RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 26.04.2009 00:57 
ÊÀÌÀÏÀ!!!
fender strat mexico

Âîáùåì âîïðîñ âîò â ÷åì: êîãäà âû èìïðîâèçèðóåòå, êàê âû "äóìàåòå" ãàðìîíèþ, íà êîòîðóþ èìïðîâèçèðóåòå? Äóìàåòå àáñòðàêòíî ÷òî ùàñ âîò òàêîé-òî àêêîðä, à â ñëåäóþùåì òàêòå òàêîé èëè òàì, ÷òî âîò ùàñ iii-Vi, à â ñëåäóþùåì òàêòå ii-V. Èëè ìîæåò áûòü êàêèå-òî çðèòåëüíûå îáðàçû ýòîé àêêîðäîâîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ó âàñ âîçíèêàþò, ìîæåò êòî-òî "âèäèò" ìûñëåííî áóêâàëüíî ÷òî-òî âðîäå ñåòêè àêêîðäîâîé ïåðåä ñîáîé è ìîæåò ñâîáîäíî "ïîñìîòðåòü" ÷òî òàì â ïÿòîì òàêòå íàïðèìåð? Ïîäåëèòåñü îùóùåíèÿìè òàê ñêàçàòü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 07.05.2009 16:21 
Æèðíûé
Óáëþäàê

............................................________
....................................,.-‘”...................``~.,
.............................,.-”...................................“-.,
.........................,/...............................................”:,
.....................,?......................................................\\,
.................../...........................................................,}
................./......................................................,:`^`..}
.............../...................................................,:”........./
..............?.....__.........................................:`.........../
............./__.(.....“~-,_..............................,:`........../
.........../(_....”~,_........“~,_....................,:`........_/
..........{.._$;_......”=,_.......“-,_.......,.-~-,},.~”;/....}
...........((.....*~_.......”=-._......“;,,./`..../”............../
...,,,___.\\`~,......“~.,....................`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-”
............/.`~,......`-...............................\\....../\\
.............\\`~.*-,.....................................|,./.....\\,__
,,_..........}.>-._\\...................................|..............`=~-,
.....`=~-,_\\_......`\\,.................................\\
...................`=~-,,.\\,...............................\\
................................`:,,...........................`\\..............__
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................_\\..........._,-%.......`\\
...................................,<`.._|_,-&``................`\\
ïðè ïîæàðå âîðóé óáèâàé åáè ãóñåé æäè îòâåòíîãî ãóäêà

- Áàáóøêà, à ÿ ëåòàë
- Çíà÷èò òû óæå 70-é óðîâåíü, âíó÷åê
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 07.05.2009 16:59 



true-pioneer
Ýòî ïîäîáíî çíàíèþ ìàðøðóòà, êîãäà âåäåøü àâòîìîáèëü - ñíà÷àëà ñìîòðèøü â êàðòó (ãàðìîíè÷åñêóþ ñõåìó) - "çíàêîìèøüñÿ ñ ìàðøðóòîì", ïîòîì åäåøü è "âñïîìèíàåøü ïîâîðîòû" - äóìàåøü àêêîðäû âïåðåä, ïîòîì íà÷èíàåøü îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ìåñòíîñòè, ïîòîìó ÷òî îíà çíàêîìà, íå çàäóìûâàÿñü - ïðîñòî ñëûøèøü ãäå ñåé÷àñ è ÷óâñòâóåøü, ÷òî áóäåò ïîòîì, è, íàêîíåö, ïðîñòî åäåøü, íå äóìàÿ î ìàðøðóòå, èãðàåøü ìåëîäè÷åñêè, "íå äóìàÿ" îá àêêîðäàõ, òàê êàê ãàðìîíèÿ îòïå÷àòàëàñü â ãîëîâå è ñëûøèòñÿ àâòîìàòîì.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 07.05.2009 18:03 

piano

Òîåñòü ÷òîáû óìåòü èìïðîâèçèðîâàòü íàäî ïðîñòî èìåòü áîëüøîé îïûò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 07.05.2009 18:51 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

2 true-pioneer!!
1.Èìïðîâèçàöèÿ íà òåìó.Êîãäà Âû ó÷èòå ìåëîäèþ ñ àêêîðäàìè,Âû çàó÷èâàåòå îäíîâðåìåííî è ãàðìîíè÷åñêóþ ñõåìó,ò.å. îïðåäåëåííóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü àêêîðäîâ â èõ ïîçèöèÿõ,çâó÷àíèÿõ è òàéìèíãå, êîòîðûå ïîñòîÿííû è íå ìåíÿþòñÿ.
Çíà÷èò â êà÷åñòâå ïåðâîãî øàãà â èìïðîâèçàöèè íàèáîëåå ðåàëüíî íàèãðûâàíèå âàðèàöèîííîãî òèïà íà ãîòîâûé ïëåéáåê,âêëþ÷àþùèé ìåëîäèþ è àêêîðäû- ñïåðâà íà ðåàëüíî çàïèñàííûé;à çàòåì,êîãäà çàïîìíèëñÿ- íà âîîáðàæàåìûé.
Ïîñòåïåííî íàäî îòáðîñèòü ìåëîäèþ â ñòîðîíó è îñòàòüòñÿ òîëüêî ñ ãàðìîíèåé,êîòîðàÿ ïåðåõîäèò ñ óðîâíÿ îñìûñëèâàíèÿ âî âðåìÿ èãðû íà óðîâåíü îùóùåíèÿ; âìåñòî âàðèàöèé íà ìåëîäèþ íà÷èíàåòñÿ ìåëîäè÷åñêîå ñîåäèíåíèå àêêîðäîâ.
Îäíàêî íà ýòî ïðîöåññ íå îñòàíâëèâàåòñÿ.Ñëåäóþùàÿ ñòàäèÿ: îñâîáîæäåíèå ñîáñòâåííîé ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè èç ïðîêðóñòîâà ëîæà çàäàííîé ãàðìîíè÷åñêîé ñåòêè – ïóòåì çàìåíû ÷àñòè àêêîðäîâ,èëè ïðèñîåäèíåíèÿ àêêîðäîâûõ íàäñòðîåê íà äàííûå àêêîðäû,èëè ïóòåì ðàçðåæåíèÿ àêêîðäîâîé ñõåìû áåç èçìåíåíèÿ îáùåãî êîë-âà òàêòîâ,èëè áåçîòíîñèòåëüíîñòü êî âñåì àêêîðäîâûì çâóêàì,êðîìå ïðèìû.
2.  ñâîáîäíîé ñïîíòàííàÿ èìïðîâèçàöèì ïîïðîñòó èñïîëüçóþòñÿ çàó÷åííûå ìåëîäè÷åñêèå è ãàðìîíè÷åñêèå ñõåìû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 07.05.2009 18:53 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

