|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 07.08.2016 12:24 |
|
|---|---|---|
 
|
Èç òåìû "Ëåãåíäû" îòïî÷êîâàëàñü ñóáòåìêà - ñåé÷àñ ðàññêàæó, êàêàÿ. Èòàê, ïîêà ñóåòà âîêðóã çàïóñêà Ëåãåíäû â ñåðèþ íå ïðèâîäèò ê âèäèìîìó óñïåõó, çàãðóçèëñÿ èäååé ïåðåêèíóòü äîñòèæåíèÿ ñ ôðîíòà Ëåãåíäû íà òåìó òðàäèöèîííûõ Ïåðàòðîíèê-â-áîêñå. Ðåøèë ðåàëèçîâàòü íîâûé ñõåìíî-òåõíîëîãè÷åñêèé óðîâåíü ïóò¸ì àäàïòàöèè ê ìåëêîé êîðîáî÷êå âñåõ òåõ ìîäóëåé, êîòîðûå ðàçðàáàòûâàþòñÿ ïîä Ëåãåíäó. (è ïðî÷èå ñòóäèéíûå ëèíåéêè). Ïðè âûïîëíåíèè ýòîé äîâîëüíî ðóòèííîé ðàáîòû âûñêî÷èëà ñóá-òåìà "à ÷òî ìíå äåëàòü ñî âòîðûì êðóòèëüíèêîì?". Íà í¸ì òðàäèöèîííî äëÿ ýòîé ëèíåéêè ïðîäóêòîâ âèñèò êàêîé-íèáóäü èñêðèâëÿòåëü-ãàäèçàòîð, ïîðòÿùèé êðèñòàëüíî ÷èñòûé çâóê Ïåðàòðîíèêè (íî òàê, ÷òî á ýòî áûëî ïðèÿòíî äëÿ óõà!  ).Òðàäèöèîííûå æå èñêðèâëÿëêè îò ïðåäûäóùåãî ïîêîëåíèÿ íå âïèñûâàþòñÿ â ìîäóëüíîñòü, è ïîâèñàþò êàê áû âíå òðàêòà, íà åãî êîíöå, ñîâåðøåííåéøåé îáóçîé. Íó, è êàê-òî ãëóïî ê ñîâåðøåííî íîâîìó óðîâíþ â îáùåì çâó÷àíèè ïðèêëåèâàòü ñòàðóþ èäåîëîãèþ: â ïîêîëåíèè Ìê-2 ñàòóðàòîðû ðåàëèçîâàíû ïðè ïîìîùè èñêðèâëåíèÿ ÂÀÕ äèîäíî-ðåçèñòèâíîé öåïî÷êîé. Ñàì ýòîò ïðèíöèï ìåíÿ íåìíîãî ðàçî÷àðîâàë - èñêðèâëÿøêà ïîðîæäàåò äîâîëüíî øèðîêèé ñïåêòð ãàðìîíèê è ïðè èçáûòêå FX ïîÿâëÿåòñÿ îò÷¸òëèâûé çóä¸æ. Òàê, ÷òî ïðèøëîñü ñîéòè ñ òðåêà è çàíÿòüñÿ íîâûì ïîêîëåíèåì èñêðèâëÿòîðîâ, äîñòîéíûõ íîâîãî áàçîâîãî çâóêà ïîêîëåíèÿ Ìê-3. Ïîñëå ðÿäà ìåòàíèé â ïîèñêå èäåè, îñòàíîâèëñÿ íà èñêðèâëÿòîðå-óäâîèòåëå, ïðèìåíÿâøåìñÿ ìíîé â ãèòàðèñòè÷åñêèõ öåëÿõ. Åãî è ñòàë äîðàáàòûâàòü ïîä íîâîå ïðèìåíåíèå - òåì ïà÷å, ÷òî îí ïîçâîëÿåò ðåàëèçîâàòü ïðèíöèï "ìóõè îòäåëüíî, êîòëåòû îòäåëüíî". Êîòëåòû, ðàçóìååòñÿ - ýòî "êðèñòàëüíî ÷èñòûé çâóê îñíîâíîãî òðàêòà", à ìóõè, ñîîòâåòñòâåííî - ïðåñëîâóòûå "ò¸ïëûå ëàìïîâûå èñêàæåíèÿ" . Òåïåðü ÿ ìîãó ÒËÈ ïðîñòî òóïî ìèêøèðîâàòü ê Ê×ÇÒ, âûðàáàòûâàÿ èõ íåçàâèñèìî è ïî áîëåå ïðîäâèíóòîìó àëãîðèòìó. Ïîëó÷àåòñÿ âïîëíå îò÷¸òëèâûé øàã â ñòîðîíó ïîëíîöåííîé ïñèõîàêóñòèêè - ÷òî åñòü õîðîøî ñ ìíîãèõ òî÷åê çðåíèÿ [IMG] . Ñêàçàíî - ñìàêåòèðîâàíî... Âîò êèäàþ â òóñîâêó âåñüìà ëþáîïûòíûé ðåçóëüòàòåö - êîòîðûé ìîæíî îñìûñëÿòü â ïðèëîæåíèè ê Òåîðèè Ïðàâèëüíîãî Çâó÷àíèÿ  ]Èòàê, â ñâî¸ì íîâîì íîâîì èñêðèâëÿòîðå (òåõíîëãèÿ òåïåðü èíäåêñèðóåòñÿ êàê WARP!) ÿ ïîëó÷àþ ñïåêòð äîáàâî÷íûõ èñêàæåíèé âåñüìà ñïåöèôè÷íûé - êîðîòêèé è ñîñòîÿùèé â îñíîâíîì èç âòîðîé ãàðìîíèêè. Íà ïåðâîé êàðòèíêå - ïðÿìîé ñèãíàë (Ê×ÇÒ) êðàñíåíüêèì è ñèíòåçèðîâàííàÿ èç íåãî äîáàâêà (ÒËÈ) çåë¸íåíüêèì. Êàê âèäèì - ÷åñòíàÿ âòîðàÿ ãàðìîçà!  Íà ñëåäóþùåé êàðòèíêå - îáùàÿ äèíàìèêà: óðîâåíü ÒËÈ ïðè íàðàñòàíèè Ê×ÇÒ...  Íà âòîðîì ãðàôèêå âèäíî, ÷òî ñïåêòð ÒËÈ ìåíÿåòñÿ - îò ÷åñòíîé âòîðîé ãàðìîçû ê áîëåå øèðîêîìó, íî ÷¸òíîìó ñïåêòðó. Ïî ñåêðåòó ñêàæó, ÷òî ýòî "âûïðÿìèòåëüíûå ãîðáóøêè"  . ïðèíöèïå, òàêîé õàðàêòåð ïî èäåå íå ïðîòèâîðå÷èò ïîíÿòèþ "ýêñïðåññèâíîå çâó÷àíèå" - êîãäà íàïðÿæ¸ííîñòü â ñïåêòðå ñîãëàñîâàíà ñ àðòèêóëÿöèåé. Ãëàâíîå, ÷òî ñïåêòð î÷åíü êîðîòêèé ïî êðàéíåé ìåðå â îáëàñòè ñðåäíèõ è ìàëûõ óðîâíåé. Èç êàðòèíîê âèäíî ñîîòíîøåíèå óðîâíåé ñèãíàëîâ - è íåò ñîìíåíèé, ÷òî ãðÿçíûå ìóõè ñîñòàâëÿþò íå ìåíåå ÷åòâåðòè îò îñíîâíîãî áëþäà! Ïîòîìó äàæå íåò íåîáõîäèìîñòè óñèëèâàòü ÒËÈ - ìîæíî ïîäàâàòü èõ â ìèêñ as is [IMG] Íà ñëåäóþùåé êàðòèíêå ýòî íàãëÿäíî ïîäòâåðæäåíî - ñïåöèàëüíî äëÿ ëþáèòåëåé ãàäàòü î çâóêå ïî îñöèëëîãðàììå:  Èñêàæåíèÿ îò÷¸òëèâûå - è ïî âñåì ìåðêàì íåïðèåìëåìûå â êà÷åñòâå òðàêòà äëÿ Ê×Ç À òåïåðü - ñþðïðèç! Âîò ôîíîãðàììêà æèâîãî ãîëîñà, ïðîøåäøåãî ÷åðåç ýòîò òðàêò: Ïîÿñíåíèÿ: ñýìïë ïîëó÷åí â ïðîãðàììå ñõåìîòåõíè÷åñêîãî ìîäåëèðîâàíèÿ "Ïðîòåóñ" ïðîãîíîì òåñòîâîãî ôàéëèêà, ïîëó÷åííîãî ðàíåå ïðè òåñòèðîâàíèè ìèêïðåàìïà ÌÀÂ-1219. Ãîëîñ íà ôîíîãðàììå ìîé - ïîòîìó ïðåòåíçèè ê êà÷åñòâó âîêàëà íå ïðèíèìàþòñÿ . Äëÿ ëþáèòåëåé ñîçäàâàòü òðóäíîñòè óøàì ñâîèìè ðóêàìè - ñîñòàâíûå ÷àñòè íàáîðà: "Êîòëåòû" - Ôàéë ïîëó÷åí ïðîãîíîì òåñòîâîãî ñýìïëà ÷åðåç ñõåìîñèìóëÿòîð áåç îáðàáîòêè. "Ìóõè" - Ìèêñ, ñâàðãàíåíûé èç ýòîãî íàáîðà ìíîé â Ôîðæå: Âñå ñýìïëû - ïîáèòíî ñèíõðîíèçèðîâàíû, ïîòîìó èõ ìîæíî ãðóçèòü â ìóëüòèòðåêåð è ãîíÿòü ìèêñ íà ïðåäìåò óãëóáë¸ííîé ìåäèòàöèè "à ãäå òóò èñêàæåíèÿ?"