Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 13.10.2008 17:52
Автор: Andy Triolkin

Тема: Что такое "качевая музыка" ?
Все знают такой термин как "кач", каждый из нас наверняка произносил фразу типа "вот это качевая песня" или "не качает".
Но что-то я прихожу к выводу, что никто толком не знает что конкретно означает "кач".
Интересно услышать Ваше мнение!

Только, плз, ответов типа "послушай такой-то трек - он суперкачевый" не надо. Давайте попробуем на словах разобрать что это такое, почему где-то он есть, где-то нет и как его добиться!

     
Время: 13.10.2008 23:01
Автор: Spider Jerusalem

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Когда толпа пьяных гопнегов прыгает на концерте/машет патлами/орет в такт. :onotole:

     
Время: 14.10.2008 03:29
Автор: Сергей

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Может быть "кач" это доморощенный аналог термина swing (колебание, качание)?

     
Время: 15.10.2008 06:43
Автор: MIHMUS

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Это когда хорошие музыканты играют музыку насыщенную "вкусными" ритмами с пониманием своего дела. Создаем отдельную тему для обсуждения термина "вкусная" музыка? :D

Свинг свингом, но "кач" наверное даже чаще употребляют слушая фанк, шафл... та даже босса качает... :-)

     
Время: 15.10.2008 14:46
Автор: Сергей

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
> Свинг свингом, но "кач" наверное даже чаще употребляют слушая фанк, шафл... та даже босса качает...
"кач" качем, но как это качество музыки называют англоязычные?

     
Время: 15.10.2008 16:08
Автор: MIHMUS

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
свинг? но свинг это свинг, а кач это кач.
слушая фанк американец не скажет "Свинг!". Разве что "Oh! It's FUNKY!".
"Кач" это уже мы придумали. Это наша формулировка не понятно чего, но не свинга. Точнее не только свинга.

     
Время: 15.10.2008 16:57
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Кач- никакой не свинг,ничем его не напоминает- даже своим звучанием.

Вот послушайте сначала http://www.imeem.com/evalunacafeconcert/music/A_8YQD2I/glenn_miller_swing_swing_swing/
А теперь попробуйте под запись напеть текст,вставляя каждый раз вместо swing - кач(Сach?Catch?):

sing, sing, sing, everybody start to sing like dee dee dee, bah bah bah dah
Now you're singin with a swing
sing sing sing everybody start to sing like dee dee dee, bah bah bah dah
Now you're singin like everything.

When the music goes around,
everybody's gonna go to town.
But here is one thing you should know
Sing it high and sing it low.
Oh, sing sing sing sing everybody start to sing like dee dee dee, bah bah bah dah
Now you're singin with a real good swing!


:lol:

     
Время: 15.10.2008 17:12
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Если песня сложная,то можно довольствоваться Эллингтоном:

ttp://www.imeehttp://www.youtube.com/watch?v=qDQpZT3GhDg


What good is melody?
What good is music?
If it ain�t possessing something sweet

It ain�t the melody
It ain�t the music
There�s something else that makes this song complete
(Bo dolled dolled do da...)

It don�t mean a thing if it ain�t got that swing
(do Do a Do ap...
Well it don�t mean a thing all you got to do is sing

It makes no difference if it�s sweet or hot
Just give that rhythm ev-ry-thing you got YES

It don�t mean a thing if it ain�t got that swing

It don�t mean a thing
It don�t mean a thing if it ain�t got that swing boy

(Ba ba doo dah doo�)

I said it don�t mean a thing and all you got to do is sing

(La la la�)

Now it makes no difference if it�s sweet or hot
Just give that rhythm ev-ry-thing you got OHH
It don�t mean a thing boy, if it ain�t got-a-that-a-swinga

Doo Wap

     
Время: 15.10.2008 22:29
Автор: Жестянщик

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
ИМХО кач это подчеркнутый ритм. Подчеркнутые сильные доли. Получается когда почти все инструменты играют в этом ритме, например барабан, бас и ритм гитара. Послушай РАТМ и станет понятно.

     
Время: 15.10.2008 22:49
Автор: Сергей

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
> "Кач" это уже мы придумали. Это наша формулировка не понятно чего, но не свинга. Точнее не только свинга.
> Кач- никакой не свинг,ничем его не напоминает- даже своим звучанием.