(èñïð.)2. Â ñâîáîäíîé ñïîíòàííîé èìïðîâèçàöèè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 07.05.2009 23:58 



> Òîåñòü ÷òîáû óìåòü èìïðîâèçèðîâàòü íàäî ïðîñòî èìåòü áîëüøîé îïûò?
Îïûò - óìåíèÿ - çíàíèÿ - ôàíòàçèþ - ñëóõ - âñå íàäî èìåòü.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 08.05.2009 20:42 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Äà âîîáùå, ìóçûêó íóæíî íå âèäåòü, à ñëûøàòü. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 08.05.2009 22:01 



È âîîáùå è ñëûøàòü è âèäåòü è ÷óÿòü..
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 08.05.2009 23:17 

piano

à åñëè âñå åòî "Îïûò - óìåíèÿ - çíàíèÿ - ôàíòàçèþ - ñëóõ" íå áëåùóò òî ìîæíà ëè èõ ðàçâèòü íà îòëè÷íî( åñëè òî÷íåå òî ïîñëåäíèõ 2 (òîåñòü ôàíòàçèÿ è ñëóõ) ? è êàê åñëè äà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 00:25 



> íå áëåùóò òî ìîæíà ëè èõ ðàçâèòü íà îòëè÷íî
Íå çíàþ. Ðàçâèòü ìîæíî, íî îòíîñèòåëüíî "îòëè÷íî" ñîìíåâàþñü - ïîõîæå ó êàæäîãî åñòü ñâîé ïðåäåë. Äà è ÷òî åñòü "îòëè÷íî"? Âàæåí ñóììàðíûé ðåçóëüòàò ìíîãèõ ñîñòàâëÿþùèõ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 00:30 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

>à åñëè âñå åòî "Îïûò - óìåíèÿ - çíàíèÿ - ôàíòàçèþ - ñëóõ" íå áëåùóò òî ìîæíà ëè èõ ðàçâèòü íà îòëè÷íî( åñëè òî÷íåå òî ïîñëåäíèõ 2 (òîåñòü ôàíòàçèÿ è ñëóõ) ? è êàê åñëè äà?
Íàñ÷åò ðàçâèòèÿ ñëóõà-àáñîëþòíîãî è îòíîñèòåëüíîãî-çäåñü ïèøóò áåç êîíöà.Íàñ÷åò ôàíòàçèè-íå î÷åíü. ïðèíöèïå îòâåò ïðîñòîé:íàäî âïàñòü â äåòñòâî,íî íå â ñëàáîóìèå,à â îñâîáîæäåíèå îò âñÿêîãî ÷óâñòâà ñàìîêðèòèêè.Íè÷åãî íå äóøèò ôàíòàçèþ áîëüøå,÷åì ñàìîöåíçóðà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 00:53 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>à â îñâîáîæäåíèå îò âñÿêîãî ÷óâñòâà ñàìîêðèòèêè.
Ïðÿìîé ïóòü ê ãðàôîìàíèè :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 01:22 



> Ïðÿìîé ïóòü ê ãðàôîìàíèè
À ýòî óæå çàâèñèò îò òàëàíòà.
Âîò çäåñü ñ 2:00 Ïîë ÌàêÊàðòíè ãîâîðèò, ÷òî åñòü äâà ïîäõîäà - ñ îäíîé ñòîðîíû òâîð÷åñòâî, à ñ äðóãîé êðèòèêà, çäðàâîìûñëèå, îöåíêà (judicial). Êðèòèêà óáèâàåò òâîð÷åñòâî. Îí ïîñûëàåò êðèòèêó ëåñîì è çàíèìàåòñÿ òâîð÷åñòâîì, à ñóäåéñòâîì ïóñòü çàíèìàåòñÿ ïðîäþññåð.

http://www.youtube.com/watch?v=mj2b-nXT-No
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 01:24 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

>Ïðÿìîé ïóòü ê ãðàôîìàíèè
Òâîð÷åñêàÿ ôàíòàçèÿ-ýòî ñàìàÿ ïåðâàÿ ñòàäèÿ êðåàòèâíîñòè,íåêèé Brain Storm, ñâîáîäíûé íå òîëüêî îò ñóæäåíèÿ,íî è äàæå îò ðåàëüíîñòè.Òàêèì ïóòåì ñîçäàþòñÿ ÀËÜÒÅÐÍÀÒÈÂÛ,è ÷åì áîëüøå - òåì ëó÷øå.Ñëåäóþùàÿ ñòàäèÿ-îòáîð,óæå òðåáóþùèé ñóæäåíèÿ,àíàëèçà, âêóñà è ò.ä.
Âîò ïðèìåð,êàê ìîæíî ðàçâèòü êðåàòèâíûé ïîäõîä:âîçüìèòå ñàìîå ïðîñòîå ïðåäëîæåíèå,íàïð.:"Âî ïîëå áåðåçêà ñòîÿëà; âî ïîëå êóäðÿâàÿ ñòîÿëà."; çàòåì íàéäèòå ê ÊÀÆÄÎÌÓ ñëîâó 10 ñëîâ -ñèíîíèìîâ,èëè ñõîäíûõ ïî ñìûñëó.Ïîòîì ñîñòàâüòå ðÿä ïðåäëîæåíèé,ïîî÷åðåäíî ïîäìåíèâàÿ êàæäîå ñëîâî.Îò ðåçóëüòàòîâ ìîæíî óïè...üñÿ.Ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ñëåäóþùåå:"Âíóòðè ðàçäîëüÿ áûëî ðàñïîëîæåíî íåìíîãî ñûðüÿ äëÿ îòîïëåíèÿ, â äàííîé ãåîãðàôè÷åñêîé òî÷êå íåïðèãëàæåííàÿ äåðæàëàñü íà íîãàõ". :super: :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 01:26 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

ÇÛ Òîëüêî íå ïåðåóñåðäñòâîâàòü,à òî â ïñèõóøêó ìîæíî ïîïàñòü!Ó ïðîô.þìîðèñòîâ åñòü òàêîå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 13:45 
ÊÀÌÀÏÀ!!!
fender strat mexico

