Возник вопрос?
Если гармонизировать диатонический лад, то изменяется функции аккордов.
Итак.
Если нотный состав и порядок нот гаммы G-мажор -
это G-A-B-C-D-E-F#-G .
А гармонический состав гаммы и его порядок, выраженный в септаккордах:
Это 1.Gmaj7 2.Am7 3.Bm7 4.Cmaj7 5.D7 6.Em7 7.F#m7b5
То нотный состав и порядок нот С-лидийского лада - это
C-D-E-F#-G-A-B-C
Т.е. лидийский лад - это мажорный сублад, имеющий определённую структуру: 1т-1т-1т-1/2т-1т-1т-1/2т.
Для примера остановимся на C-лидийском.
Следовательно, как и любой натуральный лад мы можем его гармонизировать. Поэтому гармонический состав С-лидийского лада, выраженный в септаккордах будет:
1. Cmaj7 2.D7 3.Em7 4.F#m7b5 5.Gmaj7 6.Am7 7.Bm7
И тогда всем известная последовательность 2-5-1 по лидийскому ладу будет иметь совсем иные тяготения, относительно натуральной мажора.
Для нашего примера 2-5-1 в С-лидийском это
2. D7
5. Gmaj7
1. Cmaj7
Т.е. малый мажорный септаккорд будет уже не выполнять функцию доминанты?
Как Вы думаете применим ли такой подход к гармонизации диатонических субладов?
Если гармонизировать диатонический лад, то изменяется функции аккордов.
Итак.
Если нотный состав и порядок нот гаммы G-мажор -
это G-A-B-C-D-E-F#-G .
А гармонический состав гаммы и его порядок, выраженный в септаккордах:
Это 1.Gmaj7 2.Am7 3.Bm7 4.Cmaj7 5.D7 6.Em7 7.F#m7b5
То нотный состав и порядок нот С-лидийского лада - это
C-D-E-F#-G-A-B-C
Т.е. лидийский лад - это мажорный сублад, имеющий определённую структуру: 1т-1т-1т-1/2т-1т-1т-1/2т.
Для примера остановимся на C-лидийском.
Следовательно, как и любой натуральный лад мы можем его гармонизировать. Поэтому гармонический состав С-лидийского лада, выраженный в септаккордах будет:
1. Cmaj7 2.D7 3.Em7 4.F#m7b5 5.Gmaj7 6.Am7 7.Bm7
И тогда всем известная последовательность 2-5-1 по лидийскому ладу будет иметь совсем иные тяготения, относительно натуральной мажора.
Для нашего примера 2-5-1 в С-лидийском это
2. D7
5. Gmaj7
1. Cmaj7
Т.е. малый мажорный септаккорд будет уже не выполнять функцию доминанты?
Как Вы думаете применим ли такой подход к гармонизации диатонических субладов?
> Как Вы думаете применим ли такой подход к гармонизации диатонических субладов?
Нет, не применим, если речь о функциях. Функциональная система работает в тональной системе, а не модальной. Хотя в рамках тональной системы можно вводить отдельные модальные аккорды, которые на данных ступенях будут работать аналогичным образом. То есть на второй ступени может быть лидийская субдоминанта, которую называют альтерированной субдоминантой, а иногда даже двойной доминантой (отдельный давний спор).
А если говорить просто об аккордах, которые образуются на ступенях других ладов, то можно. Но полноценной фунциональной системы в силу ряда причин на них не построить. К счастью ))
Нет, не применим, если речь о функциях. Функциональная система работает в тональной системе, а не модальной. Хотя в рамках тональной системы можно вводить отдельные модальные аккорды, которые на данных ступенях будут работать аналогичным образом. То есть на второй ступени может быть лидийская субдоминанта, которую называют альтерированной субдоминантой, а иногда даже двойной доминантой (отдельный давний спор).
А если говорить просто об аккордах, которые образуются на ступенях других ладов, то можно. Но полноценной фунциональной системы в силу ряда причин на них не построить. К счастью ))
К тому же термин "сублад" говорит о подчинености этого лада основному ладу. То есть можно говорить, что в тональной системе аккорду S (IV) соответствует лидийский сублад - в этот момент звуки основного лада рассматриваются относительно лидийской тоники.
Но выстраивать вокруг него систему гармонических функциональных отношений неправомерно.
Но выстраивать вокруг него систему гармонических функциональных отношений неправомерно.