... ÇÛ: Îòäåëüíî ñêàæó çà ìåòîäèêó - ÷òî á îñòóäèòü âîçìîæíûé õîëèâàð íà òåìó "ñèìóëÿòîð - ýòî ðåçèíîâàÿ æåíùèíà!". Âî-ïåðâûõ, ÿ íå ñêëîíåí ïðèäàâàòü ïîëó÷åííûì íà ñèìóëÿòîðå äàííûì èçáûòî÷íûé âåñ. Â-âòîðûõ - ÿ ïîêà ñ îñòîðîæíîñòüþ îòíîøóñü ê Ïðîòåóñó, ïîñêîëüêó íå óâåðåí â êà÷åñòâå åãî ìàòåìàòèêè: åñòü ïîäîçðåíèÿ, ÷òî îí ìîæåò íàïèõàòü â ìîé ñýìïë êó÷ó ñîáñòâåííûõ àðòåôàêòîâ ïîìèìî òîãî, ÷òî íàêîëõîçèò ìîäåëèðóåìàÿ ñõåìà. Òàê, ÷òî ÿ íàìåðåí ïîâòîðèòü ýêñïåðèìåíò â OrCAD, òî åñòü ïðîâåñòè ìîäåëèðîâàíèå â ñðåäå PSPICE, êîòîðîìó áîëüøå äîâåðèÿ. Íî òàì ïðîöåññ ñ÷èòàåòñÿ ìíîãî ìåäëåííåé - è ïîòîìó âûãîäíåé ïðåäâàðèòåëüíóþ ðàáîòó ïðîâåñòè íà áûñòðîì Ïðîòåóñå, çàîäíî ñðàâíèâ â ëîá îáà ñèìóëÿòîðà â îòíîøåíèè èõ ïðèãîäíîñòè ê èñïîëüçîâàíèþ äëÿ ðàçðàáîòêè çâóêîâûõ òðàêòîâ... È âîïðîñ, ñêîëüêî òàì òðàíêåéòîâ â êîíå÷íîì èòîãå - òîæå ïîêà íå ðàññëåäîâàí... Íó, è ïîñëå èçãîòîâëåíèÿ æèâîãî óñòðîéñòâà, ÿ îáÿçàòåëüíî ïðîâåäó ñðàâíèòåëüíûé ýêñïåðèìåíò æåëåçî vs êîìï... |
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 07.08.2016 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Îòäåëüíûé âûõ.êàíàë ñ èñêàæåíèÿìè - áûëî áû êðóòî. >Âîò ôîíîãðàììêà æèâîãî ãîëîñà, ïðîøåäøåãî ÷åðåç ýòîò òðàêò: Ýòî ìàêñèìóìèñêàæåíèé? Ìíå ÷åò íå î÷åíü ïîíðàâèëèñü èñêàæåíèÿ, î÷åíü ãðóáî çâó÷èò (íà ãîëîñå â ýòîì ñëó÷àå) >"ýêñïðåññèâíîå çâó÷àíèå" - êîãäà íàïðÿæ¸ííîñòü â ñïåêòðå ñîãëàñîâàíà ñ àðòèêóëÿöèåé. Äà, âîò ñëûøíî êàê ã*âíÿøêà âûñêàêèâàåò íà 0:5  Íàäî íàâåðíîå ñëóøàòü â ðåàëå, à íå ìîäåëèðîâàíèå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 07.08.2016 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, ðàçóìååòñÿ - ðåàë åñòü ðåàë. Íî áåç ñèìóëÿòîðà òåìà âîîáùå á íå ïîÿâèëàñü - ó ìåíÿ áûëè äðóãèå ïðåäñòàâëåíèÿ è ñèìóëü ïðîåõàëñÿ ïî íèì êàòêîì, ðàçäàâèâ â äðûçã... Íàñ÷¸ò "ãðóáî çâó÷èò" - ïðîñòèòå, íî ýòî óðîâåíü èñêàæåíèé áîëåå 25% (ïî êëàññè÷åñêîé ìåòîäèêå ÊÍÈ)! Îáû÷íî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî 5% - ýòî óæå íåïðèåìëåìî ìíîãî. Ïðîñòî òàêîé ðåçóëüòàò â ñèìå ïîçâîëÿåò ðàáîòàòü äàëüøå ïî òåìå ñ äîñòàòî÷íîé óâåðåííîñòüþ. ÕÈÍÒ: ÿ íàìåðåííî âûëîæèë òðåêè - ÷òî á ìîæíî áûëî áû îáðàáîòàòü èñêàæàëêó äîïîëíèòåëüíî è ïîèñêàòü âàðèàíòû ñïåêòðàëüíîé îáðàáîòêè â ãðÿçíîì êàíàëå. Ñ óäîâîëüñòâèåì âûñëóøàþ ïî ýòîìó ïîâîäó ìíåíèÿ - ãäå ÷åãî îòðåçàòü. ß ñàì ïîêà ñêëîíåí äîïîëíèòü ãðÿçíûé òðàêò ïåñêîðåçîì - ôèëüòðîì ñ êðóòûì ñïàäîì, îòðåçàþùèì âñ¸ âûøå 1.5...3 êÃö. Íî íóæíû ýêñïåðèìåíòû, íóæíà ñòàòèñòèêà... ÕÈÍÒ: ïðèñûëàéòå ìíå ñâîè òðåêè ñ âîêàëîì - ÿ ìîãó ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü íàä ãîëîñàìè è íàáðàòü ñòàòèñòèêó... |
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 07.08.2016 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÕÈÍÒ: ïðèñûëàéòå ìíå ñâîè òðåêè ñ âîêàëîì - ÿ ìîãó ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü íàä ãîëîñàìè è íàáðàòü ñòàòèñòèêó... âîêàëà íåò ïîä ðóêîé, åñòü äîðîæêà áàñà ñ ëàìïîïðåäà, íî òàì, ÿ ùà ãëÿíóë, óæå èñêàæåíèÿ åñòü, êñòàòè ïîõîæèå êàê íà âàøå 3é êàðòèíêå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 07.08.2016 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ß îòðåçàþ íèçû - òàê, ÷òî ýòà ïðèìî÷êà íå äëÿ áàñà. Ïîêà... À âîò ãèòàðêó èíòåðåñíî áûëî á ïîñëóøàòü - íî, ðàçóìååòñÿ, ÷èñòóþ, íå ïîñëå èñêàæàëêè. Ëó÷øå, åñëè äæàçóõó... ÕÈÍÒ: ñýìïë íå äîëæåí áûòü äëèííûì - íå áîëüøå 20...30 ñåê. Èíà÷å ñ÷èòàòü çàìó÷àåòñÿ êîìï... |
