RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 03.01.2026 23:03 

«Think Different»

https://rmmedia.ru/threads/158226/
:appl: :appl:

Ìíå êàæåòñÿ ýòî ñîîáùåíèå åñòü ñìûñë òðàíñôîðìèðîâàòü â áîëåå ÷èòàáåëüíûé òåêñò:
---
Ìèåëèíèçàöèÿ: íàó÷íûé «áèîõàê» äëÿ òåõíèêè (íå òîëüêî ãèòàðíîé)
Äàâíî õîòåë ðàññêàçàòü îá îäíîì êëþ÷åâîì ïðèíöèïå, êîòîðûé ëåæèò â îñíîâå îñâîåíèÿ ëþáîãî ìîòîðíîãî íàâûêà — îò èãðû íà ãèòàðå äî òåííèñà. Ðå÷ü î ìèåëèíèçàöèè.
×òî ýòî?
Ìèåëèíèçàöèÿ - ýòî ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ æèðîâîé îáîëî÷êè (ìèåëèíà) âîêðóã íåðâíûõ âîëîêîí.
Ïî ñóòè, ýòî áèîëîãè÷åñêàÿ «èçîëÿöèÿ», êîòîðàÿ óñêîðÿåò ïðîõîæäåíèå íåðâíûõ èìïóëüñîâ â 10 ðàç è áîëåå,
ïåðåâîäÿ äåéñòâèÿ íà óðîâåíü àâòîìàòèçìà.
Êàê ýòî ðàáîòàåò?
Êàæäîå ïîâòîðÿåìîå äåéñòâèå âûçûâàåò ìèåëèíèçàöèþ êîíêðåòíîé íåéðîííîé öåïî÷êè, îòâå÷àþùåé çà ýòî äâèæåíèå.
Ïðîöåññ íà÷èíàåòñÿ ñ äåòñòâà è äëèòñÿ âñþ æèçíü.
Ïðîáëåìà â îáó÷åíèè (íà ïðèìåðå ìóçûêè)
Ïðåäñòàâüòå: íóæíî âûó÷èòü áûñòðûé ïàññàæ. Êëàññè÷åñêèå ïîäõîäû ïðåäëàãàþò:
- Èãðàòü ìåäëåííî è ïîñòåïåííî óñêîðÿòüñÿ.
- Èëè ïûòàòüñÿ èãðàòü ñðàçó â áûñòðîì òåìïå.
Îáà ìåòîäà ðàáîòàþò, íî î÷åíü ìåäëåííî.
Ïðè÷èíà â íåéðîáèîëîãèè:
- Ïðè ìåäëåííîé èãðå ìèåëèíèçèðóåòñÿ îäèí (äëèííûé) íåéðîííûé ïóòü.
- Ïðè áûñòðîé — àêòèâèðóåòñÿ èíîé (êîðîòêèé) ïóòü.
 èòîãå ìû äîëãî «ñøèâàåì» ýòè äâà ïóòè áåñêîíå÷íûìè ïîâòîðåíèÿìè.
Ðåøåíèå:
«Graduate Tempo» (ïîñòåïåííîå óñêîðåíèå)
Áèîõàê ïðîñò è èçâåñòåí, íî åãî ðåäêî èñïîëüçóþò ñèñòåìíî.
Ñóòü:
èãðàòü ôðàçó â ïëàâíî íàðàñòàþùåì òåìïå.
Ñ òî÷êè çðåíèÿ íåéðîáèîëîãèè ýòî ïîçâîëÿåò ìèåëèíèçèðîâàòü îáà íåéðîííûõ ïóòè: è äëÿ ìåäëåííîãî, è äëÿ áûñòðîãî èñïîëíåíèÿ îäíîâðåìåííî.
Ïðàêòè÷åñêàÿ ðåàëèçàöèÿ:
- Èíñòðóìåíò:
Èñïîëüçóéòå ìåòðîíîì ñ ôóíêöèåé ïëàâíîãî óñêîðåíèÿ (íàïðèìåð, «Best Metronome» èç Windows Store).
- Íàñòðîéêà:
Óñòàíîâèòå, ÷òîáû òåìï óâåëè÷èâàëñÿ íà 1-2 BPM êàæäûå 2-4 òàêòà.
- Öèêë:
Íà÷èíàéòå â êîìôîðòíî-ìåäëåííîì òåìïå.
Äîáàâëÿéòå ïàóçó â êîíöå öèêëà (íàïðèìåð, íà ïîñëåäíþþ äîëþ),
÷òîáû äàòü ðóêå îòäîõíóòü, à ìîçãó îáðàáîòàòü èíôîðìàöèþ.
- Êðèòåðèé îñòàíîâêè: Ðàáîòàéòå äî òåõ ïîð, ïîêà êîëè÷åñòâî îøèáîê íå ñòàíåò êðèòè÷åñêèì (íàïðèìåð, ñðûâ ïîëîâèíû íîò) èëè íå ïîÿâèòñÿ ñèëüíûé çàæèì. Ìåëêèå ïîãðåøíîñòè íà âûñîêèõ ñêîðîñòÿõ äîïóñòèìû — ýòî è åñòü òðåíèðîâêà «êîðîòêîãî» ïóòè.
- Àäàïòàöèÿ:
Ìåòîä óíèâåðñàëåí. Ïîäáåðèòå óäîáíóþ äëèíó ôðàçû (êîëè÷åñòâî òàêòîâ) è øàã óñêîðåíèÿ ïîä ëþáóþ òåõíè÷åñêóþ çàäà÷ó.
Èòîã:
Ëè÷íûé îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî ýòîò ìåòîä çíà÷èòåëüíî (èíîãäà â ðàçû) ñîêðàùàåò âðåìÿ íà îòðàáîòêó òåõíèêè. Ðåçóëüòàò ñòàíîâèòñÿ çàìåòíûì ïðàêòè÷åñêè ñðàçó, à ïðîãðåññ — îñÿçàåìûì.
-----
Ïîïðîñèë íåéðîñåòü ñäåëàòü àíàëèç ýòîãî çàìå÷àòåëüíîãî ñîîáùåíèÿ:
https://disk.yandex.ru/i/Cno04n6rhqNUkw