Так каков ответ на это вопрос?:
> "кач" качем, но как это качество музыки называют англоязычные?

     
Время: 15.10.2008 23:10
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Легкая пробежка по инету показывает,что в "кач" каждый вкладывает свой смысл(в отличие от "свинг").>Кач- может быть даже сокращение от >качество.

     
Время: 16.10.2008 01:36
Автор: Сергей

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
> что в "кач" каждый вкладывает свой смысл(в отличие от "свинг").
Тогда это делает невозможным обсуждение данного явления. Но, что интересно, хотя каждый вкладывает свой смысл, но почему-то все единодушно сказали, что это не свинг (конечно, свинг - в широком смысле, а не в узко-стилевом, триольно-шаффловом).

     
Время: 16.10.2008 03:46
Автор: MIHMUS

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
>но почему-то все единодушно сказали, что это не свинг
я так не говорил!
я вот так говорил:
>"Кач" это уже мы придумали. Это наша формулировка не понятно чего, но не свинга. Точнее не только свинга.

>каждый вкладывает свой смысл
потому, что это жаргон.

>Так каков ответ на это вопрос?:
>> "кач" качем, но как это качество музыки называют англоязычные?
По другому. Не обязательно у них должно быть слово, которое употребляется в тех же случаях, что у нас "кач". Я думаю, что там разные вариации в зависимости от ситуации или музыки, которая "качает".

     
Время: 16.10.2008 14:28
Автор: Andy Triolkin

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Тогда еще вопрос - любую музыку сыграть можно качево или некачево или нет?
тобишь все дело в аранжировке или в исполнении?

     
Время: 16.10.2008 20:32
Автор: MIHMUS

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
>Тогда еще вопрос - любую музыку сыграть можно качево или некачево или нет?
Нет. Не любую. Например этюды Черни не качают. И много чего еще...
>тобишь все дело в аранжировке или в исполнении?
Дело ТОЛЬКО в исполнении. В том и соль, что мы слушаем западных фирмачей и удивляемся "Вот это качево!!!". Удивляемся потому что сами так сыграть эту же аранжировку не смогли бы...
Источник кача - интересные ритмические фигуры и их взаимодействие (слаженая игра команды) + "цепляющие" мелодические линии. Ну и опять же это все очень приблизительно...

     
Время: 17.10.2008 02:11
Автор: Сергей

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
> В том и соль, что мы слушаем западных фирмачей и удивляемся "Вот это качево!!!".
Забавно, что они играют "качево", но названия этому у них, получается вроде как, нет, а мы название придумали, а "сами так сыграть эту же аранжировку не смогли бы..."

Вот слушаю студийную "Mean Street" Ван Хейлена с Ли Ротом - "кач" сумасшедший (ритм, энергия, драйв, движение и тд).
( http://www.youtube.com/watch?v=ykUgaR6kmSE )
Слушаю то же самое в концертной версии с Черони, никакого кача не ощущаю...
(http://www.youtube.com/watch?v=-4y75zZDw5s)
Может дело просто в хорошем студийном сведении (с Ли Ротом) против концертной версии?
Или может дело в том, что Ли Рот свингует со страшной силой, а Черони поет прямолинейно?

>(слаженая игра команды)
"Слаженая" - от слова "лажа"? Думаю, что - слажеННая.

Томми Эммануэль "качает" один за целую команду. ))
http://www.youtube.com/watch?v=TX0eTp7SoNU
http://www.youtube.com/watch?v=6lbvSBNLLoo

> интересные ритмические фигуры + "цепляющие" мелодические линии.
Если "кач" заложен в самой композиции и аранжировке как ритмической взаимодействие различных партий (разумеется подразумевается соответствующее исполнение), то "они" называют это грувом. Хотя это слово также имет много значений и толкуется по разному:

groove.png
     
Время: 17.10.2008 16:22
Автор: MIHMUS

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
>Слушаю то же самое в концертной версии с Черони, никакого кача не ощущаю...
Ну разное бывает... Их значит тоже не качало...

>Может дело просто в хорошем студийном сведении (с Ли Ротом) против концертной версии?
Не в сведении, а просто в хорошем звуковом контроле. Они слышали себя нормально, от этого и игра на уровне. А на концерте звук плохо выставили может быть, вот они Вас и не закачали...