Âñåì ñïàñèáî. Íî! Âîáùå òî âîïðîñ áûë íå î òîì êàê èìïðîâèçèðîâàòü è ÷òî äëÿ ýòîãî íóæíî.
Ñåðãåé, òî ÷òî "äóìàåøü ãàðìîíèþ âïåðåä" ýòî è òàê âñå ïîíÿòíî. Ìíå áûëî èíòåðåñíî ïîñëóøàòü âàø àíàëèç òîãî êàê ÈÌÅÍÍÎ âû äóìàåòå âïåðåä ãàðìîíèþ. Çàäåéñòâóåòå ëè âû âèçóàëèçàöèþ ïðè ýòîì. È íà êàêîì óðîâíå: íà àïïëèêàòóðíîì, íà óðîâíå ïîëíîé íîòàöèè ìîæåò áûòü, íà óðîâíå ãàðìîíè÷åñêîé ñåòêè, íà óðîâíå "ðîìáèêîâ ñ êðóæî÷êàìè" òîæå áûâàåò))
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 14:10 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

>Çàäåéñòâóåòå ëè âû âèçóàëèçàöèþ ïðè ýòîì. È íà êàêîì óðîâíå: íà àïïëèêàòóðíîì, íà óðîâíå ïîëíîé íîòàöèè ìîæåò áûòü, íà óðîâíå ãàðìîíè÷åñêîé ñåòêè, íà óðîâíå "ðîìáèêîâ ñ êðóæî÷êàìè" òîæå áûâàåò))
-Íèêàêîé âèçóàëèçàöèè(ëè÷íî),ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ íà óðîâíå ìîíîëîãà ãîëîñîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 16:29 
Ìîñêâà
áàñ-ãèòàðà

è ÷òî âñå çàëàäèëè ñ àêêîðäàìè, ãàðìîíèåé è ãàðìîíè÷åñêîé ñåòêîé? ×òî, äðóãèõ òåõíèê êîìïîçèöèè íèêòî íå èçó÷àë?
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 16:38 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Îí ïîñûëàåò êðèòèêó ëåñîì è çàíèìàåòñÿ òâîð÷åñòâîì, à ñóäåéñòâîì ïóñòü çàíèìàåòñÿ ïðîäþññåð.
Âîò èìåííî. Íå ïîñëàòü êðèòèêó ëåñîì, à ïåðåëîæèòü åå íà ïðîäþñåðà, ýòàêîå ðàçäåëåíèå òðóäà. À åñëè ïðîäþñåðà ðÿäîì íåò, ïðèõîäèòñÿ ñåáÿ êðèòèêîâàòü ñàìîìó...
>Çàäåéñòâóåòå ëè âû âèçóàëèçàöèþ ïðè ýòîì.
Ìóçûêó íóæíî óñëûøàòü â ãîëîâå è ïîòîì âîñïðîèçâåñòè. Âî âðåìÿ èìïðîâèçàöèè ìóçûêà âîçíèêàåò â ãîëîâå íå öåëèêîì, à íà íåñêîëüêî íîò âïåðåäè òîé, êîòîðàÿ èãðàåòñÿ â äàííûé ìîìåíò ðóêàìè, êàê-òî òàê... À â ãàðìîíèè, êàê ïðàâèëüíî ïèøåò ÍèêîëàéÏåòðîâè÷, èñïîëüçóþòñÿ ñòàíäàðòíûå ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 19:55 
Ìîñêâà


true-pioneer!!, à Âû ñåé÷àñ ñàìè íà êàêîé ñòàäèè? Êàêóþ ìóçûêó ëþáèòå, ïðîíèêëèñü, âñåãäà ñëóøàëè? Èìïðîâèçèðóåòå ëè â ñâîåì ëþáèìîì ñòèëå? Ýòî âñå âàæíî, à òî íå ñîâñåì ïîíÿòíû Âàøè öåëè.
Åñëè Âû äåéñòâèòåëüíî ïîëíûé ïèîíåð è åùå íå èãðàëè íîðìàëüíî íè â êàêîì ñòèëå, òî ëó÷øå ìåíüøå äóìàòü. Ïðîñòî áðàòü ãèòàðó, âêëþ÷àòü ëþáèìóþ (èìåííî ëþáèìóþ) ìóçûêó è ïðîáîâàòü, ïîäáèðàòü, èãðàòü, èãðàòü...  ëþáèìîé ìóçûêå ó Âàñ óæå åñòü âíóòðåííÿÿ ïàìÿòü íà õàðàêòåðíûå ôðàçû è îáîðîòû, è îíà íàïðàâèò Âàøè ïàëüöû. Êîíå÷íî, ìíîãîå áóäåò óêëàäûâàòüñÿ â êàêèå-òî àïïëèêàòóðíûå ñõåìû, "òî÷êè íà ãðèôå", ïåíòàòîíèêó, ñêîðåå âñåãî.
Åñëè æå Âàñ èíòåðåñóåò èìåííî äæàçîâàÿ èìïðîâèçàöèÿ, íî äæàç íå áûë Âàøåé ëþáèìîé ìóçûêîé ñ äåòñòâà, òî íàäî ïîáîëüøå ïîñëóøàòü è ïîïûòàòüñÿ ïðîíèêíóòüñÿ äæàçîâîé ýñòåòèêîé.  ëþáîì ñëó÷àå, âàæíåå âñåãî èçîáðàçèòåëüíûå ñðåäñòâà, õóäîæåñòâåííûé ìîìåíò, õàðàêòåðíûå ôðàçû. Ïîòîì íàäî ïðîñòî âûó÷èòü 10 äæàçîâûõ ñòàíäàðòîâ è ñî÷èíèòü èìïðîâèçàöèè ê íèì. È î÷åíü æåëàòåëüíî èìåòü âîçìîæíîñòü ýòî ãäå-íèáóäü èãðàòü.
Íàñ÷åò "âèçóàëèçàöèé" è âèäåíèÿ ãàðìîíèè – äëÿ íà÷àëà íå íóæíî áîÿòüñÿ ïîñèäåòü ïîäîëüøå è ñî÷èíèòü ñîëî, ñïîêîéíî èññëåäóÿ âñÿêèå àðïåäæèî, àêêîðäû è àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè. È íå ìó÷èòü ñåáÿ ìûñëÿìè òèïà "íî âåäü ÿ ýòî íå ñõîäó, ÿ çàðàíåå ñî÷èíÿþ". Ïîñëå äâóõ-òðåõ òàêèõ ñî÷èíåííûõ ñîëî, ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèòå, ÷òî óæå è ñõîäó ÷òî-òî ìîæåòå. Íå íóæíî áîÿòüñÿ "òî÷åê íà ãðèôå", íî è íå íàäî ïîçâîëÿòü èì ãëàâåíñòâîâàòü â ñîçíàíèè, âñåãäà ïîìíèòü î êðàñîòå, î õóäîæåñòâåííîñòè, î òîì, êàêèå ÷óâñòâà âûðàæàåøü. À òî÷êè íà ãðèôå ïóñòü ïîìîãàþò.
È íå âñå óïèðàåòñÿ â ãàðìîíè÷åñêóþ ñõåìó! Åñëè ìû âèäèì ÷òî-íèáóäü òèïà D7-G7-Cmaj, òî ìîæíî íå áðîñàòüñÿ âûÿñíÿòü, êàêàÿ òàì íîòà àëüòåðèðóåòñÿ, êîãäà çâó÷èò D7, à ñïîêîéíî ïðîäîëæàòü èãðàòü â äî ìàæîðå. Âîîáùå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, äæàç - òàêàÿ æå ÷åëîâå÷åñêàÿ è äóøåâíàÿ ìóçûêà è íàäî ïî÷óâñòâîâàòü åå êðàñîòó, à íå äóìàòü î òîì, ÷òî â êàæäîì òàêòå ìîæåò îêàçàòüñÿ êàêàÿ-òî àëüòåðèðîâûàííàÿ ñòóïåíü èëè íîâàÿ ãàììà.
Îò ìåíÿ âñå. ß áàñèñò è îáû÷íî íå èìïðîâèçèðóþ. È òðàäèöèîííûé äæàç íå èãðàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 23:02 