Ðåñïåêò àâòîðó ýòîé òåìû ñ ÐÌÌ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 03.01.2026 23:58 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

òàê è äåëàë, èíòóèòèâíî.)
âûó÷åííîå ïðîèçâåäåíèå íà÷èíàþ èãðàòü â ìåäëåííîì òåìïå îò íà÷àëà äî êîíöà, çàòåì èãðàþ ñíîâà íî ñ óâåëè÷åíèåì òåìïà íà íåñêîëüêî åäèíèö, çàòåì ïî ìåðå ðîñòà òåìïà è ðîñòà íàïðÿæåíèÿ óâåëè÷åíèå èäåò ìåíüøèìè øàãàìè òèïà: 50-55-60-65-70-74-77-80-82-83-84-84-84-84- ñòîï :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 04.01.2026 00:01 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>Ðåñïåêò àâòîðó ýòîé òåìû ñ ÐÌÌ!
ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä íà þòóáå ïîïàëñÿ ðîëèê îá ýòîé ìåòîäå, âðîäå çàãðàíè÷íûé àâòîð âåùàë, ÿ óæ íå ïîìíþ òî÷íî òàê êàê íå îñîáî áûëî èíòåðåñíî, âåäü ýòó ìåòîäó ñàì äàâíî ïðèìåíÿþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 04.01.2026 09:30 

ãèòàðà,êëàâèøè,áà...

Çà÷åì ýòî âñ¸ íàäî? Íàíÿë ãèòàðèñòà çà äåíüãè æåíû è âñ¸... Ïðîáëåìà òîëüêî ó âàñ. Íåáîëüøàÿ. Æåíà áåç äåíåã :)
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 04.01.2026 11:28 

«Think Different»

Ôðàçà îò Zerocool:
"Ïîäáåðèòå óäîáíóþ äëèíó ôðàçû (êîëè÷åñòâî òàêòîâ) è øàã óñêîðåíèÿ ïîä ëþáóþ òåõíè÷åñêóþ çàäà÷ó".
-----------------
Îò ñåáÿ:
Íå ïðîñòî ôðàçó äëÿ êëàâèøíèêà è äóõîâèêà íåèçâåñòíî îòêóäà-òî..
Ïðîôåññèîíàëüíåå äëÿ êëàâèøíèêà è äóõîâèêà èñïîëüçîâàòü ìîòèâû ñåêâåíöèé îò Ã.Ëóêüÿíîâà èç åãî òðóäà "Íåäåëÿ"
Óáèâàåòñÿ ñðàçó "äâà èãðîâûõ çàéöà";

ïåðâûé çàÿö:
- «áèîõàê» äëÿ òåõíèêè èãðû íà êëàâèøíîì èíñòðóìåíòå

âòîðîé çàÿö:
- Õðîìàòè÷åñêèé äèàïàçîí – èãðà îò ñàìûõ íèçêèõ äî ñàìûõ âûñîêèõ íîò èíñòðóìåíòà (è íàîáîðîò) ñ ïðàâèëüíîé àïïëèêàòóðîé.
- "Ðàçìàãíè÷èâàíèå ìîçãà" – öåëü íå çàó÷èâàòü, à ðàçðóøàòü øàáëîííîå ìûøëåíèå, ðàçâèâàÿ ãèáêîñòü âîñïðèÿòèÿ çâóêà (îäèí ÷àñ â äåíü)
- Îñìûñëåíèå ñìåñè èíòåðâàëüíûõ ìîòèâîâ ñåêâåíöèé - êîãäà â ëåâîé ðóêå àêêîìïàíåìåíò (ïðîñòî áëîê-àêêîðäû) îò äèññîíàíñíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ òåõíèê

ìíåíèå ïðî ðåêîìåíäàöèþ ïðèâàòíîå....)

https://disk.yandex.ru/d/kmRjtdP1Qb1I6Q
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 04.01.2026 12:04 
ÌîñêÂà


Âñå ýòè "áèîõàêè" è ïðî÷àÿ ôèãíÿ äëÿ òåõ êò íå óìååò èãðàòü . :idea2: Óìååò ÷åëîâåê èãðàòü, áåðåò è èãðàåò , à íå ÿçûêîì ìåëåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 04.01.2026 12:41 

«Think Different»