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 08:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàèìåíåå äåãðàäèðîâàâøèé ôàèë, ýòî ïåðâûé. Ñ ïðèìåíåíèåì òåõíîëîãèè äàííîãî âàðèàíòà èñêàæåíèé, âñå ñòàíîâèòñÿ òîëüêî áîëåå ïëîñêèì. Ëàìïà èñêðèâëÿåò ïî-äðóãîìó. Èìõî. |
|
|
Ïî âîïðîñàì ïðîäóêöèè Digilab îáðàùàéòåñü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 08:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàø ïðîåêò Ëåãåíäà èíòåðåñóåò â ïåðâóþ î÷åðåäü ìèíèìàëüíûì êîëè÷åñòâîì èñêàæåíèé è ìóçûêàëüíîñòüþ. ß ëè÷íî æäó èìåííî ýòîãî... |
|
|
Ïî âîïðîñàì ïðîäóêöèè Digilab îáðàùàéòåñü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 12:21 |
|
|---|---|---|
|
|
À òåìà íå ïðî ýòî - òåìà ïðî òî, ÷òî ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ èñêàæåíèÿ ìîãóò áûòü îãðîìíûìè - íî íå îêàçûâàòü âëèÿíèå íà ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå. Ïîòîìó ïåðâûé ôàéë òóò íå äëÿ åãî îöåíêè, à êàê ðåïåðíàÿ òî÷êà - âîò íåèñêàæ¸ííûé çâóê, âîò îòäåëüíî èñêàæåíèÿ, êîòîðûå ÿâíî ïðåâûøàþò âñå îæèäàíèÿ, à ýòè æå èñêàæåíèÿ â ñîâîêóïíîñòè ñ èñõîäíûì ñèãíàëîì - ðåàëüíî ìàëîçàìåòíû. Ïîä÷åðêíó - èñêàæåíèÿ ïðåâûøàþò 20% (ïî êëàññè÷åñêîé ìåòîäèêå ÊÍÈ). È âñ¸ ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî áîäàíèÿ áîëüøåé ÷àñòè òóñîâêè ïî ïîâîäó îöåíêè àïïàðàòà ïî öèôèðÿì, ïðîïèñàííûì â òåõ.ïàñïîðòå - ýòî ïóñòûå ñòðàäàíèÿ. ÕÈÍÒ: ÿ ìîãó ïîêàçàòü, ÷òî èñêàæåíèÿ "òðàíçèñòîðíîãî" òèïà - òî åñòü, ïîëó÷àåìûå â ñèñòåìàõ ñ ãëóáîêîé ÎÎÎÑ ãîðàçäî ïå÷àëüíåé âîçäåéñòâóþò íà çâóê, ïðè òîì, ÷òî íîìèíàëüíûé èõ óðîâåíü â äåñÿòêè è ñîòíè ðàç ìåíüøå, ÷åì èñêàæåíèÿ ñ "êîðîòêèì" ñïåêòðîì (õàðàêòåðíûì äëÿ âñåõ òèïîâ óñèëèòåëåé áåç ÎÎÎÑ - â ðàâíîé ìåðå è òâåðäîòåëüíûõ, è âàêóóìíûõ). |
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ìåíÿ áûë áû àêòóàëåí â òàêîì ñëó÷àå ïðåàìï-ïðèìî÷êà äëÿ çàïèñè áàñ ãèòàðû â ëèíèþ. Ñ ðàçëè÷íûìè âàðèàíòàìè èñêàæåíèé è òä. Ñ÷èòàþ, ÷òî òàíöû ñ áóáíàìè ïî ïîâîäó èñêàæåíèé íå ñîâñåì àêòóàëüíû â ðàìêàõ ïðèáîðà. Èñêàçèòü âñåãäà ìîæíî ìåòîäàìè ñîôòà, ïëàãèíàìè. À âîò äîáèòüñÿ ìèíèìóì èñêàæåíèé â òðàêòå ìèêðîôîí - ïðåàìï - âåñüìà àêòóàëüíî ëè÷íî äëÿ ìåíÿ.-) |
|
|
Ïî âîïðîñàì ïðîäóêöèè Digilab îáðàùàéòåñü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 13:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, ñàòóðàöèÿ - ýòî ôèøêà ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ. Íóæíà îíà ïî äåëó èëè íå íóæíà - âîïðîñ ñëîæíûé Ìîãó ñêàçàòü îòêðîâåííî, ÷òî ïîÿâèëàñü ýòà ôèøêà ÷èñòî ïî äèçàéíåðñêèì ðåçîíàì - íóæíî áûëî ÷åì-òî çàíÿòü ñâîáîäíûé ïîò è ïåðåêëþ÷àòåëü Ñåé÷àñ ðå÷ü èä¸ò î íîâîì ïîêîëåíèè - è âîïðîñ òîò æå: ÷åì çàíÿòü êðóòèëüíèê è òóìáëåð? Ñòàðàÿ êîíöåïöèÿ ìíå óæå íå èíòåðåñíà - ïîòîìó ïîëåç íà íîâóþ.  ïðîöåññå èññëåäîâàíèé âûÿñíèëîñü òî, ÷òî ñ÷èòàþ ïîëåçíûì äîíåñòè äî òóñîâêè - íå â ïëàíå ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ, à èìåííî â îáùåòåîðåòè÷åñêîì, êàñàþùåìñÿ ôèëîñîôèè çâóêîîáðàçîâàíèÿ. ÕÈÍÒ: åù¸ íàäî ïðèäóìàòü, ÷åì çàíÿòü òóìáëåð - è åñòü øàëüíàÿ ìûñëèøêà íà äàëüíåéøèé óõîä â ïñèõîàêóñòèêó. Òî åñòü, ïîìèìî âòîðîé ãàðìîíèêè ñäåëàòü åù¸ è ýêñàéòèíã  ÕÈÍÒ: ïî ïîâîäó èñêàæàëîê - ó ìåíÿ áûëè çàïðîñû íà èñêàæàëêó â ìèêðîôîííîì òðàêòå äëÿ êëóáíèêîâ. Òî åñòü, òåõ êòî ðàáîòàåò ïî æèâîìó â êëóáàõ è ïðåäïî÷èòàåò ôîðìèðîâàòü ñâîé çâóê ñàì - äëÿ íåêîòîðûõ æàíðîâ âîêàëüíûå ïðèêîëû äåéñòâèòåëüíî âîñòðåáîâàíû. ß ýòó òåìó äåðæó â óìå è ñ÷èòàþ êàê ðàç âåñüìà óìåñòíîé èìåííî â ëèíåéêå áþäæåòíîãî êëàññà - â êîðîáêå, êîòîðóþ ìîæíî êèíóòü â ÷åõîë ñ ãèòàðîé, à íà êîíöåðòå óñòàíîâèòü ïðÿìî íà ìèêðîôîííîé ñòîéêå è ñàìîìó æå âêëþ÷àòü ýôôåêò ïî õîäó ñïåêòàêëÿ.  ýòîì ñëó÷àå èñïîëíèòåëü íå çàâèñèò îò êëóáíîãî ðåæåçâóêîñ¸ðà è êëóáíîãî àïïàðàòà.  äàííîé âåðñèè óäâîÿòåëü - ôàêòè÷åñêè, ïîõîæèé íà ãèòàðíûé îêòàâåð - êàê ðàç âïèñûâàåòñÿ â êîíöåïöèþ. Çâóê èñêàæ¸ííîãî êàíàëà ñàì ïî ñåáå ïðèêîëüíûé... |
