèþ è ìåíÿòü ÝÒÌ, íî äðóãèå óìíèêè-êîíñåðâàòîðû ýòîãî íå ïîçâîëÿò.  èòîãå âìåñòî ñòðîéíîñòè ïîëó÷àåòñÿ êàøà èç ìíîæåñòâà îòäåëüíûõ íàðàáîòîê... Íàäî ðåôîðìèðîâàòü ÝÒÌ è âíåäðÿòü ðåôîðìèðîâàííóþ ÝÒÌ â ÄÌØ, à íå ##### øêîëüíîå îáðàçîâàíèå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 11.12.2011 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïàøà , òî ÷òî ÝÒÌ óñòàðåëà - ýòî íîðìàëüíî, âåäü ìóçûêà íå ñòîèò íà ìåñòå! È òî, ÷òî øêîëû íå ñòðåìÿòñÿ ñâîè êóðñû ïåðåäåëûâàòü - òîæå ïî÷òè íîðìàëüíî, òàê óæ óñòðîåí ìèð. Íå êèïÿòèòåñü, ïîæàëóéñòà. Ïîíÿòèå "øêîëüíîãî" îáðàçîâàíèÿ øèðîêî ïðèìåíÿåòñÿ â ñðåäå ïðîôåññèîíàëîâ è îíî ñâÿçàííî êàê ðàç ñ ïîíèìàíèåì îãðàíè÷åííîñòè øêîëüíîãî êóðñà. È çäåñü ÿ íå ãîâîðþ òîëüêî î ÄÌØ: â êîëëåäæàõ òîæå íå âñ¸ õîðîøî, ïðÿìî ñêàæåì. "Øêîëüíûå ïðàâèëà" - êëàññè÷åñêèå íîðìû, àçû, êîòîðûå íàäî îñâîèòü, íî åñëè íå íàó÷èòüñÿ èç àëôàâèòà ñîñòàâëÿòü ñëîâà, òî çà ðàìêè "øêîëû" è âûéòè íå ïîëó÷èòñÿ. À ÷òîáû ñîñòàâèòü ñëîâà, íóæíî ïîíÿòü, ãäå è êàê ìåíÿþòñÿ ïðàâèëà ïðîèçíîøåíèÿ òåõ èëè èíûõ áóêâ è èõ ñî÷åòàíèé â ÐÅ×È. Êîãäà â ÄÌØ ó÷àò ïðàâîïèñàíèþ òîé èëè èíîé ãàììû, òî äàþò ëèøü îäèí èç âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ: âñå îõâàòèòü íåâîçìîæíî, íà òî ýòî è íà÷àëüíîå îáðàçîâàíèå, íå èìåþùåå ñòàòóñà ïðîôåññèîíàëüíîãî . Ðåá¸íîê äîëæåí çíàòü, ïîíèìàòü è ëþáèòü ìóçûêó, íå îáÿçàòåëüíî çàñîðÿòü åìó ìîçãè òûñÿ÷åé èñêëþ÷åíèé, êîòîðûå åãî îòòîëêíóò îò ñóòè. ×òî êàñàåòñÿ ðåôîðì - îíè íåîáõîäèìû è íåèçáåæíû, ñëèøêîì óæ ìíîãî ìóñîðà. Áîëüøóþ ÷àñòü ó÷åáíèêîâ ïî ñîëüôåäæèî è ãàðìîíèè ÿ áû ïðîñòî çàïðåòèë èç-çà èõ íåñîñòîÿòåëüíîñòè. Îíè óñòàðåëè áåçíàä¸æíî è íàâñåãäà (ÿ íå î ïðèìåðàõ: òàì ìíîãî ïîòðÿñàþùåé ìóçûêè, íî ýòî ïðåïîäíîñÿò ïîä ñòðàííûì çàëåæàâøèìñÿ ñîóñîì). Ðåôîðìû óæå èäóò, åñòü íå òàê ìàëî ïåäàãîãîâ-ðåôîðìàòîðîâ. Ñðåäè õîðîøèõ àâòîðîâ ìîãó íàçâàòü ñëåäóþùèå ôàìèëèè: Çîëèíà/Ñèíÿåâà/×óñòîâà (3 ó÷åáíèêà ïî ñîëüôåäæèî äëÿ ñòàðøèõ êëàññîâ, ñîñòàâëåííûõ ïî òåìàòè÷åñêèì ðàçäåëàì), Âàðëàìîâà/Ñåì÷åíêî (ñîëüôåäæèî 1-5 êëàññû), Ñòîêëèöêàÿ ("100 óðîêîâ äëÿ ñàìûõ ìàëåíüêèõ"), õîòÿ òàì ìíîãîå ÿ äàþ ñ îãîâîðêàìè. Åñëè õîòèòå "ïðàâäû è äîñòîâåðíîñòè" îáðàòèòåñü ê ðàáîòàì Â.