>Думаю, что - слажеННая.
Может и так...

>Томми Эммануэль "качает" один за целую команду. ))
О да!! Он качок!!! :D

>Если "кач" заложен в самой композиции и аранжировке как ритмической взаимодействие различных партий (разумеется подразумевается соответствующее исполнение), то "они" называют это грувом.
Вариант! Думаю один из..

     
Время: 20.10.2008 13:31
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Вы начинаете играть, Вы должны попытаться быть вовремя с ритмом. Это является существенным, играя оригинальный (быстрее и медленнее) все время nerving. Не пытайтесь играть быстро, если Вы не можете играть это чистый. Однако, если Вы - улучшение и пропускаете волшебство великих художников Блюза, хотя Ваша игра тверда, Вы должны воздействовать на свой выбор времени снова. Обычно барабанщик заботится о ритме. Хорошие барабанщики в состоянии добавить "синкопические удары", которые великолепно звучат. Гитаристы могут сделать это, также - добавляя маленькую паузу непосредственно перед тем, как примечание фактически начинается. Все ожидают примечание - фактически слушание его - но нет ни одного. Как раз в то самое время, когда мозг замечает, что он отсутствует, Вы должны играть его, это выпускает напряженность и кажется настолько хорошим. Большинство игроков Блюза - владелец этой техники: игра позади удара. В примере выше корня отмечают, что мы подходим в самом начале, хороший выбор - только играют это немного "слишком поздно"...
Извините за перевод.Машинный.Перевод Клэптона.
"Примечание"- Это скажем Звук.Нота.
Между звуками должны ощущаться паузы.Можно попробовать .чтоб понять на арпеджио.
Игра после доли.Эффект неожиданности.Кач.Конфликт музыки и метра.
Напряжение.
Этого почти достаточно.НО....
Динамика.
Нотки играются как удар соседа локтем.Хотя можно и мягко их извлекать. но пульсация внутри острая.
Тоже Вариант.

     
Время: 20.10.2008 14:53
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
2 time
Ваш переводчик забыл принять дневную порцию таблеток...

     
Время: 20.10.2008 15:27
Автор: MIHMUS

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Этот переводчик еще полбеды. Бывают и похуже...
А текст смахивает на попытку обьяснить на пальцах, что такое блюзовая манера.

     
Время: 20.10.2008 17:32
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
>Этот переводчик еще полбеды. Бывают и похуже...
>А текст смахивает на попытку обьяснить на пальцах, что такое блюзовая манера.
Кроме как на пальцах некоторое и не объяснить.Мое ИХМО.

     
Время: 20.10.2008 17:47
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Это Я где-то такую шутку прочитал.
Приходит посетитель в ресторан.Там играет Биг-бэнд.
Он подзывает официанта к себе и спрашивает.
Насколько позже может играть солист.
Тот подумав ответил- на целый вагон.
Шутка плоская конечно.Но ...

Можно и из-за такта играть. но пробовать чуть позже бита.
Чувство это придет.
Так сказать с этого начинать.

     
Время: 20.10.2008 18:40
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
>Можно и из-за такта играть. но пробовать чуть позже бита.
О певице Билли Холидэй говорили,что она вступала с пением настолько с опозданием,что спрашивалось- зачем вообще начинала петь

     
Время: 20.10.2008 19:35
Автор: true-pioneer!!

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Господа, а может ли кто нибудь, помочь ссылками на какие нибудь более менее адекватные источники, в которых более менее профессианальным языком обсуждаются вот эти вот приведенные выше особенности блюзового грува? Видео, книги, еще что нибудь... очень интересно.

     
Время: 20.10.2008 19:50
Автор: Пип-гриб

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Топикстартер, ознакомься с семантикой термина "грув" ("groove") - это то, о чём ты и говоришь. ;)

     
Время: 21.10.2008 00:20
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
>Господа, а может ли кто нибудь, помочь ссылками на какие нибудь более менее адекватные источники, в которых более менее профессианальным языком обсуждаются вот эти вот приведенные выше особенности блюзового грува? Видео, книги, еще что нибудь... очень интересно.
Они все англо. или на его производных.

     
Время: 21.10.2008 00:35
Автор: true-pioneer!!