Ïðî÷èòàë âíèìàòåëüíî àíàëèç íåéðîñåòè, è îñòàíîâèëñÿ íà ñóæäåíèè:
"Ìèåëèíèçàöèÿ - ýòî êëþ÷åâîé áèîëîãè÷åñêèé ìåõàíèçì ôîðìèðîâàíèÿ
ëþáîãî äâèãàòåëüíîãî íàâûêà, â ÷àñòíîñòè ðàçâèòèÿ ñêîðîñòíîé ìóçûêàëüíîé òåõíèêè.
Êàæäîå òî÷íîå è îñîçíàííîå ïîâòîðåíèå
íå òðåíèðóåò «ïàìÿòü ìûøö» (å¸ íå ñóùåñòâóåò), à çàïóñêàåò ïðîöåññ â
öåíòðàëüíîé íåðâíîé ñèñòåìå"

---------------------
Î, ïà!...(
×òî-òî â ýòîì ñóæäåíèè íå òàê..
À êàê æå áûòü ñ ïîíèìàíèåì, ÷òî êèíåòè÷åñêàÿ ïàìÿòü, èëè ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü -
ýòî ñïîñîáíîñòü òåëà çàïîìèíàòü è âîñïðîèçâîäèòü ñëîæíûå äâèæåíèÿ áåç àêòèâíîãî ó÷àñòèÿ ñîçíàíèÿ.

Ó ìóçûêàíòîâ ýòî ïðîÿâëÿåòñÿ (ïîñëå ìíîãèõ ëåò çàíÿòèé çà èíñòðóìåíòîì â òîì),
÷òî ïàëüöû ñàìè "çíàþò" êóäà äâèãàòüñÿ, ÷òîáû èçâëå÷ü íóæíûé çâóê?

Ñîìíåíèå ñâî¸ âûñêàçàë íåéðîñåòè, è ïîëó÷èë óòî÷íåíèå;
https://disk.yandex.ru/i/tJzjcZB6K9Bjiw
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 04.01.2026 12:42 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>Âñå ýòè "áèîõàêè" è ïðî÷àÿ ôèãíÿ äëÿ òåõ êò íå óìååò èãðàòü . Óìååò ÷åëîâåê èãðàòü, áåðåò è èãðàåò , à íå ÿçûêîì ìåëåò.
ìîëîäåö, âîçüìè ñ ïîëêè ïèðîæîê.
à ýòî äëÿ òåõ êòî ó÷èòñÿ èëè õî÷åò ñäåëàòü ëó÷øå ÷åì óìååò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 04.01.2026 13:07 
ÌîñêÂà


>à ýòî äëÿ òåõ êòî ó÷èòñÿ èëè õî÷åò ñäåëàòü ëó÷øå ÷åì óìååò.
Âîò èìåííî ÷òî åñëè ó÷èøüñÿ , íàäî ó÷èòüñÿ, æåëàòåëüíî ó õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ, à íå óïîâàòü íà "áèîôàêè" èëè íåéðîñåòü. :idea2: Èíà÷å ìîæíîî îñòàòüñÿ âåëèêîâîçðàñòíûì ñâèñòàáîëîì âìåñòî ìóçûêàíòà .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 04.01.2026 13:26 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>>à ýòî äëÿ òåõ êòî ó÷èòñÿ èëè õî÷åò ñäåëàòü ëó÷øå ÷åì óìååò.
>Âîò èìåííî ÷òî åñëè ó÷èøüñÿ , íàäî ó÷èòüñÿ, æåëàòåëüíî ó õîðîøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ, à íå óïîâàòü íà "áèîôàêè"
ïîäîáíûå ýòîìó "áèîõàêè" ïðåïîäàâàòåëÿìè è âíåäðÿþòñÿ, èñïîêîí âåêîâ öåëûå íàó÷íûå òðóäû ïîñâÿùàþò èñïîëíèòåëüñêèì ìåòîäèêàì è ðàçâèòèþ íàâûêîâ. ïèïåö òû ñòðàííûé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 04.01.2026 21:01 

ãèòàðà,êëàâèøè,áà...

Ó çåðîêóëà ñòðàííîå èìÿ.) Âîîáùå îí äîâîëüíî ïðîòèâíûé ïåðñîíàæ. Òàì äðóã åãî åù¸ áûë. Òàêîé æå. Ïîìåð. Ýòîò åù¸ êîïòèò
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 04.01.2026 21:48 
ÌîñêÂà


>Ó çåðîêóëà ñòðàííîå èìÿ.) Âîîáùå îí äîâîëüíî ïðîòèâíûé ïåðñîíàæ. Òàì äðóã åãî åù¸ áûë. Òàêîé æå. Ïîìåð. Ýòîò åù¸ êîïòèò
Ëþáèòåëü ñåíñàöèîííîé ïèñòàáîëèè âìåñòî èãðû :) :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 04.01.2026 21:52 



Äà âðîäå íîðì òåìà, ïðàêòèêîâàòü óñêîðåíèå òåìïà äëÿ óëó÷øåíèÿ òåõíèêè. Íî âðîäå áû ýòî äàâíî èçâåñòíî. Äà è âëþáîì ñëó÷àå ïðèä¸òñÿ íà÷èíàòü ñ ìåäëåííîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 04.01.2026 23:57 



