Автор: yiyiyaccc
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
>Трасолог-любитель, инета про Мариинку начитавшийся
Он, вообще-то, профи, и там конкретно работал, в отличии от невостребованных в силу проф непригодности фарцовщиков клавишами:-)
Может хватит тут уже свою желчь изрыгать на всё непонятное ?
Займитесь уже самообразованием хотя бы с помощью Гугла, а пока не лезьте в темы к которым не имеете никакого отношения ! Играйте этюды Черни, успокаивает ! И сходите на "Лебединое Озеро" , развейтесь, там прекрасная ария Вронского, да и Баллада Томского неплоха !
Он, вообще-то, профи, и там конкретно работал, в отличии от невостребованных в силу проф непригодности фарцовщиков клавишами:-)
Может хватит тут уже свою желчь изрыгать на всё непонятное ?
Займитесь уже самообразованием хотя бы с помощью Гугла, а пока не лезьте в темы к которым не имеете никакого отношения ! Играйте этюды Черни, успокаивает ! И сходите на "Лебединое Озеро" , развейтесь, там прекрасная ария Вронского, да и Баллада Томского неплоха !
Автор: Acar
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
Валерий,
>И суть в том, что с обычными кассетами где нет этих HX Pro, такого эффекта, что приятно слушать и в цифре. - нет.
А я вот записываю на кассету только БЕЗ долби . И шумов как-то особо не "замечаю".
Зависит от ленты. уровня ее шумов способности от магнитофона и сооответвенно от уровня записи, который они могут обеспечить.
Перевод в цифровой формат с кассеты - это нормально если формат правильный ( 192 / 24 или DSD) .
Но чаще делают наооборот : с CD на кассету, что бы хоть как-то - "оживить" 44/16 .
>И суть в том, что с обычными кассетами где нет этих HX Pro, такого эффекта, что приятно слушать и в цифре. - нет.
А я вот записываю на кассету только БЕЗ долби . И шумов как-то особо не "замечаю".
Зависит от ленты. уровня ее шумов способности от магнитофона и сооответвенно от уровня записи, который они могут обеспечить.
Перевод в цифровой формат с кассеты - это нормально если формат правильный ( 192 / 24 или DSD) .
Но чаще делают наооборот : с CD на кассету, что бы хоть как-то - "оживить" 44/16 .
Автор: Валерий
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
>Валерий,
>>И суть в том, что с обычными кассетами где нет этих HX Pro, такого эффекта, что приятно слушать и в цифре. - нет.
>А я вот записываю на кассету только БЕЗ долби . И шумов как-то особо не "замечаю".
Так я тоже никаких долби никогда не использовал при записи
т.к. "живой" сигнал, не подвергнутый какой либо обработке, мне всегда больше нравился чем пропущенный через какой либо шумодав, а некоторый небольшой шум меня обычно не трогал, тем более если полезный сигнал с нормальным уровнем. А с Долби HX Pro - это другое, с шумоподавлением даже не связано, и никакой редакции или обработки сигнал не происходит. Наоборот даже, все частоты сигнала при адапт. подмагничивании получают свой оптимальный ток подмагничивания, который отличается для низких, средних и высоких. В то время как при обычной аналог. записи ток подмагничивания фиксированный, усредненный для всех частот, и всегда какие то частоты записываются хуже других, даже при хорошо настроенном мафоне. Соответсвенно при переводе в цифру эти частоты в большей степени искажаются или теряются и в цифре эти огрехи начинают ощущаться еще больше. Т.е. Долби HX Pro - совершенно обратный эффект дает. Если шумодавы, те же Долби подпорчивают сигнал редактируя его, то HX Pro, наоброт, выдает еще более "живой" сигнал, более естественный уже во всем спектре в отличие от бычной записи, где только либо низкие хорошо, либо высокие, либо усредненно. Ну и, таким образом, HX Pro дает сигналу как бы больший запас прочности для перевода в цифру.
>>И суть в том, что с обычными кассетами где нет этих HX Pro, такого эффекта, что приятно слушать и в цифре. - нет.
