|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 25.02.2007 20:56 |
|
|---|---|---|
|
DOA
|
 ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà? Êîìïåòåíòíûå ëèöà, ïðîñâÿòèòå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 25.02.2007 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíàð
|
Íà çàïàäå â ñòóäèÿõ ðàáîòàþò òîëüêî â ïàðàõ(èëè 4-6 ÷åëîâåê).Ýòî óæå ñòàíäàðò â èíäóñòðèè.Ïîñêîëüêó òàì ñ÷èòàåòñÿ ÷òî íåâîçìîæíî îáåñïå÷èòü ïîëíîöåíîå êà÷åñòâî ïðîäóêöèè ïðè ó÷àñòèè 1 ñïåöèàëèñòà(è îíè ïðàâû) äà è ïîòîì ïðè ôèçè÷åñêèõ ïðîñòðàíñòâàõ â ñòóäèÿõ íà çàïàäå ãîâîðèòü íå ñòîèò.ýòî íå íàøè ñ âàìè êîìíàòêè.à öåëûå êîìïëåêñû.ïî 100-200 èáîëüøå êâàäðàòíûì ìåòðîâ. Òîåñòü îäèí ÷åëîâåê ñîáñòâåííî Óøè à äðóãîé Ðóêè ñ Óøàìè  Òàê âîò îáÿçîííîñòè ðàñïðåäåëåíû î÷åíü ÿñíî è ïðîñòî-çâóêîðåæèññåð îòâå÷àåò òîëüêî çà ÒÂÎÐ×ÅÑÊÈÅ ìîìåíòû(ñ ñîáëþäåíèåì ìàêñèìàëüíîãî êà÷åñòâà òðåêèíãà è ñâåäåíèÿ íà ïîëíûõ âîçìîæíîñòÿõ ñòóäèè)çâóêîèíæåíåð îòâå÷àåò òîëüêî çà ÒÅÕÍÈ×ÅÑÊÈÅ ìîìåíòû(âñå îò âòûêàíèÿ ïðîâîäà òóäà êóäà íàäî è ðàññòàíîâêè ìèêðîôîíîâ).Ïî ñóòè èíæåíåð ïîä÷èíåí ðåæèññåðó íî ïîä÷àñ ýòî âûñîêî ïðîôåññèîíàëüíûå ëþäè ñ îäèíàêîâûì îïûòîì.ïðîñòî êòî-òî äîëæåí -ñòàâèòü- ÇÂÓÊ à êòî-òî -ñíèìàòü- åãî íó à íà ñâåäåíèå ðàáîòàåò îáû÷íî âñåòàêè îäèí.õîòÿ ó íèõ âñòðå÷àë ñïåöèàëèñòîâ ïî ÒÞÍÈÍÃÓ âîêàëà çâó÷èò äèêî íî ýòî òàì îòäåëüíàÿ ïðîôåññèÿ.Âîáùå òàì äàæå åñòü òàê íàçûâàåìûå èíæåíåðû ïðî òîîëñ-îíè ñâîäèòü ìàòåðèàë íå áóäóò-óøè íå òå íî âîò ñàì ïðîãðàììíî-àïïàðàòíûé êîìïëåêñ çíàþò íà âñå 100% òàê îíè òàì òîæå âûäåëåíû â îòäåëüíóþ ïðîôåññèþ!!!Âîò òàê âñå íå ïðîñòî :)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 25.02.2007 22:34 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
˸øà,ó íèõ íåò ïîíÿòèÿ çâóêîðåæèññ¸ð,ýòî òîëüêî ó íàñ -)) Çà òâîð÷åñêèå ïðîöåññû è çâóê îòâå÷àåò ÏÐÎÄÞÑÅÐ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 25.02.2007 22:35 |
|
|---|---|---|
|
óãó, ýòî ïðàâäà òóò íåäàâíî, â ÿíâàðå, ïàðó íî÷åé ïðèøëîñü ïîòóñèòü íà îäíîé ñòóäèè â ëàñ-âåãàñå, âîò êàê ðàç òàê èõ ñïåöèàëèñòû è ðàáîòàþò, òîêà åñòü òàì åùå îäíà êàòåãîðèÿ "çâóêîðåæèññåðîâ" - âëàäàëåö ñòóäèè... øîï ìû òàê âñå æûëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 26.02.2007 00:42 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
"ó íèõ íåò ïîíÿòèÿ çâóêîðåæèññ¸ð.. Çà òâîð÷åñêèå ïðîöåññû è çâóê îòâå÷àåò ÏÐÎÄÞÑÅÐ" -- Óãó. Îí æå è çà ïóëüòîì - ñèäèò, ñâîäèò, áåäíÿãà...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 26.02.2007 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíàð
|
êòî èç âàñ ðåàëüíî áûë äàëüøå ìêàäà...÷óøü íå íåñèòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 26.02.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ëåíàð, ñêàæè àíãëè÷àíèíó ÷òî òû çâóêîðåæèññ¸ð,è ïîñìîòðè íà åãî ðåàêöèþ -)) Îíè íå ïîíèìàþò êòî ýòî òàêîé, ñëîâà ýòîãî ó íèõ íåò... Ïðî ÷óøü â ïðåäåëàõ ÌÊÀÄÀ: ß ðàáîòàë ñ àíãëè÷àíàìè íå îäèí äåíü -)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 26.02.2007 14:01 |