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 17:53 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>èñêàæåíèÿ ... ïîëó÷àåìûå â ñèñòåìàõ ñ ãëóáîêîé ÎÎÎÑ ãîðàçäî ïå÷àëüíåé âîçäåéñòâóþò íà çâóê -- Æåíü, íó íå íàäî áû óæå, à?... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî íåáîëüøîé óõîä îò òåìû ñòóäèéíîãî çâóêà. Åñëè ãîâîðèòü î ñòóäèéíîì ìèêðîôîííîì ïðåäóñèëèòåëå, òî èñêàæåíèÿ òðàíçèñòîðíîãî ïîëóïðîâîäíèêîâîãî òðàêòà íàñèëüíî òàì íàôèã íå íóæíû. Ó ìåíÿ åñòü è ëàìïîâûå è òðàíçèñòîðíûå ïðåäû ñ ðàçíûì óðîâíåì èñêàæåíèé â øòàòíûõ íàñòðîéêàõ, â òîì ÷èñëå ñ î÷åíü ìàëåíüêèì. Ïîêà èñêàæåíèÿ ïîëóïðîâîäíèêîâîãî òðàêòà íå óáåäèëè ìåíÿ â ïðåâîñõîäñòâå-)))  òîì ÷èñëå íà ëþáûõ ïðèáîðàõ - îò äèíàìèêè äî ýêþ. Ñâåðõ÷èñòûé íåéòðàëüíûé ìóçûêàëüíûé ïðåä äî 10 000 ðóá. çà êàíàë - áûëî áû çäîðîâî. Îõîòà ñðàâíèòü Ëåãåíäó ñ íàøèì ìåññåíäæåðîì ê ïðèìåðó. |
|
|
Ïî âîïðîñàì ïðîäóêöèè Digilab îáðàùàéòåñü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäî, Ìèø - íàäî. Ïîòîìó, ÷òî ýòî ïðàâäà - êîòîðàÿ âûëàâëèâàåòñÿ ïðè àäåêâàòíî ïîñòàâëåííîì ìàòåìàòè÷åñêîì ýêñïåðèìåíòå. Òî, áèøü - íà ñèìóëÿòîðå. À âîïðîñ ñëûøèìîñòè äàëüíèõ ãàðìîíèê (òî÷íåé - äàëüíèõ ïðîäóêòîâ íåëèíåéíîñòè) íàä¸æíî îáúÿñíÿåòñÿ ñïåöèôèêîé ïñèõîôèçèîëîãèè îðãàíîâ ñëóõà (ýôôåêòîì ìàñêèðîâêè - ïîäàâëåíèÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòè ðåöåïòîðîâ â áëèæíåé çîíå ñïåêòðàëüíîé êîìïîíåíòû). ÕÈÍÒ: ó ìåíÿ êîíêðåòíî òåáå ïðåäëîæåíèå - ÷òî á íå óñòðàèâàòü î÷åðåäíîé ñðà÷ íà ôëåéìîãîííóþ òåìó, äàâàé ïðîäîëæèì äèñêóññèþ â áîëåå ïîäõîäÿùåì äëÿ ýòîãî ìåñòå. À êîíêðåòíî - ó ìåíÿ íà ïðèäâîðíîì ôîðóìå. ß ìîãó òàì îðãàíèçîâàòü êàê îòêðûòûé äîñòóï, òàê è çàêðûòûé - äëÿ êîíêðåòíûõ ïåðñîíàëèåâ. Ïîòîìó ìîæíî îáñóæäàòü òåìó ìàêñèìàëüíî ïðîäóêòèâíî - íå îãëÿäûâàÿñü íà ïóáëè÷íûé ðåçîíàíñ è ñîñòîÿíèå ñâîåãî ìóíäèðà. Û? |
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëó÷øå âñòðåòèòüñÿ â äèãèëàáå â ïÿòíèöó-))) Íà ôîðóìàõ êðàéíå ðåäêî! | |
|
Ïî âîïðîñàì ïðîäóêöèè Digilab îáðàùàéòåñü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
À êòî-íèáóäü çàíèìàåòñÿ ðàçðàáîòêîé íå ñâåðõ÷èñòûõ, à ìóçûêàëüíî çâó÷àùèõ ïðèáîðîâ? Èëè ýòî îäíî è òî æå? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êòî-íèáóäü çàíèìàåòñÿ ðàçðàáîòêîé íå ñâåðõ÷èñòûõ, à ìóçûêàëüíî çâó÷àùèõ ïðèáîðîâ? Èëè ýòî îäíî è òî æå? Ïîñêîëüêó âîïðîñ "÷èñòîòû" ðåøàåòñÿ ôîðìàëüíî - îöåíêîé ÷åðåç òåõíè÷åñêèå ñðåäñòâà - è ïîòîìó îáúåêòèâíî, à âîïðîñ "ìóçûêàëüíîñòè" - ÷èñòî ñóáúåêòèâíûé, òî ÿ, êàê ðàçðàáîò÷èê, ìîãó îòâåòèòü çà áàçàð ïî ïåðâîìó ïóíêòó, à âîò ïî âòîðîìó îòâå÷àòü ñîâåðøåííî íå íàìåðåí. Ñëóøàéòå çâó÷àíèå è ðåøàéòå ñàìè - ìóçûêàëüíî îíî èëè àíòèìóçûêàëüíî... |
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëóøàéòå çâó÷àíèå è ðåøàéòå ñàìè - ìóçûêàëüíî îíî èëè àíòèìóçûêàëüíî... Íî ýòî æå ïðèìåðíî êàê ïðåäëàãàòü ðåøàòü, íàñêîëüêî âêóñåí ñïèðò-ðåêòèôèêàò, ðàçáàâëåííûé äî 40% äèñòèëëèðîâàííîé âîäîé, íå? Âåäü ëåãåíäàðíûìè ñòàíîâÿòñÿ èíñòðóìåíòû è ïðèáîðû, èìåþùèå ñîáñòâåííûé õàðàêòåð, òàê âåäü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
Íóæåí òðàíñôîðìàòîð íà âõîäå. Òîãäà áóäåò è ÷èñòî è ñàòóðàòîð â íàëè÷èè. | |
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Íå íàäî, Æåíü, íå íàäî. Òåáå äàæå íå ê ëèöó, êàê-òî. ZD-50: >ãëóáèíà ÎÑ íà 20KHz äîñòèãàåò 70dB è áîëüøå íà áîëåå íèçêèõ ÷àñòîòàõ. Ïî îòçûâàì ñîáèðàâøèõ è èñïîëüçîâàâøèõ - îäèí èç ëó÷øèõ (åñëè íå ñàìûé ëó÷øèé) óñèëèòåëü íà äàííóþ ìîùíîñòü. Ïðî ÑË Àãååâà íå óïîìèíàþ ñïåöèàëüíî, áî îíî øòóêà î÷åíü ðåäêàÿ. PugProduction : >Ñâåðõ÷èñòûé íåéòðàëüíûé ìóçûêàëüíûé ïðåä äî 10 000 ðóá. çà êàíàë - áûëî áû çäîðîâî -- Íî íåðåàëüíî. Íèêòî òàêîå çà 150 äîëë. ïðîäàâàòü íå ñòàíåò. È "ìóçûêàëüíûé" è "ñâåðõ÷èñòûé" - âðÿä ëè áûâàåò â îäíîì èçäåëèè. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 08.08.2016 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
