Время: 21.04.2010 19:40
Автор: VDC

Тема: Помогите пожалуйста...
Доброго времени суток!
Хоть я и музыкант, и композитор, и аранжировщик, но когда мне заказывают написать минус, то для меня самое тяжелое является съем гармонии. И, казалось бы, ничего сложного нет, но из всей песни один аккорд не могу подобрать, чувствую, что где-то рядом, но не могу его найти. Как можно развить гармонический слух, что Вы мне порекомендуете?
И еще одно, если кто может, напишите, пожалуйста, цифровки припева Светлана Светикова “Навсегда”, буду премного благодарен!

Заранее всем спасибо

     
Время: 21.04.2010 19:44
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Всю гармонию подобрал этой песни, но один аккорд в припеве не могу подобрать. Припев такой:С-G-Am-F...а вот после фа мажора следующий аккорд не могу подобрать,хоть убей меня...
     
Время: 21.04.2010 19:56
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
После фа-мажорного аккорда, как мне показалось, идет аккорд Em, то бишь доминанта из натурального минора.
     
Время: 21.04.2010 19:59
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Мне тоже показалось что Ем, то как-то не так он звучит. Мне кажется что после фа мажора идет какой-то септ, либо обращение.
     
Время: 21.04.2010 20:19
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Тот слух, о котором ты говоришь, все же точнее будет называть функциональным слухом, то бишь способность слушать чередование функций в гармонии. Порекомендовать могу прогу EarMaster, так есть опция тренировка последовательностей функций в ладу. Ну и вообще неплохо бы представлять себе, как звучат сами эти функции в ладу. Для начала тоника, субдоминанта (мажорная и минорная) и доминанта (мажорная и минорная) - это все возможные комбинации для натуральных, гармонических и мелодических мажоров. Далее верхняя медианта (III ступень) и нижняя медианта (субмедианта)(VI ступень) в мажоре и миноре. И наконец, аккорды на II и VII ступенях:
1)в мажоре на II, в миноре на II и II- (пониженная)
2)в мажоре на VII, в миноре на VII и VII+ (повышенная)

В принципе, этого должно хватить на первое время)

Кстати, касательно выше написанного примера, Em в данной случае, вероятно, следует трактовать как верхнюю медианту до мажора, так как отклонения в ля минор нету, Am просто аккорд VI ступени (по типу прерванного оборота), посему цифровка такова:
I - V - VI - IV - III

     
Время: 21.04.2010 20:26
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Септаккорд вряд ли, не слышно диссонирования в аккорде.
     
Время: 21.04.2010 20:28
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
А знаешь, я только что попробовал все-таки после F взять Em, и оно в принципе звучит так, но почему-то, первый раз мне показалось, что это не тот аккорд.
     
Время: 21.04.2010 20:32
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Я понял то, что мне денек другой нужно вспомнить то, что так я быстро хотел забыть...теория музыки,сольфеджио,базовая гармония.
     
Время: 21.04.2010 20:39
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Кстати, еще хотел спросить: во второй части припева С-G-Am-F-G? Или не так?
     
Время: 21.04.2010 20:44
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Еще пару раз послушал и вот что подумал: может, после Am не F, а Dm идет? У меня одна из самых частых ошибок почему-то - путаница субдоминанты и нижней медианты в миноре...
Попробуй так:
С G Am Dm Em
C G Am Dm F C
То есть, все же есть отклонение в ля минор, потому тогда цифровкунадо писать так:
C-dur......a-moll
I - V - VI=I - IV - V
C-dur......a-moll............C-dur
I - V - VI=I - IV - VI - III=I

     
Время: 21.04.2010 20:49
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
В пользу "Dm - Em" в первой строке указывает хорошо слышный секундовых ход d - e в басу.
     
Время: 21.04.2010 20:53
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Звучит хорошо и Dm и F, но склоняюсь все-таки C-G-Am-Dm-Em, да, ты прав)
     
Время: 21.04.2010 20:57
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
А во второй части препева так:C-G-Am-Dm-G? Иле не так?
     