|
|---|---|---|
|
knight merchant
|
2Âàëåðà Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ - çâóêîðåæèññåð ïî àãëèéñêè - ñàóíä ïðîäþññåð, ÷åãî íåïîíÿòíîãî??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 26.02.2007 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
knight merchant, íåïðàâèëüíî ïîíèìàåøü -)) Íèêàêîìó Äæî ×è÷àðåëëè èëè òàì Áîá Ðîêó è â ñòðàøíîì ñíå íå ïðèéäåò â ãîëîâó íàçâàòü ñåáÿ ÑÀÓÍÄÏÐÎÄÞÑÅÐÎÌ èëè åùå ñòðàøíåå-ÇÂÓÊÎÐÅÆÈÑÑÅÐÎÌ -)), îíè ÏÐÎÄÞÑÅÐÛ!!! ÇÂÓÊÎÐÅÆÈÑÑÅÐ åñòü òîëüêî â Ðîññèè,è îá ýòîì ñïîð èäåò ñ íåçàïàìÿòíûõ âðåìåí... Ëåíàð, ÇÂÓÊÎÈÍÆÅÍÅÐ îòâå÷àåò çà ðàáîòîñïîñîáíîñòü ñòóäèéíîãî îáîðóäîâàíèÿ, ïîáåãóøêàìè,âòûêàíèÿìè è äâèãàíüåì ìèêðîôîíîâ çàíèìàåòñÿ ÀÑÑÈÑÒÅÍÒ ÇÂÓÊÎÐÅÆÈÑÑÅÐÀ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:00 |
|
|---|---|---|
|
knight merchant
|
Ëàäíî, âîïðîñ òåðìèíîëîãèè... Ïðîäþññåðû òîæå áûâàþò ðàçíîãî ðîäà... Åñòü è òå, ÷òî ñàìè çà ïóëüòàìè ñèäÿò, à åñòü è òå, êîòîðûì ýòî è â ãîëîâó íå ïðèäåò...À ÿ èìåë ââèäó äðóãîå, ÷òî ïåðåâåäÿ íà àíãëèéñêèé ðîññèéñêîå ïîíÿòèå - âïîëíå ìîæíî ïîíÿòü, ÷åì çàíèìàåòñÿ ÷åëîâåê - íîñèòåëü ýòîé ïðîôåññèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 26.02.2007 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ó íèõ åñòü òåðìèí sound designer | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 26.02.2007 23:17 |
|
|---|---|---|
|
×åáóðàøêè ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé
|
âû âîîáùå î ÷åì?! ëó÷øå á ðàáîòîé çàíèìàëèñü 
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 27.02.2007 01:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî òî÷íî. ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 27.02.2007 08:15 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
ÇâóêîÈÍÆÅÍÅÐ - ýòî òîò êòî ïîëó÷èë äèïëîì î âûñøåì îáðàçîâàíèèÞ ïî äàííîé ñïåöèàëüíîñòè. Çàêîí÷èë ÂÓÇ. Âïðî÷åì, êàê è îáû÷íûé òåõíè÷åñêèé "èíæåíåð". ÇâóêîÎÏÅÐÀÒÎÐ - ýòî òîò êòî èìååò äèïëîì î ñðåäíåì ñïåöèàëüíîì îáðàçîâàíèè, ïî äàííîé ñïåöèàëüíîñòè. Çàêîí÷èë òåõíèêóì, ÏÒÓ. ÇâóêîÐÅÆÈÑÑÅÐ, - òîò òîò êòî íè õðåíà íè÷åãî íå çàêîí÷èë, ïîýòîìó íå èìååò ïðàâà íàçûâàòüñÿ çâóêîèíæåíåðîì è çâóêîîïåðàòîðîì, íî õî÷åò áûòü ÑÀÌÛÌ ÃËÀÂÍÛÌ!!!  Ïðîäþñåð- ýòî òîò êîìó âïàäëó ñàìîìó êðóòü ðó÷êè è ïîëó÷àòü çà ýòî êîïåéêè. Îí "ðàçâîäèò íà áàáëî" ñïîíñîðîâ ,à ïîòîì ñàì ðåøàåò êîìó ñêîëüêî è çà ÷òî ïëàòèòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 27.02.2007 08:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåâàñòîïîëü 
|