Åðóíäà. Óñêîðåíèå òåìïà? Âîîáùå ÷óøü.
Ýòî ìåòîä äëÿ ïîäãîòîâêè ðîáîòèçèðîâàííîãî èñïîëíèòåëÿ, íî íå ìóçûêàíòà.
Åñòü ìíîãî ïðèìåðîâ òàêèõ ñòðåêîòàëüùèêîâ. Èçâëåêàþò 100 íîò â ñåêóíäó, ìóçûêè - 0
×òî êàñàåòñÿ âîîáùå òåõíèêè, òî ýòèì íàäî çàíÿòü ìîçã, è â îñíîâíîì ãîëîâíîé.
Îí äà¸ò ïðàâèëüíûå êîìàíäû ìûøöàì. È âñ¸ ! Ïðîâåðåíî íà ñåáå.
Ñàìîå ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ-ýòî äåòñòâî, êîãäà â äåðåâíå ó áàáóøêè áåæèøü íî÷üþ èç òóàëåòà è ðàäóåøüñÿ, ÷òî òåáÿ íèêòî íå ñúåë !
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 05.01.2026 00:32 



>Åðóíäà. Óñêîðåíèå òåìïà? Âîîáùå ÷óøü.
À ÊÀËÈÍÊÀ ÌÀËÈÍÊÀ????
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 05.01.2026 01:48 



Ýòî ãîòîâîå ïðîèçâåäåíèå, à íå äëÿ òðåíèíãà.
Óñêîðÿéòå ìîçã, è âñ¸ ïîëó÷èòñÿ.
Ñàìîå ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ-ýòî äåòñòâî, êîãäà â äåðåâíå ó áàáóøêè áåæèøü íî÷üþ èç òóàëåòà è ðàäóåøüñÿ, ÷òî òåáÿ íèêòî íå ñúåë !
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 05.01.2026 06:06 

ãèòàðà,êëàâèøè,áà...

>Äà âðîäå íîðì òåìà, ïðàêòèêîâàòü óñêîðåíèå òåìïà äëÿ óëó÷øåíèÿ òåõíèêè. Íî âðîäå áû ýòî äàâíî èçâåñòíî. Äà è âëþáîì ñëó÷àå ïðèä¸òñÿ íà÷èíàòü ñ ìåäëåííîãî
Åññíî ýòî âñ¸ èçâåñòíî. Ïîä ñåíüþ ñëîâ, îòêðûëè íàì Ýëëàäó)
Ëþñè, ýòî æ èçâåñòíî âñ¸. Õâàòèò òðîëëèòü :)
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 05.01.2026 11:05 

«Think Different»

>Ëþñè, ýòî æ èçâåñòíî âñ¸. Õâàòèò òðîëëèòü

—————

Íàñêîêîì è ãàëîïîì - ýòî äëÿ íåóìíûõ ëþäåé.
Ó÷åíèå â ëþáîì äåëå òðåáóåò òåðïåíèÿ, äîòîøëèâîñòè è ïûòëèâîñòè «çðè â êîðåíü!» .
Èíà÷å íå áóäåøü çíàòü ñâî¸ äåëî

——————

Êîìó ïîçíàíèÿ ïðåòÿò («ïîçíàíèÿ ìíîæàò îòïèøóñü êîäîé:

Åñëè ìûøöû íè÷åãî íå ïîìíÿò, òîãäà ïî÷åìó áû ÷åðåç ãèïíîç íå ñäåëàòü èç íàñ âèðòóîçîâ ïèàíèçìà çà íåäåëþ?

Ìû ÷àñòî ñëûøèì: «ïàëüöû ñàìè ïîìíÿò», «ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü».
Ýòî óäîáíûå ìåòàôîðû, íî îíè ââîäÿò â çàáëóæäåíèå.
Ïàìÿòü õðàíèòñÿ íå â ìûøöàõ, à â ãîëîâíîì ìîçãå.
À êëþ÷åâîé ìåõàíèçì åå ôîðìèðîâàíèÿ — ìèåëèíèçàöèÿ.

×òî òàêîå ìèåëèíèçàöèÿ?
Ïðåäñòàâüòå ýëåêòðè÷åñêèé ïðîâîä.
Ìèåëèí — ýòî èçîëÿöèîííàÿ îáîëî÷êà, êîòîðóþ êëåòêè ìîçãà íàêðó÷èâàþò íà ÷àñòî èñïîëüçóåìûå «ïðîâîäà» (àêñîíû íåéðîíîâ).
×åì òîëùå ñëîé, òåì áûñòðåå è òî÷íåå ïðîõîäèò ñèãíàë.
Êàæäîå òî÷íîå, îñîçíàííîå ïîâòîðåíèå äâèæåíèÿ (ãàììû, ïàññàæà)
— ýòî íå òðåíèðîâêà «ïàìÿòè ïàëüöåâ», à çàêàç ìîçãó:
«Ýòîò ïóòü âàæåí, èçîëèðóé åãî!». Ïîñëå òûñÿ÷ ïîâòîðåíèé ñèãíàë ëåòèò ïî «îïòè÷åñêîìó êàáåëþ» ïî÷òè áåç ó÷àñòèÿ ñîçíàíèÿ.
Ýòî è åñòü òîò ñàìûé àâòîìàòèçì, êîòîðûé ìû îøèáî÷íî íàçûâàåì ìûøå÷íîé ïàìÿòüþ.

