| Àâòîð |
Òåìà: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 01.02.2009 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503  
|
äåëî âîò â ÷åì. Èçíà÷àëüíî ÿ ïîëó÷èë ïðåäñòàâëåíèå îá àêêîðäàõ ñëåäóþùåå: â ïåñíÿõ íà îäèí àêêîðä îáû÷íî ïðèõîäèòñÿ íåñêîëüêî íîò ìåëîäèè. À òóò ÿ ðåøèë èçó÷èòü ó÷åáíèê ïî ãàðìîíèè è îáíàðóæèë, ÷òî â ó÷åáíèêå íà êàæäóþ íîòó ìåëîäèè ñòàâèòñÿ àêêîðä. ×òî ýòî âñå îçíà÷àåò? Îáúÿñíèòå! |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 01.02.2009 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òóò ÿ ðåøèë èçó÷èòü ó÷åáíèê ïî ãàðìîíèè è îáíàðóæèë, ÷òî â ó÷åáíèêå íà êàæäóþ íîòó ìåëîäèè ñòàâèòñÿ àêêîðä. õàõàõà, òàê íå áûâàåò â ó÷åáíèêàõ. È ÷òî æå ýòî çà ó÷åáíèê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 01.02.2009 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
À åñëè åù¸ è ðàçíûå àêêîðäû íà êàæäóþ íîòó, âîîáùå áðåä ïîëó÷èòñÿ, â ó÷åáíèêå òàêîãî òî÷íî íåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 01.02.2009 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>õàõàõà, òàê íå áûâàåò â ó÷åáíèêàõ. íåò, áûâàåò. Ïîñìîòðè íàïðèìåð ýòó ññûëêó çäåñü íà êàæäóþ íîòó ìåëîäèè íàõîäèòñÿ àêêîðä. Òî åñòü âîò ìåëîäèÿ ìè-ôà-ñîëü-ôà-ìè..., è íà êàæäóþ íîòó íàõîäèòñÿ àêêîðä: òîíèêà, ñóáäîìèíèíòà, òîíèêà, äîìèíàíòà, òîíèêà(èëè ïî-äðóãîìó Ñ, F, C, G, C) |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 01.02.2009 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>íåò, áûâàåò. Ïîñìîòðè íàïðèìåð ýòó ññûëêó Íà ñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ýòî îäèí ïðèìåð ïðîñòî. È Ýòî íå ó÷åáíèê! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 01.02.2009 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàì ïðèìåð ïðîñòî êàê ãàðìîíèçîâàòü ðàçíûå íîòû è äëÿ óäîáíîñòè â îäíîé ìåëîäèè âñ¸ ñäåëàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 01.02.2009 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Àôôòàð, ÷èòàé âíèìàòåëüíåå, ÷òî íàïèñàíî â òâîåé ññûëêå, íåïîñðåäñòâåííî ïîä íîòàìè ñ ãàðìîíèåé: "Äàæå íå çàäóìûâàÿñü, ÿ âèæó òóò ïÿòü-øåñòü âàðèàíòîâ ãàðìîíèçàöèè. Òàê ÷òî ÿ ïîéäó ïî îäíîìó èç íèõ, à Âû - áûëà áû îõîòà - ìîæåòå ñîîðóäèòü ñâîè âàðèàíòû. Ïîïðîáóéòå, ó Âàñ ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ ïîèíòåðåñíåå, ÷åì ó ìåíÿ..." Ìåòîä ãàðìîíèçàöèè, ïðè êîòîðîì íà êàæäûé òàêò ïðèõîäèòñÿ îäèí åäèíñòâåííûé