>А я вот записываю на кассету только БЕЗ долби . И шумов как-то особо не "замечаю".
Так я тоже никаких долби никогда не использовал при записи
т.к. "живой" сигнал, не подвергнутый какой либо обработке, мне всегда больше нравился чем пропущенный через какой либо шумодав, а некоторый небольшой шум меня обычно не трогал, тем более если полезный сигнал с нормальным уровнем. А с Долби HX Pro - это другое, с шумоподавлением даже не связано, и никакой редакции или обработки сигнал не происходит. Наоборот даже, все частоты сигнала при адапт. подмагничивании получают свой оптимальный ток подмагничивания, который отличается для низких, средних и высоких. В то время как при обычной аналог. записи ток подмагничивания фиксированный, усредненный для всех частот, и всегда какие то частоты записываются хуже других, даже при хорошо настроенном мафоне. Соответсвенно при переводе в цифру эти частоты в большей степени искажаются или теряются и в цифре эти огрехи начинают ощущаться еще больше. Т.е. Долби HX Pro - совершенно обратный эффект дает. Если шумодавы, те же Долби подпорчивают сигнал редактируя его, то HX Pro, наоброт, выдает еще более "живой" сигнал, более естественный уже во всем спектре в отличие от бычной записи, где только либо низкие хорошо, либо высокие, либо усредненно. Ну и, таким образом, HX Pro дает сигналу как бы больший запас прочности для перевода в цифру.
Автор: liusi
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
>Он, вообще-то, профи...

"профи"?
Кому вы такие "профи" сейчас нужны?
Завалинка ненужных никому брюзжащих на весь новый мир, старых звуковых пердунов?
Перекреститься и сплюнуь...тьфу!
//
Посвятивший себя определённой профессии, непрерывно её изучающий,
рано или поздно начинает понимать, что чем дальше он в ремесло, тем дальше оно от тебя.
Годы наслаивают горечь, что от дурацкого слова "профи" остаётся только поумневшее "фи".
//
Употребление слова я "профи" своеобразный тест на "кто перед тобой"..)
Это или юнец не набравший ума, или старец так никогда в себе и не обнаруживший.
Никто в этом мире ничего не знает.
Есть только врЕменные ремесленники определённых занятий.
Будь то хирург, изучивший тупо порядок действий в нескольких операциях, или космонавт изучивший порядок нажимания нескольких десятков кнопок.
У них хоть горизонты понимания есть, в отличие от назвавшего себя "профи", сидящего тупо около стареющей с каждым днём рэковой стойки,
да свои мордо/фотки перед консолью хозяина в инете рассыпающего.
Лохам только изредка и нужны, обозвавшие себя "профи".
В чём "профи" то?
В том, что все ваши навыки из прошлого умещаются мелким почерком на трёх школьных тетрадных листах?
В том что каждый про себя в википедию эпитафию может настрочить?
И былыми дипломами, как транзисторами насыпанными в маракасы трясти?
//
Жалко на вас смотреть и ваши поучения случаем читать.
Да и..пенсию то не забудьте получить, и таблетки от гипертензии выпить..)
Так с "профи", у которых познания не множат печали, бывает.
Хвала себе у них - признак старческой деменции.
И не забудьте пыль с древних рэков протереть..
Архив и музей всё таки.
Вдруг молодые познаватели звука на экскурсию в кунсткамеру заглянут.
чуднО!
"профи"?
Кому вы такие "профи" сейчас нужны?
Завалинка ненужных никому брюзжащих на весь новый мир, старых звуковых пердунов?
Перекреститься и сплюнуь...тьфу!
//
Посвятивший себя определённой профессии, непрерывно её изучающий,
рано или поздно начинает понимать, что чем дальше он в ремесло, тем дальше оно от тебя.
Годы наслаивают горечь, что от дурацкого слова "профи" остаётся только поумневшее "фи".
//
Употребление слова я "профи" своеобразный тест на "кто перед тобой"..)
Это или юнец не набравший ума, или старец так никогда в себе и не обнаруживший.
Никто в этом мире ничего не знает.
Есть только врЕменные ремесленники определённых занятий.
Будь то хирург, изучивший тупо порядок действий в нескольких операциях, или космонавт изучивший порядок нажимания нескольких десятков кнопок.
У них хоть горизонты понимания есть, в отличие от назвавшего себя "профи", сидящего тупо около стареющей с каждым днём рэковой стойки,
да свои мордо/фотки перед консолью хозяина в инете рассыпающего.
Лохам только изредка и нужны, обозвавшие себя "профи".
В чём "профи" то?
В том, что все ваши навыки из прошлого умещаются мелким почерком на трёх школьных тетрадных листах?
В том что каждый про себя в википедию эпитафию может настрочить?
И былыми дипломами, как транзисторами насыпанными в маракасы трясти?
//
Жалко на вас смотреть и ваши поучения случаем читать.
Да и..пенсию то не забудьте получить, и таблетки от гипертензии выпить..)
Так с "профи", у которых познания не множат печали, бывает.
Хвала себе у них - признак старческой деменции.
И не забудьте пыль с древних рэков протереть..
Архив и музей всё таки.
Вдруг молодые познаватели звука на экскурсию в кунсткамеру заглянут.
чуднО!
Автор: Acar
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
Валерий,
Про HX Pro возможно Вы и правы. У меня не было такой техники.
Но меня больше заинтересовало использование внешнего преампа....(т/к я не уверен в качестве входного усилителя встроенного в мой АЦП) а согласовывать по уровню сигнал надо при записи . К "схеме Тарасова" конечно есть вопросы ... сейчас если делать на операционниках - есть и другие варианты...
Мои хотелки
Усиление от 0 до 20 Дб
АЧХ- +/- 3 ДБл от 10 до 40 КГц
Uвх/ном - 50 mV - 1 V
Сигнал/шум - менее "- 60 Дбл"
КНИ - не более 0.1% ( т,е почти "похрену"
)
И
линейная фазо-частотная характеристика
Было бы замечательно это реализовать на "дискретах" и с малыми обратными связями ....
Интересно мнение Михаила ( ака Long) по этому поводу ( думаю для него это давно пройденные вопросы ....)
Про HX Pro возможно Вы и правы. У меня не было такой техники.
Но меня больше заинтересовало использование внешнего преампа....(т/к я не уверен в качестве входного усилителя встроенного в мой АЦП) а согласовывать по уровню сигнал надо при записи . К "схеме Тарасова" конечно есть вопросы ... сейчас если делать на операционниках - есть и другие варианты...
Мои хотелки
Усиление от 0 до 20 Дб
АЧХ- +/- 3 ДБл от 10 до 40 КГц
Uвх/ном - 50 mV - 1 V
Сигнал/шум - менее "- 60 Дбл"
КНИ - не более 0.1% ( т,е почти "похрену"
И
линейная фазо-частотная характеристика Было бы замечательно это реализовать на "дискретах" и с малыми обратными связями ....
Интересно мнение Михаила ( ака Long) по этому поводу ( думаю для него это давно пройденные вопросы ....)
Автор: mixwall
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
>>Валерий,
>>>И суть в том, что с обычными кассетами где нет этих HX Pro, такого эффекта, что приятно слушать и в цифре. - нет.
>>А я вот записываю на кассету только БЕЗ долби . И шумов как-то особо не "замечаю".
>Так я тоже никаких долби никогда не использовал при записи т.к. "живой" сигнал, не подвергнутый какой либо обработке, мне всегда больше нравился чем пропущенный через какой либо шумодав, а некоторый небольшой шум меня обычно не трогал, тем более если полезный сигнал с нормальным уровнем.
это вынужденая мера ибо если бы без долби я птом отмастерил что было на кассете шипело бы аки чайник...
одно дело просто переписывать записи для прослушивания и не коммерческого использования у себя дома
другое дело их есче и обрабатывать и отправлять на тираж к примеру того же сиди
представляю такой альбомчик
все песни в тишине и тут пшшш чух чух поехали))
так что иногда это вынужденная мера
вот на штудере да, ни когда не использовал шумодав
там совсем другие скорости и пленка, нежели чем касссета
>>>И суть в том, что с обычными кассетами где нет этих HX Pro, такого эффекта, что приятно слушать и в цифре. - нет.