> Íèêàêîé âèçóàëèçàöèè(ëè÷íî),ìåëîäè÷åñêàÿ ëèíèÿ íà óðîâíå ìîíîëîãà ãîëîñîì.
NP, Âàøà âèçóàëèçàöèÿ äàâíî èíòåðèîðèçîâàëàñü, ïîýòîìó Âû î íåé íå äóìàåòå è çàáûëè. Ðàçóìååòñÿ âèçóàëèçàöèÿ íå ïîäðàçóìåâàåò ñìîòðåíèå íà èíñòðóìåíò èëè âèäåíüå íåêèõ ñõåì, îíà óæå â ïàëüöàõ â ïåðåìåæêó ñî ñëóõîì. Íî îíà åñòü.

×òî èíòåðåñíî, êîãäà íàøè ïèøóò îá èìïðîâèçàöèè, òî ãîâîðÿò êàòåãîðè÷íî - "íèêàêîé âèçóàëèçàöèè, òîëüêî ìóçûêà". Ïðè òîì, ÷òî ðîÿëü ñàìûé âèçóàëèçèðîâàííûé èíñòðóìåíò, äàëüøå óæ íåêóäà. )

À êîãäà ïðèåçæàë âèáðîôîíèñò Ãàðè Áåðòîí (èãðàë ñ Êåéò Äæàðåòîì, ×èê Êîðåà, Ñêîôèëäîì, Ñòýí Ãåòöîì è òä - http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Burton), îí äàâàë ìàñòåð-êëàññ â Ãíåñèíêå è ãîâîðèë, ÷òî èìïðîâèçàòîðó íåîáõîäèìà âèçóàëüíàÿ ñèñòåìà è îíà åñòü äàæå ó ñàêñîôîíèñòîâ. Îí íàãëÿäíî äåìîíñòðèðîâàë, êàê ðàáîòàåò âèçóàëüíàÿ ñèñòåìà íà âèáðàôîíå. Ðàçóìååòñÿ ýòî íå ïîäîáèå àïïëèêàòóðíûõ áîêñîâ íà÷èíàþùèõ ãèòàðèñòîâ, íî ýòî ñâîåãî ðîäà "âèçóàëüíîå ïîëå çâóêîâûõ âîçìîæíîñòåé", èìåþùåå íåñêîëüêî ñëîåâ - îò äèàòîíèêè-ïåíòàòîíèêè - äî àëüòåðèðîâàííûõ ëàäîâ è õðîìàòèêè. Ýòè ñëîè ïîäîáíû áåëûì êëàâèøàì ïðè áåçóìíîé âèçóàëüíîé èãðå â Äî-ìàæîðå - êàê áû êóäà íè òêíåøü - âñå ïîäõîäèò, îñòàåòñÿ òîëüêî ñäåëàòü íóæíûé âûáîð ìåëîäè÷åñêîãî êîíòóðà. Òîëüêî ïðîèñõîäèò ýòî âñå íà ñìåíå ëþáîé ïî ñëîæíîñòè ãàðìîíèè. Îí äåìîíñòðèðîâàë ýòîò ïîäõîä, èãðàÿ ÷åòûðìÿ ïàëêàì ñîâåðøåííî íåïðåäñêàçóåìûå ìåëîäè÷åñêèå ëèíèè ñ øèðîêèì ñêà÷êàìè è ñêðûòûì ãîëîñîâåäåíèåì - òàêîå ïîãðóæåíèå â ïîëèëàäîâîñòü íà ìåíÿþùåéñÿ ãàðìîíèè.

Gary Burton & Pat Metheny
http://www.youtube.com/watch?v=n3yDyCdP5gU
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 09.05.2009 23:19 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

>À êîãäà ïðèåçæàë âèáðîôîíèñò Ãàðè Áåðòîí (èãðàë ñ Êåéò Äæàðåòîì, ×èê Êîðåà, Ñêîôèëäîì, Ñòýí Ãåòöîì è òä - http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Burton), îí äàâàë ìàñòåð-êëàññ â Ãíåñèíêå è ãîâîðèë, ÷òî èìïðîâèçàòîðó íåîáõîäèìà âèçóàëüíàÿ ñèñòåìà è îíà åñòü äàæå ó ñàêñîôîíèñòîâ
Êòî òàêîé Áåðòîí ìíå èçâåñòíî î÷åíü è î÷åíü ìíîãî ëåò; ê òîìó æå ìîé áûâøèé ó÷åíèê íåîäíîêðàòíî âûñòóïàë ñ íèì.ß ãîâîðþ î òîì,÷òî ó êàæäîãî åñòü ñâîé ïîäõîä(ÿ æå íàïèñàë-ëè÷íî); ñ äð.ñòîðîíû è Ìîöàðò ãîâîðèë î òîì,÷òî âèäåë ñâîè ïðîèçâåäåíèÿ â ôîðìå ëèíèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 10.05.2009 02:29 



> Êòî òàêîé Áåðòîí ìíå èçâåñòíî î÷åíü è î÷åíü ìíîãî ëåò
Äûê.. íå ñîìíåâàëñÿ. Íî ôîðóì-òî íå òîëüêî Âû ÷èòàåòå. ))