íó âîáùåì ãåñò ïðàâ, òîëüêî âîò áåäà, ïåðâûå äâà ñàìîñòîÿòåëüíî ñäåëàòü ïðîäóêò ìîãóò ðàçâå ÷òî ñëó÷àéíî, çàòî ó âòîðûõ äâóõ ýòî âðåìÿ îò âðåìåíè ïîëó÷àåòñÿ, è ÷åì âûøå ïðîöåíò ïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà - òåì âûøå ñîîòâåòñòâåííî ïàôîñ è öåíà ))) à âîò ïåðâûå äâà - ýòî íåêèå èäîëîïîêëîíöû æåëåçîê )))) ìàãèÿ çâóêà òàì - âñå äåëà ))) õîòÿ è ýòî òîæå âàæíî, ïðîñòî â íåëåãêîì äåëå ïîëó÷åíèÿ ðåçóëüòàòà ïåðâûå äâà íå ìîãóò áåç âòîðûõ, à íàîáîðîò - èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ) ïàïî÷êà à ÿ è ðàáîòàë ïîêà ïèñàë )))) Ýòî, ÿ ñåáå íîâóþ ëÿëüêó â èíòåðíåò ïèñàëêó êóïèë ))) Òåïåðü áàáàíîâàé ))) ñ äâîéíîé ñêîðîñòüþ íàáîðà, åñëè òèñþê þçàòü ñîáåðåøüñÿ â íàøè êðàÿ - íåïðåìåííî ïîõâàñòàþñü ))) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 27.02.2007 08:45 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
åñòü åùå âîäèòåëü, ýòî ÷åëîâåê êîòîðûé ñëóøàåò ìóçûêó è êðóòèò Áîëüøóþ ðó÷êó | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 28.02.2007 02:39 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Íåìíîãî èñòîðèè: â ÑÑÑÐ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîëó÷èòü ÎÔÈÖÈÀËÜÍÓÞ çàïèñü â òðóäîâîé êíèæêå "çâóêîðåæèññ¸ð" - íàäî áûëî èìåòü äâà âûñøèõ îáðàçîâàíèÿ, ìóçûêàëüíîå è òåõíè÷åñêîå. Èçðåäêà ïîçâîëÿëîñü èìåòü îäíî èç íèõ íå âûñøåå, à ñðåäíåå ñïåöèàëüíîå. Òåðìèíà "çâóêîèíæåíåð", êàê îôèöèàëüíîãî íàçâàíèÿ ïðîôåññèè, íèêîãäà è íèãäå íå âñòðå÷àë. Âûïóñêíèêè ËÈÊÈ èìåëè â äèïëîìå çàïèñü "èíæåíåð ïî çâóêîòåõíèêå". P.S. À âîîáùå - èìõî, ñïîð íè î ÷¸ì. Ó íàñ - îäíè ñïåöèàëüíîñòè, ó àìåðèêîñîâ - äðóãèå, ó íåìöåâ - òîæå, ñâîè ñîáñòâåííûå... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 28.02.2007 07:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåâàñòîïîëü
|
íå çíàþ êàê òàì ïðè ÷îâêå, íî ÿ ïðîðàüîòàë â ãîñ. ÄÊ 5 ëåò ïî ñòàâêå çâóêîðåæèññåð íå èìåÿ òîëêîì íè ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ è íå åùå íå ïîëó÷èâ âûñøåå òåõíè÷åñêîå ) Ïðîñòî ÿâëÿëñÿ àêòóàëüíûì è âîñòðåáîâàííûì ñïåöèàëèñòîì, ÷òî è ïîçâîëèëî ñ ëåãêîñòüþ îáîéòè âñå óñëîâíîñòè, ÷åñòíî îòïîëó÷àë ñâîè 4300 ðóáëåé ))) | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 28.02.2007 10:56 |
|
|---|---|---|
|
|
"P.S. À âîîáùå - èìõî, ñïîð íè î ÷¸ì. Ó íàñ - îäíè ñïåöèàëüíîñòè, ó àìåðèêîñîâ - äðóãèå, ó íåìöåâ - òîæå, ñâîè ñîáñòâåííûå..." Âîîáùå òî â Åâðîïå ïðèíÿòî ãîâîðèòü - Toningenieur (Ôð). Ñàìî ñëîâî Regisseur (Ôð), áîëüøå ïîäõîäèò ê Ðåæèññ¸ðó èëè Äèðèæ¸ðó (Òåàòð,Êèíî) - â ïåðâîíà÷àëüíîì, ñâî¸ì çíà÷åíèè. Îò ñåáÿ äîáàâëþ òî, ÷òî ñàìî íàçâàíèå "Çâóêîðåæèññ¸ð", âûçûâàåò ýòàêîå ïðåäñòàâëåíèå - "Ìÿñíèêà, ëîâêî ðàáîòàþùåãî ýëåêòðîïèëîé". P.S. Åù¸ ðàç (íà âñÿêèé ñëó÷àé) çàãëÿíóë â ñëîâàðü ïî ôðàíöóñêîìó ÿçûêó. Toningenieur - çâóêîîïåðàòîð. Èìåííî îïåðèðîâàòü çâóêîì à íå ðåæèññèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 28.02.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
ÑËÎÂÎÁËÓÄÈÅ!!!!!