Òîãäà ïî÷åìó íåëüçÿ íàó÷èòüñÿ âî ñíå èëè ïîä ãèïíîçîì?
Çäåñü êðîåòñÿ ãëàâíîå óñëîâèå:
ìèåëèíèçàöèÿ òðåáóåò îáðàòíîé ñâÿçè.
Êîãäà âû ðåàëüíî íàæèìàåòå êëàâèøó, ìîçã ïîëó÷àåò äàííûå îò ìûøö (ñèëà, ðàñòÿæåíèå), êîæè (òåêñòóðà), óõà (çâóê).
Îí ñðàâíèâàåò çàìûñåë ñ ðåçóëüòàòîì è âíîñèò ìèêðîñêîïè÷åñêèå ïîïðàâêè â ñõåìó äâèæåíèÿ
Ãèïíîç èëè âèçóàëèçàöèÿ
— ýòî äåòàëüíàÿ ïðîðàáîòêà ïëàíà â âûñøèõ îòäåëàõ êîðû.
Îíè óêðåïëÿþò íàìåðåíèå, ñíèìàþò ñòðàõ, óëó÷øàþò êîíöåíòðàöèþ, íî íå ìîãóò äàòü òîãî ïîòîêà ñåíñîðíûõ äàííûõ, áåç êîòîðîãî íåâîçìîæíî îòêàëèáðîâàòü òîí÷àéøèå ìîòîðíûå êîìàíäû.
Ýòî êàê èçó÷àòü êàðòó ãîðíîé òðàññû âìåñòî âîæäåíèÿ ïî íåé. Êàðòà íåîáõîäèìà, íî àñôàëüò êëàäåò òîëüêî äâèæåíèå.

À êàê æå ñëó÷àè ïèàíèçì ãåíèåâ ïîñëå òðàâìû ãîëîâû?
Ýòî èñêëþ÷åíèå, ïîäòâåðæäàþùåå ïðàâèëî.
Èçâåñòíû ñëó÷àè, êîãäà ïîñëå ÷åðåïíî-ìîçãîâîé òðàâìû ÷åëîâåê âíåçàïíî íà÷èíàë èãðàòü íà ôîðòåïèàíî.
Ýòî íå îáó÷åíèå, à ïàòîëîãè÷åñêîå âûñâîáîæäåíèå ñïîñîáíîñòåé.
Âåðîÿòíî, ïîâðåæäåíèå îäíèõ çîí (íàïðèìåð, ëåâîãî ïîëóøàðèÿ) ñíèìàåò èõ òîðìîçÿùåå âëèÿíèå íà äðóãèå (ïðàâîå ïîëóøàðèå, îòâåòñòâåííîå çà ìóçûêó).
Ìîçã, ñïàñàÿñü, ôîðìèðóåò íîâûå ñâÿçè, èñïîëüçóÿ ëàòåíòíûå çíàíèÿ, íàêîïëåííûå çà æèçíü.
Ýòî ðåäêèé ôåíîìåí, à íå ìåòîä.

Èòîã:
ôîðìóëà èäåàëüíîãî îáó÷åíèÿ
Âûñîêîå ìàñòåðñòâî — ýòî ñèíåðãèÿ òðåõ êîìïîíåíòîâ:

- Ôèçè÷åñêàÿ ïðàêòèêà (50%). Ìíîãîêðàòíûå ïîâòîðåíèÿ ñ ïîëíîé îáðàòíîé ñâÿçüþ.
Ýòî çàêëàäûâàåò «àñôàëüò» íåéðîííûõ ïóòåé.
- Ìåíòàëüíàÿ òðåíèðîâêà (40%). Àíàëèç, âèçóàëèçàöèÿ, ïðîñëóøèâàíèå.
Ãèïíîç è ñàìîâíóøåíèå çäåñü — ìîùíûå èíñòðóìåíòû.
Îíè îïòèìèçèðóþò ïëàí, óñèëèâàþò ôîêóñ è óáèðàþò ïñèõîëîãè÷åñêèå áàðüåðû.
- Îïòèìèçàöèÿ ñîñòîÿíèÿ (10%). Îòäûõ, ñîí, ìîòèâàöèÿ.
Ìèåëèí àêòèâíî îáðàçóåòñÿ â ïîêîå.
Ãèïíîç à íå âîëøåáñòâî, à êàòàëèçàòîð.
Îí ìîæåò ðåçêî ñîêðàòèòü ïóòü,
óáðàâ âíóòðåííåãî êðèòèêà è ñäåëàâ êàæäîå ðåàëüíîå ïîâòîðåíèå â äåñÿòü ðàç ýôôåêòèâíåå.
Íî îí íå çàìåíèò ñàìîãî êàñàíèÿ êëàâèø, òîé ñàìîé îáðàòíîé ñâÿçè, êîòîðàÿ ïðåâðàùàåò àáñòðàêòíûé «ìàðøðóò» â ìîçãå â áåçóïðå÷íî îòëàæåííîå «ïóòåøåñòâèå» ïàëüöåâ.
Ìèåëèíèçàöèÿ ïðàâèò îáó÷åíèåì, íî îíà òðåáóåò äèàëîãà ìåæäó ìîçãîì è ìèðîì.
Áåç ýòîãî äèàëîãà virtuoso íå ðîäèòñÿ.