Спасибо за ответ Сергей)
Есть ещё одна мысль на тему гармонизаций.
Каждый аккорд "должен" принадлежать какой-либо гамме.
Если в аккорде мы альтерируем ступень, то следовательно этот аккорд перестаёт принадлежать гамме, в которой он "вырос" изначально...
Пример -
Аккорд G7 в гамме C-мажор.
Альтерируем в нём 5-ую ступень и получаем G7#5. G7#5 теперь принадлежит С-минору мелодическому. Этот аккорд будет строится в нём на 5-ой ступени.
Я как то слышал о таком "правиле", что если есть мажорный лад и септаккорды в нём, то мы имеем возможность(?) "взять" аккорды из одноимённого натурально и мелодического минора для использовании в гарм.прогрессии по этому мажорному ладу...
Пример -
2-5-1 в C-мажор = Dm7-G7-Cmaj7
Одноимённый мелодический минор будет - С-минор мелодический
и теперь заменим по этому правилу аккорд "5"
2-Dm7 ("из C-мажор")
5-G7#5 ("из С-минор мелодический")
1-Сmaj7 ("из С-мажор")
"Вроде бы" всё верно...Но наверняка есть над чем задуматься...
Справедливо ли данное правило замены? Если да, то при каких условиях.
Есть ещё одна мысль на тему гармонизаций.
Каждый аккорд "должен" принадлежать какой-либо гамме.
Если в аккорде мы альтерируем ступень, то следовательно этот аккорд перестаёт принадлежать гамме, в которой он "вырос" изначально...
Пример -
Аккорд G7 в гамме C-мажор.
Альтерируем в нём 5-ую ступень и получаем G7#5. G7#5 теперь принадлежит С-минору мелодическому. Этот аккорд будет строится в нём на 5-ой ступени.
Я как то слышал о таком "правиле", что если есть мажорный лад и септаккорды в нём, то мы имеем возможность(?) "взять" аккорды из одноимённого натурально и мелодического минора для использовании в гарм.прогрессии по этому мажорному ладу...
Пример -
2-5-1 в C-мажор = Dm7-G7-Cmaj7
Одноимённый мелодический минор будет - С-минор мелодический
и теперь заменим по этому правилу аккорд "5"
2-Dm7 ("из C-мажор")
5-G7#5 ("из С-минор мелодический")
1-Сmaj7 ("из С-мажор")
"Вроде бы" всё верно...Но наверняка есть над чем задуматься...
Справедливо ли данное правило замены? Если да, то при каких условиях.
Мне показалось здесь перемешены две темы -
1) соответствие между ладом и аккордом
2) использование аккордов одноименного лада (в данном случае одноименного минора)
1)
> Справедливо ли данное правило замены? Если да, то при каких условиях.
Я думаю справедливо - если вы меняете структуру лада, то меняется и структура акорда или наоборот...
Только, раз уж альтерируется доминанта, я бы мыслил не До минором, а ладом от Соль - Соль мажор мелодический. Или может "доминантовый" лад...
2)
> что если есть мажорный лад и септаккорды в нём, то мы имеем возможность(?) "взять" аккорды из одноимённого натурально и мелодического минора для использовании в гарм.прогрессии по этому мажорному ладу...
Имеется ввиду возможность в конструировании аккордовых последовательностей? Да можно. И не только (например, сопоставлять с аккордами однотерцовой тональности ))
Вот, например, последовательность, соединяющая Ми мажор и Ми минор:
| E | Cmaj7 | C#m7 | A | G | E |
(начиная с 0:17, только это не джаз
> есть мажорный лад и септаккорды в нём
Септаккорды (имхо) не всегда хороши? как основа, так как подгружают последовательность функциональностью.
1) соответствие между ладом и аккордом
2) использование аккордов одноименного лада (в данном случае одноименного минора)
1)
> Справедливо ли данное правило замены? Если да, то при каких условиях.
Я думаю справедливо - если вы меняете структуру лада, то меняется и структура акорда или наоборот...
Только, раз уж альтерируется доминанта, я бы мыслил не До минором, а ладом от Соль - Соль мажор мелодический. Или может "доминантовый" лад...
2)
> что если есть мажорный лад и септаккорды в нём, то мы имеем возможность(?) "взять" аккорды из одноимённого натурально и мелодического минора для использовании в гарм.прогрессии по этому мажорному ладу...