àêêîðä, ÿâëÿåòñÿ ñàìûì ïðîñòûì, õîòÿ ïðè ýòîì è î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííûì. Âîîáùå, âûáîð ÷àñòîòû ñìåíû ãàðìîíèè - ýòî îäèí èç õóäîæåñòâåííûõ ïðèåìîâ êîìïîçèòîðà, íàïðèìåð, âñòðå÷àþòñÿ ñìåíû ãàðìîíèè íà êàæäóþ âîñüìóþ íîòó, èëè, íàîáîðîò, â îäíîé îïåðå Âàãíåðà òîíè÷åñêèé àêêîðä âûäåðæèâàåòñÿ íà ïðîòÿæåíèè 122 òàêòîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 02.02.2009 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
 ìóçûêàëüíîé òåîðèè, ãàðìîíè÷åñêèé ðèòì, èçâåñòåí òàêæå êàê ãàðìîíè÷åñêèé òåìï - ýòî ñêîðîñòü èçìåíåíèÿ àêêîðäîâ. Ïî ñëîâàì Èîñèôà ïàñòóøîê (2002 Ñ.4) îí "ÿâëÿåòñÿ ëèøü òî, ÷òî âîñïðèÿòèå ðèòìà, êîòîðûé çàâèñèò îò èçìåíåíèé â àñïåêòîâ ãàðìîíèè". Ïî ñëîâàì Âàëüòåðà Ïîðøíåâûå (1944), "ðèòìè÷åñêîé æèçíè ñïîñîáñòâîâàëè ìóçûêó ïîñðåäñòâîì èçìåíåíèÿ, ëåæàùèå â ãàðìîíèè. Ìîäåëü ãàðìîíè÷åñêîãî ðèòìà äàííîãî ìóçûêàëüíîãî, ïîëó÷åííûõ îòìåòèòü êîðåííûå èçìåíåíèÿ, êàê îíè ïðîèñõîäÿò, ñâèäåòåëüñòâóåò î âàæíîé è îòëè÷èòåëüíûå îñîáåííîñòè, âëèÿþùèå íà ñòèëü è òåêñòóðó. " Ãàðìîíè÷åñêèé ðèòì ðåäêî notated èëè òî÷íî îïèñàë, à, ñêîðåå, àíàëèòèêè ñðàâíèòü îáùèå òåìïû ãàðìîíè÷åñêîãî ðèòìà èç îäíîãî êóñêà ê äðóãîìó, èëè ñóììû ãàðìîíè÷åñêîé âàðèàöèè ðèòìà â øò. Íàïðèìåð, îäíèì èç êëþ÷åâûõ ñòèëèñòè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ ìåæäó ìóçûêîé â ñòèëå áàðîêêî, è êëàññè÷åñêèé ïåðèîä ìóçûêè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ïîñëåäíåå ãîðàçäî áîëüøå ýêñïîíàòîâ ðàçëè÷íûõ ãàðìîíè÷åñêèõ ðèòì, äàæå íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ãàðìîíèÿ ñàìà ïî ñåáå ìåíåå ñëîæíûìè. Àëåêñàíäð Ñêðÿáèí ìóçûêà îñîáåííîñòåé ÷àùå ìåäëåííûé ðèòì ãàðìîíè÷åñêîãî íà÷àëà â ñåðåäèíå ïåðèîäà. Ïðåëþäèÿ íåò. 1 äî ìàæîð È. Ñ. Áàõà èç Õîðîøî òåìïåðèðîâàííîãî êëàâèðà èëëþñòðèðóåò ðàçíèöó ìåæäó ìåëîäè÷åñêîé è ãàðìîíè÷åñêîé ðèòìà: ÷åðåç ïîñòîÿííûé ïîòîê øåñòíàäöàòîé îòìå÷àåò, Áàõ èçìåíåíèÿ àêêîðäû òîëüêî îäèí ðàç â òàêò. Ïåðåâîä Ãóãëÿ äîâîëüíî êðèâîé ,íî èäåÿ ïî ìîåìó ÿñíà.  ìîäàëüíîì äæàçå è ðîêå îäèí àêêîðä ìîæåò ïðäîëæàòüñÿ äåñÿòêè òàêòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 02.02.2009 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