>>А я вот записываю на кассету только БЕЗ долби . И шумов как-то особо не "замечаю".
>Так я тоже никаких долби никогда не использовал при записи т.к. "живой" сигнал, не подвергнутый какой либо обработке, мне всегда больше нравился чем пропущенный через какой либо шумодав, а некоторый небольшой шум меня обычно не трогал, тем более если полезный сигнал с нормальным уровнем.
это вынужденая мера ибо если бы без долби я птом отмастерил что было на кассете шипело бы аки чайник...
одно дело просто переписывать записи для прослушивания и не коммерческого использования у себя дома
другое дело их есче и обрабатывать и отправлять на тираж к примеру того же сиди
представляю такой альбомчик
все песни в тишине и тут пшшш чух чух поехали))
так что иногда это вынужденная мера
вот на штудере да, ни когда не использовал шумодав
там совсем другие скорости и пленка, нежели чем касссета
Автор: Валерий
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
>одно дело просто переписывать записи для прослушивания и не коммерческого использования у себя дома
>другое дело их есче и обрабатывать и отправлять на тираж к примеру того же сиди
Для коммерческого использования, да, конечно нужен еще шумодав какой то. Я сейчас посмотрел одну из этих кассет с HX Pro, вот прилагаю фото. Как видно, кроме HX Pro (справа на кассете значки), совместно еще похоже 2 долби шумодава используются: B и NR. Т.е., очевидно это последний писк достижений в аналоговой записи, когда совместно к Долби шумодавам добавляется HX Pro. И это добавление, надо сказать, кардинально все меняет, - порча от шумодавов уже не ощущается (если сравнивать с кассетами с одними шумодавами без HX Pro). И как я сказал, эти кассеты на мой вкус переплевывают по качеству даже винил. Вот, цитата из
В общем система НХ Pro значительно (по некоторым данным до 15 дБ) увеличиает перегрузочную способность канала записи, резко улучшая качество звука...
или еще вот из (штудеры отдыхают
- Люська
, уж здесь то должен порадоваться ) : Система Dolby HX Pro дает поразительный результат – при ней качество звучания кассетного магнитофона становится таким же, как у хорошего катушечного магнитофона с гораздо большей скоростью перемещения ленты. Обычно всегда приглушенные высокие частоты как бы прорезываются и звучат чисто и натурально.
>другое дело их есче и обрабатывать и отправлять на тираж к примеру того же сиди
Для коммерческого использования, да, конечно нужен еще шумодав какой то. Я сейчас посмотрел одну из этих кассет с HX Pro, вот прилагаю фото. Как видно, кроме HX Pro (справа на кассете значки), совместно еще похоже 2 долби шумодава используются: B и NR. Т.е., очевидно это последний писк достижений в аналоговой записи, когда совместно к Долби шумодавам добавляется HX Pro. И это добавление, надо сказать, кардинально все меняет, - порча от шумодавов уже не ощущается (если сравнивать с кассетами с одними шумодавами без HX Pro). И как я сказал, эти кассеты на мой вкус переплевывают по качеству даже винил. Вот, цитата из
В общем система НХ Pro значительно (по некоторым данным до 15 дБ) увеличиает перегрузочную способность канала записи, резко улучшая качество звука...
или еще вот из (штудеры отдыхают
Автор: Валерий
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
Ну вообщем с картинкой -хз.
Acar, я на дискретных элементах как то не заморачивался, меня вполне устроило качество от каскада на ОУ, как у Тарасова. С шумами там все в порядке, даже лучше, думаю, чем указано у него статье. Частотка здесь тоже всяко ровная от 10Гц до 100кГц по любому. А усиление, если надо до 20дБ (т.е. в 10 раз коэффициент), то резистор в обратной связи тогда надо увеличить с 10к до 18к. - примерно так.