Ï.Ñåðåäû , â ÷àñòíîñòè åãî êíèãà "Î ëàäå â ìóçûêå è ðàçëàäå â òåîðèè ìóçûêè" , òàê æå " Êàê îæèâëÿòü çâóêè, êàê îòêðûâàòü ìóçûêó. Ëîãèêà êëàññè÷åñêîé òîíàëüíîé ñèñòåìû ", êðîìå òîãî îí àâòîð ïîñîáèé ïî ñîëüôåäæèî 6, 7, 8 (1é êóðñ ó÷èëèùà) êëàññû äëÿ ó÷åíèêîâ è ïåäàãîãîâ (îòäåëüíî) è ðàçëè÷íûõ ñòàòåé. Ìîæåòå íàéòè ÷åðåç èíòåðíåò. |
|
|
"Ôàíòàçèÿ, ëèø¸ííàÿ ðàçóìà, ïðîèçâîäèò ÷óäîâèùå; ñîåäèíåííàÿ ñ íèì, îíà - ìàòü èñêóññòâà è èñòî÷íèê åãî ÷óäåñ." (Ôðàíñèñêî Ãîéÿ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 11.12.2011 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
L-Zett Ó ìåíÿ åñòü êíèãà Ñåðåäû "Î ëàäå â ìóçûêå è ðàçëàäå â òåîðèè ìóçûêè", ïðî÷èòàë, ìíå îíà ïîíðàâèëàñü. ß êèïÿ÷óñü ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî âîêðóã ïîäàâëÿþùåå êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè - ìóñîð âîîáùå... Íàóêè òîíóò â îáèëèè èñêëþ÷åíèé, íîâûå êíèãè íàãëî ïåðåäèðàþòñÿ äðóã ñ äðóãà... ÑÓÒÜ óñêîëüçàåò â îáèëèè íèêîìó íå íóæíûõ òðóäíîïîíÿòíûõ òåðìèíîâ... Íà ïðèìåðå ôèçèêè èëè âûñøåé ìàòåìàòèêè, êîòîðóþ ÿ ïûòàþñü íà÷àòü ïîñòèãàòü: îòêðûâàåøü êíèãó, à òàì ñóõèì ÿçûêîì èçëàãàþòñÿ ôàêòû... Ìíå êàê ÷åëîâåêó íåïîäãîòîâëåííîìó ñóòè íå ÿñíî, íå ÿñíî ãëîáàëüíîãî ñìûñëà è ïðîèñõîæäåíèÿ êàæäîãî ïîíÿòèÿ òàì... À â ìóçûêå - íó ïîëíûé ####åö, èçâèíèòå. Âîçüìåì ìóçûêàëüíûé ñèíòàêñèñ... Âìåñòî ïîïûòêè ïðîàíàëèçèðîâàòü è íàïèñàòü ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÛÅ ÊÐÈÒÅÐÈÈ ÷åòêîãî îòëè÷èÿ ñóáìîòèâà îò ìîòèâà è èõ ÷¸òêèõ ãðàíèö, ïðåäëàãàåòñÿ ïðî÷óâñòâîâàòü èõ, óñëûøàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 11.12.2011 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
==. Âîçüìåì ìóçûêàëüíûé ñèíòàêñèñ... Âìåñòî ïîïûòêè ïðîàíàëèçèðîâàòü è íàïèñàòü ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÛÅ ÊÐÈÒÅÐÈÈ ÷åòêîãî îòëè÷èÿ ñóáìîòèâà îò ìîòèâà è èõ ÷¸òêèõ ãðàíèö, ïðåäëàãàåòñÿ ïðî÷óâñòâîâàòü èõ, óñëûøàòü.. ==Ïðåäëàãàþ ñëåäóþùåå îïðåäåëåíèå : ìîòèâ åñòü íàèìåíüøàÿ îñìûñëåííàÿ çàêîí÷åííàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñòðóêòóðíàÿ åäèíèöà , îñòàíîâêà ïîñëå êîòîðîé íå èñêàæàåò âïå÷àòëåíèå - íàïîäîáèå ñëîâî åñòü ìàëåéøàÿ ÿÿçûêîâàÿ åäèíèöà. Ñóáìîòèâ - õàðàêòåðíàÿ ÷àñòü ìîòèâà. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 11.12.2011 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