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 28.02.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
knight merchant
|
À ïðîäþññåð íå ïðèíÿòî ãîâîðèòü, è êàê áûòü âñå æå ñ òåìè, êòî ñèäÿ çà ïóëüòîì îïåðèðóåò ìàòðèàëîì òàêè?? Àñü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 28.02.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Âñå äåëî â òîì, êîãî â íàøåé ñòðàíå ñ÷èòàòü ïðîäþñåðîì, èáî òî ÷òî íàì ïîêàçûâàþò ïî òèëèâèçåðó, ñ ïðîäþññèðîâàíèåì â ïîíèìàíèè âñåãî ìèðà èìååò ìàëî ÷åãî îáùåãî...  ìèðå òàêîé âèä äåÿòåëüíîñòè ñêîðåå íàçûâàåòñÿ ìýíåäæìåíò
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 28.02.2007 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Çàîêîëèöûíî Óøè, Íåðâû, Ñòðóíû 
|
 íàøåé ñòðàíå âîîáùå, ìíîãîå äåëàåòñÿ ÷åðåç Æ... âûâåðíóâ íà èçíàíêó. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìû óìååì äåëàòü (î÷åíü õîðîøî) - õàèòü çàïàä. Ñòîèëî òîëüêî ïðåäûäóùåìó îðàòîðó, äàòü íåêîòîðûå ïîÿñíåíèÿ, òóò æå íàøëèñü "óìíèêè", êîòîðûå ïîñ÷èòàëè ñâîèì äîëãîì - âñòàâèòü ñâî¸ ñëîâî è âñ¸ îáî"ñ"ðàòü. Ð.S. Íà ìåñòå "SER", ÿ áû äàâíî ïîñëàë ýòîò ôîðóì íàõ... |
|
|
Ñàì ïèøó, ñàì ïîþ, ñàì ïðîäàþ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 28.02.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
íäà, íî òû íå íà åãî ìåñòå ñêîðåå âñåãî îí ñàì ðàçáåð¸ööà êóäà åìó ÷òî ïîñëàòü... ýòî ê âîïðîñó îá "óìíèêàõ"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 01.03.2007 06:42 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
"êîãî â íàøåé ñòðàíå ñ÷èòàòü ïðîäþñåðîì, èáî òî ÷òî íàì ïîêàçûâàþò ïî òèëèâèçåðó, ñ ïðîäþññèðîâàíèåì â ïîíèìàíèè âñåãî ìèðà èìååò ìàëî ÷åãî îáùåãî...  ìèðå òàêîé âèä äåÿòåëüíîñòè ñêîðåå íàçûâàåòñÿ ìýíåäæìåíò" --Âðÿä ëè â ìèðå âîîáùå íàéä¸òñÿ ïîäõîäÿùåå ñëîâî äëÿ òîãî, ÷òî íàì ïîêàçûâàþò ïî Ò ïîä âèäîì ïðîäþñèðîâàíèÿ... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 01.03.2007 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Äà, ñîãëàñåí, â ìèðå íåò îïðåäåëåíèÿ òîìó, ÷òî ó íàñ íàçûâàåòñÿ ïðîäþññèðîâàíèåì 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 01.03.2007 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàìàðà
|
Äà ó íàñ è ýñòðàäà òîæå íå êàê ó âñåõ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 01.03.2007 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð 
|
Äà ó íàñ è ïî òðè íîãè ðàñò¸ò, à íå ïî äâå....è ðîãà íà ãîëîâå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 02.03.2007 07:42 |
|
|---|---|---|
|
äìèòðèé-2
|
Òðè íîãè!!!!!! ß ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî òàì ÌÅÆÄÓ ÍÈÌÈ.....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 02.03.2007 08:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåâàñòîïîëü
|
÷òî, ÷òî, 2 áàëäû è 4 øàðà, ÿìíûé êîíü!!! ))) | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 02.03.2007 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Êñòà, çàïàä ñòðîãàåò èñïîëíèòåëåé ïîïóëÿðíîé ìóçûêè íà îäèí äåíü ïîõëåùå íàøåãî!!!
