| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 22.07.2014 15:04 |
|
|---|---|---|
г.Владимир 
|
>С вентиляцией всё традиционно 6 приток, вытяжка и фанкойлы. Эт понятно. Интересно решение с шумоизоляцией вентиляции - воздух ведь тож шумит. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 22.07.2014 15:15 |
|
|---|---|---|
Москва
|
А зачем его разгонять до скорости чтобы начал шуметь?.... Здесь актуально другое - проникновение "шума" по воздуховодам.... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 22.07.2014 15:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Здесь актуально другое - проникновение "шума" по воздуховодам. Про то и речь. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 22.07.2014 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас  
|
>Проектно спад на внутреннем контуре составит порядка 50 дБ... Это очень мало. Соседи (тем более в элитном доме) убьют за такое ослабление. Барабаны-то 120 Дб примерно у на редкость тихих барабанщиков. >Барабаны вряд ли. А вот басовый комбарь вполне, какие "толчки" могут просачиваться. Могу поспорить, что барабаны будут довольно хорошо слышны у соседей. >Важно, чтоб в пределах разрешенных норм.. Чтобы уложиться в нормы можно вообще ничего не делать - у нас нормы очень демократичные. Это как раз совершенно никого не волнует. Особенно жителей элитного дома - там такие вопросы, скорее всего, будут решаться по понятиям. Например, как самое минимальное сопротивление, будут подходить к двери и выключать рубильник около счётчика. К тому же в законе есть лазейка жильцов - даже при соблюдении норм систематичность мешающих звуков является основанием для выигрыша в суде. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Проектно спад на внутреннем контуре составит порядка 50 дБ... >Это очень мало. Это всего навсего в 100 000 раз на частоте 100 Гц  а если ещё и обратить внимание, что это только на "первичном контуре" >Могу поспорить, что барабаны будут довольно хорошо слышны у соседей. Вить, не спорь.. проспоришь  У тебя что о "децибелах", что об обитателях элитных домов, что о юриспруденции... довольно специфические.... я бы сказал "языческие" представления
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Вить, не спорь.. проспоришь Дык, я ж буду рад проспорить - хорошо, если не будет слышно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 01:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Барабаны-то 120 Дб примерно у на редкость тихих барабанщиков. На басе не меньше будет, если не больше. К тому же излучатель дает направленную волну, в отличие от сферической с барабасов. Эт мы рядом малый слышим как выстрел, что перепонки готовы лопнуть. А выйди за дверь - и абсолютная монополия баса. А вродь рядом и нет его, баса то, в сравнении с барабасами, как бы. Скока надо децибел на бас подать, чтоб мы слышали его на равне с барабаном? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Да что ж за сборище двоечников?  Ребят... уровень незнания просто пугающий.... вы говорите просто чудовищную невежественнейшую фигню Мысленно расстрелял во дворе библиотеки
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 02:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>для обеспечения необходимой звукоизоляции и "акустического оформления" помещения толщина стен запроектирована порядка 150 мм. Каковы реальные потери размеров помещения, и разные ли они в аппаратной и студии ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
От одной из стен 250 мм, от трёх других 150 мм., потолок в разных уровнях.. от 250 до 550 мм. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 03:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Да что ж за сборище двоечников? Двошники внимают, попутно развлекаясь словесами.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
А мы тем временем движемся вперёд  Заканчиваем собирать потолок и готовимся крепить второй слой фанеры. "Красивые чёрные обои" - это кровельный рулонный материал на основе битума он служит "прослойкой" между слоями фанеры Комната целиком являет собой "поглощающую конструкцию", а каждая поверхность - мембрану Прослойка увеличивает поглощение "в материале" (мы же знаем, что наибольшие потери энергии происходят на границах раздела сред) и демпфирует стену "как конструкцию" снижая собственный резонанс и уменьшая добротность... то есть расширяет границы частот вокруг "опорной", которые будут эффективно поглощаться    Стыки проходим герметиком    Крепим второй слой, что называется, "с разбежкой швов". На листе нанесена разметка стыков листов первого слоя... вторым слоем накрываем их и плотно скручиваем Важно, чтобы слои прижимались всей поверхностью      Листы подгоняются очень плотно друг к другу. В условиях стройплощадки непросто добиться точности заводского распила... у нас один край оказался на полмиллиметра больше  берём шлиф-машинку и....   Вот так выглядит стена с двумя слоями   А вот так выглядят стыки, обработанные герметиком.  Продолжение следует.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>во что это по деньгам выливается - расчёты, проектирование, работа, материалы? За эти деньги можно записать штук 5 альбомов в приличной студии...:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Отвечает Александр Друзь 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Черкассы ги та ра 
|
>А мы тем временем движемся вперёд >Заканчиваем собирать потолок и готовимся крепить второй слой фанеры. Быстро работаете, черти!.. 
|
|
|
Zemfira - FOREVER!