Имеется ввиду возможность в конструировании аккордовых последовательностей? Да можно. И не только (например, сопоставлять с аккордами однотерцовой тональности ))
Вот, например, последовательность, соединяющая Ми мажор и Ми минор:
| E | Cmaj7 | C#m7 | A | G | E |
(начиная с 0:17, только это не джаз
> есть мажорный лад и септаккорды в нём
Септаккорды (имхо) не всегда хороши? как основа, так как подгружают последовательность функциональностью.
сорри за опечатки, пишу уставший
> Имеется ввиду возможность в конструировании аккордовых последовательностей? Да можно. И не только (например, сопоставлять с аккордами однотерцовой тональности ))
Вот, например, последовательность, соединяющая Ми мажор и Ми минор:
| E | Cmaj7 | C#m7 | A | G | E |
Можно здесь чуть подробней? "Однотерцовые тональности" и построение прогрессии? Т.е. как это делать?
Вот, например, последовательность, соединяющая Ми мажор и Ми минор:
| E | Cmaj7 | C#m7 | A | G | E |
Можно здесь чуть подробней? "Однотерцовые тональности" и построение прогрессии? Т.е. как это делать?
Да, кстати.
Обыгрывание целотонной гаммой минорного септаккорда. Корректно ли это
с т.з. законов импровизации?
Логика такая:
К любой ступени аккорда мы можем добавить нижний вводный тон (полутоновый или тоновый). Другими словами при обыгрывании аккорда к диатоническими нотами, можно добавлять вводные тона.
Пример:
Звучит аккорд Gm7. Решаем, что будем играть арпеджио
Gm7 = G - Bb - D - F. Следуя вышеуказанному "правилу", приходим в эти ноты через вспомогательные тона, а именно:
в ноту G из ноты Gb
в ноту Bb из ноты A
в ноту D из ноты Db
в ноту F из ноты E
Вопрос?
Играю целотонную гамму от ноты E на аккорд Gm7
E - нижний вводный тон к F
- 6 ступень в G-мелодическом
F# - нижний вводный тон к G
- 7 ступень в G-мелодическом
G# - нижний вводный тон к A
верхний вводный тона к G
Bb - 2-ая ступень аккорда (инт. м.3), 3-ья ст.гаммы Gm
С - 4-ая ступень гаммы Gm
D - 5-ая ступень гаммы Gm
3-ья ступень аккорда D
Следовательно мы можем целотонной гаммой E обыграть аккорд Gm7 ?
Обыгрывание целотонной гаммой минорного септаккорда. Корректно ли это
с т.з. законов импровизации?
Логика такая:
К любой ступени аккорда мы можем добавить нижний вводный тон (полутоновый или тоновый). Другими словами при обыгрывании аккорда к диатоническими нотами, можно добавлять вводные тона.
Пример:
Звучит аккорд Gm7. Решаем, что будем играть арпеджио
Gm7 = G - Bb - D - F. Следуя вышеуказанному "правилу", приходим в эти ноты через вспомогательные тона, а именно:
в ноту G из ноты Gb
в ноту Bb из ноты A
в ноту D из ноты Db
в ноту F из ноты E
Вопрос?
Играю целотонную гамму от ноты E на аккорд Gm7
E - нижний вводный тон к F
- 6 ступень в G-мелодическом
F# - нижний вводный тон к G
- 7 ступень в G-мелодическом
G# - нижний вводный тон к A
верхний вводный тона к G
Bb - 2-ая ступень аккорда (инт. м.3), 3-ья ст.гаммы Gm
С - 4-ая ступень гаммы Gm
D - 5-ая ступень гаммы Gm
3-ья ступень аккорда D
Следовательно мы можем целотонной гаммой E обыграть аккорд Gm7 ?
>
>Обыгрывание целотонной гаммой минорного септаккорда. Корректно ли это
>с т.з. законов импровизации?
>Логика такая:
>К любой ступени аккорда мы можем добавить нижний вводный тон (полутоновый или тоновый). Другими словами при обыгрывании аккорда к диатоническими нотами, можно добавлять вводные тона.-
- Эти рассуждения неверны,разумеется.Причина очень проста: вы выдрали из 8 возможных украшающих звуков только часть принудительным путем ; спрашивается- почему только нижние вводные,а верхние нет; а что с украшающими звуками на расстоянии целого тона?