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 02.03.2007 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ýòî äà, òîêà èõíèå - óìåþò èñïîëíÿòü, à íàøè - âñ¸, ÷òî óãîäíî, òîëüêî íå èñïîëíÿòü. Íî ïî÷åìó-òî êàê ðàç òî, ÷òî íàøè èñïîëíèòåëüíèöû ÓÌÅÞÒ - íàì è íå ïîêàçûâàþò. À æàëü!!!
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 02.03.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
"Êñòà, çàïàä ñòðîãàåò èñïîëíèòåëåé ïîïóëÿðíîé ìóçûêè íà îäèí äåíü ïîõëåùå íàøåãî!!!" Ïîëíàÿ ÷óøü! Òàêîå ìîæåò íàïèñàòü òîò, êòî ñîâåðøåííî ëèø¸í âñÿêîé èíôîðìàöèè èëè íå èìååò ïîíÿòèÿ î ðåàëèè çàïàäíîãî øîóáèçíåñà. Ïîíÿòèå êàê - "ñäåëàåøü ìèíåò è ÿ ïðîòàùó òåáÿ íà ýñòðàäó", ìîæåò ïðèâåñòè ê ñóäåáíûì, äîðîãîñòîÿùèì òÿæáàì. Æåñòêèå êðèòåðèè è ñòðîãèé îòáîð ! Ê òîìó æå "îäíîäíåâîê", íà ðûíîê íå ïóñêàþò. Äîðîãîñòîÿùèå ïðîýêòû, äîëæíû îêóïàòüñÿ è ïðèíîñèòü ïðèáûëü. À èíà÷å, íåò ñìûñëà âêëàäûâàòü äåíüãè. http://www.rtl.de/musik/superstar.php |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 02.03.2007 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà 
|
â çàñòîéíûå âðåìåíà,êîãäà ÿ ìèêðîôîí æâàíåöêîìó ïîäêëþ÷àë,ÿ âààùå ýëåêòðèêîì ÷èñëèëñÿ 120ð îêëàä.  à òî ïîìîøíèê çâóêîîïåðàòîðà ìëèí.....
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 03.03.2007 01:53 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
"Äîðîãîñòîÿùèå ïðîýêòû, äîëæíû îêóïàòüñÿ è ïðèíîñèòü ïðèáûëü. À èíà÷å, íåò ñìûñëà âêëàäûâàòü äåíüãè." -- À êàê æå íàñ÷¸ò ïîëþáîâàòüñÿ íà ýêðàíå íà ñâîèõ øëþøåê îáåèõ ïîëîâ? Ýõ, ñêóøíî íà Çàïàäå.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 03.03.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ìèø, ÿ òåáÿ óâåðÿþ, ÷òî ïðè âñåé ñâîåé îòâðàòèòåëüíîñòè ÈÕ øëþøêè âûãëÿäÿò ãîðàçäî áîëåå óìåñòíî â êîíòåêñòå ìóçûêàëüíîãî áèçíåñà, ÷åì ÍÀØÈ.. è, ê òîìó æå, ïðîäàþòñÿ îíè õîðîøî èìåííî ïîòîìó, ÷òî âûãëÿäÿò, êàê øëþøêè òèïà, PussyCatDolls 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 03.03.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Íå, Àðò¸ì, òû íå ïîíÿë. Ýòî ó ÍÈÕ òàì - áèçíåñ. À ó íàñ - ïðîñòî ïóáëè÷íûé ÏÎÊÀÇ ñâîèõ æ¸í, äåòåé è øëþøåê îáåèõ ïîëîâ. Çà÷åì æå èõ ïðîäàâàòü-òî? Íèêîãî òóò çàðàáàòûâàíèå äåíåã íå èíòåðåñóåò... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 03.03.2007 14:51 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
À â ÷åì-òî ïðàâäà.. Íó ÿ êàê ðàáîòíèê ýòîé ÷àñòè ãîâîðþ.. Åùå âàæíî òî, ÷òî èõ äåòè, æåíû è òä èìåþò âîçìîæíîñòü ðàçâèâàòüñÿ, ó ìåíÿ íàïðèìåð òàêîé âîçìîæíîñòè íå áûëî - áûëî ñëîâî ÍÓÆÍÎ êîòîðîå äî ñèõ ïîð íèêóäà íå äåëîñü, äàæå åùå âûðîñëî. À ó íèõ - ÕÎ×Ó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 08.03.2007 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò íèêàêîãî îòëè÷èÿ. Ýòî ñòðàííîå ðàçäåëåíèå òðóäà èçîáðåòåíî äëÿ òîãî, ÷òîá áûëî êîìó íà êîãî âèíó ñâàëèòü â ñëó÷àå ïðåäúÿâëåíèÿ ïðåòåíçèé)) | |
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îòëè÷èå çâóêîðåæèññåðà îò çâóêîèíæåíåðà?