àãà, ïîíÿòíî, òî åñòü ìîæíî ñòàâèòü àêêîðäû íà êàæäóþ íîòó ìåëîäèè, à ìîæíî ñòàâèòü àêêîðäû òîëüêî ïî òàêòàì. È òî è òî äîïóñòèìî. À âîò ÷òî êàñàåòñÿ ïðèíöèïà ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ – õîòåëîñü áû óòî÷íèòü, è â òîì è â äðóãîì ñëó÷àå ýòîò ïðèíöèï îñòàåòñÿ òàêèì æå? Òî åñòü íàïðèìåð ïîðÿäîê ñëåäîâàíèÿ àêêîðäîâ: òîíèêà, ñóáäîìèíàíòà, äîìèíàíòà, òîíèêà. È åùå, çâóêè, íà êîòîðûõ íå ñòðîèòñÿ àêêîðä - îíè ÷òî, íå ó÷èòûâàþòñÿ ïðè ïîñòðîåíèè àêêîðäà, èëè âñå æå âëèÿþò íà áóäóùèé àêêîðä? Òî åñòü ïðè òàêòîâîì ïîñòðîåíèè àêêîðäà ó÷èòûâàþòñÿ òîëüêî çâóêè, íà êîòîðûõ ñòðîèòñÿ àêêîðä, èëè òàêæå ó÷èòûâàþòñÿ çâóêè, íà êîòîðûõ àêêîðä íå ñòðîèòñÿ? |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 02.02.2009 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
>îíè ÷òî, íå ó÷èòûâàþòñÿ ïðè ïîñòðîåíèè àêêîðäà, èëè âñå æå âëèÿþò íà áóäóùèé àêêîðä? Íå ó÷èòûâàþòñÿ. Èíà÷å áóäóùèé àêêîðä áóäåò ó÷èòûâàòü ïðîõîäÿùèå çâóêè èç ïðåäûäóùåãî òàêòà, âìåñòî òîãî, ÷òî áû ó÷èòûâàòü îñíîâíûå èç ñâîåãî  >..òàêæå ó÷èòûâàþòñÿ çâóêè, íà êîòîðûõ àêêîðä íå ñòðîèòñÿ.. â âîïðîñå óæå îòâåò, íóæíî òîëüêî ïåðåôðàçèðîâàòü âîïðîñ ñ íåáîëüøèì óòðèðîâàíèåì: "ó÷èòûâàþòñÿ ëè â àêêîðäå çâóêè, êîòîðûå íå ó÷èòûâàþòñÿ?" òåïåðü äóìàþ âîïðîñ ïðàêòè÷åñêè ñòàë ðèòîðè÷åñêèì... åñëè íå ñêàçàòü êàëàìáóðíûì 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 02.02.2009 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
NèêîëàéPEtrovi÷, æåëàòåëüíî õîòü êàêîå-òî HTML-ôîðìàòèðîâàíèå èñïîëüçîâàòü äëÿ âûäåëåíèÿ öèòàòû, à òî ïîñò ñ ïåðâîãî ðàçà ïëîõî âîñïðèíèìàåòñÿ.. ïî ïðàâäå ãîâîðÿ, äàæå ââåë â íåêîòîðûé ñòóïîð ïîñëå ïåðâîãî ïðî÷òåíèÿ 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 02.02.2009 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Íå ó÷èòûâàþòñÿ. Èíà÷å áóäóùèé àêêîðä áóäåò ó÷èòûâàòü ïðîõîäÿùèå çâóêè èç ïðåäûäóùåãî òàêòà, âìåñòî òîãî, ÷òî áû ó÷èòûâàòü îñíîâíûå èç ñâîåãî ÷î òî ÿ òóò íå äî êîíöà ïîíÿë. Âîò åñòü òàêò, â òàêòå îäèí àêêîðä è íåñêîëüêî íîò ìåëîäèè - â ýòîì ñëó÷àå àêêîðä ó÷èòûâàåò òîëüêî îäíó íîòó (ïåðâóþ, íà êîòîðîé ñòðîèòñÿ) èëè òàêæå ó÷èòûâàåò è äðóãèå íîòû ìåëîäèè â ýòîì òàêòå? |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 02.02.2009 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>÷î òî ÿ òóò íå äî êîíöà ïîíÿë. Âîò åñòü òàêò, â òàêòå îäèí àêêîðä è íåñêîëüêî íîò ìåëîäèè - â ýòîì ñëó÷àå àêêîðä ó÷èòûâàåò òîëüêî îäíó íîòó (ïåðâóþ, íà êîòîðîé ñòðîèòñÿ) èëè òàêæå ó÷èòûâàåò è äðóãèå íîòû ìåëîäèè â ýòîì òàêòå? Âàðèàíò 1 (ðåêîìåíäóåòñÿ): áåðåøü ïî îäíîé íîòå, ïðèíèìàåøü èõ êàê "âåðõíèå" íîòû àêêîðäîâ è äîñòðàèâàåøü îò íèõ àêêîðäû "âíèç" äî áàñà òàê, ÷òî áû àêêîðäîâàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óêëàäûâàëàñ íàïðèìåð â I-IV-V-I (èëè äðóãîé ïðèåìëåìûé âàðèàíò) Íî åñëè õî÷åòñÿ èñïîëüçîâàòü ìíîãî íîò (êîíå÷íî æå â óùåðá îáùåé ãàðìîíè÷åñêîé òåêñòóðû), òî åñòü âàðèàíò äðóãîé  Âàðèàíò 2: ïîäáèðàåøü àêêîðä òàê, ÷òî áû íîòû òàêòà ìàêñèìàëüíî ëîæèëèñü íà àêêîðä )) òàê ìîæíî èñïîëüçîâàòü õîòü òðè íîòû (åñëè ãàðìîíèçèðîâàòü òðåçâó÷èÿìè) èç òàêòà... íî âîò ãîëîñîâåäåíèå áóäåò ïðàêòè÷åñêè âñåãäà î÷åíü êðèâûì 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 02.02.2009 20:33 |
||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
×åòûðå ïðèìåðà: 1- íà åäèíñòâåííûé àêêîðä 2- àêêîðä íà êàæäûé òàêò 3- 2 àêêîðäà íà êàæäûé òàêò 4- àêêîðä íà êàæäûé çâóê ìåëîäèè;ôàêòè÷åñêè ãàðìîíèçîâàí áàñ,çàïèñàíûé èçíà÷àëüíî. |
||||||||
|
|||||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 03.02.2009 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
anti_smithhh, íó ñî âòîðûì âàðèàíòîì ÿ ðàçîáðàëñÿ. À âîò ñ ïåðâûì íå ñîâñåì ïîíÿë >áåðåøü ïî îäíîé íîòå, ïðèíèìàåøü èõ êàê "âåðõíèå" íîòû àêêîðäîâ è äîñòðàèâàåøü îò íèõ àêêîðäû "âíèç" äî áàñà, ÷òî áû àêêîðäîâàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óêëàäûâàëàñ íàïðèìåð â I-IV-V-I (èëè äðóãîé ïðèåìëåìûé âàðèàíò) òî åñòü áðàòü âñå íîòû ìåëîäèè â òàêòå è ïî êàæäîé èç ýòèõ íîò ñòðîèòü àêêîðä? Òî åñòü çäåñü èìååòñÿ ââèäó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ ïî êàæäîé íîòå ìåëîäèè? Èëè èìååòñÿ ââèäó, ÷òî áðàòü íå âñå íîòû ìåëîäèè, à ëèøü íåêîòîðûå (íàïðèìåð ïî îäíîé íîòå ìåëîäèè â òàêòå) è ñòðîèòü ïî íèì àêêîðäû òàê, ÷òîáû áûëà ïðèåìëåìàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íàïðèìåð I-IV-V-I? NèêîëàéPEtrovi÷, äà, èíòåðåñíî. Èç ýòèõ ïðèìåðîâ ïîíÿòíî, ÷òî îäíó è òó æå ìåëîäèþ ìîæíî ãàðìîíèçèðîâàòü ñîâåðøåííî ðàçíûìè ñïîñîáàìè. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 03.02.2009 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ìîæíî ìíå â îáùóþ êîïèëêó? Èçâåñòíûå ìíå ðóññêèå ó÷åáíèêè ñëåäóþò ó÷åáíèêó îò Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà, êîòîðûé â åãî î÷åðåäü ñëåäóåò íåìåöêèì ó÷åáíèêàì, ïðàêòèêóþùèì íàïèñàíèå õîðàëà. Õîðàë æå åñòü òàêîå ñî÷èíåíèå, ãäå êàæäîé íîòå ìåëîäèè ñîîòâåòñòâóåò àêêîðä. Ýòî î÷åíü èñêóññòâåííûé ñïîñîá ãàðìîíèçàöèè, ñâÿçàííûé ñ òðàäèöèåé îáùèííîãî ïåíèÿ âî âðåìÿ åâàíãåëè÷åñêîãî (ëþòåðàíñêîãî) áîãîñëóæåíèÿ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ãàðìîíèçàöèÿ áûëà áîëåå æèâàÿ, íî â òî æå âðåìÿ êîððåêòíàÿ â ðàññóæäåíèè ãîëîñîâåäåíèÿ, ñëåäóåò ïðàêòèêîâàòü òàêîé ïîäõîä, ïðè êîòîðîì êàê áóäòî èìååò ìåñòî íå ãàðìîíèçàöèÿ ìåëîäèè, íî ìåëîäèçàöèÿ ãàðìîíèè. Ýòî çíà÷èò ñëåäóþùåå: 1) ñìåíà ãàðìîíèè, íà÷èíàâøåéñÿ îò òàêòîâîé ÷åðòû, ìîæåò ïðîèñõîäèòü â ëþáîì ìåñòå; 2) ñìåíà ãàðìîíèè, íà÷èíàâøåéñÿ íå îò òàêòîâîé ÷åðòû, äîëæíà ïðîèñõîäèòü íà áëèæàéøåé òàêòîâîé ÷åðòå; 3) íåàêêîðäîâûå íîòû íà ñèëüíîì âðåìåíè äîëæíû áûòü çàäåðæàíèÿìè, êàê ïðèãîòîâëåííûìè, òàê íåïðèãîòîâëåííûìè; 4) íåàêêîðäîâûå íîòû íà ñëàáîì âðåìåíè äîëæíû áûòü ïðîõîäÿùèå, âñïîìîãàòåëüíûå, àíòèöèïàöèè, ïðèëåãàþùèå äîñòèãíóòûå ñêà÷êîì ñ ðàçðåøåíèåì â ïðîòèâîïîëîæíîì íàïðàâëåíèè. Ãîëîñîâåäåíèå áóäåò êîððåêòíîå, åñëè èìåòü â âèäó ïåðåìåùåíèÿ è ïîëüçîâàòüñÿ ïî âîçìîæíîñòè ñåïòàêêîðäàìè ñ èíâåðñèÿìè, à íå òðåçâó÷èÿìè ñ èíâåðñèÿìè, ïîñêîëüêó ñåïòàêêîðä ïîäðàçóìåâàåò ÷àñòî ïðèíóäèòåëüíîå ðàçðåøåíèå è òàêèì îáðàçîì çàùèùàåò îò íåêðàñèâûõ ïàðàëëåëèçìîâ.  êóðñå ãàðìîíèè äëÿ äåòåé, êîòîðûé ñäåëàë ìîé ó÷èòåëü, òàêàÿ ìåòîäà ïîçâîëÿåò ó÷èòü ðåá¸íêà óæå ñ 6 ëåò ÷åòûðåõãîëîñíîé èìïðîâèçàöèè íà êëàâèðå. Ýòè ïðîñòûå ïðèíöèïû òðåáóþò, îäíàêî, ïðàêòèêè, íî íå íà áóìàãå, à íà êëàâèðå. Íà áóìàãå ñëåäóåò ôèêñèðîâàòü òîëüêî óæå ãîòîâûé ðåçóëüòàò, äîñòèãíóòûé ñ ïîìîùüþ ñëóõà è ëîãèêè íà êëàâèðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 03.02.2009 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
2 Rudi Íó âû óæ ïèøèòå òîãäà, î êàêîì ñòèëå ìóçûêè ðå÷ü âåäåòå, ïîòîìó êàê, äîïóñòèì, òå æå ïàðàëëåëüíûå êâèíòû ÿâëÿþòñÿ íå òîëüêî ðàçðåøåííûìè, íî äàæå è ðåêîìåíäîâàííûìè, íàïðèìåð, â ìåòàëå è â äæàçå. >Õîðàë æå åñòü òàêîå ñî÷èíåíèå, ãäå êàæäîé íîòå ìåëîäèè ñîîòâåòñòâóåò àêêîðä Âîïðîñ íå â òîì, ÷òî ó êàæäîé íîòû ñâîé àêêîðä, à âîïðîñ â òîì, ñìåíÿåòñÿ ëè ãàðìîíè÷åñêàÿ ôóíêöèÿ íà êàæäóþ íîòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 04.02.2009 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>Èëè èìååòñÿ ââèäó, ÷òî áðàòü íå âñå íîòû ìåëîäèè, à ëèøü íåêîòîðûå (íàïðèìåð ïî îäíîé íîòå ìåëîäèè â òàêòå) è ñòðîèòü ïî íèì àêêîðäû òàê, ÷òîáû áûëà ïðèåìëåìàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íàïðèìåð I-IV-V-I? Ýòîò âàðèàíò |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 