Acar, я на дискретных элементах как то не заморачивался, меня вполне устроило качество от каскада на ОУ, как у Тарасова. С шумами там все в порядке, даже лучше, думаю, чем указано у него статье. Частотка здесь тоже всяко ровная от 10Гц до 100кГц по любому. А усиление, если надо до 20дБ (т.е. в 10 раз коэффициент), то резистор в обратной связи тогда надо увеличить с 10к до 18к. - примерно так.
Автор: DrAl
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
О плагинах и железе:
Фирма вся сидит на железе
Плагины только в вспомогательных целях
Ибо записанное всегда выигрывает у сделанного
А хорошо записать - это только про железо
Вот например Эндрю Шепс - хитрый жук
Вот он например, говорит, что свёл фонограмму в компьютере, но при этом забывает непосвященным пионерам рассказать
как и через что эти треки были записаны.
С его опытом это все записывается в практически готовом виде
Фирма вся сидит на железе
Плагины только в вспомогательных целях
Ибо записанное всегда выигрывает у сделанного
А хорошо записать - это только про железо
Вот например Эндрю Шепс - хитрый жук
Вот он например, говорит, что свёл фонограмму в компьютере, но при этом забывает непосвященным пионерам рассказать
как и через что эти треки были записаны.
С его опытом это все записывается в практически готовом виде
Автор: Long
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
-- Если это касается параметров, без изменения самого конструктива - то можно ко мне.
Если же аппарат с ноля - то это везде будет дорого.
Потому что ОДНОМУ человеку придётся олачивать ВСЁ.
Разработку, схемы, платы, конструктив, дизайн, шелкографию, и пр.
Счастливые времена, когда всё делалось за бутылку, на казённом оборудовании - они, увы! - давно
канули в лету. Вместе с ТОЙ страной.
Но если у вас что-то интересное - напишите мне на мейл, подумаем-посмотрим!
Если же аппарат с ноля - то это везде будет дорого.
Потому что ОДНОМУ человеку придётся олачивать ВСЁ.
Разработку, схемы, платы, конструктив, дизайн, шелкографию, и пр.
Счастливые времена, когда всё делалось за бутылку, на казённом оборудовании - они, увы! - давно
канули в лету. Вместе с ТОЙ страной.
Но если у вас что-то интересное - напишите мне на мейл, подумаем-посмотрим!
Автор: partnerstudio
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
Автор: Kosmo
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
Что хорошего в ЛП, напечатанных с цифровых копий?
Сравнивать продажи носителей между собой это пустое, сравнили бы лучше с кол-вом загрузок с потоковых сервисов...
Вот уйдет рано или поздно ЮИ (и его поколение на пенсию), и кто будет для лейблов аналог так скорпулезно реставрировать?
Накроется все медно-виниловым тазом
Сравнивать продажи носителей между собой это пустое, сравнили бы лучше с кол-вом загрузок с потоковых сервисов...
Вот уйдет рано или поздно ЮИ (и его поколение на пенсию), и кто будет для лейблов аналог так скорпулезно реставрировать?
Накроется все медно-виниловым тазом
Автор: Acar
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
>Что хорошего в ЛП, напечатанных с цифровых копий?
В принципе - ничего хорошего ... Если имеется ввиду "цифровые записи" 80-90-2010 годов ..
Но есть "некий смысл" если издавать современные цифровые записи сделанные в DSD (или pcm 384) , аналогово обработанные и сведенные опять же в DSD. Варианов окончательных форматов для распространения фонограммы в этом сулучае много и винил один из них.
Но лучше всего - полностью аналоговый студийный тракт и таких студий достаточно много.
>Сравнивать продажи носителей между собой это пустое, сравнили бы лучше с кол-вом загрузок с потоковых сервисов...
Не думаю, что стоит сравнивать тираж автомобилей "Ферари" и " Хёнде"
Главное,что "Ферари" выпускают не для всех, но выпускают...что прекрасно
>Вот уйдет рано или поздно ЮИ (и его поколение на пенсию), и кто будет для лейблов аналог так скорпулезно реставрировать?