Âðåìÿ: 17.03.2007 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Noxx
|
õì... ÇÂÓÊÎÐÅÆÈÑÑÅÐ 6 - 11 ðàçðÿäû Äîëæíîñòíûå îáÿçàííîñòè. Îáåñïå÷èâàåò õóäîæåñòâåííûé óðîâåíü è òåõíè÷åñêîå êà÷åñòâî çâóêà òåëåâèçèîííûõ (ðàäèî-) ïðîãðàìì. Ïðîâîäèò çà çâóêîðåæèññåðñêèì ïóëüòîì ñòóäèéíûå è âíåñòóäèéíûå ñúåìêè (çàïèñè), à òàêæå ïðîãðàììû â ïðÿìîì ýôèðå. Ó÷àñòâóåò â ñîçäàíèè ðåæèññåðñêîãî ñöåíàðèÿ (ýêñïëèêàöèè) è ðàçðàáîòêå ìèçàíñöåí, â îòñìîòðå îáúåêòîâ äëÿ âíåñòóäèéíûõ çàïèñåé è òðàíñëÿöèé ñ ìåñò ñîáûòèÿ, â ïðåäâàðèòåëüíûõ ïðîñìîòðàõ (ïðîñëóøèâàíèÿõ), â çàñòîëüíûõ è òðàêòîâûõ ðåïåòèöèÿõ, àêòåðñêèõ ñäà÷àõ. Ðàáîòàåò ñîâìåñòíî ñ ðåæèññåðîì íàä çâóêîâûì ðåøåíèåì ïðîãðàììû. Îïðåäåëÿåò çâóêîòåõíè÷åñêèå ñðåäñòâà, íåîáõîäèìûå äëÿ ïðîâåäåíèÿ ðåïåòèöèé, ñúåìîê (çàïèñåé), è ñîñòàâëÿåò íà íèõ çàÿâêè. Ðóêîâîäèò ðàññòàíîâêîé ìèêðîôîíîâ è ïðîâåäåíèåì òåõíè÷åñêîé ïðîáû ýëåêòðîàêóñòè÷åñêîãî òðàêòà, îáåñïå÷èâàåò ïðèìåíåíèå ñïåöèàëüíûõ çâóêîâûõ ýôôåêòîâ. Ó÷àñòâóåò â ýêñïåðèìåíòàëüíîé ðàáîòå ïî ñîâåðøåíñòâîâàíèþ çâóêîòåõíè÷åñêèõ ñðåäñòâ. Çíàêîìèò âûñòóïàþùèõ è èñïîëíèòåëåé ñ òåõíèêîé îáðàùåíèÿ ñ ìèêðîôîíîì. Ñëåäèò çà òî÷íûì è õóäîæåñòâåííûì èñïîëíåíèåì ðå÷åâûõ è ìóçûêàëüíûõ òåêñòîâ, äîáèâàÿñü îò èñïîëíèòåëÿ ïðàâèëüíîé àðòèêóëÿöèè, ÷èñòîé èíòîíàöèè è àíñàìáëåâîãî çâó÷àíèÿ. Ðóêîâîäèò ïðîöåññîì ìîíòàæà ìóçûêàëüíûõ è òåêñòîâûõ ôîíîãðàìì. Ïðè íåîáõîäèìîñòè ïðîâîäèò ìîíòàæ ôîíîãðàìì. Ïðèíèìàåò ó÷àñòèå â ïðîñìîòðå (ïðîñëóøèâàíèè) è ñäà÷å òåëåâèçèîííîé (ðàäèî-) ïðîãðàììû ðóêîâîäñòâó. Ïðîâîäèò ôîíîâûå ìóçûêàëüíûå çàïèñè ñ ïîñëåäóþùèì ìîíòàæåì è ïåðåçàïèñüþ. Ðóêîâîäèò ðàáîòîé çâóêîîïåðàòîðîâ, ñïîñîáñòâóåò èõ ïðîôåññèîíàëüíîìó ðîñòó. Ó÷àñòâóåò â ðàáîòå ïî ðåñòàâðàöèè çâóêîçàïèñåé. Ïîääåðæèâàåò íåïîñðåäñòâåííóþ ñâÿçü ñ òåõíè÷åñêèìè ñëóæáàìè. Äîëæåí çíàòü: ïîñòàíîâëåíèÿ, ðàñïîðÿæåíèÿ, ïðèêàçû è