Êñòàòè, åùå èíôîðìàöèÿ - â ñòóäþè Ìîñêâîðå÷üå ïðèõîäèëè ëþäè ñ êîíñåðâàòîðñêèì îáðàçîâàíèì ó÷èòüñÿ èìïðîâèçàöèè. Ñ ëèñòà îíè èãðàëè ëèõî, íî èìïðîâèçèðîâàòü ñîâåðøåííî íå ïîëó÷àëîñü. È ïåäàãîã â êîíöå êîíöîâ îáíàðóæèë, ÷òî ó íèõ íåò íèêàêîé âèçóàëèçàöèè ýòîãî "ïîëÿ âîçìîæíîñòåé" - òîëüêî öåïî÷êà ôèêñèðîâàííûõ íîò íà áóìàãå. Òîãäà îí ýòè íîòû êàê-òî âèçóàëèçèðîâàë äëÿ íèõ íà êëàâèàòóðå. Ïîñëå ýòîãî ó íèõ ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü âûáîðà ïîðÿäêà ýòèõ íîò, è äåëî ñäâèíóëîñü.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 10.05.2009 07:18 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

>È ïåäàãîã â êîíöå êîíöîâ îáíàðóæèë, ÷òî ó íèõ íåò íèêàêîé âèçóàëèçàöèè ýòîãî "ïîëÿ âîçìîæíîñòåé" - òîëüêî öåïî÷êà ôèêñèðîâàííûõ íîò íà áóìàãå. Òîãäà îí ýòè íîòû êàê-òî âèçóàëèçèðîâàë äëÿ íèõ íà êëàâèàòóðå. Ïîñëå ýòîãî ó íèõ ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü âûáîðà ïîðÿäêà ýòèõ íîò, è äåëî ñäâèíóëîñü.
-×åñòíî ãîâîðÿ,íå ïîíÿë ýòîãî. Ïðàêòè÷åñêè â òàêèõ ñëó÷àÿõ ÿ ïûòàþñü âîîñòàíîâèòü ó ó÷åíèêà çàáûòóþ äåòñêóþ çàâèñèìîñòü ðóê îò ãîëîñîâûõ ñâÿçîê,íàïðèìåð,èãðàòü,ê ïðèìåðó, ãàçåòíûé òåêñò êóëàêàìè(íå ñòó÷à)íà êëàâèàòóðå.À âîò ýòîìó íå ó÷àò äàæå â ÌÃÊ!
Íèêàêîé âèçóàëèçàöèè,äàæå ñëåïûì ïîäõîäèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 10.05.2009 15:55 

6 ñòðóí

Óíèâåðñàëüíûõ ñõåì íå ñóùåñòâóåò, ïîòîìó ÷òî ëþäè ðàçíûå è âèäû ïàìÿòè, õîðîøî ðàáîòàþùèå ó ëþäåé, òîæå ðàçíûå...
Âèçóàëèçàöèÿ íóæíà ëþäÿì ñ õîðîøî ðàçâèòîé çðèòåëüíîé ïàìÿòüþ, íî ìóçûêà ýòî îïîðà íà ñëóõ, à íå íà êàðòèíêó...
Èìõî, âèçóàëüíûå ñõåìû íóæíû íà íà÷àëíîì ýòàïå, ïîòîì, åñëè óøè íå âêëþ÷èëèñü - äî ñâèäàíüÿ, àìèãî, âû ÷åñòíî ïûòàëèñü, íî íå ñìîãëè...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 10.05.2009 19:29 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

>Âèçóàëèçàöèÿ íóæíà ëþäÿì ñ õîðîøî ðàçâèòîé çðèòåëüíîé ïàìÿòüþ, íî ìóçûêà ýòî îïîðà íà ñëóõ, à íå íà êàðòèíêó...
Ýòî ïðàâäà,íî ñ äðóãîé ñòîðîíû àññîöèàöèè- â òîì ÷èñëå è çðèòåëüíûå- îáÿçàòåëüíî ó÷àñòâóþò â ñîçäàíèè ìóçûêè.Òîëüêî íå ïî ëè÷íîìó ðåöåïòó Áåðòîíà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 10.05.2009 19:39 
ÊÀÌÀÏÀ!!!
fender strat mexico

>Èìõî, âèçóàëüíûå ñõåìû íóæíû íà íà÷àëíîì ýòàïå, ïîòîì, åñëè óøè íå âêëþ÷èëèñü - äî ñâèäàíüÿ, àìèãî, âû ÷åñòíî ïûòàëèñü, íî íå ñìîãëè...

Âåñüìà ñïîðíîå èìõî)) Ó ìåíÿ åñòü îäèí çíàêîìûé, õîðîøèé äæàçîâûé ìóçûêàíò ìóëüòèèíñòðóìåíòàëèñò, ïðèøåäøèé â äæàç èç êëàññè÷åñêîé ìóçûêè è ñîîòâåòñòâåííî íàó÷èâøèéñÿ èìïðîâèçèðîâàòü ïîñëå òîãî êàê èìåë îïûò èãðû "ïî íîòàì" â òîì ÷èñëå ñ ëèñòà. Òàê âîò ó íåãî èíîãäà öåëûå ôðàçû â ãîëîâå âîçíèêàþò â âèäå íîòíîãî òåêñòà. Ó ìåíÿ ó ñàìîãî òàêîãî íåò, â ïëàíå çâóêîâûñîòíîñòè, íî ðèòìè÷åñêèå ðèñóíêè ÷àñòî ïàðàëëåëüíî "âèäÿòñÿ" â âèäå íîòàöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 10.05.2009 20:11 
ÊÀÌÀÏÀ!!!
fender strat mexico