Время: 21.04.2010 21:02
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Когда я впадаю в ступор относительно какого-либо аккорда, тогда напрягаю собственно гармонический слух: пытаюсь расслышать структуру аккорда, почувствовать его краску (мажор или минор)...
Касательно второй строки. Начало такое же, меняется только конец - там вместо Em будет F - C. Логичней, конечно же, G - C, но G - C звучит более резко что ли, а вот F - C - более мягкое тяготение и разрешение субдоминанты в тонику. Все же совсем правильно, наверное, записать это так:
C-dur......a-moll......C -dur
I - V - VI=I - IV - VI=IV - I

     
Время: 21.04.2010 21:08
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
>Звучит хорошо и Dm и F, но склоняюсь все-таки C-G-Am-Dm-Em, да, ты прав)
В том-то и дело, что оба звучат ХОРОШО, оба относятся к субдоминантовой функции. У меня эта парочка - аккорды IV и VI ступени - очень часто вызывают путаницу, потому приходится тупо слушать, мажорный аккорд или минорный, если не слышно аккорда, то хотя бы ноту в басу... Вообще не париться, нафиг, да взять септаккорд Dm7, который объединяет все звуки Dm и F ))))

     
Время: 21.04.2010 21:09
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Болбшое-большое спасибо!
:)

     
Время: 21.04.2010 21:12
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Приму к сведению все твои советы,спасибо еще раз!
Хотел спросить, у тебя какое образование?))

     
Время: 21.04.2010 21:16
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Я в данный момент учусь в музыкальной школе, основная же мое образование о-о-очень далеко от музыки))
     
Время: 21.04.2010 21:18
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Мне просто интересно, а сколько тебе лет?) и на каком инструменте играешь?))
     
Время: 21.04.2010 21:24
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
23, в музыкалку пошел в 19))) Учусь на ф-но, до этого учился на классический гитаре. Сейчас на гитаре могу только чесать аккорды)))))
     
Время: 21.04.2010 21:31
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Мне 21, учусь в институт культуры, точнее уже заканчиваю 4-й курс, трубач я, но уже несколько лет пишу песни, и самое интересное то, что музыку пишу, аранжировки делаю, но не смог сам полностью гармонию подобрать, стыдно…значит, есть чем заняться, но музыкальный слух не развивал ни когда, но теперь понял что надо этим заняться все-таки.)))
Спасибо тебе, что помог разобраться.
:)

     
Время: 21.04.2010 21:38
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Если хочешь, потом могу показать уже готовую минусовку, когда допишу ее))
     
Время: 21.04.2010 21:48
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Да не за что. Я сам про профессии врач)) Вот потянуло в музыку) Слух - дело наживное, по себе могу сказать. Мои изначальные слуховые данные были весьма скромные, я был не способен различить мажор и минор, не слышал, как вру мотивы и проч.) Диагноз дилетантов - ДТП с участием медведя)))) Мне реально помогли вещи:
1. Программа EarMaster. Там я тренирую интервалы, аккорды, лады и проч.
2. Аудио-курс Н.П.Бережанского по формированию и развитию абсолютного слуха. Помимо основной цели - развития АС очень сильно развивает ладовое чувство и вообще умение определять на слух ступени мажора. Сам я еще и минор тренирую.
Благодаря этому всему я, например, теперь могу петь с листа, хотя раньше это для меня было чем-то НЕРЕАЛЬНЫМ, настолько хреновые ладовые представления у меня были.

     
Время: 21.04.2010 21:53
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Программа EarMaster у меня есть, вот теперь начну ее использовать.Курс Бережанского когда-то был, немного занимался я по нему, пока по ошибке не удалил его.

Ты дальше хочешь идти по музыке, или все-таки по своей профессии?

     
Время: 21.04.2010 21:55
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Давай, покажь)
     
Время: 21.04.2010 21:58
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Я тебе тогда в личку потом напишу, или на e-mail :)
     
Время: 21.04.2010 22:02
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Дальше по профессии, музыка все-таки хобби) Хочу как-нить в будущем смочь сыграть этюды: соч.10 №12 до минор ("Революционный") и соч. 25 № 12 до минор ("Океан")... Чтоб соседям жизнь медом не казалась)))
     
Время: 21.04.2010 22:07
Автор: VDC

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Молодец! У тебя дома ф-но, или синтезатор?)) Я тоже играю немного на ф-но)) Дома еще есть небольшая можно так сказать студия)
     
Время: 21.04.2010 22:21
Автор: Паша

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Пианино "Волга". Строй плывет так же, как и река)))) Реально ноты очень быстро расстраиваются, посему на нем только непосредственно техника игры тренируется) Ежели какие-то вокальные упражнения, то есть миди-клава с чистейшим неплавающим звуком)) Конечно же, хотелось бы иметь дома пианино "Steinway & sons", ну или хотя б "Boston" или "Essex", да не купить пока)
     
Время: 02.05.2010 06:41
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Помогите пожалуйста...
Светка скачиваться отказалась, но попробуй C-G-Am- F#dim
то есть в басу Фа#, Ре#,ля до.
Не умничаю. просто попробуй.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!