http://www.realmusic.ru/razumason/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Заканчиваем собирать потолок и готовимся крепить второй слой фанеры. А когда третий слой начнёте ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools 
|
Почему выбрали именно фанеру, а не ГКЛ к примеру? | |
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 23.07.2014 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>а не ГКЛ к примеру? И тогда вдогонку вопрос про СМЛ - СМЛ было бы хуже? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 24.07.2014 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
Вот это во истину шайтан 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 24.07.2014 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>А когда третий слой начнёте ? Своевременный вопрос А вот прям сейчас и начнём Если внимательно присмотреться... на вертикальных стойках появились некие рейки... а поверхность стены теперь "украшает" какой-то материал... Это ватин... такой, например, применяют при изготовлении мебели в качестве "подстёжки"... или в одежде.. в качестве утеплителя.. здесь он в несколько слоёв и играет роль поглощающего материала во внутреннем объёме мембранного поглотителя, а на рейки (на фото запечатлены только вертикальные, позже добавятся по всему периметру) крепится фанера, которая и есть - мембрана... Получается такой герметичный "ящик с крышкой", где крышка воспринимает "ударную волну", а запертый в ящике воздух (не путать со спёртым) - упругий объём, призванный гасить колебания мембраны И уж если совсем аллегорически... представьте, что бросаете горошину в картофельное пюре... она в нём вязнет и никуда не отскакивает... как если бы мы бросали ту же горошину об стену Вот примерно таким образом работает этот поглотитель  Поглотитель занимает у нас всю стену без малого 12м2 (привет низким частотам) ...  После на поверхности стен и потолка крепится минеральная вата плотностью 35 кг/м3. Я отлучался и не успел поймать момент когда крепилась мембрана... по этому на фотографиях она уже с прикреплённой на неё минватой.... Хотя.... вот есть уголочек... видно её Это хвойная фанера.... трёхслойная... из-за своих механических свойств она даёт потрясающие результаты в этом применении  Не самое удачное фото но видно три двухмиллиметровых слоя..  На этом фото видны скрученные под потолком электрические кабели. Любое прохождение нашей "скорлупы" - нарушение звукоизоляции и наша задача минимизировать "потери" за счёт инженерных хитростей и тщательного их воплощения  На противоположной стене "закладная деталь" для крепления жк-дисплея.. видеть друг-друга люди будут по средствам видеокамер и экранов.  Пространство снизу стены - кабельный канал... здесь же разместятся электрические розетки.   Будет ещё пару слов про "концептуальные моменты" в формировании акустики этого помещения... но это чуть позже Продолжение следует... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 24.07.2014 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>СМЛ >Почему выбрали именно фанеру, а не ГКЛ к примеру? во-первых, из-за физико-механических свойств.... ну.. и как следствие, непригодности в данном конкретном применении
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 24.07.2014 13:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>представьте, что бросаете горошину в картофельное пюре... >она в нём вязнет и никуда не отскакивает... как если бы мы бросали ту же горошину об стену >Вот примерно таким образом работает этот поглотитель денег клиента
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 24.07.2014 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Вот есть люди, которые пукают в общественном транспорте... из убеждений
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 24.07.2014 17:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Освоение бюджета московских клиентов - любимая забавановоявленных варягов 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 24.07.2014 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Освоение бюджета московских клиентов - любимая забавановоявленных варягов Юриваныч, вы просто кладезь полезной информации Чувство такта, правда, у вас как у солдатского сапога но вы продолжайте, пожалуйста... не держите в себе
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 24.07.2014 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>ну у каждого свои причуды, кому-то комфортней дома что-то ковырять. конечно, профессионал пойдёт в студию, а любитель на то и любитель, что ему сам процесс доставляет Не согласен...  Например, данная студия строится для человека... ну .. уж более профессионального профессионала найти будет трудно У Питера Гэбриэла тоже... домашняя студия правда, дома разные Просто кому-то удобнее "кочевой", а кому-то "оседлый" варианты
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 24.07.2014 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Чувство такта, правда, у вас как у солдатского сапога но вы продолжайте, пожалуйста... не держите в себе А... да, у меня хорошее чувство ритма, и такта. И я не занимаюсь самопиаром, и тем более не реагирую так болезненно на ответ по предполлагаемой стоимости этого проекта. А ваш "такт" пролезает в тонких местах, там, где, наверно, на герметике сэкономили Мой такт, не позволяет мне обсуждать ваш проект, используемые материалы, и конкретные решения..хотя, я немного в теме, и мог бы подисскутировать:-) Но с воспитанием у вас некоторые проблемы, желания нет, да и вдруг ваш более профессиональный профессионал случайно зайдёт на форум ?Поскольку, попасть к вашему клиенту, как вы намекнули, невозможно(соседи будут ругаться !), то хотя бы поделитесь с форумчанами информацией о финальных акустических замерах всей конструкции, и, в частности, о реальном уровне звукоизоляции , а не расчётном... Хочется оценить насколько адекватны затраты эффективности результатов постройки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 24.07.2014 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
yiyiyaccc , Юриваныч, спасибо вам что вы у нас есть
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 25.07.2014 11:20 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>о реальном уровне звукоизоляции -- Для этого нужно было сделать замеры SPL - у соседей, и ДО начала работ. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 25.07.2014 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Не обязательно у соседей можно в соседнем помещении
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 25.07.2014 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>нескромный вопрос - во что это по деньгам выливается - расчёты, проектирование, работа, материалы? Можно предположить, что не меньше 1 млн рублей...