to Basstriker

ß ó÷óñü. Èãðàþ äîâîëüíî íåïëîõî, ñëûøó òîæå. Ñëóøàþ è èãðàþ äæàç. Ïðè÷èíà ïî êîòîðîé ÿ çàòðîíóë òåìó âèçóàëèçàöèè âîò â ÷åì: ÿ èçíà÷àëüíî ñëóõà÷, è îñâîèë íîòû è òåîðèþ â öåëîì çíà÷èòåëüíî ïîçæå ÷åì íàó÷èëñÿ êàê-òî èãðàòü íà ñëóõ. È ñåé÷àñ îñíîâíàÿ ïðîáëåìà ñ êîòîðîé ÿ ñòîëêíóëñÿ â íåäîñòàòêå ñîñðåäîòî÷åííîñòè, êîíöåíòðàöèè èìåííî íà "íîòàõ". Òî åñòü ÿ ìîãó íàïðèìåð çàèãðàòüñÿ, ïîääàòüñÿ îùóùåíèÿì è íàèìïðîâèçèðîâàòü íåñêîëüêî êâàäðàòîâ íà êàêóþ íèáóäü ñòàíäàðòíóþ ãàðìîíèþ è ïðè ýòîì íèðàçó íå çàäóìàòüñÿ î òîì êàêîé ñåé÷àñ àêêîðä è óæ òåì áîëåå êàêîé ñëåäóþùèé. Òî åñòü ÿ ãàðìîíèþ ñëûøó è ñëûøó êàê åå îáûãðûâàòü è ïîíèìàþ âñå ÷òî ÿ èãðàþ, íî êàê òî áåçîòíîñòèòåëüíî ê êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè, ìûñëþ ñêîðåå ñòóïåíÿìè ëàäà. À ãèòàðà ýòî äîâîëüíî íåïðîñòîé ñ àïïëèêàòóðíîé òî÷êè èíñòðóìåíò è áûâàåò òàê ÷òî ñäåëàâ ïàóçó èëè ïîìåíÿâ ðåãèñòð è ñîîòâåòñòâåííî ïîçèöèþ îêàçûâàþñü â ñèòóàöèè êîãäà êàê ðàç íóæíî íå ñëûøàòü à ÇÍÀÒÜ ÷òî ñåé÷àñ çâó÷èò. À êîãäà ñòàðàþñü âòîðûì ïëàíîì ïðîñ÷èòûâàòü ãàðìîíèþ óæå íåò òàêîé ñâîáîäû.
Âîò ÿ è ïîäóìàë íå áóäåò ëè âûõîäîì îñâîåíèå âèçóàëèçàöèè äî òàêîé ñòåïåíè ÷òîá ãàðìîøêà ñàìà âåðòåëàñü ïåðåä ìûñëåííûì âçîðîì íå ìåøàÿ äðóãèì àñïåêòàì èãðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 11.05.2009 00:06 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, ðîÿëü.

>
>...Òî åñòü ÿ ãàðìîíèþ ñëûøó è ñëûøó êàê åå îáûãðûâàòü...,
Áðàò, çà íåèìåíèåì âðåìåíè ïîïðîáóþ îòâåòèòü âîïðîñîì íà âîïðîñ: òû èìïðîâèçèðóåøü òîëüêî ìåëîäè÷åñêè ÷òî ëè? Òû ìîæåøü íå òîëüêî ñëûøàòü è îáûãðûâàòü, íî è èãðàòü ãàðìîíèþ - îäíîâðåìåííî - ïîïåðåìåííî ñ ìåëîäèåé, âñòàâëÿòü è âîîáùå èãðàòü èñêëþ÷èòåëüíî chord-melody è ò.ï. (êàê Äæî Ïýññ, Áàðíè Êåññåëü è ò.ä. â ñîñòàâå òðèî - áàðàáàñû-áàñ-ãèòàððî). Òî åñòü ìåëîäè÷åñêè êàê áû "âûõîäèòü" èç è "ïðèõîäèòü" â àïïëèêàòóðû àêêîðäîâ ïî âñåìó ãðèôó (åñòåñòâåííî íå çàäóìûâàÿñü).
jazz
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 11.05.2009 00:40 
ÊÀÌÀÏÀ!!!
fender strat mexico

Âîò èìåííî òàê è ïðîèñõîäèò - íåçàäóìûâàÿñü. Õîðîøî ëè ýòî? Âåäü åñëè ìåíÿ çàñòàâèòü êàê áû â êàêîé òî ìîìåíò ïåðåñêî÷èòü èç îäíîãî ó÷àñòêà ãðèôà â äðóãîé, íó ïðîñòî òàê èç ñïîðòèâíîãî èíòåðåñà õîòÿ áû, òî ñêîðåå âñåãî ÿ íàéäóñü íà íîâîì ó÷àñòêå ãðèôà èìåííî àïïëèêàòóðíî à óæ ïîòîì ïðèäåò îñîçíàíèå, "íàçûâàíèå" àêêîðäà. Ïðàâèëüíî ëè ýòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 11.05.2009 10:40 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, ðîÿëü.

>Âîò èìåííî òàê è ïðîèñõîäèò - íåçàäóìûâàÿñü. Õîðîøî ëè ýòî? Âåäü åñëè ìåíÿ çàñòàâèòü êàê áû â êàêîé òî ìîìåíò ïåðåñêî÷èòü èç îäíîãî ó÷àñòêà ãðèôà â äðóãîé, íó ïðîñòî òàê èç ñïîðòèâíîãî èíòåðåñà õîòÿ áû, òî ñêîðåå âñåãî ÿ íàéäóñü íà íîâîì ó÷àñòêå ãðèôà èìåííî àïïëèêàòóðíî à óæ ïîòîì ïðèäåò îñîçíàíèå, "íàçûâàíèå" àêêîðäà. Ïðàâèëüíî ëè ýòî?

ß èìåë â âèäó ÷òî åñëè òû õîðîøî, êà÷åñòâåííî è ñâåæî :) óìååøü àêêîìïàíèðîâàòü (â òîì ÷èñëå è ñåáå (â ñîñòàâå òðèî) ïî âñåìó ãðèôó ñî âñåìè íåìûñëèìûìè çàìåíàìè, îáðàùåíèÿìè, ôîðòåïüÿííûì ãîëîñîâåäåíèåì è ò.ï., - òî îñîáûõ ïðîáëåì ñ íàçûâàíèåì àêêîðäà âðîäå áû íå âîçíèêàåò. :) Ïîòîìó ÷òî òû íå ìîæåøü âåñü ýòîò ïîòîê íàçâàòü (íåêîãäà äà è çà÷åì - òîëüêî âñå èñïîðòèøü, áóäåøü èãðàòü êàê äÿòåë-çóáðèëà, òåáå ýòî íàäî)?! :)  òàêîé ñèòóàöèè òû ìîæåøü íàçâàòü òîëüêî îòäåëüíûå àêêîðäû (ñì.íèæå)
ß äóìàþ ÷òî òàê è ìûñëèë òîò æå Äæî Ïýññ. Äåëàþ âûâîäû íà îñíîâå åãî øêîë, èíòåðâüþ, êíèæåê. Îí èçó÷àë ñíà÷àëà íàèïðîñòåéøóþ ãàðìîíèþ âåùè â ñàìûõ ïðîñòûõ àïïëèêàòóðàõ - åå îí "îñîçíàâàë" - ýòè àêêîðäû ñëóæèëè äëÿ íåãî ñâîåîáðàçíûìè ìàÿêàìè-îðèåíòèðàìè íà êàðòå (õîðîøóþ àíàëîãèþ äàë Ñåðãåé âûøå). È âîò ìåæäó ýòèìè ìàÿêàìè îí ïåðåìåùàëñÿ óæå "íå îñîçíàâàÿ"
ÈÌÕÎ.
jazz
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 11.05.2009 11:09 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, ðîÿëü.