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
>>Господа, а может ли кто нибудь, помочь ссылками на какие нибудь более менее адекватные источники, в которых более менее профессианальным языком обсуждаются вот эти вот приведенные выше особенности блюзового грува? Видео, книги, еще что нибудь... очень интересно.
>Они все англо. или на его производных.

Да это понятно! Это нормуль! :)

     
Время: 21.10.2008 00:42
Автор: true-pioneer!!

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Time, у тебя есть что нибудь? Просто ты отрывок интервью привел и я подумал, что ты в теме и знаешь где что на эту тему почитать.

     
Время: 21.10.2008 02:04
Автор: NиколайPEtroviч

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
А что говорит Википедия:
Грув – понятие абстрактное,собирательное;поэтому сложно его определить словами,хотя он ясен тем,кто занимается грувом.С конца 19 века,когда основатели джаза стали подчеркивать "ритм" и"фил",начали пользоваться понятием "грув",и он относится ко всем видам афро-американской музыки,а также и к популярной музыке – фанк,диско,рок и т.д.
Если рассматривать гров практически,то речь идёт о повторяющемся с некоторыми вариациями паттерне- чтобы передать ритмическое ощущение: иногда успокоительное,иногда подстегивающее.В более отвлеченном смысле грув есть атмосфера или ощущение,которые навевает ритм-секция;когда она "понимает" смысл или "чувствует" музыку,эти ощущения передаются слушателям и другим исполнителям.Профессиональные музыканты пользуются иногда этим термином, вкладывая 2 совершенно различных смысла:"Какой здесь поразительный грув";подразумевая,что в этой пьесе звучит поразительный ритмический оборот(рифф) ; либо что вся пьеса передает интересное ритмическое ощущения,притягивающее и завораживающее – иногда до полного отупения.

     
Время: 21.10.2008 05:55
Автор: Сергей

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
NиколайPEtroviч, из какой википедии вы это взяли?
Читайте английскую версию, там люди более в теме: http://en.wikipedia.org/wiki/Groove_(music)

Groove is the sense of propulsive rhythmic "feel" or sense of "swing" created by the interaction of the music played by a band's rhythm section (drums, electric bass or double bass, guitar, and keyboards). The term is mainly used in the context of genres outside of Western art music, such as funk, rock music, power groove, fusion, and soul.

While some musicians have called the concept of "groove" a subjective and elusive notion, they acknowledge that the concept is well-understood by experienced musicians at a practical, intuitive level. Funk and Latin musicians refer to "groove" as the sense of being "in the pocket", and jazz players refer to groove as the sense that a jam session is really "cooking" or "swinging."

Musicologists and other scholars began to analyse the concept of "groove" in the 1990s. They have argued that a "groove" is an "understanding of rhythmic patterning" or "feel" and “an intuitive sense" of "a cycle in motion" that emerges from "carefully aligned concurrent rhythmic patterns" that sets in motion dancing or foot-tapping on the part of listeners.
Description


Musicians' perspectives

Like the term "swing", which is used to describe a cohesive rhythmic "feel" in a jazz context, the concept of "groove" can be hard to define. Indeed, some dictionaries use the terms as synonyms: "Groovy...[d]enotes music that really swings."[1] Marc Sabatella's article Establishing The Groove argues that " groove is a completely subjective thing." He claims that "[o]ne person may think a given drummer has a great feel, while another person may think the same drummer sounds too stiff, and another may think he is too loose."[2] Similarly, a bass educator states that while "[g]roove is an elusive thing" it can be defined as "what makes the music breathe" and the "sense of motion in the context of a song."[3]

In a musical context, general dictionaries define a groove as "a pronounced, enjoyable rhythm" or the act of "creat[ing], danc[ing] to, or enjoy[ing] rhythmic music." [4] [5] Steve Telehus explains the "groove" as the point in this sense when he defines it as a point in a song or performance when "even the people who can't dance wanna feel like dancing..." due to the effect of the music.

Bernard Coquelet argues that the "groove is the way an experimented musician will play a rhythm compared with the way it is written (or would be written)" by playing slightly "before or after the beat." Coquelet claims that the "notion of groove actually has to do with aesthetics and style"; "groove is an artistic element, that is to say human,...and "it will evolve depending on the harmonic context, the place in the song, the sound of the musician's instrument, and, in interaction with the groove of the other musicians", which he calls "collective" groove."[6] Minute rhythmic variations by the bass can dramatically change the feel as a band plays a song, even for a simple singer-songwriter groove. [7]
==============
и так далее.