>Накроется все медно-виниловым тазом
Риск конечно есть, но главное, что бы "дело жило" вне зависимости от наших вкусовых предпочтений...
И некий оптимизм все-таки проглядывается ... в США и Европе много аналоговых студий с соотвествующим отношением к звуку.
Они формируют рынок , стандарты качества и эстетику сего ...
Результат будет если мододые люди будут слушать это и для какой то "их части" это станет "стандартом" и дело не заглохнет со временим.
Думается процентное соотношение будет такое же как у "любителенй скаченных кинофоильмов" и "любителей сходить в кинотеатр"
В принципе - ничего хорошего ... Если имеется ввиду "цифровые записи" 80-90-2010 годов ..
Но есть "некий смысл" если издавать современные цифровые записи сделанные в DSD (или pcm 384) , аналогово обработанные и сведенные опять же в DSD. Варианов окончательных форматов для распространения фонограммы в этом сулучае много и винил один из них.
Но лучше всего - полностью аналоговый студийный тракт и таких студий достаточно много.
>Сравнивать продажи носителей между собой это пустое, сравнили бы лучше с кол-вом загрузок с потоковых сервисов...
Не думаю, что стоит сравнивать тираж автомобилей "Ферари" и " Хёнде"
Главное,что "Ферари" выпускают не для всех, но выпускают...что прекрасно
>Вот уйдет рано или поздно ЮИ (и его поколение на пенсию), и кто будет для лейблов аналог так скорпулезно реставрировать?
>Накроется все медно-виниловым тазом
Риск конечно есть, но главное, что бы "дело жило" вне зависимости от наших вкусовых предпочтений...
И некий оптимизм все-таки проглядывается ... в США и Европе много аналоговых студий с соотвествующим отношением к звуку.
Они формируют рынок , стандарты качества и эстетику сего ...
Результат будет если мододые люди будут слушать это и для какой то "их части" это станет "стандартом" и дело не заглохнет со временим.
Думается процентное соотношение будет такое же как у "любителенй скаченных кинофоильмов" и "любителей сходить в кинотеатр"
Автор: Kosmo
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
Acar,
>Но есть "некий смысл" если издавать современные цифровые записи сделанные в DSD (или pcm 384) , аналогово обработанные и сведенные опять же в DSD. Варианов окончательных форматов для распространения фонограммы в этом сулучае много и винил один из них.
вот только не верю я в такие записи... возможно они и существуют в природе, вот только я и миллионы других их вряд ли услышат,
ведь тот контент что записывают и издают в таком формате, не нравится большинству...
yiyiyaccc, Юрий Иванович,
>Но есть "некий смысл" если издавать современные цифровые записи сделанные в DSD (или pcm 384) , аналогово обработанные и сведенные опять же в DSD. Варианов окончательных форматов для распространения фонограммы в этом сулучае много и винил один из них.
вот только не верю я в такие записи... возможно они и существуют в природе, вот только я и миллионы других их вряд ли услышат,
ведь тот контент что записывают и издают в таком формате, не нравится большинству...
yiyiyaccc, Юрий Иванович,
Автор: Long
Тема: Re: Что было максимальным качеством звука в 70-е и 80-е? До CD.
В оригинале:
”Die Kunst gehört dem Volke. Sie muß ihre tiefsten Wurzeln in den breiten schaffenden Massen haben.
Sie muß von diesen verstanden und geliebt werden".
В переводе же зрим вот что:
"Искусство принадлежит народу, Оно должно уходить своими глубочайшими корнями в самую толщу широких трудящихся масс.
Оно должно быть понятно этим массам и любимо ими".
А дословно получается - "... должно быть ими понято и полюблено".
”Die Kunst gehört dem Volke. Sie muß ihre tiefsten Wurzeln in den breiten schaffenden Massen haben.
Sie muß von diesen verstanden und geliebt werden".
В переводе же зрим вот что:
"Искусство принадлежит народу, Оно должно уходить своими глубочайшими корнями в самую толщу широких трудящихся масс.
Оно должно быть понятно этим массам и любимо ими".
А дословно получается - "... должно быть ими понято и полюблено".