NbP Õîðîøî, äàâàéòå óñòðîèì ýêñïåðèìåíò, ïóñêàé êàæäûé ïîäåëèò íà ìîòèâû íà÷àëî, íàìðìåð, òîêêàòû ðå ìèíîð Áàõà. À çàòåì ñóáìîòèâû - íà ìîòèâû. Ìíå ñëûøèòñÿ òàê: 1)ìîòèâû à) a-g-a á) g-f-e-d-cis-d â) a-g-a ã) e-f-cis-d 2)ñóáìîòèâû à) íåäåëèì á) g-f e-d cis-d â) íåäåëèì ã) e-f cis-d |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 12.12.2011 08:03 |
||||
|---|---|---|---|---|---|
|
|
Âîò áàõîâñêèé ìîòèâ è åãî ñòðóêòóðêà(òî÷íûé ðèòì íå ñîáëþäåí) | ||||
|
Íå Ðèãà
|
|||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 12.12.2011 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
NbP ×òî òàêîå ìåäîäè÷åñêèé ñêåëåò è êàê åãî âû÷ëåíèòü? ß íå ñîâñåì ïîíÿë, ÷òî òàì ÿâëÿåòñÿ íà Âàøåé êàðòèíêå ñóáìîòèâîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 12.12.2011 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP >×òî òàêîå ìåäîäè÷åñêèé ñêåëåò è êàê åãî âû÷ëåíèòü? Ñêåëåò ,â äàííîì ñëó÷àå ìîòèâà,åñòü ãëàâíûå , íàèáîëåå âûïóêëûå åãî çâóêè. Êàê âèäíî ýòî ñîîòâåòñòâóåò êîðíþ ñëîâà. ìåëîäèÿõ ïåñåí åãî ëåãêî íàéòè, â áàðîêêî ñ åãî þáèëÿöèÿìè è ñêðûòîé ïîëèôîíèåé - íàìíîãî òÿæåëåå (ÿ ýòîìó ó÷èëñÿ íà áèáîïå, êîòîðûé èñïûòàë ó Ïàðêåðà ñèëüíåéøåå âëèÿíèå Áàõà ).Èç ìîòèâà îòáðàñûâàþòñÿ ïîâòîðíûå çâóêè, ïðîõîäÿùèå, çâóêè íà ñëàáûõ äîëÿõ, ïàññàæíûå. Îñòàåòñÿ ìåëîäè÷åñêèé îñòîâ. Òàê ñêåëåò ìîòèâà ñóäüáû ó Áåò÷îâåíà 2 çâóêà - g è es. Ïîïðîáóéòå îäíàêî íàòè ìîòèâû è èõ ñêåëåò â Donna Lee! >ß íå ñîâñåì ïîíÿë, ÷òî òàì ÿâëÿåòñÿ íà Âàøåé êàðòèíêå ñóáìîòèâîì. Òî, ÷òî ÿ îáîçíà÷èë íà ïîñëåäíåì ñòàíå. Ñêîðåå âñåãî ñóáìîòèâ åñòü ïîïåâêà - î÷åíü òî÷íîå îïðåäåëåíèå! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 12.12.2011 21:51 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Åùå ïðèìåð íà Áàõå | ||
|
Íå Ðèãà
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãàðìîíèçàöèÿ ãàììû ðèìñêîãî-êîðñàêîãî.
Âðåìÿ: 12.12.2011 21:56 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Åùå ðàç | ||
|
Íå Ðèãà
|
|||