>È "ìóçûêàëüíûé" è "ñâåðõ÷èñòûé" - âðÿä ëè áûâàåò â îäíîì èçäåëèè Ñâåðõ÷èñòûé ýòî ê êîëè÷åñòâó èñêàæåíèé. "Ìóçûêàëüíûé" ýòî ÈÌÕÎ íåëèíåéíîñòü À×Õ. Ñàòóðàöèÿ ýòî ëèáî íàñûùåíèå ïë¸íêè ëèáî òðàíñà. Ïî÷åìó ýòî íåëüçÿ ñîáðàòü â îäíîì ïðèáîðå? Òîò æå ñàìûé "ñâåðõ÷èñòûé" ëîíãîâñêèé äèíàêâàä. Óáðàòü "ëèøíèå" äâà ïðåàìïà, à âìåñòî íèõ ïîñòàâèòü äâå-òðè ðó÷êè ýêâàëàéçåðà, ïóñòü äàæå øåëüôîâûõ. Èëè â ñòåðåî÷åíàëå ïîìåíÿòü êîìïðåññîð íà ýêâàëàéçåð. Âîò è ïîëó÷èì ïî 10 ò.ð çà êàíàë ÷èñòîãî è ãëàâíîå ìóçûêàëüíîãî ïðåàìïà. Ïîòîìó, ÷òî ñ ýêâàäàéçåðîì Ëîíãîâñêèå ïðåàèïû çâó÷àò î÷åíü äàæå ìóçûêàëüíî. |
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íóæåí òðàíñôîðìàòîð íà âõîäå. Òîãäà áóäåò è ÷èñòî è ñàòóðàòîð â íàëè÷èè. Åñëè Ëåãåíäà ðîäèòñÿ - òî áóäåò è òðàíñôîðìàòîð. Íî ýòî äðóãîå óñòðîéñòâî è âîîáùå äðóãàÿ òåìà - çäåñü èìåííî ïðî òî, êàêèå èñêàæåíèÿ è êàê èìåííî âëèÿþò íà ñóáúåêòèâíîå çâó÷àíèå. Ïðè÷¸ì, â ïðèëîæåíèè ê êîíêðåòíîìó óñòðîéñòâó... |
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
ÎÎÑ 70äÁ - ýòî íå åñòü õîðîøî. Âïðî÷åì, ëþáàÿ ÎÎÑ ýòî âûíóæäåííàÿ ìåðà. Ñàìûé ìóçûêàëüíûé òðàêò - ýòî òîò, êîòîðûé ìàêñèìàëüíî òî÷íî è ÷èñòî ïåðåäà¸ò èñõîäíûé ìóçûêàëüíûé êîíòåíò. Íàëè÷èå äàæå òàê ëþáèìûõ ÷¸òíûõ ãàðìîíèê ïðèâîäèò ê èñêàæåíèþ ìóçûêàëüíîãî è ýìîöèîíàëüíîãî ïîñûëà èñïîëíèòåëÿ. Õîòÿ ìíå, êàê-òî ðàç, ïðèøëîñü âêëþ÷àòü äèñòîðøåí íà âèîëó äà ãàìáà, â êëàññè÷åñêîì ïðîèçâåäåíèè:-) Èñïîëíèòåëü ïîïðîñèë: - ÷òî-òî ÿ êàê-òî âÿëî ñûãðàë...:-) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñàìûé ìóçûêàëüíûé òðàêò - ýòî òîò, êîòîðûé ìàêñèìàëüíî òî÷íî è ÷èñòî ïåðåäà¸ò èñõîäíûé ìóçûêàëüíûé êîíòåíò. Þðà, âîò òàêèå îïöèè:  Ïîÿñíåíèÿ ê ñïåêòðîãðàììå: îäíà êëåòî÷êà - ýòî -20 äÁ, êðàñíûé - îäíî ïëå÷î òðàêòà, çåë¸íûé - áàëàíñíûé âûõîä (ñ êîìïåíñàöèåé ÷¸òíûõ). Êàê âèäèì - íà îñíîâíîì (áàëàíñíîì) âûõîäå âñå ãàðìîíèêè íèæå óðîâíÿ -120 äÁ (÷òî â ÊÍÈ ñîñòàâëÿåò 0.0001%). Íàïîìíþ, ÷òî òðàêò - áåç ÎÎÎÑ. Ôàêòè÷åñêè - îäíîêàñêàäíûé, ïîñêîëüêó óñèëèòåëüíàÿ ñòðóêòóðà - êàñêîä (åñëè óãîäíî ïîäðîáíîñòè - òî "ñëîìàíûé", íà æàðãîíå ñõåìîòåõíèêîâ). Ïðèíöèïèàëüíî îòñóòñòâóþò ïðîáëåìû ñ ìèêðîäèíàìèêîé, ìàêðîäèíàìèêîé è ïðî÷èìè àðòåôàêòàìè, ñâîéñòâåííûìè òðàêòàì ñ ÎÎÎÑ. Îñîáîå âíèìàíèå îáðàùåíî íà êàòåãîðè÷åñêîå èñêëþ÷åíèå ïåðåãðóçà â ïåðâîì êàñêàäå.  öåëîì, äëÿ äàííîãî Êóñ çàïàñ ïî ïåðåãðóçó îêîëî +20 äÁ (â òîì ÷èñëå - íà âõîäå)... Ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òî á çàñ÷èòàòü òðàêò "ìàêñèìàëüíî òî÷íî ïåðåäàþùèì èñõîäíûé ìóçûêàëüíûé êîíòåíò"? >Õîòÿ ìíå, êàê-òî ðàç, ïðèøëîñü âêëþ÷àòü äèñòîðøåí íà âèîëó äà ãàìáà, â êëàññè÷åñêîì ïðîèçâåäåíèè:-) >Èñïîëíèòåëü ïîïðîñèë: - ÷òî-òî ÿ êàê-òî âÿëî ñûãðàë...:-) Õå-õå... Êíîïî÷êî "ãàäèçàòîð" - ýòî òîëüêî âèøåíêà íà òîðòå: ìîæíî âêëþ÷èòü, ìîæíî âûêëþ÷èòü... ÕÈÍÒ: è íàïîìíþ, ÷òî â ýòîé ìîäåëè ãàäèçàòîð ïîäêëþ÷¸í òîëüêî ê "áëàñòåðíîìó" òþëüïàíó - XLR äëÿ ñóðîâûõ ïàöàíîâ âñåãäà ÷èñòûé, êàê ñëåçà... Êàê è ñàìà ìîäåëü - áþäæåòíàÿ. Òî åñòü, ïàöàíàì ñ òîùèì êýøåì ïðåäëàãàåòñÿ êàê áû ïëàñòìàññîâàÿ êîðîáî÷êà, íî ñ òàêèì âîò çâóêîì. Û? |
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîòîâ ïîñëóøàòü, ïîòåñòèðîâàòü:-) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
ÎÊè. Íà äàííûé ìîìåíò åñòü ïðåäñåðèéíûé ìàêåò ìàòåðèíñêîãî ìîäóëÿ (ïîëóðýê) - ñ êàðòîííûìè ìîðäîçàäàìè, íî, íàäåþñü, ÷òî ýòî íå âëèÿåò íà çâóê (è åãî ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå)   Íà ìàêåòå - ðàçú¸ì äëÿ ñìåííûõ ìîäóëåé (êîòîðîãî íå áóäåò â ñåðèéêå).  äàííóþ ñåêóíäó â êîìïëåêòå åñòü ìîäóëü íà INA103 - íî, ïîëàãàþ, è ìíå, è òåáå ýòî íå î÷åíü èíòåðñíî: áóðð-áðàóí è â àôðèêå áóðð-áðàóí. Ìîäóëü íà ðàññûïóõå, ïàðàìåòðû êîòîðîãî îçâó÷åíû - ñåé÷àñ â ÷åòâ¸ðòîé ðåèíêàðíàöèè â ôàçå îêîí÷àíèÿ ðàçâîäêè. Íàäåþñü, çäîðîâüå ïîçâîëèò ìíå çàâåðøèòü ýòàï â áëèæàéøèå ïàðó íåäåëü... Òàê, ÷òî êàê òîëüêî - òàê ñðàçó... |