ïîÿñíþ (çàïóòàþ) åùå
íîðìàëüíàÿ äæàç.ãèòàððà è èìïðîâàéç íà íåé èäåò îò àêêîìïàíå(è?)ìåíòà. Àêêîìïàí*ìåíò - ýòî îïîðíûå òî÷êè-àêêîðäû (ñì.âûøå) âî âñåõ ïîçèöèÿõ è íå ïî îäíîìó âàðèàíòó.
jazz
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 11.05.2009 18:53 

6 ñòðóí

>Âîò ÿ è ïîäóìàë íå áóäåò ëè âûõîäîì îñâîåíèå âèçóàëèçàöèè äî òàêîé ñòåïåíè ÷òîá ãàðìîøêà ñàìà âåðòåëàñü ïåðåä ìûñëåííûì âçîðîì íå ìåøàÿ äðóãèì àñïåêòàì èãðû.
Åñòü öåëûå øêîëû èìïðî, îñíîâàííûå íà îáûãðûâàíèè ïðîõîäÿùåãî àêêîðäà. Ó Ïàññà ýòî åñòü Joe Pass - Jazz Lines,Joe Pass - Solo Jazz Guitar, Joe Pass - The Blue Side of Jazz (âèäåî).
Íî ÿ íàñòîëüêî îñìûñëåííî èãðàòü íå íàó÷èëñÿ... Ìíå ýòî ìåøàåò, êàê áåã â ìåøêå, èëè ÿ áåãó, èëè íå áåãó... Åñëè íå áåãó, òî ýòî íå èìïðî, ýòî çàó÷åííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, áëèçêàÿ ê àêêîìïàíåìåíòó...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 12.05.2009 02:09 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

Ïðèâîæó åùå ðàç ïðèìåð ïîñòåïåííîé òðàíñôîðìàöèè ðå÷è â ìóçûêó.Íèêàêîé ãàðìîíèè äëÿ íà÷àëà íå òðåáóåòñÿ.
http://www.divshare.com/download/7004322-eec
Îòñþäà è èäåò èìïðîâèçàöèÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 12.05.2009 10:28 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, ðîÿëü.

>Ïðèâîæó åùå ðàç ïðèìåð ïîñòåïåííîé òðàíñôîðìàöèè ðå÷è â ìóçûêó.Íèêàêîé ãàðìîíèè äëÿ íà÷àëà íå òðåáóåòñÿ.
..

ñ ýòèì íå ïîñïîðèøü, îäíàêî äëÿ òîïèê-ñòàðòåðà ýòîò ýòàï äàâíî ïðîéäåí, êàê ÿ ïîíÿë. Ãðóáî ãîâîðÿ, ëþáîé äóðàê ìîæåò èìïðîâèçèðîâàòü ïîä ìèíóñû Àáåðñîëäà è ò.ï. áýíä-èí-ý-áîêñû (þòóá çàâàëåí ýòèì áàðàõëîì)
À âîò âñåðüåç îñâàèâàòü ãàðìîíèþ íà ñâîåì èíñòðóìåíòå îí ïîêà ìåäëèò. Âïîëíå îáúÿñíèìî :) äåëî ýòî êðîïîòëèâîå - ïî ñàìîìó ìèíèìóìó ïîëãîäà íóæíî (îïòèìàëüíî ãîäà 2-3 :) åæåäíåâíûõ çàíÿòèé ïî ðåàëüíîé ìåòîäèêå. Ïðè ýòîì íàäî ó÷èòûâàòü çàñàäû - ëåâóþ ðóêó ê íàãðóçêå äæàçîâûõ àïïëèêàòóð íàäî ïðèó÷àòü î÷åíü îñòîðîæíî (ïîñòåïåííî)èíà÷å ìîæíî ñòàòü âîêàëèñòîì èëè õàðïåðîì :)
Êñòàòè, íåïîñðåäñòâåííî ïî òåìå òîïèêà åñòü æå ìàòåðèàë ó òîãî æå Àáåðñîëüäà (Êàê çàïîìèíàòü âåùè). Íèêîëàé Ïåòðîâè÷, Âû æå íàâåðíÿêà èçó÷àëè. Äàâàéòå îáñóäèì åå? Îíà ñ ïðèêîëàìè. ×óòü ïîçæå ìîãó ñêèíóòü äëÿ âñåõ ññûëêó.
jazz
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 12.05.2009 17:18 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

>ñ ýòèì íå ïîñïîðèøü, îäíàêî äëÿ òîïèê-ñòàðòåðà ýòîò ýòàï äàâíî ïðîéäåí, êàê ÿ ïîíÿë

-Êàêå âèäíî íå ñîâñåì,åñëè çàäàåòñÿ âîïðîñ:>Òîåñòü ÷òîáû óìåòü èìïðîâèçèðîâàòü íàäî ïðîñòî èìåòü áîëüøîé îïûò?

ñòàòè, íåïîñðåäñòâåííî ïî òåìå òîïèêà åñòü æå ìàòåðèàë ó òîãî æå Àáåðñîëüäà (Êàê çàïîìèíàòü âåùè). Íèêîëàé Ïåòðîâè÷, Âû æå íàâåðíÿêà èçó÷àëè. Äàâàéòå îáñóäèì åå? Îíà ñ ïðèêîëàìè. ×óòü ïîçæå ìîãó ñêèíóòü äëÿ âñåõ ññûëêó.
Ïî ìîåìó îí óæå áûë îïóáëèêîâàí-òàì î÷÷÷÷åíü ìíîãî áóêîôôô.Äåé ñòâèòåëüíî,åñòü ÷òî îáñóäèòü; íå âî âñåì ñîãëàñåí ñ íèì; ññûëêó îäíàêî âûëîæèòå,ïîæàëóéñòà..
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 13.05.2009 12:27 
ÊÀÌÀÏÀ!!!
fender strat mexico

>-Êàêå âèäíî íå ñîâñåì,åñëè çàäàåòñÿ âîïðîñ:>Òîåñòü ÷òîáû óìåòü èìïðîâèçèðîâàòü íàäî ïðîñòî èìåòü áîëüøîé îïûò?