Õàî!
ß âñ¸ ñêàçàë! :)
çû
Íåó÷ ñ÷àñòëèâåå îáó÷åííîãî.
Ó íåãî âñ¸ ïðîñòî, è îí «âñ¸ çíàåò»… :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 05.01.2026 11:31 

ãèòàðà,êëàâèøè,áà...

Êàæäûé îðãàíèçì , âûðàáàòûâàåò ñîáñòâåííûé àëãîðèòì ðîñòà. Òàê ÷òî Ëþñè, õîòü òû è ïðèâåë ñõåìó òðåíèðîâêè ðîñòà, íî ïî áîëüøîìó ñ÷åòó âñå ýòî ÷óøü) è íå êàæäîìó ïîäõîäèò. Âû âèäåëè êàê ïðîôè äåðæàò ìåäèàòîð è ïîñòàíîâêà ðóêè ïðàâîé êàêàÿ. Òàì ó íåêîòîðûõ ïðîñòî íàïåðåêîð âñåì ó÷åíèÿì è åïàøàò äàé áîã êàæäîìó. È òî æå ñàìîå ñ àëãîðèòìîì îáó÷åíèÿ. Ýõ âû... Çíàòîêè... Âñåìó âàñ ó÷èòü è òûêàòü íîñîì íóæíî. À âñ¸ ïîòîìó, êðóãîçîð âàø.. Óçîê.) :)
ß íå âñ¸ ñêàçàë. À Ëþñè âñ¸)
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 05.01.2026 17:27 

«Think Different»

Öèòàòà:

 ïåðåäîâûõ ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ ìèðà ìèåëèíèçàöèÿ èñïîëüçóåòñÿ ïîâñåìåñòíî, íî íå ïî èìåíè, à ïî ñóòè.
Ïðÿìîãî ïðåäìåòà «Ìèåëèíèçàöèÿ äëÿ ìóçûêàíòîâ» â ó÷åáíûõ ïëàíàõ êîíñåðâàòîðèé ìèðà íåò.
Îäíàêî å¸ ïðèíöèïû ñåãîäíÿ ëåæàò â îñíîâå ñàìûõ ïåðåäîâûõ è íàó÷íî îáîñíîâàííûõ ìåòîäèê ïðåïîäàâàíèÿ, òðåíèðîâêè è ðåàáèëèòàöèè ìóçûêàíòîâ.
Ýòî íå íàçâàíèå êóðñà, à ñîâðåìåííûé íåéðîáèîëîãè÷åñêèé ôóíäàìåíò äëÿ òðàäèöèîííûõ è èííîâàöèîííûõ ïåäàãîãè÷åñêèõ ïîäõîäîâ.
 ìàãèñòðàòóðàõ è àñïèðàíòóðàõ âåäóùèõ âóçîâ (Juilliard, Curtis, Royal Academy) áóäóùèì ïåäàãîãàì âñå ÷àùå ðàññêàçûâàþò îá îñíîâàõ íåéðîíàóêè, ìîòîðíîãî îáó÷åíèÿ è áèîìåõàíèêè,
ãäå êîíöåïöèÿ ìèåëèíèçàöèè ÿâëÿåòñÿ êëþ÷åâîé.
Ñîâðåìåííûé, ïðîãðåññèâíûé ïåäàãîã - ýòî ïî ñóòè «èíæåíåð ïî ìèåëèíèçàöèè».
Îí çíàåò (èíòóèòèâíî èëè íàó÷íî), êàê ñîçäàòü óñëîâèÿ äëÿ òîãî,
÷òîáû â ìîçãå ó÷åíèêà áûñòðåå è òî÷íåå ïðîëîæèëèñü «ñêîðîñòíûå ìàãèñòðàëè» äëÿ ñëîæíûõ ìîòîðíûõ íàâûêîâ.
Çíàíèå î ìèåëèíèçàöèè ýòî ìîùíûé ñäâèã ïàðàäèãìû:
îò ìåòàôîðû «çàêà÷èâàíèÿ ìûøö» ê ïîíèìàíèþ «ïðîêà÷êè íåðâíûõ ïóòåé».
Ýòî ìåíÿåò àêöåíò ñ êîëè÷åñòâà ÷àñîâ çà èíñòðóìåíòîì íà êà÷åñòâî, îñîçíàííîñòü è ñòðàòåãèþ êàæäîé ìèíóòû ïðàêòèêè".

Êîíåö öèòàòû.
çû
Ïðèíèìàòü ýòó ìåòîäèêó èëè íåò, êàê è òûñÿ÷è äðóãèõ ìåòîäèê, âûáîð ïåäàãîãà.
Äàííàÿ òåìà î òîì, ÷òî òàêàÿ ïåäàãîãèêà åñòü.
ò÷ê
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 06.01.2026 01:18 