04.02.2009 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>Íó âû óæ ïèøèòå òîãäà, î êàêîì ñòèëå ìóçûêè ðå÷ü âåäåòå, ïîòîìó êàê, äîïóñòèì, òå æå ïàðàëëåëüíûå êâèíòû ÿâëÿþòñÿ íå òîëüêî ðàçðåøåííûìè, íî äàæå è ðåêîìåíäîâàííûìè, íàïðèìåð, â ìåòàëå è â äæàçå. Serge23, êâèíòÛ â äàííîì ñëó÷àå íå åñòü äâà ãîëîñà èäóùèå ïàðàëëåëüíî. Ôàêòè÷åñêè, ýòî ïðèåì íàïðàâëåí íà èçìåíåíèå òåìáðîâîé îêðàñêè.  ñëó÷àå èñïîëüçîâàíèÿ ãëóáîêèõ ýôôåêòîâ (íàïð., Äèñòîðøåí) çâóê âîîáùå ñïåêòðàëüíî ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ îáåðòîíîâûé ðÿä ñ ïðîïóùåííûì îñíîâíûì òîíî... Êîòîðûé, êñòàòè, ïðàêòè÷åñêè âñåãäà îáûãðûâàåòñÿ íà áàñå... â èòîãå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî áàñ-ãèòàðà_â_îêòàâó + ðèòì-ãèòàðà_íà_êâèíòàõ ïðîâîäÿò ôàêòè÷åñê ÎÄÈÍ ãîëîñ, íî â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ ß óæ íå êàñàþñü ñåé÷àñ òîãî, ÷òî è âîêàëüíàÿ ïàðòèÿ çà÷àñòóþ âåäåòüñÿ â óíèñîí..Òàêèì îáðàçîì, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ãàðìîíè÷åñå ìÈòîëü ÿâëÿåòñÿ îäíîãîëîñûì ïîñòðîåíèåì
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 04.02.2009 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Èçâåñòíûå ìíå ðóññêèå ó÷åáíèêè ñëåäóþò ó÷åáíèêó îò Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà, êîòîðûé â åãî î÷åðåäü ñëåäóåò íåìåöêèì ó÷åáíèêàì, ïðàêòèêóþùèì íàïèñàíèå õîðàëà. Õîðàë æå åñòü òàêîå ñî÷èíåíèå, ãäå êàæäîé íîòå ìåëîäèè ñîîòâåòñòâóåò àêêîðä. Ýòî î÷åíü èñêóññòâåííûé ñïîñîá ãàðìîíèçàöèè, ñâÿçàííûé ñ òðàäèöèåé îáùèííîãî ïåíèÿ âî âðåìÿ åâàíãåëè÷åñêîãî (ëþòåðàíñêîãî) áîãîñëóæåíèÿ. Ìíå êàæèòñÿ ýòî íå ñîâñåì ïðàâèëüíî òàêîå èãíîðèðîâàíèå â ó÷åáíèêàõ ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ ïî òàêòàì. Ïîòîìó ÷òî âñå-òàêè ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ ïî êàæäîé íîòû ìåëîäèè è ïî òàêòàì íåñêîëüêî îòëè÷àþòñÿ. Ïðàâèëüíåå áûëî áû ðàññìàòðèâàòü îäíîâðåìåííî è òó, è òó ñõåìó (èëè ïî êðàéíåé ìåðå êàê äîïîëíåíèå îïèñûâàòü îñîáåííîñòè ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ ïî òàêòàì). Òåì áîëåå ÷òî â ïåñíÿõ èñïîëüçóþò èìåííî òàêòîâîå ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 05.02.2009 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Âîçìîæíî, ÷òî ÿ íåâåðíî ïîíèìàë çàäà÷ó, ïîñêîëüêó, êàê ìíå êàçàëîñü, àâòîð âîïðîñà ïîêàçûâàë èìåííî òàêîé èíòåðåñ. Ïîíèìàÿ òàê, ÿ ïèñàë èñêëþ÷èòåëüíî