| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас  
|
>Там если уж и засре##тся так хоть концептуально будет Между хорошим ламповым и хорошим транзисторным разница не такая уж большая, как люди думают. В слепом тесте только очень опытные отличат. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>В слепом тесте только очень опытные отличат. И, кстати, на многих треках у барабанов лучше транзисторный. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 00:28 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Между хорошим ламповым и хорошим транзисторным разница не такая уж большая, как люди думают.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
ХоЗе , 
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 00:46 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>- в районе 300 обработок на проект. -- Вот это я понимаю - развод лоха на бабки!  Советую ненадолго таки вспомнить про МУЗЫКУ, и послушать любую вещь с первого DOORS. Не уверен, что там хотя бы пара компрессоров вообще наберётся. И - что? Тоже "не сведено"??? 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 01:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Микс, сведение, или что вообще? Микс - это когда даже опытные музыканты и звукорежиссёры слушают музыку. Сведение - это более, менее удачный баланс инструментов, участвующих в произведении. Если сведено хорошо, то это слышно в первую очередь, к музыкальному контенту надо прислушиваться специально. Сведение это чисто наш термин, в силу недостаточно ценного музыкального содержания. При аналоговом трекинге и миксе не нужно 300 плаги...железных приборов. Приёмы и уровень работы другие. А также мышление. Большая ошибка считать, что можно записать любые дрова со струнами(посмотрев пару дней на ютьюбе:-), а потом волшебными плагинами симуляторами сделать обалденный звук настоящего инструмента. То же самое с барабанами, риплэйс мёртвыми сэмплами приводит к мертвечине. То же самое с вокалом - автотьюн, мелодайн и прочее приводит к уничтожению исполнительской эмоции. Для живой музыки необходимо живое исполнение живыми людьми, которым есть, что сказать музыкальным языком ! Даже (!:-) барабанщик вкладывает в удар эмоцию, а его потом сэмплом заменяют ! "Передовые технологии" привели к массовой доступности к звукозаписи, и теперь нет естественного отбора лучших музыкантов, теперь рулит музыкальный фастфуд. На фоне которого любой, взявший мышь в руки, и посмотревший пару дней в интернете в какое место чего ставят при записи, уже считает себя крутым звукорежиссёром... Бизнесмены от музыки никогда не смогут создать полноценный микс, для этого музыку нужно любить больше денег.... Если этого нет, то они как раз и занимаются сведением, сведёнками, продакшеном... А люди, которые слышат суть музыки, эмоции, разницу между аналогом и цифрой для них вредные фанаты, мешающие им зарабатывать на дилетантах... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>-- Вот это я понимаю - развод лоха на бабки! Михаил, не уподобляйтесь.  КЛА реально крут - так сводить в Москве могут три-пять человек от силы. >"Передовые технологии" привели к массовой доступности к звукозаписи, и теперь нет естественного отбора лучших музыкантов, теперь рулит музыкальный фастфуд. >На фоне которого любой, взявший мышь в руки, и посмотревший пару дней в интернете в какое место чего ставят при записи, уже считает себя крутым звукорежиссёром... Вот это реальная проблема, согласен. И что тут делать непонятно. Раньше для того, чтобы попасть на одну-единственную студию, выпускавшую пластинки, Мелодию, надо было состояться как артист, а теперь порога входа в профессию нет, к сожалению и кругом один сплошной шит. И как из этого теперь выбираться непонятно. Похоже, музыка погибает 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 02:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Советую ненадолго таки вспомнить про МУЗЫКУ, и послушать любую вещь с первого DOORS. >Не уверен, что там хотя бы пара компрессоров вообще наберётся. >И - что? Тоже "не сведено"??? По сегодняшним понятиям "не сведено". Современный артист не примет такой микс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 03:01 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>Для живой музыки необходимо живое исполнение живыми людьми, которым есть, что сказать музыкальным языком ! >Даже (!:-) барабанщик вкладывает в удар эмоцию, а его потом сэмплом заменяют ! Сэмплы подмешивают для тяжа, когда всё заменяется, конечно же это не очень как бэ, мера вынужденная и компромисс. А подмес зачастую необходим, чтобы сквозь все это мясо гитарное барабасы прорывались... |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 08:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12 