ÂÛ íåäîîöåíèâàåòå äàæå ñîáñòâåííûé ìîçã.
Êîãäà âû âíåçàïíî ïîäñêîëüçí¸òåñü, îí ìãíîâåííî âêëþ÷àåò âåñòèáóëÿðíûé àïïàðàò è ïðèâîäèò âñå ìûøöû â ñîñòîÿíèå óäåðæàíèÿ ðàâíîâåñèÿ. È äëÿ ýòîãî åìó íå íóæíî òðåíèðîâàòüñÿ ñ óñêîðåíèåì òåìïà ïàäåíèÿ:-)
Ñàìîå ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ-ýòî äåòñòâî, êîãäà â äåðåâíå ó áàáóøêè áåæèøü íî÷üþ èç òóàëåòà è ðàäóåøüñÿ, ÷òî òåáÿ íèêòî íå ñúåë !
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 06.01.2026 01:56 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>ÂÛ íåäîîöåíèâàåòå äàæå ñîáñòâåííûé ìîçã.
>Êîãäà âû âíåçàïíî ïîäñêîëüçí¸òåñü, îí ìãíîâåííî âêëþ÷àåò âåñòèáóëÿðíûé àïïàðàò è ïðèâîäèò âñå ìûøöû â ñîñòîÿíèå óäåðæàíèÿ ðàâíîâåñèÿ. È äëÿ ýòîãî åìó íå íóæíî òðåíèðîâàòüñÿ ñ óñêîðåíèåì òåìïà ïàäåíèÿ:-)
þðèâàíû÷, âû íå ïðàâû! ëþäè òðåíèðîâàííûå ïàäàòü, ïàäàþò íå òàê æå, êàê ÍÅòðåíèðîâàííûå))
ïîñìîòðèòå õîòÿ áû ñòàðûå ôèëüìû ñ äæåêè ÷àíîì)
ëþäè, ÍÅòðåíèðîâàííûå èãðàòü íà èíñòðóìåíòå êîíå÷íî-æå ìîãóò áûñòðî âîçèòü êëåøíÿìè ïî ãðèôó, âîò òîëüêî ÷ëåíîðàçäåëüíûìè ìóçûêàëüíûìè çâóêàìè ýòî íå áóäåò))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 06.01.2026 02:12 



÷óâñòâî òåìïà âîîáùå âîëøåáíàÿ âåùü! ñàìà ïî ñåáå çàäåðæêà ðåàêöèè îò ïðîèçâîëüíîãî çâóêîâîãî ñèãíàëà äî äâèæåíèÿ ðóêîé - îê 140ìñ â ëó÷øåì ñëó÷àå (ëó÷øèé ðåçóëüòàò ó ìåíÿ, ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè). Ïîïðîáóéòå ïîèãðàòü íà ñèíòåçàòîðå ñ çàäåðæêîé 140ìñ - ýòî íåðàåëüíî. Óäèâèòåëüíî êàê ìîçã êîìïåíñèðóåò çàäåðæêó, ýòî êàê ëóê-àõåàä òîëüêî êàêáû ïðåäâèäåíüå :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 06.01.2026 08:05 

ãèòàðà,êëàâèøè,áà...

>ÂÛ íåäîîöåíèâàåòå äàæå ñîáñòâåííûé ìîçã.
>Êîãäà âû âíåçàïíî ïîäñêîëüçí¸òåñü, îí ìãíîâåííî âêëþ÷àåò âåñòèáóëÿðíûé àïïàðàò è ïðèâîäèò âñå ìûøöû â ñîñòîÿíèå óäåðæàíèÿ ðàâíîâåñèÿ. È äëÿ ýòîãî åìó íå íóæíî òðåíèðîâàòüñÿ ñ óñêîðåíèåì òåìïà ïàäåíèÿ:-)
Ðåïòèëüíûé ìîçã. Ðàáîòàåò íà âðîæäåííûõ èíñòèíêòàõ. Ïîýòîìó ñðàáàòûâàåò - íå äóìàÿ. Èãðà íà ãèòàðå, ýòî óæå êîðà ãîëîâíîãî ìîçãà. È åé íóæíî ó÷èòüñÿ. Ó êàæäîãî òóò óæå ðàçíûå ñïîñîáíîñòè. Íóæåí òðóä. Íî òàê ëåíü. :)
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 06.01.2026 09:49 



>÷óâñòâî òåìïà âîîáùå âîëøåáíàÿ âåùü! ñàìà ïî ñåáå çàäåðæêà ðåàêöèè îò ïðîèçâîëüíîãî çâóêîâîãî ñèãíàëà äî äâèæåíèÿ ðóêîé - îê 140ìñ â ëó÷øåì ñëó÷àå (ëó÷øèé ðåçóëüòàò ó ìåíÿ, ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè). Ïîïðîáóéòå ïîèãðàòü íà ñèíòåçàòîðå ñ çàäåðæêîé 140ìñ - ýòî íåðàåëüíî. Óäèâèòåëüíî êàê ìîçã êîìïåíñèðóåò çàäåðæêó, ýòî êàê ëóê-àõåàä òîëüêî êàêáû ïðåäâèäåíüå

Îòêóäà òàêèå äàííûå ïðî 140 ìñ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 06.01.2026 10:16 



>ÂÛ íåäîîöåíèâàåòå äàæå ñîáñòâåííûé ìîçã.
Êîãäà âû âíåçàïíî ïîäñêîëüçí¸òåñü
Ýòî ðåïòèëüíûé ìîçã, åãî ñëîæíî íàó÷èòü èãðàòü íà ãèòàðå. Åñëè òîëüêî ïîïûòàòüñÿ çàñòàâèòü îðãàíèçì ïîâåðèòü ÷òî èãðà íà ãèòàðå êàê òî ñâÿçàíà ñ âûæèâàíèåì.
Exemplaris Excomvnicationis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 06.01.2026 11:18 



>>ÂÛ íåäîîöåíèâàåòå äàæå ñîáñòâåííûé ìîçã.
>Êîãäà âû âíåçàïíî ïîäñêîëüçí¸òåñü
>Ýòî ðåïòèëüíûé ìîçã, åãî ñëîæíî íàó÷èòü èãðàòü íà ãèòàðå. Åñëè òîëüêî ïîïûòàòüñÿ çàñòàâèòü îðãàíèçì ïîâåðèòü ÷òî èãðà íà ãèòàðå êàê òî ñâÿçàíà ñ âûæèâàíèåì.