Ýòî íå ìîÿ ðåïëèêà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 13.05.2009 12:45 
ÊÀÌÀÏÀ!!!
fender strat mexico

LuckyMonkey, òîåñòü âû, ÿ òàê ïîíÿë, ñòàâèòå âî ãëàâó óãëà âñåòàêè àïïëèêàòóðíûé ïîäõîä? Íó è äëÿ ãèòàðû îí ïîæàëóé îïðàâäàí. Íî êàê æå áûòü åñëè ÷åëîâåê èãðàåò íà íåñêîëüêèõ èíñòðóìåíòàõ, â òîì ÷èñëå íà òàêèõ "íå àïïëèêàòóðíûõ" êàê òðóáà íàïðèìåð? Íàñêîëüêî ÿ çíàþ äóõîâèêîâ âîáùå íåðåäêî ó÷àò "ìûñëèòü" ÷åðåç ôîíî. È êñòàòè åùå ðàç õî÷åòñÿ îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî òåìà îïÿòü óøëà â ñòîðîíó íåìíîãî. ß æå ñêàçàë, ÷òî ñ àïïëèêàòóðíûì ìûøëåíèåì ó ìåíÿ âñå âïîðÿäêå, åñëè ÿ ñîñðåäîòî÷åí íà ãàðìîíèè, íåâàæíî ñîëèðóÿ èëè àêêîìïàíèðóÿ, ÿ áåç ïðîáëåì "âèæó" ýòó ãàðìîíèþ ïî âñåìó ãðèôó. Ïðîáëåìà íå â ýòîì, ïðîáëåìà â òîì, ÷òî âèäÿ íà ãðèôå êàêîé-òî ãàðìîíè÷åñêèé õîä èëè òàì çàìåíû êîíêðåòíîãî àêêîðäà, ÿ èìåííî â óñëîâèÿõ ðåàëüíîé èãðû íåóñïåâàþ ñîîáðàçèòü è îñìûñëèòü âñå ÷òî ÿ âèæó è ñëûøó íà ÿçûêå íîò. È ïðîèñõîäèò ýòî ãëàâíûì îáðàçîì èç-çà òîãî, ÷òî â ãîëîâå ó ìåíÿ íå ñèäèò íàçâàíèå òåêóùåãî àêêîðäà. Òîåñòü ÿ çíàþ, ÷òî ýòî ñóáäîìèíàíòà äîïóñòèì, íî îñîçíàíèå òîãî, ÷òî ýòî Ðå ïðîèñõîäèò óæå ïîñëå òîãî, êàê ÿ óâèæó ÷òî ÿ òàê èëè èíà÷å íàæàë Ðå. Õîòÿ åñëè ÿ ñîñðåäîòî÷óñü ÿ ìîãó âñþ âåùü êîíòðîëèðîâàòü ïîòîê ãàðìîíèè â ãîëîâå íåçàâèñèìî îò àïïëèêàòóðíûõ ôèøåê. Íî ýòî îòíèìàåò ñëèøêîì ìíîãî âíèìàíèÿ. Êàê áûòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èìïðîâèçàöèÿ è ãàðìîíèÿ. Âîïðîñ ïðî âèçóàëèçàöèþ (èëè ÷òî òàì ó âàñ)
Âðåìÿ: 13.05.2009 14:02 

Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà

>Ïðîáëåìà íå â ýòîì, ïðîáëåìà â òîì, ÷òî âèäÿ íà ãðèôå êàêîé-òî ãàðìîíè÷åñêèé õîä èëè òàì çàìåíû êîíêðåòíîãî àêêîðäà, ÿ èìåííî â óñëîâèÿõ ðåàëüíîé èãðû íåóñïåâàþ ñîîáðàçèòü è îñìûñëèòü âñå ÷òî ÿ âèæó è ñëûøó íà ÿçûêå íîò. È ïðîèñõîäèò ýòî ãëàâíûì îáðàçîì èç-çà òîãî, ÷òî â ãîëîâå ó ìåíÿ íå ñèäèò íàçâàíèå òåêóùåãî àêêîðäà.
-Æàëêî,÷òî íå î÷åíü ïðèñëóøèâàþòñÿ ê òîìó,÷òî ÿ ãîâîðþ.Îñòàåòñÿ ïîâòîðÿòüñÿ: íóæíî äóìàòüÌÅËÎÄÈ×ÅÑÊÈ.Íå íîòàìè,à çâóêàìè; íå àêêîðäàìè,à ëàäîâîé ëèíèåé.
Çíà÷èò ðå÷ü èäåò à ïåðâóþ î÷åðåäü î ÏÎÄÕÎÄßÙÈÕ ÇÂÓÊÀÕ.Êîíå÷íî àêêîðäîâûå çâóêè íàèáîëåå ïîäõîäÿò ê àêêîðäó;íî åñòü è íåàêêîðäîâûå çâóêè,êîò.ïîäõîäÿò,íàïð.9-àÿ ñòóïåíü àêêîðäà,èëè çâóêîðÿä àêêîðäà.
Çíà÷èò â ïåðâóþ î÷åðåäü íàäî âûó÷èòü çâóêîðÿä êàæäîãî àêêîðäà,ò.å.îáîçíà÷èòü èõ âîçëå àêêîðäîâûõ ñèìâîëîâ; è óïðàæíÿòüñÿ,èãðàÿ ëàäû ïî ïîðÿäêó èõ ðàñïîëîæåíèÿ.
Åñëè óæ ðàáîòàòü òîëüêî ñ àêêîðäàìè,òî ìîæíî ïîñòðîèòü ìåëîäèþ,ñîñòàâëåííóþ òîëüêî èç ïðèì àêêîðäîâ,èëè òîëüêî èç òåðöèé,èëè òîëüêî èç êâèíò,èëè òîëüêî èç ñåïòèì.Èíòåðåñíåé çâó÷àò íîíû àêêîðäîâ â êà÷åñòâå ìåëîäèè.
Ñóùåñòâóþò òàê ìíîãî èìïðîâèçèðóþùèõ ìóçûêàíòîâ,íå çíàþùèõ íè òåîðèè,íè ãàðìîíèè,íè äàæå íàçâàíèé íîò,íî èãðàþùèõ òåì íå ìåíåå ïðåâîñõîäíî.Òîëüêî îäèí òàêîé ïðèìåð: Ðåä Ðîäíè-òðóáà÷,èãðàâøèé ñ ×àðëè Ïàðêåðîì.
Ñïðàøèâàåòñÿ,êàê æå îíè èìïðîâèçèðóþò! Îòâåò: ïî ñëóõó,à íå ïî íàçâàíèþ àêêîðäà;ïðîñòî âñëóøèâàÿñü â èíòåðàêöèþ êàæäîãî ìåëîäè÷åñêîãî çâóêà è öåëûõ ôðàç ñ ãàðìîíèåé.Ýôôåêò ýòîé èíòåðàêöèè è îïðåäåëÿåò ïîñëåäóþùèé âûáîð.
Óìåíèå èìïðîâèçèðîâàòü ìåëîäè÷åñêóþ ëèíèþ íà ðÿä ìåíÿþùèõñÿ àêêîðäîâ âûðàáàòûâàåòñÿ ïðè èçó÷åíèè òðàäèöèîííîãî áëþçà,ãäå åñòü àêêîðäîâàÿ ñåòêà,íî òîëüêî îäèí áëþçîâûé ëàä.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!