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
" êàðòîííûå ìîðäîçàäû" íàäî, êîíå÷íî, çàìåíèòü íà æåëåçíûå. Ýêðàíèðîâêà äîëæíà áûòü ìàêñèìàëüíîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ êîíñòðóêöèÿ êîðïóñà íå èñïîëüçóåòñÿ äëÿ ïîìåõîïîäàâëåíèÿ - âñ¸ ðåøàåòñÿ â ðàìêàõ òîïîëîãèè ÏÏ. | |
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>íàäåþñü, ÷òî ýòî íå âëèÿåò íà çâóê (è åãî ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå) Íàïðàñíî íàäååòåñü. >Ó ìåíÿ êîíñòðóêöèÿ êîðïóñà íå èñïîëüçóåòñÿ äëÿ ïîìåõîïîäàâëåíèÿ - âñ¸ ðåøàåòñÿ â ðàìêàõ òîïîëîãèè ÏÏ. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ïðèíöèïèàëüíàÿ ïîçèöèÿ, íî òîãäà Âû ýòî áóäåòå òùåòíî îáúÿñíÿòü êàæäîìó ïîòåíöèàëüíîìó ïîêóïàòåëþ. ÕÈÍÒ: åäèíñòâåííûé âàðèàíò - ñäåëàòü ïëàñòèêîâûå êîðïóñà è êàðòîííûå ìîðäîçàäû ôèøêîé. Îáûãðàòü ýòî äåëî. Òîãäà - äà, åñòü øàíñ ïðåäóáåæäåíèå ïðåîäîëåòü è ïîâåðíóòü ñåáå íà ïîëüçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íàäåþñü, ÷òî ýòî íå âëèÿåò íà çâóê (è åãî ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå) >Íàïðàñíî íàäååòåñü. >>Ó ìåíÿ êîíñòðóêöèÿ êîðïóñà íå èñïîëüçóåòñÿ äëÿ ïîìåõîïîäàâëåíèÿ - âñ¸ ðåøàåòñÿ â ðàìêàõ òîïîëîãèè ÏÏ. >Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ïðèíöèïèàëüíàÿ ïîçèöèÿ, íî òîãäà Âû ýòî áóäåòå òùåòíî îáúÿñíÿòü êàæäîìó ïîòåíöèàëüíîìó ïîêóïàòåëþ. >ÕÈÍÒ: åäèíñòâåííûé âàðèàíò - ñäåëàòü ïëàñòèêîâûå êîðïóñà è êàðòîííûå ìîðäîçàäû ôèøêîé. Îáûãðàòü ýòî äåëî. Òîãäà - äà, åñòü øàíñ ïðåäóáåæäåíèå ïðåîäîëåòü è ïîâåðíóòü ñåáå íà ïîëüçó. Ìàêåò æå. Íàäî õîòü êðàåì ãëàçà ÷èòàòü, ÷òî ïèøóò, à íå íà âîðîí âòûêàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ïðèíöèïèàëüíàÿ ïîçèöèÿ, íî òîãäà Âû ýòî áóäåòå òùåòíî îáúÿñíÿòü êàæäîìó ïîòåíöèàëüíîìó ïîêóïàòåëþ. Íó, ýòî ïðîáëåìà ïîêóïàòåëÿ, íî íå ìîÿ - ÿ íå íàìåðåí ÷òî-ëèáî âíóøàòü òåì, êòî ñâîè óáåæäåíèÿ ñòàâèò ïðåâûøå âñåãî. Ýòî íå ìîè ïîêóïàòåëè - òîëüêî è âñåãî...
|
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå òàêæå èíòåðåñåíà Ëåãåíäà ïîñëóøàòü-) ß çíàþ Âàøè ïðåäû - è êà÷åñòâî ìíîãî âûøå öåíû! Õî÷åòñÿ èìåííî ÷èñòûé 1-2 êàíàëà. -120 äá ãàðìîíèê èñêàæåíèé íàäî ñëóøàòü áûñòðî è ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè-)))) Èíòåðåñóåò â ëîá ñðàâíèòü â Äèãèëàáîì-) Íè÷åãî íèêîìó îáúÿñíÿòü íå íàäî - òå êòî ðàçâîäÿò äåìàãîãèþ îáû÷íî ãëóõèå! Ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäàìè îò Äèãè - õîòåëîñü áû èìåòü áîëüøèé çàïàñ ïî Ãåéíó (óñèëåíèþ).  îñíîâíîì ÿ èñïîëüçîâàë Äèãèëàá äëÿ çàïèñè ãèòàð è áàñà â ëèíèþ äëÿ ïîñëåäóþùåãî ðåàìïèíãà. |
|
|
Ïî âîïðîñàì ïðîäóêöèè Digilab îáðàùàéòåñü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäàìè îò Äèãè - õîòåëîñü áû èìåòü áîëüøèé çàïàñ ïî Ãåéíó (óñèëåíèþ Âîò ýòî âðÿä ëè - ÿ íå ðàçãîíÿþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü, ïîñêîëüêó çà ýòî ïðèõîäèòñÿ ïëàòèòü óñëîæíåíèåì ñõåìîòåõíèêè, à ýòî, â ñâîþ î÷åðåäü, ãðÿçíèò òðàêò. Ïîòîìó êîìïðîìèññ ðåøàþ â ïðèîðèòåò êà÷åñòâó, íî íå óíèâåðñàëüíîñè èñïîëüçîâàíèÿ. Ó ìåíÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü òàêîâà, ÷òî îíà îïòèìàëüíà ïðè çàïèñè âîêàëà ñ íîðìàëüíîãî ñòóäèéíîãî êîíäåíñàòîðíîãî ìèêà â îáû÷íîì ðåæèìå (ðàññòîÿíèå, ãðîìêîñòü âîêàëèñòà). Êàêèå òî ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ íå ðàññìàòðèâàþ - â òîì ÷èñëå, çàïèñü àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ ñ áîëüøîãî ðàññòîÿíèÿ (îðêåñòð è èæå ñ íèì). Âñ¸ æ ìîè ïðèáîðû îðèåíòèðîâàíû íà ñàì-ñåáå-çâóêîðåæèññ¸ðîâ â áþäæåòíûõ ñòóäèÿõ - è òàì îðêåñòðû îïðåäåë¸ííî íå ïèøóòñÿ ÕÈÍÒ: âïðî÷åì, â 2013, êîòîðûé íà INA103 ÷óòü¸ ìîæíî ïîäðàçîãíàòü - íî äëÿ ýòîãî ìíå íàäî ñäåëàòü ñïåöèàëüíûé çàïðîñ, ÷òî á ÿ ñîîòâåòñòâóþùèå íîìèíàëû â ïðåä ñòàâèë. ÕÈÍÒ: ïîæàëóé L1219 íà ðàññûïóõå ÿ â íîâîé âåðñèè (êîòîðóþ ñåé÷àñ êàê ðàç è ïàÿþ) òîæå ñìîãó ïîäðàçîíàòü - ïðåäûäóùàÿ, íà êîòîðîé ÿ äåëàë ñýìïëû, â ïðèíöèïå ðàáîòàåò, íî ó íå¸ êàê ðàç ÷óòü¸ áûëî íà ïðåäåëå è ÿ ïîø¸ë íà ìîäåðíèçàöèþ.  