î øêîëüíîì èçó÷åíèè ãàðìîíèè. Åñëè æå ãîâîðèòü î ïðàêòè÷åñêîé êîìïîçèöèè, òîãäà åñòü òîëüêî îäèí ñïîñîá ãàðìîíèçàöèè - ÷åðåç ñëóõ. Âñå îñòàëüíûå ñïîñîáû ãàðìîíèçàöèè â ñëó÷àå ïðàêòè÷åñêîé êîìïîçèöèè áóäóò íåóáåäèòåëüíûå. Íî, êàê êàæåòñÿ, äî ïðàêòè÷åñêîé êîìïîçèöèè åù¸ íå î÷åíü áëèçêî. Êîãäà àâòîð âîïðîñà ïèøåò "ÿ ðåøèë èçó÷èòü ó÷åáíèê ïî ãàðìîíèè è îáíàðóæèë, ÷òî â ó÷åáíèêå íà êàæäóþ íîòó ìåëîäèè ñòàâèòñÿ àêêîðä", òîãäà î÷åâèäíî, ÷òî åù¸ íå áûëè ðåøåíû ó÷åáíûå ïðîáëåìû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 05.02.2009 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
Rudi, ìíå ïîêàçàëèñü î÷åíü ëþáîïûòíûìè òå ðåêîìåíäàöèè ïî ïîñòðîåíèþ ãàðìîíèè, êîòîðûå òû èçëîæèë. Äóìàþ îíè ìíå ïðèãîäÿòñÿ ïðè ïîñòðîåíèè ãàðìîíèè. ×òî êàñàåòñÿ ïðàêòèêè, òî ÿ óæå íå îäèí ãîä ãàðìîíèçèðóþ ïåñíè, êîòîðûå ñî÷èíÿþ. Ïðîñòî ðàíåå ÿ íå èçó÷àë ó÷åáíèêè ïî ãàðìîíèè, è ìíå ïîêàçàëîñü ñòðàííûì, ÷òî â íèõ ãàðìîíèçàöèÿ ïðåäñòàâëåíà ïî êàæäîé íîòå ìåëîäèè - âåäü â ïåñíÿõ ÿ âñòðå÷àë èìåííî ïîòàêòîâóþ ãàðìîíèçàöèþ. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 06.02.2009 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êàæåòñÿ ïîïðîáóé òàê: ïðîïèøè îñíîâíûå àêêîðäû íà ñèëüíûå äîëè, à ïîòîì, èñõîäÿ èç ðèòìà (÷åì ÷àùå àêêîðäû, òåì ñèëüíåå íàïðÿæåííîñòü è ðèòì) äîáàâü â ìåñòà êóëüìèíàöèè è ïðî÷èå íàïðÿæåííûå ó÷àñòêè áîëüøåå èõ êîëè÷åñòâî. Òàêæå ìîæåøü ïîïðîáîâàòü çàäåðæàíèå àêêîðäà: èäåò ó òåáÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, à òû âîçüìè è íå íà ñèëüíîé äîäå ñûãðàé àêêîðä, à ÷åðåç ïîëòàêòà, èëè ïîçæå. Ìîæåøü âîîáùå îäèí àêêîðä èç ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñûãðàòü íà íåñêîëüêî òàêòîâ, à â êîíöå êàê áû çàïîçäàëóþ "ñæàòóþ" ïîñëåäîâàòåëüíîñòü.  îáùåì, äåëàé ÷òî õî÷åøü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 06.02.2009 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
> îáùåì, äåëàé ÷òî õî÷åøü. À âîò, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ äåëàòü, ÷òî õî÷åøü, íóæíî ñíà÷àëà ïîëíîñòüþ îñâîèòü êíèæíóþ ãàðìîíèçàöèþ 1 òàêò = 1 àêêîðä 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 07.02.2009 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