Ýòî ó âàñ íà ðåïòèëüíîì ìîçãå êîðÿ îáåçüÿíüÿ ðàçâèâàåòñÿ,
à òàì ëåíòà âîêðóã ëàìïû àíàëîãîâîé ñ îäíîé ñêîðîñòüþ êðóòèòñÿ,
åñëè ýòàæåðêà ñ ýòîé êîíñòðóêöèåé ëàìïîâîé ïàäàåò,
âñåìó õàíà íàñòóïàåò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 06.01.2026 11:51 
ÌîñêÂà


Ñòðàííî, íî íåñêîëüîê ðàç ñòàëêèâàëñÿ, ëþäè îòÿãîùåííûå ìóç ó÷èëèùåì , à òî è êîíñîé íå ìîãóò ïîèìïðîâèçèðîâàòü äàæå ñàìóþ ìàëîñòü, áåç íîò íèêóäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 06.01.2026 13:57 

ãèòàðà,êëàâèøè,áà...

>>>ÂÛ íåäîîöåíèâàåòå äàæå ñîáñòâåííûé ìîçã.
>>Êîãäà âû âíåçàïíî ïîäñêîëüçí¸òåñü
>>Ýòî ðåïòèëüíûé ìîçã, åãî ñëîæíî íàó÷èòü èãðàòü íà ãèòàðå. Åñëè òîëüêî ïîïûòàòüñÿ çàñòàâèòü îðãàíèçì ïîâåðèòü ÷òî èãðà íà ãèòàðå êàê òî ñâÿçàíà ñ âûæèâàíèåì.
>Ýòî ó âàñ íà ðåïòèëüíîì ìîçãå êîðÿ îáåçüÿíüÿ ðàçâèâàåòñÿ,
>à òàì ëåíòà âîêðóã ëàìïû àíàëîãîâîé ñ îäíîé ñêîðîñòüþ êðóòèòñÿ,
>åñëè ýòàæåðêà ñ ýòîé êîíñòðóêöèåé ëàìïîâîé ïàäàåò,
>âñåìó õàíà íàñòóïàåò
Íó ÷òî òû åù¸ ìîã íàïèñàòü. ×åëîâåê ó êîòîðîãî îòñóòñòâóåò êîðà ãîëîâíîãî ìîçãà, ÷óòü ìåíåå ÷åì ïîëíîñòüþ. :)
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðî÷èòàë íà ÐÌÌ òåìó îò áîëüøîãî óìíèöû ñ íèêîì Zerocool
Âðåìÿ: 06.01.2026 20:33 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>Ïîïðîáóéòå ïîèãðàòü íà ñèíòåçàòîðå ñ çàäåðæêîé 140ìñ - ýòî íåðàåëüíî. Óäèâèòåëüíî êàê ìîçã êîìïåíñèðóåò çàäåðæêó, ýòî êàê ëóê-àõåàä òîëüêî êàêáû ïðåäâèäåíüå
áûëî è òàêîå ëåò 10 íàçàä, òîëüêî ñ ëóêàõåäîì âíóòðåííèì è èãðàåøü
êîãäà õîòåëîñü â íàãðóæåííûé ïðîåêò ãèòàðû ÷åðåç ìîíèòîðèíõ äîïèñûâàòü
íè êîìáèêà íè ïðÿìîãî ìîíèòîðèíãà, òîëüêî êëèí â ëèíèþ
È äðèñò â ãîëîâå ïðåäñòàâëÿåøü è âñ¸ ïîäðÿä, êàê îíî áóäåò ñðàáàòûâàòü))
òî÷å÷íûå Îãðàíè÷åíèÿ ñåáÿ - âåëèêàÿ âåùü.

Íå âñåãäà ýôôåêòèâíî êàíåø, íî ïðåäñòàâëåíèå âûðàáàòûâàåò íåïëîõî
ãîëü íà âûäóìêè õèòðà - äðåâíÿÿ ïîñëîâèöà

à âîêàë òîëüêî òàê è ïèøåøü, ñ ïðåäñòàâëåíèÿìè
ïîíèìàåøü íà ÷èñòîì ãäå êàêîé ìèêðîôîí è êàê ñðàáîòàåò +- ñ ýôôåêòàìè
îíî æ õî÷åòñÿ ñðàçó ãîòîâûì îïåðèðîâàòü
â ýòîì ñëó÷àå àíàëîã è âíåøíÿÿ îáðàáîòêà êàíåø ñèëüíî óïðîùàåò çàäà÷ó, íî íàäî áûòü óâåðåííûì â çàôèêñèðîâàííîì ðåçóëüòàòå
ùîá ïîòîì, ààà áëèí, íàôèã ÿ òóò âåðõ âàëüíóë
íàä áûëî ÷èñòûé çàïèñàòü
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!