îáùåì, ñ ýòîé ïðîáëåìîé íàäî áóäåò ðàçáèðàòüñÿ îïîñëÿ - íå ãëàâíàÿ îíà ïîêà... Íî ÿ íå ïîíèìàþ, çà÷åì ïðè ðåàìïèíãå íóæåí çàïàñ ïî óñèëåíèþ? Ìèê âñòàâëåí â êîëîíêó, êîòîðóþ ðàçîãíàòü íà íóæíóþ ãðîìêîñòü íå ñîñòàâëÿåò ïðîáëåìû. Áîëåå òîãî - îíà èìåííî äîëæíà áûòü ðàçîãíàíà, ÷òî á ãîâîðèòåëü âûøåë íà àäåêâàòíûé çâóê. Äëÿ ëþáîãî ìèêà ýòüîé ãðîìêîñòè - ñ èçáûòêîì Òàì ñêîðåé ïðîáëåìà àòòåíþàöèè âûëåçàåò... ÕÈÍÒ: à âîîáùå Ëåãåíäà ïîä ðåàìïèíã êàê ðàç äîëæíà ïîäîéòè - òàì ãèòàðíûé êàíàë ñ èçþìèíêîé è äåëàòü ñóõóþ çàïèñü äîëæåí õîðîøî. Ïðè÷¸ì, ýòî íå "â ëèíèþ" - ïîñêîëüêó ãèòàðíûé âõîä íàìåðåííî ñäåëàë êðàñÿùèì (îïÿòü æå áåç ìèêðîñõåì).... |
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
Îáüÿñíèòå ìíå, "ïðîñòîìó çâóêîðåæèññåðó" áåç áîëüøîãî ïîíèìàíèÿ òîíêîñòåé ïàÿëüíîãî äåëà: ïî÷åìó èç ìèêðîôîííîãî óñèëèòåëÿ ñäåëàí òàêîé ôåòèø? Ïî÷åìó Ýëâèñ èëè Ñèíàòðà îòëè÷íî çàïèñàíû ïîë-âåêà íàçàä. À ñåé÷àñ ýòî ïðîáëåìà. Îíè ÷òî óíåñëè ñ ñîáîé â ìîãèëó ñåêðåòû ïðåäóñèëèüåëåé? Èëè ìîæåò äåñÿòèëåòèÿìè ïðîâåðåííûå è îòëè÷íî çàðåêîìåíäîâàâøèé ñåáÿ ìîäåëè ïðåäîâ âçðûâàþòñÿ ïðè âûòàñêèâàíèè ïëàòû? Èëè ìèðîâàÿ áóðæóàçèÿ ñíÿëà ñ ïðîèçâîäñòâà âñå ïðîôåññèîíàëüíûå ðàäèî äåòàëè, è òåïåðü âûïóñêàåòñÿ îäèí êàë??? | |
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
>ÕÈÍÒ: åäèíñòâåííûé âàðèàíò - ñäåëàòü ïëàñòèêîâûå êîðïóñà è êàðòîííûå ìîðäîçàäû ôèøêîé. Îáûãðàòü ýòî äåëî. Òîãäà - äà, åñòü øàíñ ïðåäóáåæäåíèå ïðåîäîëåòü è ïîâåðíóòü ñåáå íà ïîëüçó. Çíàåòå ëè Âû? ×òî îáåðíóòûé â óãëåòêàíü ìîáèëüíûé òåëåôîí ñðàçó ñòàíîâèòñÿ "âíå çîíû" äîñòóïà. Ïðåäëàãàþ äåëàòü óãëåïëàñòèêîâûå (êàðáîíîâûå) "íàâîðë÷åííûî êîðïóñà". Ýòî íå ñëîæíî.Ñóïåð ìîäíî. È ýêðàíèðóåò îò ïîìåõ.
|
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäàìè îò Äèãè - õîòåëîñü áû èìåòü áîëüøèé çàïàñ ïî Ãåéíó (óñèëåíèþ >Âîò ýòî âðÿä ëè - ÿ íå ðàçãîíÿþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü, ïîñêîëüêó çà ýòî ïðèõîäèòñÿ ïëàòèòü óñëîæíåíèåì ñõåìîòåõíèêè, à ýòî, â ñâîþ î÷åðåäü, ãðÿçíèò òðàêò. >Ïîòîìó êîìïðîìèññ ðåøàþ â ïðèîðèòåò êà÷åñòâó, íî íå óíèâåðñàëüíîñè èñïîëüçîâàíèÿ. >Ó ìåíÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü òàêîâà, ÷òî îíà îïòèìàëüíà ïðè çàïèñè âîêàëà ñ íîðìàëüíîãî ñòóäèéíîãî êîíäåíñàòîðíîãî ìèêà â îáû÷íîì ðåæèìå (ðàññòîÿíèå, ãðîìêîñòü âîêàëèñòà). >Êàêèå òî ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ íå ðàññìàòðèâàþ - â òîì ÷èñëå, çàïèñü àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ ñ áîëüøîãî ðàññòîÿíèÿ (îðêåñòð è èæå ñ íèì). >Âñ¸ æ ìîè ïðèáîðû îðèåíòèðîâàíû íà ñàì-ñåáå-çâóêîðåæèññ¸ðîâ â áþäæåòíûõ ñòóäèÿõ - è òàì îðêåñòðû îïðåäåë¸ííî íå ïèøóòñÿ >ÕÈÍÒ: âïðî÷åì, â 2013, êîòîðûé íà INA103 ÷óòü¸ ìîæíî ïîäðàçîãíàòü - íî äëÿ ýòîãî ìíå íàäî ñäåëàòü ñïåöèàëüíûé çàïðîñ, ÷òî á ÿ ñîîòâåòñòâóþùèå íîìèíàëû â ïðåä ñòàâèë. >ÕÈÍÒ: ïîæàëóé L1219 íà ðàññûïóõå ÿ â íîâîé âåðñèè (êîòîðóþ ñåé÷àñ êàê ðàç è ïàÿþ) òîæå ñìîãó ïîäðàçîíàòü - ïðåäûäóùàÿ, íà êîòîðîé ÿ äåëàë ñýìïëû, â ïðèíöèïå ðàáîòàåò, íî ó íå¸ êàê ðàç ÷óòü¸ áûëî íà ïðåäåëå è ÿ ïîø¸ë íà ìîäåðíèçàöèþ. > îáùåì, ñ ýòîé ïðîáëåìîé íàäî áóäåò ðàçáèðàòüñÿ îïîñëÿ - íå ãëàâíàÿ îíà ïîêà... >Íî ÿ íå ïîíèìàþ, çà÷åì ïðè ðåàìïèíãå íóæåí çàïàñ ïî óñèëåíèþ? ß íå ðàññìàòðèâàþ Âàø ïðèáîð äëÿ ðåàìïèíãà. Ìíå áûë áû èíòåðåñåí ÷èñòûé ïðåäóñèëèòåëü äëÿ çàïèñè èìåííî àêóñòè÷åñêèõ / ýëåêòðî èíñòðóìåíòîâ ñ äàëüíåãî ðàññòîÿíèÿ - ïðè ýòîì èìåþùèé õîðîøèé çàïàñ ãåéíà è íå ãàäÿùèé çâóê ïðè åãî óâåëè÷åíèè. |
|
|