äðóãèå ðóêîâîäÿùèå äîêóìåíòû âûøåñòîÿùèõ è äðóãèõ îðãàíîâ, îïðåäåëÿþùèå òðåáîâàíèÿ, ïðåäúÿâëÿåìûå ê ïîâûøåíèþ óðîâíÿ òåëåðàäèîâåùàíèÿ; ïåðåäîâîé îòå÷åñòâåííûé è çàðóáåæíûé îïûò â îáëàñòè àêóñòèêè è çâóêîâîé òåõíèêè; çâóêîçàïèñûâàþùóþ è çâóêîâîñïðîèçâîäÿùóþ àïïàðàòóðó, ïðèìåíÿåìóþ íà òåëåâèäåíèè è ðàäèîâåùàíèè; àêóñòè÷åñêèå îñîáåííîñòè ñòóäèé, òåàòðàëüíûõ è êîíöåðòíûõ çàëîâ; òåõíîëîãèþ ñîçäàíèÿ òåëåâèçèîííûõ (ðàäèî-) ïðîãðàìì; îñíîâû òðóäîâîãî çàêîíîäàòåëüñòâà, ýêîíîìèêè, îðãàíèçàöèè òðóäà è õîçÿéñòâåííîãî ðàñ÷åòà; íîðìàòèâíûå àêòû è ìåòîäè÷åñêèå ðåêîìåíäàöèè ïî îðãàíèçàöèè, íîðìèðîâàíèþ è îïëàòå òðóäà òâîð÷åñêèõ ðàáîòíèêîâ; ïðàâèëà è íîðìû îõðàíû òðóäà, òåõíèêè áåçîïàñíîñòè è ïðîòèâîïîæàðíîé çàùèòû. Òðåáîâàíèÿ ê êâàëèôèêàöèè ïî ðàçðÿäàì îïëàòû òðóäà. 6 - 7 ðàçðÿäû: âûñøåå ïðîôåññèîíàëüíîå (ìóçûêàëüíîå) îáðàçîâàíèå áåç ïðåäúÿâëåíèÿ òðåáîâàíèé ê ñòàæó ðàáîòû èëè ñðåäíåå ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå è ñòàæ ðàáîòû â äîëæíîñòè àññèñòåíòà çâóêîðåæèññåðà íå ìåíåå 5 ëåò; 8 - 9 ðàçðÿäû: âûñøåå ïðîôåññèîíàëüíîå (ìóçûêàëüíîå) îáðàçîâàíèå è ñòàæ ðàáîòû â äîëæíîñòè çâóêîðåæèññåðà íå ìåíåå 5 ëåò, îñóùåñòâëåíèå çàïèñè, ìîíòàæà è âûäà÷è â ýôèð ñëîæíûõ ïî çâóêîâîìó ðåøåíèþ òåëåïåðåäà÷, òðàíñëÿöèé, ôîíäîâûõ çàïèñåé; 10 - 11 ðàçðÿäû: âûñøåå ïðîôåññèîíàëüíîå (ìóçûêàëüíîå) îáðàçîâàíèå, îôîðìëåíèå òåëåðàäèîïåðåäà÷ ñëîæíûõ è îðèãèíàëüíûõ ïî çâóêîâîìó ðåøåíèþ. ÇÂÓÊÎÎÏÅÐÀÒÎÐ 6 - 11 ðàçðÿäû Äîëæíîñòíûå îáÿçàííîñòè. Ó÷àñòâóåò â ïîäãîòîâêå è ñîçäàíèè òåëåâèçèîííûõ (ðàäèî-) ïðîãðàìì. Ïîäãîòàâëèâàåò àêóñòè÷åñêèå ñðåäñòâà ê ðåïåòèöèè, ñúåìêå (çàïèñè) ñòóäèéíûõ è âíåñòóäèéíûõ ïðîãðàìì, à òàêæå äëÿ ïðîãðàìì, èäóùèõ â ïðÿìîì ýôèðå. Ñîâìåñòíî ñ ðåæèññåðîì è çâóêîðåæèññåðîì îïðåäåëÿåò ìåñòà íàõîæäåíèÿ ó÷àñòíèêîâ ïðîãðàìì â ñòóäèè è íà âíåñòóäèéíîì îáúåêòå. Ðàññòàâëÿåò