|
>Советую ненадолго таки вспомнить про МУЗЫКУ, и послушать любую вещь с первого DOORS. >Не уверен, что там хотя бы пара компрессоров вообще наберётся Да так писалось все в те времена. И звучит так как дорос, и кинксы, и холлис, и мади вотерсы, и бо дидли, и пинкфлойд. Сейчас времена совершенно другие. Но зачем же далеко ходить так ходить к ранним дорс. Очень много чего выпускалось и в 90-е, стинг например. Мне звучание 90-х годов нравится больше всего. |
|
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 09:02 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>>Советую ненадолго таки вспомнить про МУЗЫКУ, и послушать любую вещь с первого DOORS. >>Не уверен, что там хотя бы пара компрессоров вообще наберётся. >>И - что? Тоже "не сведено"??? >По сегодняшним понятиям "не сведено". Современный артист не примет такой микс. Значит сегодняшние понятии дерь-мо. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Greentown
|
Современный артист не примет такой микс. Потому что его не примут, те кому они этот микс будут передавать. Задним числом все равно в уме держится формат. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+ 
|
"Значит сегодняшние понятии дерь-мо"-ога, потому я последнее время на мониторах слушать могу только Pink Floyd, Ulver последний который симфония, да Blackfield... а блэком и дэтом- в офисе на комповых колонках коллег веселю))) | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>А кто-нить может охарактеризовать звук 2000ых, 90ых? Ну с 80ыми все понятно, бесконечные реверы на всем. 2000-е - отсутствие бесконечных реверов.  Сухая цифровая пластмасса, перетюнинг, искусственность, вылизанность, стерильность... |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Потому что его не примут, те кому они этот микс будут передавать. Задним числом все равно в уме держится формат. Не, ребят, я много раз замечал, что музыкантам искренне нравится современный звук - у них прям глаза загораются, когда в качестве референса они ставят Никельбэк или Токсисити. Их тащит от сухого напористого мощного малого, от ревущих в оба уха гитар, от выпрыгивающего из колонок вокала "ин йор фэйс" и тому подобного - ну, вы сами знаете. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Никель вполне себе классно звучит  но там нет особого перетюна и так далее криминала по звуку 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>но там нет особого перетюна и так далее криминала по звуку +1, но, я уж молчу, чтобы шквал на себя не вызывать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
у меня ребяты записались не давно сводил не я к сож ну так как есть такой и микс |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>но там нет особого перетюна и так далее криминала по звуку >+1, но, я уж молчу, чтобы шквал на себя не вызывать. Витя не ссцым))) пердим дальше
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>у меня ребяты записались не давно >сводил не я к сож >ну так как есть такой и микс >http://www.youtube.com/watch?v=THJkOTCPTME#t=34 Звучит не хуже, чем UAD. |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>у меня ребяты записались не давно >>сводил не я к сож >>ну так как есть такой и микс >>http://www.youtube.com/watch?v=THJkOTCPTME#t=34 >Звучит не хуже, чем UAD. я могу у знать на чем)))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>у меня ребяты записались не давно >>сводил не я к сож >>ну так как есть такой и микс >>http://www.youtube.com/watch?v=THJkOTCPTME#t=34 >Звучит не хуже, чем UAD. или кюбейса)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>>Звучит не хуже, чем UAD. >я могу у знать на чем))) чем на UAD))) |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Звучит не хуже, чем UAD. >>я могу у знать на чем))) >чем на UAD))) короче кюбейс и вайвс так что я опять угадал