> îáùåì, äåëàé ÷òî õî÷åøü. È âñå æå äîëæíà áûòü êàêàÿ - òî ëîãèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 07.02.2009 09:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>> îáùåì, äåëàé ÷òî õî÷åøü. >È âñå æå äîëæíà áûòü êàêàÿ - òî ëîãèêà. Ñîâåðøåííî. ß èìåë â âèäó, ÷òî íå ñòîèò ïðèâÿçûâàòüñÿ ê æåñòêèì ïðàâèëàì "îäèí àêêîðä íà òàêò". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 07.02.2009 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Íàïðèìåð â áîëåå ñïîêîéíîé ÷àñòè ïåñíè è ãàðìîíè÷åñêèé ðèòì ìîæåò áûòü ñïîêîéíûì,à â áîëåå ýìîöèîíàëüíîé - ãàðìîíè÷åñêèå èçìåíåíèÿ ó÷àñòÿòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 27.02.2009 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Vsem Privet, narod, pomogite mne pozhalujsta. Ja let 10 nasad igrala na fortepiano, a vot kupila sebe sintezator i ne mogu ponjat tehniku postroenija akkordov, ih zhe ne nado vse sauchivat? naskolko ja pomnju ... Pomogite, esli u kto znaet kak stojatsja akkordi !!! Spasibo saranie!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 27.02.2009 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Vox,Keys
|
ïî òåìå ìíîãî îòïèñàëèñü è ïðàâèëüíî.ïîýòîìó ñêàæó íîâóþ òî÷êó çðåíèÿ: íàâåðíîå àâòîðû ïåñåí íå âñåãäà ÷èòàþò ó÷åáíèêè ïî ãàðìîíèè) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 28.02.2009 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû 
|
à âàùå ó êàæäîãî ñâîè ïîíÿòèÿ î ãàðìîíèè)) õûõûõû))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 29.04.2009 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
Åùå îäèí âîïðîñ ïî òåìå. Êàê ðàññòàâëÿòü ôóíêöèè( T S D ) â äæàçîâûõ êîìïîçèöèÿõ?  êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè âðîäå âñå ïîíÿòíî. Ïî çâóêàì ìåëîäèè ñðàçó âèäåí àêêîðä. Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ðàçîáðàòüñÿ ñ äæàçîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ïîñòðîåíèå àêêîðäîâ â ó÷åáíèêàõ è ïåñíÿõ îòëè÷àåòñÿ?
Âðåìÿ: 29.04.2009 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>Åùå îäèí âîïðîñ ïî òåìå. Êàê ðàññòàâëÿòü ôóíêöèè( T S D ) â äæàçîâûõ êîìïîçèöèÿõ?  êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè âðîäå âñå ïîíÿòíî. Ïî çâóêàì ìåëîäèè ñðàçó âèäåí àêêîðä. Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ðàçîáðàòüñÿ ñ äæàçîì. Êëàññè÷åñêàÿ êàäåíöèÿ: 1(T)-4(S)-5(D)-1(T) Êëàññè÷åñêàÿ äæàçîâàÿ êàäåíöèÿ :2(S)-5(D)-1(T)Êðîìå òîãî ïîëíî àêêîðäîâûõ çàìåí,èìþùèõ òó æå ôóíêöèþ: Ò- 1,3,6,5b ; S - 4,2,7b,2b ; D- cåïòàêêîðäû íà ñòóïåíÿõ 5,7,2b.(ýòî òîëüêî îñíîâíûå çàìåíû). |
|
|
|
||