ìèêðîôîíû, îáåñïå÷èâàåò ïðàâèëüíîå ïåðåìåùåíèå èõ â ïðîöåññå ðàáîòû. Âûïîëíÿåò òâîð÷åñêèå è òåõíè÷åñêèå çàäàíèÿ çâóêîðåæèññåðà. Ñîâìåñòíî ñî çâóêîðåæèññåðîì ïðîâîäèò òåëåâèçèîííûå (ðàäèî-) ïðîãðàììû, ñàìîñòîÿòåëüíî ïðîâîäèò íåñëîæíûå ïðîãðàììû, à òàêæå ðàáîòû ïî íåñëîæíûì ðå÷åâûì, ìóçûêàëüíûì è øóìîâûì çàïèñÿì è èõ ìîíòàæó. Äîëæåí çíàòü: ðàñïîðÿæåíèÿ, ïðèêàçû è äðóãèå ðóêîâîäÿùèå äîêóìåíòû âûøåñòîÿùèõ è äðóãèõ îðãàíîâ, îïðåäåëÿþùèå òðåáîâàíèÿ, ïðåäúÿâëÿåìûå ê ïîâûøåíèþ óðîâíÿ òåëåðàäèîâåùàíèÿ; çâóêîçàïèñûâàþùóþ è çâóêîâîñïðîèçâîäÿùóþ àïïàðàòóðó, ïðèìåíÿåìóþ â òåëåâèäåíèè è ðàäèîâåùàíèè; òåõíîëîãèþ ñîçäàíèÿ òåëåâèçèîííûõ (ðàäèî-) ïðîãðàìì; îñíîâû òðóäîâîãî çàêîíîäàòåëüñòâà, ýêîíîìèêè, îðãàíèçàöèè òðóäà è õîçÿéñòâåííîãî ðàñ÷åòà; íîðìàòèâíûå àêòû è ìåòîäè÷åñêèå ðåêîìåíäàöèè ïî îðãàíèçàöèè, íîðìèðîâàíèþ è îïëàòå òðóäà òâîð÷åñêèõ ðàáîòíèêîâ; ïðàâèëà è íîðìû îõðàíû òðóäà, òåõíèêè áåçîïàñíîñòè è ïðîòèâîïîæàðíîé çàùèòû. Òðåáîâàíèÿ ê êâàëèôèêàöèè ïî ðàçðÿäàì îïëàòû. 6 - 7 ðàçðÿäû: âûñøåå ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå áåç ïðåäúÿâëåíèÿ òðåáîâàíèé ê ñòàæó ðàáîòû èëè ñðåäíåå ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå, ñïåöèàëüíàÿ ïîäãîòîâêà è ñòàæ ðàáîòû â äîëæíîñòè àññèñòåíòà çâóêîîïåðàòîðà íå ìåíåå 3 ëåò; 8 - 9 ðàçðÿäû: âûñøåå ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå è ñòàæ ðàáîòû â äîëæíîñòè çâóêîîïåðàòîðà íå ìåíåå 3 ëåò, âåäåíèå ñòóäèéíûõ è âíåñòóäèéíûõ ïðîãðàìì (ïåðåäà÷) ñðåäíåé ñëîæíîñòè âñåõ âèäîâ è æàíðîâ; 10 - 11 ðàçðÿäû: âûñøåå ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå è ñòàæ ðàáîòû â äîëæíîñòè çâóêîîïåðàòîðà íå ìåíåå 5 ëåò, âëàäåíèå âûñîêèì ïðîôåññèîíàëüíûì ìàñòåðñòâîì, âåäåíèå ñòóäèéíûõ è âíåñòóäèéíûõ ïðîãðàìì (ïåðåäà÷) âñåõ âèäîâ è æàíðîâ. |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|