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 25.07.2014 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
В общем, как и обещал, пару слов про "концепцию акустики" Со звукоизоляцией вроде всё ясно.. нужно чтобы очень громкие звуки не проникали за пределы комнаты... а вот про акустику хотелось бы вот чего сказать.... С записью вокалиста в домашних условиях.. в принципе, больших проблем нет... даже ... ну.. мягко скажем, "несовершенная акустика" жилой комнаты может сгодиться... источник близко к микрофону, отражения не такие уж и громкие... в общем попрыгав денёк с микрофоном можно найти удачное место и развесив по стенам шубу жены, старый матрац и пару покрывал можно записать вполне приличные звуки Совсем другая песня... когда источники звука с чудовищной громкостью... Барабаны...  Практикующие люди знают, как важно иметь "правильные" ранние отражения чтобы установка звучала целостно и мощно Внутренние размеры нашего помещения получаются 4х3 метра с высотой потолка в среднем 2.85 м... в такой комнатке, казалось бы.. нереально иметь что-то "серьёзное".. с одной стороны нам необходимо чтобы помещение "откликалось" теми самыми отражениями, а с другой - необходимо избежать "стоячих волн и гудения" ... Мне хотелось получить такой "слэп-бэк" эффект "отскок" .. то есть выраженное однократное отражение Для вокала и какой-нть акустической гитары этот эффект был бы не явным... типа, не таким громким, а барабаны приобретали бы как это по-русски... 3D-шность Опять же... "аллегорически": - "выпархнуло ударилось о стену и затихло" С ярким "среднечастотным" откликом проблем никаких - поставил дощечку - вот тебе "щелчок"... а вот добиться такого отклика по низким да притом ... "короткого" да ещё и "однократного".... В общем, очередной вызов инженерной смекалке Собственно, сейчас стройка подходит к стадии отделки.... поскольку, работа происходит не только в "студии", но и всех остальных помещений в квартире... мы, подойдя вплотную к чистым отделочным работам, возьмём паузу и подождём пока остальные помещения догонят по готовности студийные... я планирую, что в течении месяца уже запустим... в течении этого времени будет сделана всякая мелочь вроде прокладки кабелей в подготовленных каналах, подключение настенного фанкойла и т.д.... а я пока сосредоточусь на изготовлении дверей и акустических конструкций... может быть ещё поменяются цвет выбранной ткани и светильники На этом пока ставим "запятую".. Сегодня студия выглядит вот так: Затягиваем поверхность ваты ватином  Это не скворечник ... это глушитель для вытяжки он устроен как лабиринт с мягкими поглощающими стенами... внутреннее сечение учитывает изменения скорости и направления воздушного потока  А этот, соответственно, для притока  Пока всё выглядит как "тихая комната для буйных"  По контрольной комнате в ближайшее время тоже выложу кое-какие фотографии Продолжение следует........ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 27.07.2014 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Сергей, а ватин негорючий? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 27.07.2014 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Горючий, конечно... и дерево, надеюсь, тоже... Кстати, на стройке есть и огнетушитель и аптечка
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 27.07.2014 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>на стройке Да не, я не про стройку - а вообще. Просто два раза горел в серьезных пожарах, теперь стараюсь не использовать горючие материалы в отделке (коридоры были до плеч отделаны деревом и полыхали очень и очень). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 27.07.2014 01:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ну... сам по себе ватин не воспламеняется... если ты не собираешься баловаться со спичками, то это вполне безопасно.... одежда на тебе тоже вполне горючая
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 27.07.2014 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>если ты не собираешься баловаться со спичками, то это вполне безопасно... Ясно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 27.07.2014 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
для этого существуют спец пропитки, ну, в смысле для того, чтобы не горело! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 27.07.2014 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>для этого существуют спец пропитки, ну, в смысле для того, чтобы не горело! Если пламя занялось, ничто не спасет кроме негорючести. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Строительство студии в квартире.
Время: 27.07.2014 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>>для этого существуют спец пропитки, ну, в смысле для того, чтобы не горело! >Если пламя занялось, ничто не спасет кроме негорючести. так с чего бы ему заняться, если всё пропитано по последнему слову пож.безопасности?)))) гуглить по тегам: противопожарная огнезащитная пропитка |
|
|
|
||