Кроме того ,звукоряд на данный аккорд обязан содержать звуки самого аккорда,иначе он не подходит.Вот как раз между звуками аккорда есть возможность выбирать; например, на заданный Вами Gm7 может быть и такой звукоряд: G - Ab - Bb - C# - D - Eb - F
Если быть точным,то в блюзе на мин.септакк. используется иногда лад полтона-тон,который включает в себя звуки блюзовой гаммы и аккорда.
Всякого рода симметричные лады годятся для доминанты,которая может стерпеть много чего...
>Обыгрывание целотонной гаммой минорного септаккорда. Корректно ли это
>с т.з. законов импровизации?
>Логика такая:
>К любой ступени аккорда мы можем добавить нижний вводный тон (полутоновый или тоновый). Другими словами при обыгрывании аккорда к диатоническими нотами, можно добавлять вводные тона.-
- Эти рассуждения неверны,разумеется.Причина очень проста: вы выдрали из 8 возможных украшающих звуков только часть принудительным путем ; спрашивается- почему только нижние вводные,а верхние нет; а что с украшающими звуками на расстоянии целого тона?
Кроме того ,звукоряд на данный аккорд обязан содержать звуки самого аккорда,иначе он не подходит.Вот как раз между звуками аккорда есть возможность выбирать; например, на заданный Вами Gm7 может быть и такой звукоряд: G - Ab - Bb - C# - D - Eb - F
Если быть точным,то в блюзе на мин.септакк. используется иногда лад полтона-тон,который включает в себя звуки блюзовой гаммы и аккорда.
Всякого рода симметричные лады годятся для доминанты,которая может стерпеть много чего...
Господа, а можно узнать, с чего вдруг вообще кому-то понадобилось гармонизовать МОНОДИЧЕСКИЕ ЛАДЫ, которые гармонии вообще не подразумевают?.. В лучшем случае это создаст впечатления альтерации в мажоре или миноре, который чисто формально по формуле будет подхожить под какой-либо из монодических ладов... Да и они не октавны к тому же, потому о какой гармонии может идти речь вообще... Поправьте, если мои рассуждения неверны)
>Господа, а можно узнать, с чего вдруг вообще кому-то понадобилось гармонизовать МОНОДИЧЕСКИЕ ЛАДЫ, которые гармонии вообще не подразумевают?.. В лучшем случае это создаст впечатления альтерации в мажоре или миноре, который чисто формально по формуле будет подхожить под какой-либо из монодических ладов... Да и они не октавны к тому же, потому о какой гармонии может идти речь вообще... Поправьте, если мои рассуждения неверны)
-Cыграйте любой из этих ладав на ф-но,нажав правую педаль.Результат: мега аккорд этого лада,из которого можно извлечь другие аккорды.
-Cыграйте любой из этих ладав на ф-но,нажав правую педаль.Результат: мега аккорд этого лада,из которого можно извлечь другие аккорды.
Паша, а с чего вы взяли, что они в данном случае монодические? Они же используются в гармоническом контексте
2 Сергей
Ну, на основе того, что я некогда читал в учебниках по ЭТМ... Понятно, что в мажоро-минорной гармонической системе могут проскакивать обороты из этих монодических ладов (фригийсикая секунда, лидийская кварта и проч.), но при всем том мы все же будем находиться в тональном ладу, а не в модальном.
Ну, на основе того, что я некогда читал в учебниках по ЭТМ... Понятно, что в мажоро-минорной гармонической системе могут проскакивать обороты из этих монодических ладов (фригийсикая секунда, лидийская кварта и проч.), но при всем том мы все же будем находиться в тональном ладу, а не в модальном.
> Ну, на основе того, что я некогда читал в учебниках по ЭТМ..
Учебники по этм (и даже по гармонии, типа, бригадного) сообщают только часть правды. ))
Учебники по этм (и даже по гармонии, типа, бригадного) сообщают только часть правды. ))
2 Сергей
Ну, тогда, может, без снобизма укажите на источник, в котором есть про гармонизацию диатонических ладов?
Ну, тогда, может, без снобизма укажите на источник, в котором есть про гармонизацию диатонических ладов?
> Ну, тогда, может, без снобизма
При всей моей любви к модальной и натурально-ладовой гармонии, после такого обращения давать ответ - себя не уважать...
Но информации достаточно, гуглите сами.
При всей моей любви к модальной и натурально-ладовой гармонии, после такого обращения давать ответ - себя не уважать...
Но информации достаточно, гуглите сами.