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ну так как есть такой и микс >>http://www.youtube.com/watch?v=THJkOTCPTME#t=34 >чет вяло как-то. не? чо именно? а так да)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>ну так как есть такой и микс >>>>http://www.youtube.com/watch?v=THJkOTCPTME#t=3 4 >>>чет вяло как-то. не? >>чо именно? >>а так да)) >посыл типа "Therapy? - Stories" но недотянуле ( Уснуле ( не все лето бухали а все лето спали и похмелялись =) это в каком месте пожно тайм сказать?))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>это в каком месте пожно тайм сказать?))) >наверное хотели сделать вот так.. но не удалось ) >http://www.youtube.com/watch?v=Tfy5CBfjZ8s >Кстати если про этот микс говорить на вейвс и кубейзе, там тоже стопятсот подгрупп и тридцать раз паралельная компрессия? читайте я писал выше - сводил не Я так что не таипеся
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>это в каком месте пожно тайм сказать?))) >наверное хотели сделать вот так.. но не удалось ) ага у вас получилось)) я свое то показал из за никеля раз речь зашла ваше то совсем не але по отношению к никелю 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>так что не таипеся >и не хочу. думал может кто знает мне кажется такой микс что там и узнавать то не чего
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>>Советую ненадолго таки вспомнить про МУЗЫКУ, и послушать любую вещь с первого DOORS. >По сегодняшним понятиям "не сведено". Современный артист не примет такой микс. -- C той только маааахонькой разницей, что DOORS - уже бессмертны и вошли в сокровищницу, а оного "артизда" забудут как только кончатся выделенные рекламно-раскруточные бюджеты. Что лишний раз доказывает - не в количестве и крутости плагинов суть... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
P.S. 300 плагинов - хотя бы по 5 регуляторов = 1500 параметров. Я не вредничаю, но ВСЕ их помнить, и во взаимозависимости - НЕ ВЕРЮ. И НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, что обычный человек может ЭТО запомнить. А что у каждого в студии сидит Горный или Мессинг - верится ещё меньше. P.P.S. Возможно, скажу крамолу - но уверен, если из этих 300 плагинов ВЫКЛЮЧИТЬ НАХ сотни две с половиной - никто и никогда из слушателей этого не заметит. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
yiyiyaccc : При аналоговом трекинге и миксе не нужно 300 плаги...железных приборов. Приёмы и уровень работы другие. А также мышление. Большая ошибка считать, что можно записать любые дрова со струнами(посмотрев пару дней на ютьюбе:-), а потом волшебными плагинами симуляторами сделать обалденный звук настоящего инструмента. То же самое с вокалом - автотьюн, мелодайн и прочее приводит к уничтожению исполнительской эмоции. Для живой музыки необходимо живое исполнение живыми людьми, которым есть, что сказать музыкальным языком ! +10000000!!! "Передовые технологии" привели к массовой доступности к звукозаписи, и теперь нет естественного отбора лучших музыкантов, теперь рулит музыкальный фастфуд. На фоне которого любой, взявший мышь в руки, и посмотревший пару дней в интернете в какое место чего ставят при записи, уже считает себя крутым звукорежиссёром... -- Именно! Вопрос: Юрий Иванович, из Вашего опыта - какое реальное число внешних обработок (пультовые EQ не в счёт). достаточно для получения нормальной записи рок- (или "около-рок") коллектива из 5-6 человек? Ну не верю я в реальную необходимость 300 плагинов.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
а гейны в протулзе считать обработкой ?? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
не понимаю что пульты хают)) 32 канала гейнов стрипов и прочих ауксов с панорамами и фэйдерами
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>а гейны в протулзе считать обработкой ?? В аналоге точно: гейн до упора вправо приравнивается к лиммитеру!