"Groove is the sense of propulsive rhythmic "feel" or sense of "swing" created by the interaction of the music played by a band's rhythm section "
Вот мы и возвращаемся к теме свинга.

     
Время: 21.10.2008 15:11
Автор: true-pioneer!!

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Time, можешь хотя б ссылку на ту статью дать с клэптоном, пожалста!

     
Время: 21.10.2008 15:14
Автор: Andy Triolkin

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
т.е. грув = кач?

В моём представлении грув больше относится к аранжировке, а кач к исполнению.

     
Время: 21.10.2008 15:24
Автор: true-pioneer!!

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
>т.е. грув = кач?
>
>В моём представлении грув больше относится к аранжировке, а кач к исполнению.

Ну там же написано, что два понятия за этим термином: один про ощущения (музыканта и слушателя), другой про объективную составляющую, ритмический рисунок.

Вобще забавно... то есть получается, что грув можно сыграть без грува :) А вот не грув с грувом можно сыграть? :idea2:

     
Время: 21.10.2008 16:27
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
>>т.е. грув = кач?
>>
>>В моём представлении грув больше относится к аранжировке, а кач к исполнению.
>
>Ну там же написано, что два понятия за этим термином: один про ощущения (музыканта и слушателя), другой про объективную составляющую, ритмический рисунок.
+1
>
>Вобще забавно... то есть получается, что грув можно сыграть без грува А вот не грув с грувом можно сыграть?

     
Время: 21.10.2008 16:45
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Хорошо выложу ссылки.. Надо поискать.
Можно перевести Грув как канва.колея.итд и тп.
Он совершенно разный. например в блюзе один . В роке другой.прямой. " Deep Purple" например.Правда бывает и блюзовый " Guns N' Roses"
И канву эту надо чувствовать.Например есть такой термин -чувство блюза.Фразировка тогда ложится сама.Играя прямой рок надо перестроится на четность.
Вот что пишут о Клэптоне.
"Сегодня вечером у меня есть один бит, что я делаю - я обдумаю то, что я собираюсь сделать, когда это - моя очередь. Но Eric даже не думает. Вскочите на него в любое время, скажите, 'Идут!' и он возьмет Вас к другому уровню. Тогда, если Вы скажете 'Еще раз, то ' он возьмет Вас еще выше."

-
Andy Fairweather-Low, 2001

     
Время: 21.10.2008 17:22
Автор: Пип-гриб

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Сергей, :agree:


>Вот мы и возвращаемся к теме свинга.

Так или иначе, либо свинг, либо драйв - как источник. Но под "качёвостью" нынче всё более и более понимается грув -

>is an "understanding of rhythmic patterning" or "feel" and “an intuitive sense" of "a cycle in motion" that emerges from "carefully aligned concurrent rhythmic patterns" that sets in motion dancing or foot-tapping on the part of listeners.

;)

     
Время: 21.10.2008 18:15
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
> Сергей,
>
>
>>Вот мы и возвращаемся к теме свинга.
>
>Так или иначе, либо свинг, либо драйв - как источник. Но под "качёвостью" нынче всё более и более понимается грув -
>
>>is an "understanding of rhythmic patterning" or "feel" and “an intuitive sense" of "a cycle in motion" that emerges from "carefully aligned concurrent rhythmic patterns" that sets in motion dancing or foot-tapping on the part of listeners.
>
>
У термина свинг много значений в музыке.
Вот скажем такое.
Смотреть примеры с свингом и без.
http://www.cyberfret.com/techniques/strumming/basic-44/index.php

     
Время: 21.10.2008 18:46
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Время: 21.10.2008 19:02
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Я б посоветывал. извините за смелость. Сначало попробовать поиграть чуть позже доли. Двигая свой звук туда-сюда.
Потом можно посмотреть видео.
http://ru.youtube.com/watch?v=lcV-z4vU4tQ
Очень простые фразы.Но очень хрошо передает фразировку.
Через которую можно почувствовать грув.

     
Время: 21.10.2008 20:31
Автор: Сергей

Тема: Re: Что такое "качевая музыка" ?
Все страницы:
1 2 3
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!