Ïî âîïðîñàì ïðîäóêöèè Digilab îáðàùàéòåñü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îáüÿñíèòå ìíå, "ïðîñòîìó çâóêîðåæèññåðó" áåç áîëüøîãî ïîíèìàíèÿ òîíêîñòåé ïàÿëüíîãî äåëà: ïî÷åìó èç ìèêðîôîííîãî óñèëèòåëÿ ñäåëàí òàêîé ôåòèø? Ïî÷åìó Ýëâèñ èëè Ñèíàòðà îòëè÷íî çàïèñàíû ïîë-âåêà íàçàä. À ñåé÷àñ ýòî ïðîáëåìà. Îíè ÷òî óíåñëè ñ ñîáîé â ìîãèëó ñåêðåòû ïðåäóñèëèüåëåé? Èëè ìîæåò äåñÿòèëåòèÿìè ïðîâåðåííûå è îòëè÷íî çàðåêîìåíäîâàâøèé ñåáÿ ìîäåëè ïðåäîâ âçðûâàþòñÿ ïðè âûòàñêèâàíèè ïëàòû? Èëè ìèðîâàÿ áóðæóàçèÿ ñíÿëà ñ ïðîèçâîäñòâà âñå ïðîôåññèîíàëüíûå ðàäèî äåòàëè, è òåïåðü âûïóñêàåòñÿ îäèí êàë??? Ýòî âå÷íàÿ òåìà-))) Ìíå ÷åñòíî âñå ðàâíî ñòàëî ñ ãîäàìè, êóäà ïåòü è èãðàòü - îñîáåííî ïðåäóñèëèòåëü-))) Ðåçóëüòàò çàâèñèò îò òîãî, êòî òóäà ïîåò è èãðàåò. Ïðîñòî õî÷åòñÿ èìåòü óíèêàëüíóþ âåùü çà íåáîëüøèå äåíüãè. Íà çàïàäå åñòü íàïðèìåð - Pueblo Audio-))) Ðàç â 30 äîðîæå.... òîãî, ÷åãî áû ÿ õîòåë-) Òàì äàæå áëîê ïèòàíèÿ êàêîé-òî õèòðûé... |
|
|
Ïî âîïðîñàì ïðîäóêöèè Digilab îáðàùàéòåñü!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 22:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå áûë áû èíòåðåñåí ÷èñòûé ïðåäóñèëèòåëü äëÿ çàïèñè èìåííî àêóñòè÷åñêèõ / ýëåêòðî èíñòðóìåíòîâ ñ äàëüíåãî ðàññòîÿíèÿ - ïðè ýòîì èìåþùèé õîðîøèé çàïàñ ãåéíà è íå ãàäÿùèé çâóê ïðè åãî óâåëè÷åíèè. Íó, ýòî ñòðîãî â ïîðÿäêå ýêñïåðèìåíòîâ - ñïåöèàëüíî ïîä ýòî ÿ îïòèìèçèðîâàòü íå áóäó, íî ïðîýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ óäîâîëüñòâèåì... |
|
|
http://peratronika.ucoz.ru - ôîðóì äëÿ àóäèîèíæåíåðîâ è DIY-êîíñòðóêòîðîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 09.08.2016 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíàåòå ëè Âû? ×òî îáåðíóòûé â óãëåòêàíü ìîáèëüíûé òåëåôîí ñðàçó ñòàíîâèòñÿ "âíå çîíû" äîñòóïà. >Ïðåäëàãàþ äåëàòü óãëåïëàñòèêîâûå (êàðáîíîâûå) "íàâîðë÷åííûî êîðïóñà". Ýòî íå ñëîæíî.Ñóïåð ìîäíî. È ýêðàíèðóåò îò ïîìåõ. ×òî-òî ïîäîáíîå ÿ è èìåë â âèäó. Íî óãëåïëàñòèê - ýòî âñ¸ æå äîðîãî, ÿ òàê äóìàþ, ê òîìó æå ïðè øòó÷íîì ïðîèçâîäñòâå. Íî âîò ìîæíî â ðåêëàìå (øóòêà - êàêàÿ òóò ðåêëàìà; ïîçèöèÿ ïðîèçâîäèòåëÿ, ñóäÿ ïî âñåìó - âàì íàäî, âû è èùèòå) ýòó êîíñòðóêòèâíóþ ïîìåõîçàùèù¸ííîñòü êàê-òî îáûãðûâàòü, äàâ åé íåêîå íàçâàíèå, òèïà No_Noize (R) èëè òèïà òîãî, ÷òîáû áûëî ÿñíî, ÷òî ïëàñòèêîâûé êîðïóñ çâóêó íå ïîìåõà. Òàê-òî íà ñàìûå êîïåå÷íûå äåâàéñû ôèðìû ïðÿ÷óò â ìåòàëëè÷åñêèå êîðïóñà. Æåëåçêà, êàê íè êðóòè, àññîöèèðóåòñÿ ñ äîáðîòíîñòüþ. À ïëàñòèê - åñëè òîëüêî êàêîé-íèòü ìèëèòàðè, ïîëèêàðáîíàò èëè êàê åãî òàì. Âîîáùå, êðîìå çâóêà, äîëæíà áûòü êàêàÿ-òî ôèøêà åù¸. À åñëè ïðîèçâîäèòåëþ ïîôèã íà òî, êàêèå ýìîöèè âûçûâàåò åãî äåâàéñ ñ ïåðâîãî âçãëÿäà, òî ýòî óæå íå áèçíåñ, à õîááè êàêîå-òî ïîëó÷àåòñÿ, íåçàèíòåðåñîâàííîñòü ïðîäàâàòü è ðàçâèâàòüñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 10.08.2016 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Pueblo Audio-))) Ðàç â 30 äîðîæå.... òîãî, ÷åãî áû ÿ õîòåë-) -- 1600 äîëë. : 30 = 53 äîëë. çà êàíàë. Ãì.... >Òàì äàæå áëîê ïèòàíèÿ êàêîé-òî õèòðûé... -- Íè÷åãî õèòðîãî. Ïðîñòî âíåøíèé. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóõè è êîòëåòû îò ÏÅÐÀÒÐÎÍÈÊÈ
Âðåìÿ: 10.08.2016 02:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó Ýëâèñ èëè Ñèíàòðà îòëè÷íî çàïèñàíû ïîë-âåêà íàçàä. À ñåé÷àñ ýòî ïðîáëåìà Âî-ïåðâûõ, òîãäàøíèå ïåâöû èìåëè ÿðêî âûðàæåííûå âîêàëüíûå ôîðìàíòû, òàê ÷òî èõ îïîçíàòü ìîæíî ñ ïîëóñëîâà. Âî-âòîðûõ, ïèñàëè èõ â òîïîâûå ìèêðîôîíû C12, U47. È ïðåàìïû íà ëàìïàõ(è íå òîëüêî) è äèñêðåòíûõ äåòàëÿõ ñ íàâåñíûì ìîíòàæîì,ñ òðàíñôîðìàòîðíûìè in/out.  òðåòüèõ, ïèñàëè èõ ìîíñòðû, çíàþùèå êàê ïîñòàâèòü ìèêðîôîí, îñòàëüíûõ ïðîñòî ðàññòðåëèâàëè:-) Ñåé÷àñ, âñåãî ýòîãî ïðîñòî íåò. Òåõíîëîãèè ïîìåíÿëèñü, ýëåìåíòíàÿ áàçà â êîðíå èçìåíèëàñü, æåëåçî íå òî, ïðîâîäà íå òå è ò.ä.... Êñòàòè, òåì íå ìåíåå, áîëüøèíñòâî ñåãîäíÿøíèõ òîïîâûõ ïðèáîðîâ , ýòî ïîïûòêè êëîíèðîâàíèÿ ñòàðûõ ëåãåíäàðíûõ... >Èëè ìèðîâàÿ áóðæóàçèÿ ñíÿëà ñ ïðîèçâîäñòâà âñå ïðîôåññèîíàëüíûå ðàäèî äåòàëè, è òåïåðü âûïóñêàåòñÿ îäèí êàë??? òèïà òîãî |
|
|
|
||