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Нет. К клипперу. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 02.10.2014 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>из Вашего опыта - какое реальное число внешних обработок (пультовые EQ не в счёт). >достаточно для получения нормальной записи рок- (или "около-рок") коллектива из 5-6 человек? Ну у меня опыт из музея, и тогда хватало 3-5 ревербераторов и столько же компрессоров. Но тогда люди играли гораздо лучше (писали с максимум 3 дублей все сразу) и звук формировался при трекинге. В настоящее время при современных технологиях и знаниях продюсера о конечном результате, думаю достаточно пары десятков приборов. 300 плагинов - это перебор, особенно для людей, не могущих сделать даже приемлимый частотный баланс звучания... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 03.10.2014 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>>а гейны в протулзе считать обработкой ?? >В аналоге точно: гейн до упора вправо приравнивается к лиммитеру! >-- Нет. К клипперу. Нет, к примочке Лель drive-distortion.
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 03.10.2014 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>Вопрос: Юрий Иванович, из Вашего опыта - какое реальное число внешних обработок (пультовые EQ не в счёт). >достаточно для получения нормальной записи рок- (или "около-рок") коллектива из 5-6 человек? >Ну не верю я в реальную необходимость 300 плагинов.... я не Юрий Иванович, но напишу от себя. при правильном трекинге (с хорошим аутбордом и в хорошем помещении) мне достаточно ИСПРАВНОГО пульта (SSL предпочтительнее из-за удобства работы). под исправным понимается консоль с полностью исправными каналами и матрицей (как минимум). из аутборда - EL Distressor x2, UREI 1178x2. если будет в наличии EL FATSO, A Designs NAIL/HAMMER - хорошо. не будет - не проблема. добавлю в список Bricasti M7 (если нет, то Lexicon 480, но полный, а не детсадовская версия), AMS RMX16, Lexicon PCM42x2, Yamaha spx90, tc fireworX (причем, без последнего можно легко обойтись). из плагинов: bx_digital v2, bx_shreadspread, DrMS, McDSP 4000/2000, Transient Designer (UAD, P&M), практически весь Slate Digital, кое-что из UAD, Soundtoys, Sonnox, Valhalla. диессер от UAD и Waves (оба). если иметь представление о песне, то список плагинов можно сократить на треть. P.S. проблема в том, что "правильный трекинг" есть мифическое понятие для нашей страны. потому что достойных акустических практически нет, а аутборд, как правило, подбирается не по функционалу, а на авось. либо, элементарно не хватает денег. поэтому процесс сведения состоит из двух частей - приведение мультитрека в чувство, а уже потом непосредственно сведение. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс, сведение, или что вообще?
Время: 03.10.2014 02:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>P.S. 300 плагинов - хотя бы по 5 регуляторов = 1500 параметров. >Я не вредничаю, но ВСЕ их помнить, и во взаимозависимости - НЕ ВЕРЮ. Михаил, нет ничего военного в 300х плагинах. Допустим трекинг 40 треков. Еще столько же шин (где-то параллельная компрессия, где-то дилей и т.п.). Итого 80. По три-четыре плагина на трек - итого 280. Ну, к примеру, на бас-гитаре - двигатель фазы, компрессор, эквалайзер, сайд-чейн компрессор. На шине ревера - гейт, сам ревер, эквалайзер, компрессор. И так далее. Я бы сказал наоборот - странно, если у кого-то 20 плагинов на проект - это больше смахивает на неопытного начинающего человека. >И НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, что обычный человек может ЭТО запомнить. Зачем запоминать - в шаблоне примерный рабочий наборчик висит, только подстраиваешь под песню. >P.P.S. Возможно, скажу крамолу - но уверен, если из этих 300 плагинов >ВЫКЛЮЧИТЬ НАХ сотни две с половиной - никто и никогда из слушателей >этого не заметит. Очень заметно. Могу показать. Один если выключить - да, незаметно вообще, но сотни две если - разница колоссальная. Звукорежиссура - такое дело, что по маленьким кирпичикам и формируется звук. |
|
|
|
||